マンション派 vs 一戸建て派 【ラウンド9】

↑
＞現在のマンションは防音面にしろ気を使う必要が少なくなってると思いますが。
こんな事を言う（思う）人がいるから周りの住民が迷惑する事が解らんかな？
まさに「自己中心的」と言った所でしょう！

マンションに住むには細やかな協調性が必要。
自信のない方は戸建てのほうがより気楽です。

以上・・・

つうか、マンション派の人本当にこんな結論で良いの？
マンション派とおぼしき人の書き込み見るだけでマンションに住むってのは
ただ事じゃないって言う感覚が増してくるんだが。

まぁ、団地生まれが増えてるからそういう人が多数派になったって事なのかね。

＞１２４
思うに、ここが「マンションコミュニティー」である以上、戸建派が
少数派になってしまうのでしょうね。にしても、本当にマンションに
住むって怖いな〜、こういう人がいっぱいいるのか、、と思うと老後
に住み替えなんか考えてた自分が考えなかったかなと思えてきました。

もう少し寛大な方もお住まいになっていると信じたいものですが・・
これがマンション住民の常識だとしたら少なからずショックです。

あのさー、おばかなことを言ってる人に指摘したら、もう破綻した屁理屈で逆切れしたので
仕方なくちょっとたしなめただけで攻撃的ですか？
こういう人はトラブルメーカーになりやすいんだよなぁ
奈良の引越しおばさんか防音壁連打おばさんか、、、さあ将来は「どっち！」
自己中で被害妄想なひとのご近所さんには同情を禁じえないです

また奈良のおばさんですか・・・
もう飽きました。

↑
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

訂正
＞１２７
＞なんかマンションに住んでる人も予算があったら一戸建てにしたかったんじゃないかな。
同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」と言う考えを持っている人が多いと
思いますが、都内や近郊地域の場合は価格の面で厳しいですよね・・・・・
でも辛抱強く探して見ると何とか見つかりますよ！
私の場合、２年探してようやく同立地・同価格で満足できる物件にめぐり合えて戸建てを
買いました。

>同立地・同価格であれば「一戸建ての方がいい！」
それは正直無理な話のような。
わたしは戸建住まいですけど同立地のマンションより１５００位は高かったですよ。

それに希望立地が中高層地域だったら逆にマンションの方が快適そうにも思えます。

↑
希望地域にもよるよ！

うちも新宿まで18分の一戸建てですが、同立地のマンションより
2000万くらい高くつきました。仕様にこだわって建てたので、そ
れもあると思いますが・・・本当の都心なら、もう不可能です。。

コストパフォーマンスでいうとマンションの方が絶対得ってことですね。
でもあくまで個人の趣向とかライフスタイルでマンションか戸建てかを
決定するのだから、他人の決定にどうこう言うのもおかしな話・・・

「戸建派は貧乏人」とか「マンション派はお金があったら戸建て買った
でしょ」っていう論法はもうむちゃくちゃですよね。私は去年戸建てを
買って今のところ絶対戸建て派（自分にとってのみ有効な主張）ですが、
10年くらいして子供が大きくなったら買い替える予定です。その時どち
らにするかはまだ未定。引越しする場合はマンションも検討するつもり
です。

　　　　　　　　　　　　　↑
まぁ、コストパフォーマンスといっても、厳密には初期費用という意味です。
長く住むとどちらも同じくらい、或いは戸建ての方が少し有利と聞きますが、
自分は永住派ではないので、あくまで初期費用のみでお話しました。

>122
掃除機や洗濯機の音が響くようなマンションに住んだ事がなかったので。
お隣や階下、階上の住人の方とも話しますが
物を落とす衝撃音以外はほぼしないって事だったので。

まぁ夜中の２〜３時にそのような行為した事ないのですが。

ついでに、戸建ての方のが戸建てで自由度が高いから
深夜でも掃除、洗濯等何しても良いって
自己中心的な方のような気がしますが。

悪いんだけど、戸建に住みたいとは全然思っていないのだよ
127とか130とか、まああんたらがそう思って戸建に住んでるのをとやかく言う気も無いのだが
人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ

＞１３９
＞人の気持ちまで勝手に推し量るのはやめといたほうが良いよ
この程度は書き込んでもいいじゃないかな？
ここはコロセウム（バトル）だよ。
見ている人のほとんどが気分が悪くなる内容であれば「自粛しなよ」
程度のレスは必要だけど、あれやこれやの意見は大きなお世話になるよ。

うん、お互い様かな〜って思います。

コストの話が出てきたのでちょっと一言。
修繕積立金は戸建も同じ様に掛かるとして無視(むしろ戸建の方が多いかも？)、
管理費は専有部分以外は常に清潔にしてくれる事を考えれば妥当でしょう。戸建は完全自主管理だしね。
で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？
我が家限定の話しなんだけど、過去５年間で走行距離が約８０００キロ。
今の所、駐車場代が負担になってるわけじゃないので所有してるけど、無くてもいいかな？って思う。
車の経費も馬鹿にならないしね(ガソリン代・保険料・自動車税・車検代…etc)。
車を所有しないと決めれば上記を含めてランニングコストの差は逆転するよ。

車は持ちたいですね・・・さすがに。

>>143
私もそう思いますよ。実際に所有してますし。
ただね、駐車場代は自動車に係る経費であり、住居の経費に組み入れて考えるのは疑問。
立地に恵まれたマンションなら、現実問題所有しなくとも良いのではないのか？が私の考え。
逆に不便な立地の戸建なら夫婦二人分の自家用車が必要であり、マンションから見て一台余分。
それに関する経費(購入費も含む)は住居費として考えないとするなら不自然じゃない？

一戸建て派には、マンションに対して駐車場代金のメリットを
説く連中が多いが、全くの勘違いしてる。

一戸建てのカーポートは無料ではない。
そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

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グッドローン固定金利2.15%(5月)実行済♪
嫌みパンダ<iyami-panda@mail.goo.ne.jp>

>一戸建てのカーポートは無料ではない。
>そのスペース分の土地を高い金(割高)払って買ったわけだし（ｗ

ご自分でも戸建ての建ぺい率の事話題にされてましたよね？
建ぺい率で余る部分を駐車場や庭として利用しているに過ぎません。
駐車場用に別枠の土地を購入することとは意味が違います。
坪単価自体、建ぺい率も加味して相場です。

それと、賃貸より買った方が安い（ライフプランや優劣は別として）
というのは一般的な意見だと思われます。
駐車場だけは賃貸と分譲のトータルコストの差は無い、というのは変な意見だと思います。
もちろん賃貸を否定する訳ではありません。
ある一時期だけ駐車場を借りて、後は借りない、というようなプランの方もいらっしゃるでしょうから。

>で、最後に駐車場代。建売戸建のチラシを見ていても、「駐車場代を含めて考えればマンションよりお得！」
>ってチラシ良く見かけるが、実際どうなんだろ？

もちろん車を所有しない、が一番安い。
でもね、例えば近郊で月2万5千円〜3万円の駐車場代を20年なり払うのは、やはり高いと思うよ。
せいぜい4坪程度の土地だからね。年間30〜36万、20年間で600万から720万。
坪150万〜160万の土地が4坪分、20年分の賃料で買えちゃう計算になる。
ずっと車を所有するのならば、トータルコストでは土地を買ってしまった方が安いってことになるよね。

お手伝いさんを雇えるほどお金があるなら一戸建てがいい。
そうじゃないなら、絶対マンション。
ゴミの日チェックして、朝ゴミ出ししなきゃいけないなんて絶対嫌。

ゴミ出しはマンションの方がいつでも出せるからいいとは思うけど…
それだけの理由で戸建て拒否っちゃうのは極端だね〜。

ちなみにうちは戸別回収だから、家の扉あけて駐車場の前にポンっと出すだけだよ。
マンションのゴミ捨て場まで出しにいくより労力的には楽になった。

ゴミの収集日をチェックしたり、分別を丁寧にするのは、馴れだと思いますよ。
むしろゴミそのものが減ったりします。ゴミに対する意識が高まる感じ。
それはそれで、環境に対する配慮をしている感じがして、悪い気分ではないよ。

マンション角部屋3LDKで各部屋がすべて廊下から入れるタイプの振り分けタイプの場合、
LDKがキッチン別で15帖以上という条件だと、最も効率的な間取りで80m2〜。
キッチンは3帖程度になってしまうかな。

80m2ちょうど位だと、
K3帖+LD15帖+個室6帖、5帖、4.5帖+各部屋に1間のクローゼット、というのが精一杯か？

戸建ては振り分けは当然として、
2階LDKで設計すれば、
K5帖+LD15帖+1階個室6帖、6帖、5帖+各部屋1間のクローゼットで90m2〜という所か？

戸建ての場合、この他に天井裏収納orロフトが4帖程とれる。これは延べ床には含まれない。

快適なLDKの広さを最重要視して、比較するのならば、
マンション80m2=戸建て90m2という所か？

しかし、前述したようにこの広さの比較ではLD以外の部分で戸建ての方がゆったりする。
マンションの方にもフラットフロアのメリットはある。

このあたりで趣味趣向が分かれるので、ここの微妙な差異は無視しても差し支えないのかもしれない。

よって、

マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2

は妥当な比較と言えるのではないだろうか？

>>150
で何？
>マンション角部屋80m2=2階建て2階LDK戸建て90m2
上記の物件が同立地・同価格で買えるの？買えないよね？
無理して安い戸建を見つけても、そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。

>>151

トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。

恐らく建売のことを安普請と言っているのだろうが、
マンションだって余程の高級マンション（億ション）でなければ、設備等はメーカーの最低クラスですが。
その点は建売とどんな差があるのでしょう？変わらないように見えますが。
そもそもマンションだって建売なのですからね。

安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
どっちもどっちだと思うが。

戸建派はどっちもどっちが好きですねｗ

パンダってウザイね。
チルみたいｗ

チルって何？
わからん・・・

>>152
>トータルコストであれば同価格で買えます。近郊区外周区であれば。
本当に？マンションの隣の戸建が同価格って事？嘘だろ・・・

>そもそもマンションだって建売なのですからね。
注文マンションなんてないでしょ？形態としては建売だけども、建売戸建とは違う。

>安物のフローリング、ビニールクロス、プリント化粧合板の建具等々。
>そんな内装や設備のマンションに特別の価値を見いだすことはできませんな。
>どっちもどっちだと思うが。
今現在、戸建・マンション共にコスト縮減が目標であるが、戸建は元来、コスト低減が基本。
対してマンションはコスト削減が大前提。その両者の性質の違いがわかっているから>>151の
>そんな安普請戸建じゃ建物の価値がマンションとは違う。
との発言になるのでは？

ざっとスレ読んだけど、私個人の一意見は「一戸建て」派です。

値段とか広さとかそれぞれの特長とか色々議論があると思いますが、
この一年はじめて集合住宅に住んでみて、隣室からの騒音（非常識・生活範囲含めて）
にガッカリ、うんざりです。
勿論一戸建てでも近隣と近い建て方をしている場合や、騒がしい人が近くに居る場合
似たような悩みは出て来ると思いますが、
床一枚壁一つで他人と一緒に住むのは賃貸だけでもう懲り懲りです。

よくわからない意見だけどたった一箇所たった1年こういうたまたま劣悪な集合住宅に
住んだだけで全てがわかったように思っちゃう人って笑えるね。
こういうおろかな意見は参考にならない。

>>157
賃貸マンションに住まわれていたのですね（今も？）。
今のあなたに「分譲と賃貸では違う」と言っても意味が無いので止めますが
個人的な意見「だけ」を書き込むのは無意味ですので、今後の書き込みはご遠慮下さい。

昨年結婚し、今賃貸（社宅）に住んでます
なんとまぁ、近所の子供（小さいので）うるさいこと
今日も休みでしたが朝早く親子の言い争いで起こされました
来年にはマンションに引っ越します。
157さんは、一軒家と賃貸ハイツ（アパート）を比較してるように思えます。
それなりにするマンションは騒がしいというのはあまりないですよ。
兄夫婦や友人がマンション住まいなんでお泊りしたこともありますが。
住んでる住人の質だと思いますよ。
157さんの住んでいた賃貸の人の質がわるかったか安い賃貸だったんでは？？
賃貸は賃貸でも兄夫婦の六本木もマンションはぜんぜん音しませんよ。

賃貸マンションと分譲マンションをごっちゃにしてる１５７様
　　　分譲マンションにぜひ一年住んでみてくださいな
　　　　　　いまは賃貸に住んでるんですかね。しかも悪質な。
　　　　　　　　　　　　　　　　　かわいそう　　

注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。　分譲と賃貸の差以上に、　建売と注文住宅が
違うといっても、　戸建て建てたことのない人にはわからんかもしれんが (^^)

>注文住宅で戸建てがベストに決まっているじゃない。いくら、遮音レベルをあげたって
>隣戸を感じずに暮らすことはできませんから。
最もらしいように感じたけど、よく読むと意味不明だな。

>>162
隣家を意識しなくてもいいような、十分な広さの土地を確保すると
イニシャルコストに相当の差がつくんだけどいいの？

いいんです、１６３さんはお金持ちだから＾＾

俺は金持ちじゃねえよ！

>>162 構いません。　　都心とか、そもそも戸建て用の存在しないところに
どうしてもすまないといけないなら別ですが、その場合はセカンドハウスとしての
購入になると思います。　

>>167
何に対してのレスなの？

失礼しました。お金持ちなのは注文戸建て派の１６２さんでした。
じゅうぶんお金があれば広い土地を買って注文住宅を建てることが
できますよね。

１６６さんは、マンション派なのに貧乏なんですか？マンション
買う人ってお金持ちなのかと思ってました。自分はそんなお金ない
ので都心のマンションは無理だとあきらめ、都心18分、駅10分の
戸建てが限度でした。

>>166
なりすますんじゃねぇよ。
確かに注文建てたら無くなったけどね。

>>169
勝手にマンション派にするんじゃねえよ。
俺は貧乏な戸建派なの！

>>169
「注文戸建＝金持ち」ってのはどうかな？
親の建てた家が老朽化しての建替えなら、マンションより遥かに安く建てる事ができる。
年収４００万台でも可能でしょ？

>>171
また勝手に、なりすまし。
なら163をあげるよ。
好きにレスするがいい。

うん。そうだね！！
戸建て派は絶対貧乏人だよ。
マンション住んでる人のほうがお金持ち。羨ましいですね！はい、終了

金持ちとか言われると嬉しいのか？
あふぉくさ
そんなのケースバイケースだろ
ほとんどの人はローンを組んで購入するもんだし
ローンも組めないアパート住まいのフリーターが貧乏というのなら多少は分かるが。。

174??

ウチは現在マンション住まいで今のマンション住まいは気に入っています。そろそろ手狭になってきたので
買い換え検討中ですがいざこのマンションを手放すことを検討しだすと　売値は涙が出るほど安くなっている。おまけに売りに出しても
すぐ買い手がつくかどうか不安。賃貸にしたとしても賃料も安くいろいろ問題ありそう？など現実に直面して
います。買い換えもマンション住まいが気に入っているのでマンションをと考えていましたが、次の買い換えで
もう骨を埋めるつもりです。そうなるとマンションが古くなったとき　どうなっていくのか不安になってきました。
長い目でみるとやっぱり戸建てのほうがいいのでしょうか？ちょっと迷いだしています。
皆様そのあたりどのようにお考えですか？

>ちゃおさん。
戸建てとマンション、骨を埋めるつもりなら妥協せず気に入った部屋のマンションがベスト。
お金に余裕があるのなら鉄筋の戸建てもいいが・・。
>売値は涙が出るほど安くなっている。
高い時買った人はみんな同じ。
中古の古いマンションはシステムキッチンなどリフォームで付けると売れやすいよ。

>>177
年齢・年収・家族構成・資産額等々、情報が無さすぎてアドバイスしにくいのですが
>次の買い換えでもう骨を埋めるつもりです。
との事から、３０代で購入し今現在４０代後半位でしょうか？となると最長で５０年ほどですか・・・
マンション・戸建どちらを購入するにしても、晩年に修繕費がかかりそうですね。

>>177
>そうなるとマンションが古くなったとき　どうなっていくのか不安になってきました。
何がどう不安なんですか？もっと具体的にお願いします。

>長い目でみるとやっぱり戸建てのほうがいいのでしょうか？
マンション志向があり、今までのマンション生活で不満を感じていないなら、
無理に戸建選ばなくてもいいのでは？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125256057/l50

e-mansion1なのに、なんでこんなに戸建て派がいるんだ？
本当はマンションがいいんだろ？

まあどうでもいいけど、建売かミニコ買っちゃってマンションにしたほうが良かったかもとか思っちゃってる人か
賃貸アパートから脱出出来そうも無い人がごちゃごちゃ言ってるんじゃないのかな
マンション暮らしは快適だと思うけどなあ

マンションから戸建てに買い替えて、真の満足がなんたるかを知りました。
これからのマンション購入者にアドバイスしたくてこのスレに参加しています。

同地区同条件のマンションと戸建ての価格差が1000万〜1500万ならば、
精神衛生的にも経済的にも戸建てが良いと思いますよ。
あくまでも庶民的な年収1000万以下の人が永住志向を考えると、という前提ですけど。

環七〜環八の近郊であればマンションと戸建ての価格は上のような差でしょうし、
環八近辺、環八外であれば新築マンションと建売り戸建ての差はもっと少ないです。

都心部にこだわる層には戸建てはちょっと難しいかもしれません。
都心部のマンションはお金持ちのセカンドハウスとか、
ある程度経済的な余裕があり、住宅費が節税対策となるような職種の人に向いていると思います。
狭い都心マンションを無理して購入する庶民というのは、端から見ていると結構滑稽ですよ。

首都圏、都心or副都心勤務で、通勤が各駅電車30分圏、
マンション80m2以上、戸建て敷地100m2以上の条件だと

予算4000万以下　　　　…近郊の築古中古マンション、郊外の中古マンション、戸建てはちょっと無理か？
予算4000万〜5000万　　…近郊の築浅中古マンション、郊外の新築マンション、
　　　　　　　　　　　　近郊の中古戸建て、郊外の築浅戸建て、新築戸建て
予算5000万〜6000万　　…近郊の新築マンション（徒歩10分以内）、近郊の新築戸建て（徒歩15〜20分？）
　　　　　　　　　　　　郊外の新築戸建て（徒歩10分以内）
予算6000万〜7000万　　…近郊の新築戸建て（徒歩10分以内）

だいたい当たっていると思いますが、まぁ中にはたとえ30分といえども
満員電車には乗りたくないとか、大都会の真ん中が好きとか、子供を
私立有名校に入れていてどうしても徒歩で通わせたいとか・・いろいろ
あるので、狭い都心マンションを買う庶民派の人を滑稽とまではいいき
れないものがあると思います。あくまでも趣味の問題ですものね。

うちは一番最後の戸建てですが、都心で閑静な住宅街に戸建てを建てる
のはやはり難しいと思いましたね。

＞e-mansion1なのに、なんでこんなに戸建て派がいるんだ？
これに関しては、たぶん戸建ての人は普通に住宅のことを知りたくて
検索とかしてたらここの「戸建て板」が出てきたっていう感じだと
思います。皆さん活発に構造や住宅性能、各自の建てた家について、
マンション購入者と同様マジメに語ってらっしゃいますよ。私もここ
での情報は大変参考になりました。さらに、セカンドハウスとして
都心にマンション購入も考えているので、マンション板も参考にさせて
いただいています。

マンションと戸建ての比較については、あくまで個別のマンション・
戸建て事情によりますので、ここで議論することについては「こういう
欠点もあるのか」程度に参考にされればいいのではと思います。
いいマンション、戸建てなら、どちらでもそう極端な問題なく快適に
暮らせるものと思います。

>>184
主観的すぎだよ。

>同地区同条件のマンションと戸建ての価格差が1000万〜1500万ならば、
>精神衛生的にも経済的にも戸建てが良いと思いますよ。
これだけでは説得力が無いと思いませんか？
「精神衛生的」は個人差があるだろうし・・・
「経済的」に関して、再度説明して下さい。

>「精神衛生的」は個人差があるだろうし・・・

もちろんマンションなんて住めたものではない、などとは言っていません。
私もそれなりに快適なマンションライフを過ごしました。（若干騒音にはイラつきましたが）

だけどやっぱり戸建てに住んでみると、はるかにマンションより気持ちいいよ。
隣の家とたった1メートル離れていて、上下がいないだけで、ここまで違うのか！って感じ。
これは自分で買った戸建てに住んでみないと分からない感覚と思う。
言葉で表現するのは難しいのだけどね。

>「経済的」に関して、再度説明して下さい。

前スレの
76-83あたりかな。

>だいたい当たっていると思いますが、まぁ中にはたとえ30分といえども
>満員電車には乗りたくないとか、大都会の真ん中が好きとか、子供を
>私立有名校に入れていてどうしても徒歩で通わせたいとか・・いろいろ
>あるので、狭い都心マンションを買う庶民派の人を滑稽とまではいいき
>れないものがあると思います。あくまでも趣味の問題ですものね。

滑稽は言い過ぎだったかもです。
通勤重視はまぁ納得。
だけど、収入に不相応な私立に通わせたりするために、
都心の狭いマンション我慢して住むっていう発想は微妙な所。やや滑稽。

戸建にも住んできて、今は戸建は賃貸で貸してマンションに住んでいる俺に言わせると
187は舞い上がっているだけだと思われ

所詮、家などはライフスタイルを充実させるためのツールであって
そこにそれ以外の憧れやら何やらを込めたい気持ちはわからないでも無いけれども
車買って汚さないようにガレージにしまって磨いてばかりいる人の心理と似てる気がする

>188
188はゆがんでるだけに見えます。
家買ったり、購入を計画するときは浮かれるのが普通だよね。
車だって見ているだけで楽しい人の気持ちもわからないんだね。
どんなことでも喜びを感じられる人は幸せです。
あまり批判ばかりしていると、幸せ逃げちゃいますよ。

189は187なのかな？
浮かれちゃいけないとも言って無いし
気持ちも分かると書いてある
分かるけれど、舞い上がった挙句にマンションは滑稽などと言ってしまうのはいかがなものか？

そういう論旨をまったく無視して189のような支離滅裂な書き込みをするのはね
結局、ものごとを筋道だてて考える事が出来ないからだな
だから自分勝手な憧れや思い込みを万人の価値観であるかのように思ってしまって184や187のような事を書いてしまう
妄想と紙一重、天才と紙一重ですなｗ

ａｇｅ

189は別人です。

>舞い上がった挙句にマンションは滑稽などと言ってしまうのはいかがなものか？
>そういう論旨をまったく無視して189のような支離滅裂な書き込みをするのはね
>結局、ものごとを筋道だてて考える事が出来ないからだな

舞い上がった覚えも無いし、支離滅裂な書き込みをした覚えも無い。
私見を述べただけだ。人の意見は意見として素直に聞きなさい。

マンション生活を否定した覚えもないね。
マンション以外の暮らしもいいもんだ、と書いただけ。

論旨、論旨、と言うわりに、190が一番感情的で、支離滅裂だ。

まぁ人間なんてもともと滑稽な生き物ですからね。。子供の教育に
ついても住宅についてもそうですが、各自の思い入れというのが
住み心地や満足感に大きく影響することは確かだと思います。自分
が気に入ったようにしてみるのがとりあえず一番です。

ただ私もマンションから戸建てに移った派なので、187さんの気持ちは
分かります。何が違うって、隣との間に１ｍといえども隙間があるだ
けで、風通しのいいことといったら・・・本当に気持ちいものですね！

私がマンションに住んでいた頃、最初に見たのは安くて狭い建売戸建て
でした。冷やかしのつもりでしたが、その時覚えた開放感といったら、
本当に経験した人しか分からないというのも分かります。そのあといろ
いろ紆余曲折を経て戸建てを購入しました。今はこれで満足です。人に
非難されるいわれもないと思っています。マンションを買われた方につ
いてもそうです。要するに、自分と違った選択肢をした人に「それは変
だ」とか「それしか買えなかったんだろ」みたいなことをいうこと自体
自分の滑稽さを露呈してることになるんですよね。「自分はこういうの
が好きだけど、そういうのを好きな人がいてもいいじゃない」と言える
人こそが、真に自分の選択に満足している人だと思っています。

192が悔し紛れにいたちの最後っ屁みたいなつもりで書いてるのなら見逃すとしよう
もし本気で書いてるなら、もはやかける言葉は無い
頭が悪いって最大の不幸だなとご同情申し上げる

>悔し紛れ

>最後っ屁

>頭が悪い

のような言葉使いはもう少し遠慮したらどうですか？

>見逃すとしよう

>もはやかける言葉は無い

>ご同情申し上げる

こういう偉そうな物言いもどうかと思います。

民法では敷地の境からは５０センチは離して建てるものと思っていたら、
２０センチもなく建てられてしまいました。
しかも隣のほうが敷地が１．５メートルも高くて、うちの東側です。

風も通りません。
朝日も差しません。
ずいぶん植物が枯れてしまいました。

マンションのほうが風通しも日照も確保できますよ。

騒音も同じくらいあります。
友達が多いらしく毎週のように夜中に帰っていくときに玄関の外で延々挨拶をしています。
うちのリビングの頭上です。
私の寝室の目の前です。。。

＞２０センチもなく建てられてしまいました。
相手のビルダーを訴えるべきです。

＞しかも隣のほうが敷地が１．５メートルも高くて、うちの東側です。
最初から分かっていて購入されたのですか？

土地の状況なんて建てる前から分かっているはずなのに。住宅購入で舞い上がっちゃって見えてるものが
見えなかった人ですね。
こういう人はマンション買われても後悔してると思いますよ。

熱くなるのもいいけどクレイバーでいなくちゃね。

196さんへ
よくよく読むと大変失礼な書き込みをしてしまいました。ごめんなさい。
結構、舞い上がって熱くなっちゃうんですよね。わたしも最初そうでした。反省してます。

>>187
前スレの７６−８３見てみました。ただ、あの試算にはちょっと疑問が・・・

・管理費　　月18000円
・修繕費　　月12000円
・駐車場代　月30000円

駐車場代は立地によって上下するものの、管理費・修繕費はちょっと高くないですか？どこのソースから拾ってきたんでしょうね？私が物件選びしてた時(今でもチラシはチェックしてます」)はもっと低かったですよ。定期的に値上がりするとしても、平均で上記のような金額にはならないかと。で私見ですが、修繕費は両者同等と考えてもいいと思っています。管理費は、自主管理した場合の時給に換算すれば妥当(割安)だと考えましたので、私の場合ランニングコストとは切り離して考えています。せっかくの休日に屋外の清掃や草むしり、草木の世話をするなんて時間の無駄だと思っていますので・・・最後に駐車場代ですが、敷地内に借りたなら修繕費に充当される＝建物の寿命・価値が維持されるので無駄だとは思いませんがどうでしょう？この手の試算を見ると、「ランニングコスト＝捨て金」と考えている戸建派が多いみたいですね。

>>200
管理費の平均は23区なら１㎡当たり211円ですから、90㎡のマンションなら19000円です。

修繕積立金は最低（住庫の融資の最低基準）でも１㎡当たり年8000円って所ですから、90平米なら
72000円で、月6000円。
http://www.jj-navi.com/edit/jj-guide/qa/contents/123402.html
http://www.jyukou.go.jp/yusi/manshon/jissen.html

でも、これはあくまで最低基準だから普通は月12000円相当です。
http://www.daiichibs.com/mansion/kaiketu/kaiketu13.htm

最初のうちは、管理費と修繕積立金を下げて安く見せるデベも結構いますが、そういう悪質なことをする
ところには注意が必要です。
というか、これを高いというならはっきり言ってあなたのマンション危ないですよ。

駐車場も所詮は共有部分を優先的に使用する分、本来共通で負担すべき管理費・修繕積立金を割り振られて
いるだけです。

>>201
90㎡じゃなく80㎡なので約16000円ですね、管理費。
マンションの修繕費は75㎡で12000円ですか。
小規模・大規模で違ってきそうですね。トータルコストを考えて購入するなら安い方を選びますよね？
充実した設備を誇るマンションを選んでおいて、ランニングコストの高さに嘆くのは理不尽ですから。
ただ
>駐車場も所詮は共有部分を優先的に使用する分、本来共通で負担すべき管理費・修繕積立金を割り振られて
>いるだけです。
これが正しければ、管理費・修繕費はもっと低くてもいいですよね？敷地内の駐車場スペースの数にも影響されそうだ。繰り返しますけど、ランニングコストを抑えることを重視するならそれなりの選び方があるのでは？
で、前スレでは戸建の修繕費が10000円とされていましたがどう思いますか？

前スレの７６−８３の試算は安めに見積もっているくらいだと思いますよ。
永住前提で50年居住の平均な訳ですから。
築30年、40年、50年頃の管理修繕費は想像するしかないですが、実際もっとかかっちゃいそうだけどねぇ。
小規模マンションなら一時拠出金も発生するでしょうし。
戸建ては建替えor大規模リフォー前提だから、途中で新築同様になって修繕費も安くなるしね。

やっぱり修繕費同等ってのはちょっと甘くないかい？

管理費に関しても、純粋に管理人さんの人件費だけなら忙しい人にとっては良いのかもしれないが、
他にも色々あるからねぇ。それに屋外の草むしりや掃除って、2週間一回30分もやれば十分綺麗になりますよ。
もちろんそれすら面倒な時もあるけど。
そんなに大げさに考える程の問題じゃないよ。都内の30坪程度の家だったら。
うちは休日に車ででかける直前にささっと落ち葉なんかを拾ったりするのと、
2、3週間に一回、30分掃除する程度だな。
それでもまわりからは、いつも綺麗になさってますねぇ、って言われるよ。

＞１９７＆１９８さん
うちが買ったとき、東隣は雑木林でした。
横浜で、傾斜地を削って西側の低い家にあわせて家を建てました。
東側のもう１軒東側もそこより１メートルくらい低いです。

つまり、うちの東側が空き地で削られずに残っていたので、
横並びの両側より自分だけ高い傾斜のままで建てたのです。
(南が下がって両側と一致し、車庫だけが低くて玄関まで階段にしています。)
当然両側にあわせて削って建てると思っていました。

役所で建築申請書を見せてもらったところ、
近隣の同意を取って建てますと言うコメントが書かれていて許可が下りていました。
もちろん、うちは同意などしていないし、向こう側の隣もそうです。
弁護士には、削らないこと自体は法律違反ではないし、
建築されてしまった後では民法違反くらいでは、訴えても元が取れないと言われました。
(たとえ慰謝料が取れても訴訟費用ほどもとれない。)

東隣を建てた建売屋さんたちとは常識が違ったと言うことだと思います。
ちなみにその建売やさんは、足場を組む前はニコニコご機嫌取りに挨拶していたのに、
建て終わった後の挨拶にもこないし、雨の日に工事の土砂崩れで埋もれたうちの植物を弁償もせず、
引っ越してきた家族は、建売を買ったので工事の苦情を言われても関係ないと言ってきました。

うちの庭に足場を建てさせてやったのに、植物を枯らされ、工事の騒音に耐え、お詫びもお礼もなしです。
その後ずっと、風通し(北の方が高いので吹き溜まりになって)も朝日もなしです。

引っ越してきた奥さんは、周りより高くて気分が良いので買ったと言いました。
夜中の１時２時に玄関先で（隣の室内で）内容がわかるほど大声で３０分も別れの挨拶をする、
非常識な家族だけのことはあると思いました。
「周りより高くて気分が良い」って、低い隣の人に対して言いますか？
自分の家を建てたときのことなのだから、
「知りませんでしたがご迷惑かけました」・・・とかくらい(形だけでも)言いませんか？
訴訟社会では、あやまらない方が正しいですか？

ウン十年後の建て直しのときの足場はお断りしたいと思ったのですが、
調べたところ法律で断れないことになっているらしいです。
少なくとも工事中の迷惑を弁済するところまでを法律にして欲しいものです。

全然マンションとの比較に関係ない話になってしまいましたが、
１軒家でも狭い土地の場合はそれなりに、こういう近隣問題があるという話です。

余程小さな庭なのね
あと近所の人の言葉を真に受けて良い気持ちになれるなんて純真ですね
草むしりなんかで業者に月何万も払ってる家も結構あるよ

それはお気の毒ですね
まあ一戸建ての場合は境界線とかでも揉めやすいから気をつけたほうが良いですよ
それにしてもこれでは、やったもん勝ちですね

夜中の大騒ぎになどは、マンションなら管理組合などから注意をしてもらう事も出来ますし
そもそも周りの迷惑になる行動はしないという前提でジェントルに生活するべしという大前提があります。
まあ必ずしも守られていないケースはあるにしても一般的なコンセンサスは取れている
そのあたりが自由を売り物にする戸建ての場合、希薄でしょう
町内会などが強力に機能していれば何とかなるかもしれませんが。。

自由と言っても５０センチや１メートルでは制約があるのが当たり前ですよね
いくら自分の庭だからと言ってウンコ煮ちゃったりしちゃ駄目ですよね

ウンコ煮・・・あのニュースは恐いですね。
しかも、法律では取り締まれないと明言されちゃって。

嫌がらせをしたい人は、捨て身でなら(自分も臭いんだから)やり放題ですね。

音はデシベル測定で取り締まれるはずですが、
匂いはそういう測定ができないんでしょうか？単に法律規制がないだけなんでしょうか？

マンションでは、納豆やさんを追い出せた実話があったと思うのですが。
一戸建てのほうが管理規約がない分自由で、やり放題＆やられ放題？

>>205

おバカな釣りはやめなさい。

30坪で駐車場作ったら、庭なんて狭くて当然。それでも近郊なら7000万だぞ〜。
それに草抜き嫌だったら、対策しておけばいいだろ。
外溝や庭は土じゃなきゃいけない、って誰が決めた？
自分の土地なんだから、コンクリ流したり、好きにすればいいだろ。

戸建て=草抜き大変って…どうせおばぁちゃん家の草木ぼうぼうの庭でも想像してるんだろ？
もっと戸建てのこと勉強してから書き込んだ方がいいよ。

>１９６さんへ
そういう事情だったんですね。大変失礼しました。
建築会社にしても、居住者にしてももう少し誠意があってもいいですよね。
周りとの共生を無視した建物って私も好きではありません。人もです。

209はいったい何に切れてるのかわけ分からん？
３０分で草取りできるからと言う人にそんなところばかりじゃないよと言っただけだろ？
俺が所有して貸してる一戸建ても草取り大変だぞ
そりゃ、マンションは管理費程度で何もしなくていいんだから楽チンだよ

＞俺が所有して貸してる一戸建ても草取り大変だぞ

草取りしなくていい方法はいくらでもありますよ。テラスにしたり
砂利敷き、コンクリートでも・・・

私は２０９さんではないですし、マンション購入も検討中ですけど、
戸建て育ちで、両親は庭を芝生にしてたりアプローチに変えたりと
いろいろしていたのでそういうことも分かります。２０９さんの言
ってることは正論だと思います。

２１１さんは、草取りが面倒だから貸しに出されたんですか？だと
したら他にも方法はあったと思いますが・・・その方法を講ずるこ
とすら面倒と感じられるなら、やはりマンション向きの方なのかも
ですね。私ならさっさとタイル敷きにしちゃいます。

だいぶ皆さんの気分を害してしまったようで失礼致しました。
書き方が悪かったですね。
今も住んでいるところは会社から指定されたマンションで、
2002年築の分譲マンションです。もちろん私達は賃貸契約で入っていますが・・。
転勤の関係であと半年ちょっとだけ。
正直、いくら分譲マンションで防音が優れていても、
「非常識で躾のあまりされていない子供のドタバタ」にはほとんど効かないと
私は実感しています。
運が悪かっただけかも知れませんが、一度こういう体験をすると
何千万単位でローンを組んでマンションを買おうとは全く思えません。

子供は大きくなるのだが。。

奈良のおばさんや＊＊おじさんを体験するとどこにも住めないなｗ

そうですね。運も確かにあると思います。
一生（に近いくらい）払い続けなくてはならないくらいのローンを
背負うわけですから・・・ここは「マンションコミュニティー」と
いう名前のサイトですし、マンションを悪くいうのは御法度みたい
なところがありますので、そういう展開の話はそうとうバッシング
にあうことを覚悟されたほうがいいかと思います。
ちなみに自分は精神的に壁一枚隔てて他人と住むのが苦手と感じて
いるので、同じ立地で予算さえ合えば戸建て派ですが、戸建てでも
ご近所の当たり外れという意味では運次第のようなところはあると
思いますよ。ただ、あくまで壁伝いではなく聞こえてくる、という
程度なので感じ方は違いますが。

あとここで議論されているように、家の周りのことを自分でするのが
面倒な人、絶対嫌な人は、管理費を払うだけでOKのマンションがいい
かもですね。まぁ、少し言い方はきついですが209さんのおっしゃる
ように、面倒でない方法もあるわけですが・・・

＞２１５
また奈良のおばちゃん・・？
本当にさすがにもう飽きたよーー

＞214
いやーー、言葉を返すようだが、近隣への配慮を
子供の頃から教えられて育たなかった子は小・中学生になっても
ドスドスギャースカやるよ。マンション・一戸建て関わらず。
うちがまさにそうです。
もう3歳時からだから11年、耐えてますよ。

お知らせまでに、投稿させていただきます。
32歳。
千葉県に新築一戸建てを建てました。
20坪　建ぺい率50％　3ＬＤＫ車庫付仕様。
2000万円前半で建てました。
年収は500万円もないので、
そんなに高価な家は建てられなかったのですが、
10年たった中古物件とさほど変わらない値段で
新築が建てられたので、満足しています。
今の新築は、耐震対策も10年前より厳しくなっていますし、
住宅保証検査機構(JIO)などをいれることによって、
新築ですと10年間の保証がつくので、
(＊雨漏りと基礎の不具合による建物の破損に限る。)
より安心だと思います。
もし現在、高い家賃を払っているのであれば、
家族のこと、将来の仕事のことを念頭において、
家賃以下になるような計画で家を持つのもいいのではないでしょうか。
あとは、自分自身の決断のみだと思います。
さほど立派な家を建てたわけでもないので、
参考にしていただけるかわかりませんが、
お役にたてたらうれしいです。

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