一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１５

国産、国産て全てメイドインジャパンの家なんてあるわけないじゃん…

>>944さん

レスありがとうございます。

100万アップは痛いですね（涙）
それがあれば、あれもできるし、これもできるのに〜と思ってしまいますよね。
でも、弱い地盤のまま建てて傾いたら元も子もないから必要な出費ですよね（涙）

100万もアップするかなぁ
うちはベタ基礎だけど…見積書では欄にベタ基礎30万くらいの数字みた気がする。

サイディングさん、ありがとうございました！

ベタでも配筋がダブルかシングルで違うんじゃないですか

>>948
ベタ基礎プラス柱状改良とかいています。 ベタ基礎（シングル）３５万円前後柱状改良６５万円弱です。

ベタ基礎30万くらいと言った者です。ごめんなさい、読み間違えてました。
うちは柱状改良はなしです。
失礼しました。

こんにちは。
先日一条の展示場で色々と説明を受けてきました。
高高を猛烈アピールされましたが、気密性はおもに気密パッキンなるもので取れているようでした。


この気密パッキンてめちゃくちゃ安っぽく、すぐ劣化しそうな印象でしたが素人の私の検討違いでしょうか？


１０年後２０年後も高気密保っていられるんでしょうか？

質問です！ 一条工務店では竣工した家全てのC値を測定してくれますか？ そして、どの段階で測定してくれますか？

ここのスレは悲しいですなぁ

>No.555 by サイディングつきました

一条のモデルルームでエアコン用の穴を開ける話をした時。
他社さんはロックウールやグラスウールを使用しているので穴を開けるとそこから断熱材が痛む事が有ると言って
一条の断熱材はポリスチレンフォームなので穴を開けても問題ないと説明を受けました。

なんか間違って聞いてませんか。

＞No.942 by サイディングつきました

最近無垢材で床暖OKの素材が出ています。
一条で扱っているかは判りませんが。

そうなの？でも床暖に無垢材使ったら〜反らない？床鳴りしない？
無垢でもしないぜ！って言い切れるならしてみたらいんじゃない？

外壁に穴を開けるのだけど、
例えば、他で買って付けてもらう場合は、取り付けのマニュアルを業者に渡すだしょ？
バーコラーとか付けるのに穴を開けたりはしない方がいいよ。
格子は付けるつもりがなかったから、営業さんに聞かなかったからよくわかんない

感じワル

主語が抜けてた。エアコンを他で買って付けてもらう場合ね

>>953
>この気密パッキンてめちゃくちゃ安っぽく、すぐ劣化しそうな印象でしたが素人の私の検討違いでしょうか？

見当違いではありません。
一条は外装材のゴムパッキンで気密を取り、
通常は室内側で気密シート施工する所をナンチャッテ気密施工をします。

この場合、壁内で【間違いなく】結露します。
ボードだからいいと言ってますが、結露したら必ずカビが生えます。
健康にも影響がでますし、躯体寿命にも影響します。

958さん質問に返答ありがとうございます。C値測定は引き渡し後にはできないのかな？換気口やエアコン、窓等が付いた状態でないとC値は高いはずですよね？

963さん、それ本当？
一条も壁内結露はマズイのは理解してるでしょ？

なんか一人はしゃいでるおばはんがいるな・・・。

一条は気密シートはつけないの？

私のことかい？
はしゃいでる？

>>960
世の中には、床暖房でもOKな無垢材はあります

ちなみに、あなたが大好きな接着剤を多用した集成材の床材も、床暖房を使った結果、反りがないとは絶対には言い切れません（構造上、発生の可能性はひくいですが）
一方、無垢材とは違い剥離の可能性がプラスされます

まぁ、メーカーが保証してくれるのなら、床暖房対応の集成材も無垢材も、どちらも同じ条件かと

床材に集成材使うなんて事あるんですか？無垢でなければ、だいたい合板に表層単板を貼った複合フローリング等を使用すると思っていましたが。

>>971さん
＞だいたい合板に表層単板を貼った複合フローリング
それも大儀では集成材です。

>>963さん
知ったかぶりか他社営業か。

はしゃいでいるとは私の事ですね。ご指摘を賜りまして、顔から火が出る思いで反省致しております。当分新築を検討するのを自粛し派遣村に留まる決意です。

複合フローリングは集成材ではありませんね。

カ〜ン

>>974
たしかに
集成材に失礼かもね

>この場合、壁内で【間違いなく】結露します。
ボードだからいいと言ってますが、結露したら必ずカビが生えます。
健康にも影響がでますし、躯体寿命にも影響します。


まあ、常識的に考えて室内側で気密を取らなければ
壁の中に湿気は入りますわな

964さん
我が家は引き渡し直前にも、お願いして気密測定して頂きましたよ。なので合計２回、気密測定してもらった事になります。無論 無料です。

複合フローリングとは合板に無垢のツキイタを貼り表面を化粧処理したものです。集成材とは無垢の細かい単材をいくつも張り合わせて一枚の板にしたものです。

978さん 引き渡し直前の測定値はいくつくらいですか？

980さん978です。
たしか0.8強くらいだったと思います。通常時期の気密測定では0.45でした。

＞９８１さん
それはＱ値？Ｃ値？
恐らく一条の平均値はＱ＝１．１６　Ｃ＝０．７１なので
もしＣ値ならば平均以下なのではないでしょうか…

>>982
だからなに？

気密測定ならＣ値でしょう 平均なのだからそれを上回ることも当然あるだろう？ 問題ないレベルでしょう

入居後、不具合の出た方いませんか？きしみ　ひび割れ　故障など
　営業さんは、絶対の自信があるので値引きなしと言っていますが・・・冬暖かいのは分かるのですが　営業さんは一条の家ではないのに、何が分かっているのか？実際に住んでみて、悪いところを教えて頂きたいです。

978さん 返答ありがとうございました。 やはり、間取りや窓の広さや窓の数など色々な要素でC値はかわりますよね！

985さん 一条工務店は値引きはないのですか？

>983
ほぼ0.3オーバーってとこでしょ
そこを妥協するならば、別に他のハウスメーカーでも良かったのでは？
http://www.towntv.co.jp/2009/11/cq.php

No.960 by サイディングつきました

床暖での収縮を考慮して繋ぎ部分を改良した床材が出ているのを見ました。
何処かのブログで紹介されていたのですが忘れました。
見付かったら報告します。

こんな所が有りました。

床暖には無垢材のフローリングを薦めるサイト。

http://morinokitarou.at.webry.info/200807/article_1.html

ベタ基礎のダブル配筋だと坪いくらになるのでしょうか？

９８８さん　施工に自信が有る為　値引き基本なしだそうです。クレームは、ほとんどない（営業さん）
寸分狂わず施工できるらしいですよ　現実的には、無理でしょうけど
　だから余計に不具合の出た人の意見聞きたいです

クレームはほとんどないというのはまあ自信があるのか
ちょっとそれは誇張されてるように思えるけどね。

最近は新しい人が多いようですが、
夢の家に入居して２年経過します。不具合はこんなものがありました。

・柱が動くので、壁墨のコーキング剥がれ
　一番ひどかったのはキッチン戸棚の壁が３ｍｍぐらい空いてます。コーキングで対応
　良く分かりませんが天井壁紙も動くのか収縮するのか石膏ボードが見える部分もあります（１ｍｍ程度様子見）。
　
・リビング扉（ガラスつきのやつ）が収縮により変形し、扉が閉まらない
　これもよくあることらしいです。　無垢なので、カンナで削って塗装

・和室襖を閉じたときの隙間発生
　上ないし、下に隙間があったので、襖の部分を削って修正

まあ、処理は比較的素早くて、対応もまあまあです。
木造で、プレカットなので、どうしても構造材のクセを見抜いて適材適所に使うということが出来ないことの
弊害ですね。

未だパキパキ音がたまにしています。

実際住んでみての感想は冬季は乾燥しすぎる点以外は、大正解と妻は喜んでいます。
こんなことなら坪数を抑えてコストを抑えるのでなく、コストＵＰしてでも増やしておけば良かったと後悔です。

外気温が０度でも安いエネルギー代でこんなに暖かくできるのだからやはり高高は良いものです。

灯油式床暖なのですが、最近はエアコン併用のほうが、よりエネルギーコストを抑えられることが分かりました。
エアコン１台で１Ｆ２Ｆが暖まり、床暖で床を暖かくしてからエアコンを切るのが安く抑えられるようです。

灯油の消費量は昨年より大幅減　電気代は１０００円上がる程度です。
３５坪で１世代前の夢Ⅲ北関東での話しでした。

フローリングの隙間 お風呂シャワーヘッドの破損 施工ミス２ヶ所

東海地方で昨年夏前に入居です。

フローリングの隙間
クローゼット扉の調整
施工ミス1ヶ所
結露がひどいので対策（未解決）

いづれの対応もまあ早いかとは思いますが、
引渡しまでに比べると連絡してからの対応は
多少時間がかかるようになったように思います。

>996
詳しくお願いします！
特に　＞施工ミス２ヶ所　の部分

997さん
>結露がひどいので対策（未解決）
やっぱり結露でますか？状況教えていただけると参考になります。

結露の原因は大抵 加湿し過ぎか室内温度のあげすきです。外気温との差がありすぎると結露します。

話題変えてごめんなさい
夢の家で、省令準耐火ではないのは知ってたるんだけど、耐火扱いになる保険会社ってありますか？

さいでぃんぐさんがこのスレの少し前に書いていたと思いますよ

結露の原因は加湿器の使用や人の呼気に含まれる水分だと言われたのですが、
加湿器未使用で無人の部屋でも結露するので対策をお願いしています。
通常は窓ガラスの隅が少し結露するだけですが、
ひどい時はサッシに明らかに水滴がついて下のレール部分に滴り落ちています。
あと締め切っているはずの窓からの冷気がかなり冷たく感じられます。

三井住友の火災保険、違ってた(笑)
耐火じゃないのに、耐火扱いになります。って言うたらしいが、いやに安いな〜大丈夫かなあ？と思ってたら、耐火じゃなかったぁぁ〜、めちゃ高くなった〜！と、旦那が焦ってました。火災保険だけで30年で3000万保証で90万強くらいになるな〜。地震は5年更新で、と家財は年払い。
やっぱり。全労災が安いけどね。
省令準耐火でない事も知らなかったらしい。笑ってしまいました。
アイキューブは省令準耐火だよね。

やっぱりまちがいでしたか…

見積もりでは省令準耐火オプションでつけたほうがトータル的にはお得に
なりますよウチの場合はですが・・・　参考まで

>>1004
やはりデマでしたね

だまされた方々、ご愁傷様ですm(_ _)m


ところで、キューブは本当に省令耐火？
窓ガラスに金網入ってますか？？
じゃなきゃ違うかと・・

因みに、ツーバイ系は別の理由で火災保険は安くなりますが・・

金属入ってなくても耐火ガラスあるし

>>1008
それって、かなり高いでしょ？

網戸がオプションなメーカーなのに、標準でそれはないのではは？

1004では
省令準耐火と書かれていて
省令耐火とはかかれていないけど？
勘違いしていないですか？

火災保険は今年から上がった？

火災保険、たしかに大きな差がありますけど、
あれ、どんな違いを基に数字を出してるのかサッパリわかりません。

軽量鉄骨の家が燃えて残るのは曲がった鉄骨だけで、そんなの残っても使えないでしょ。
燃え難い壁だって結局は燃えるか、スス臭いにおいをずっと持ってしまうワケだし、
それを使ってまた家を建てたい人間なんているワケがない・・・
単に「モノを復元する」だけで「人が快適に住むための環境を復元する」って考えじゃないんでしょうね。

そういう意味ではローンを借りる手前、一番安いのに入るべきだと思います。
サイディングつきましたさんお勧めの全労災でしたっけ、
そういうのでいいと思いますし、あんまりアテに出来る保険じゃないと思ってます・・・火災保険は。

ははは。間違いでした
準耐火と耐火って何が違うの？
全労災、安いけど、保証が激しく劣るわけではないみたいです
地震保険って、例えば阪神淡路大震災の時に、地震保険入ってて、倒壊したお家は保険出たの？
大規模な被害の場合は、保険会社、保険払えないとかならない？
地震による火災は火災保険はでないけど。

今年に入ってから、火災、家財保険は１０％位上がったみたいですね。

おすすめはＡＩＵです。

新価タイプですので、被害を受けた金額ではなく掛けた限度額内で再築に掛かった額だけ出ます。

うちの場合　３８坪　オール電化　夢４　３５年一括払いで　５６万位でした。

ちなみに設定金額は火災２６００万、家財１０００万です。

鉄骨は火災保険は安いけど、固定資産税が高くなるの？
耐火も火災保険は安いけど、固定資産税が高くなるの？

1007
間違いとデマは違います！日本語を勉強しましょう！

>1007さん
うちはi-cubeで網入るって言われましたけど。
東京だからかな。

木造でもシャーウッドだったら、昨年までなら鉄骨と同じ扱いだから火災保険が安いって聞いたけど、一条は違うのかな？何がちがうのかしら？

>>1017
誤魔化そうとしても、デマを流した事実に変わりはありませんよ？

1017だけど
なんで俺がごまかそうとしないといけない？あんたが言ってる相手とは別人だぞ！人の間違いをデマと言って板を荒らしてるだろ！あんたは間違えた事ないんだな？完璧なんだな？

え？何が何が？
私？
あったかいねー
でもまだ寒い日は来るよ。たぶん

え？ごまかすって、何が何が？
私？
あったかいねー
でもまだ寒い日は来るよ。たぶん

本当にスレ消費が激しい板ですね
今後も有用な皆さんの情報教えてください。

立てました
一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/

余った材料（フローリング、角材、石膏ボードなど）貰った人いますか？近所に建材、建具のリサイクルショップがあるのですが、数が集まるとある程度の金額で売れるみたいです。余った部材は、誰の所有物なんですかね？

家は一条ではないので余った材料はHMの物ですね。
理由は施工面積で金額が決まっているからで、材料幾つと言う見積もりでは無いからです。
要するに、施工が失敗して材料を余分に使おうが施主は損をしない見積もりです。

もし詳細見積もりが施工面積では無く、瓦何枚サイディング何枚とかの見積もりだった場合余った材料は施主の物ですね。
余っていれば請求できますよ。

見積書の内容により所有者が違うと思います。
一条さんの見積もりはどうなっていますか。

超のつく丼勘定ですよ。
かけ算方式ですから。

このスレの総括




自分の都合のいいようにデマを流す　　→
指摘されると、間違いだったと悪びれもせず　　→
名前を変えて、逆切れ　　→

不都合なレスはおばさん口調で大量のレス　→
無駄レスを無理やり入れて流す





うーーーーーん。これを見る限り、営業マンもしくは
ネット工作員といわれても仕方ないんじゃないの

最後はネガティブなネタで終わらせない。


ネット工作員の常套手段

終了！

一条、ですから．．．

床暖房は、どのような間取りでも東西南北のいずれかに面する部屋があり、また、１，２階、建物の周辺環境などにより暖房負荷が違うので、家中温度差がないような
ことはない。一条の床暖システムでは細かい温度調整は不可能です。実際とは大きく違ってくるので、よくけんとうしましょう。

全館床暖房は展示場のような全館温かいようでしたので、高価な買い物と・・イメージを忘れられないで
施工しましたが、部屋の温度のバラツキはひどいものです。２，３年住んでおられる方の訪問を営業さんに
お願いして、十分な床暖導入の検討すべきだったと後悔しています。

ちょっと意味がわかりません。 高価な買い物と思ったが全館暖かくなるならと思い施工したが部屋により温度はばらつくし全館暖かくない思い描いていたものと違う。失敗した！ という意味ですか？

移動した方がよろしいかと思います。
リンク貼っておきます。

一条工務店総合スレ　Ｎｏ．１６
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/67959/