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匿名さん
[更新日時] 2024-06-08 09:36:06
ディスポーザー付きの新築マンション、
多いのでしょうか。
確かにとても便利そうで
欲しい方もいらっしゃるでしょうが、
一方で、付いてないマンションの販売員からはボロクソにけなされます。
1.年月が経つと、ものすごくマンション全体で修繕費がかかります
2.何でも入れられるわけではなく、例えば卵の殻を入れるとすぐ故障になります。修理費がかかります
3.全戸の分を入れるタンクが設置されますが、匂いの漏れる一部の部屋は、くさいです
本当でしょうか。経験談をお聞きしたいです。
[スレ作成日時]2017-09-15 09:24:31
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ディスポーザー本当に要る?
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947
匿名さん
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948
マンション検討中さん
>>944
ディスポーザー付きだけど外廊下ですね。この和田興産の物件は殆ど外廊下でゴミ回収サービス付きです。
もっと地方に行けばディスポーザーなし外廊下で玄関前ゴミ回収サービスのあるマンションが増えいるようです。最底辺の物件ではなく常駐管理人がいるレベルのマンションで多く採用されているようですが都心や繁華街の近くなどカラスの多い立地では考えられません。せめて前述のようにディスポーザー完備の物件にしてほしい
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949
匿名さん
カラス関係なく自治体によってはディスポーザーNGだからね
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950
匿名さん
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951
匿名さん
>>949 匿名さん
ディスポーザーNGって、単体ディスポーザーの話でしょう。マンションのディスポーザーシステムとは別なので、誤解を招く投稿はお控え下さい。
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952
匿名さん
ディスポーザーは内廊下のタワマンには必須。
それ以外は要らない。
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953
匿名さん
高齢化社会ですから、無駄な水分70%の生ゴミは、ディスポーザーで処理するのが、環境にも良いようです。
反対する理由がありません。
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954
匿名さん
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955
匿名さん
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956
匿名さん
条例を遵守するのは、法規制の対象地域に暮らす方々の義務ですからね。例外はありませんね。
そして、特定の自治体などの法規制や規約に縛られないのであれば、設置は自由です。当然ですね。
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957
匿名さん
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958
周辺住民さん
それって、既にさんざんリンクが貼られている件じゃないの?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
日本国内
日本にも米国から1955年頃から輸入が開始され、その後、1990年からの10年間で28万台強のディスポーザーが輸入された。しかし1960年代の日本では下水道や合併処理浄化槽が普及しておらず排水が垂れ流しになる地域もあり、多くの自治体から使用の自粛要請が出された。このため、日本国内にて処理機単体ではホームセンターなどで販売されることは無く、専門の配管工や電気業者が建物設備として扱うか、ディスポーザー専用処理槽(ディスポーザー排水処理システム)とセットで施工するか、または通信販売などで細々と売られている状態がつづいている。1999年には日本で初めて農水省が富山県魚津市で、2000年には国土交通省が北海道歌登町でディスポーザーの大規模な社会実験を実施、世界のあらゆる社会実験と同様、良好な結果がでたことでディスポーザーを推奨し導入を支援する自治体が2003年以降、相次いで出現した。不動産経済研究所の調査では、2009年の首都圏の分譲マンション供給量の80%(全国平均では50%)にディスポーザーが標準装備されている[6]。尚、分譲マンションでのディスポーザーは専用の処理槽とのセット商品である(ディスポーザー排水処理システム)。最近ではバイオマス・タウン構想の有効なバイオマス資源回収のツールとしてディスポーザーを推奨している自治体もある([3]群馬県伊勢崎市、[4]富山県黒部市等)使用者のアンケート調査では毎回高い人気の結果がでるものの国内での普及率はいまだ3%は超していないと思われ、日本は未成熟市場としての側面が窺える。
北海道の北広島市って、遅れて2011年に独自のバイオマスシステムを導入して、全市をあげて、生ゴミ分別処理を実施しているから、ディスポーザーを使われては困るってことだけだと思いますが?
そんな特殊事例を挙げても意味がないと思いますよ。
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/category/404.html
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959
周辺住民さん
むしろこれからはディスポーザー社会でしょう。
紙おむつ 下水に流していいの?
2018年3月16日 0時00分
https://www3.nhk.or.jp/news/business_tokushu/2018_0316.html
お年寄りの介護や子育てに欠かせないのが「紙おむつ」です。でも使い終わったおむつの保管や処分に困っている人も多いですよね。そんな声を受けてインフラ官庁の国土交通省が動き出しました。「下水道」を利用しようというのです。いったいどんな方法なのでしょう? 去年、子どもが生まれた新米パパの記者が思いを込めて取材しました。
(経済部記者 野口恭平)
・・・
動き出した国交省
介護の現場や子育て世代の声、そして、冒頭の「女性の会」のアイデアを受けて動き出したのが国土交通省です。ことし1月、大学教授などでつくる有識者会議を設け、紙おむつを下水に流すアイデアを実現できないか、検討を始めたのです。
いくつか案がありますが、有力なのが、紙おむつを細かく切り刻む装置をトイレにつけて、下水に流す方法です。マンションや大きな介護施設などでは、大型の装置で、おむつをまとめて処理する方法も検討します。2018年度から、国土交通省の研究施設などで、実験を始める予定です。
・・・
2021年度に実現?
ただ、実現に向けては課題もたくさんあります。まずは設備。おむつを切り刻む機械の開発はもちろん、今の下水管は使えるのか検証が必要です。街の地下に複雑に張り巡らされた配管が詰まってしまうおそれも、有識者会議では指摘されています。
下水の処理施設のポンプなどに負担がかからないかも考えなければなりません。おむつの素材を見直す必要がないかも検討が必要です。設備を整備する費用の負担をどうするか、おむつを下水に流す場合の使用料をどうするか、といった点も課題です。下水事業を運営するのは自治体ですから、考えを聞く必要があります。
国土交通省では、こうした課題を検証して、2021年度に実現が可能か判断するといいます。その頃だと、私の子どもは4歳。さすがに、おむつはいらなくなっていると思いますが、どんな結論になっているか注目していきたいと思います。
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960
周辺住民さん
日本製のディスポーサーは最近は性能が向上したが、外国製に比べると壊れやすい。
下水道普及率が最近やや上昇したが、日本人は下水道に対する教育や知識が無く、
ディスポーザーでゴミを流す場合、35度以上のお湯と一緒に流さない方が多く
流し台下の配管や、下水道までの配管が詰まり易い。
2ヶ月に1回位必ず建物内の配管を共同で清掃しないと詰まる。同じく共同の排水マスも
メンテが必要
流し台のシンクの強度が不足しており、専用のシンクでないと15年位で流し台のシンクが
壊れる。ディスポーザー本体寿命は使い方にもよるが、3~6年位 修理は高額になるので
ほとんど新品に替える。日本人は魚主食から、肉食に変化したのでディスポーザーを選ぶ
時に日本製にするか、歴史の長い外国製にするか。
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961
周辺住民さん
参考にならないかも知れないが、築約15年で半数住民がディスポーサー利用は諦めている。
理由は故障や水漏れ、あと以外とディスポーサーの音が階下に響く。住んでいる地域下水道が、雨水と下水が一緒の菅で、雨の降り始めには近くの川に、生ゴミのくずが浮かぶ。
共同マス(下水道に行くまでに攪拌・沈殿する大きなマスが設置され、攪拌機械も
10年前後で壊れて交換費用がかかる) 2日月に1回共同下水管清掃に自宅で業者に立ち会う
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962
匿名さん
>>960
>>961
住宅新聞の記者か何かでしょうか?
そういう記事を書かれたのならば、記事を引用してください。根拠のない個人的な意見を書く必要はありません。
そのような事実や調査・統計があれば引用をよろしくお願いいたします。
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963
匿名さん
うちのディスポーザーを魚の骨やトウモロコシのひげのような繊維っぽいものまで流せる新しいものに変えてくれ~(築13年目、修理歴2回)
うちのマンションは入居時にディスポーザーの取り扱い説明がなかったけど一度配水管が詰まった後に使用時使用後に30℃以上の温水で10秒程度流してくださいと通達が来ました。
生ごみを流してるはずなのに何故か配水管の詰まりは油分だったそうです。
住人モラルが低いマンションで少し残念だった。
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964
匿名さん
>>963
拙宅は湾岸のタワマン13年目。1度交換しましたが、排水管のつまりなど皆無。ましてや温水で流す必要があるなんて聞いたことがないです。
多少の欠点はあってもとっても便利で、なぜ必死でネガ投稿するのか不思議です。
三角コーナーとおさらば! ディスポーザーって便利なの?
2016.03.01 07:30
https://www.news-postseven.com/archives/20160301_390241.html
「私自身も使用していますが、とても便利です。設置されているお宅は、満足度はすごく高いですね。多いのが食生活の変化で、“ディスポーザーのおかげで、お魚を食べるようになった”とよく聞きます」という。確かに筆者が取材でおじゃまする新築マンションのお宅でも、「一番、満足している」「想像以上に便利」という声はよく聞く。
ディスポーザー、食洗機、床暖房…マンション設備・人気ベスト10
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/ms_shinchiku/ms_knowhow/sets...
1位 ディスポーザー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%...
日本におけるディスポーザー社会実験
1999年より農水省は富山県魚津市の農**排水地域で日本で初めてのディスポーザー社会実験を行った。1年間にわたる調査の概要は(1)汚水処理施設の処理機能(2)管路の詰り具合(3)ゴミ発生量の変化(4)住民意識の変化などであった。
結果としては
(1)(2)ディスポーザー排水の流入による処理機能の低下、管路の詰りは認められなかった。
(3)ゴミの排出量は平均53%程度削減できた
(4)住民の支持率(日本エスコ調査)はディスポーザーの利便性が高く評価され最終的には90%を超えていた。
2000年より、国土交通省は北海道歌登町(現・枝幸町)をモデル都市として選定し、下水道に接続している全世帯(約800世帯、約1,800人)にディスポーザーを導入、社会実験を行った。2005年に国土交通省・国土技術政策総合研究所より調査報告書がまとめられた。
(1)管路施設、終末処理場への影響は特に認められなかった
(2)ディスポーザー普及率100%での環境負荷量は普及率0%と比較して1%未満の増加である事がわかった。
(3)行政コストはディスポーザー導入により削減される事がわかった。
(4)下水道事業及び清掃事業の行政コストと、ディスポーザー利用者の便益等とを統合した全体の費用便益分析を行ったところ、行政コストの変化分やディスポーザー運転費用と比較して、利便性便益及びディスポーザー購入・設置費用は卓越した値を有していることが分かった。
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965
周辺住民さん
ここ10年位で、食器用洗剤の性能と言うか、種類も変わってきた。一番大きいのは食生活の
変化じゃないかな。ピザとか肉類を食べて、米よりパスタとか小麦粉を食べる。
設計が20年位前の建物だと、流しの下が細いパイプで、流し台から共通の下水パイプまで
床暖房とかがあり、パイプが直角に階下に下りていかず、傾斜がゆるい構造で詰まり易い。
共働きが多いから、2ヶ月に1回の業者による共同清掃日に不在で、1年近く清掃できない階もある。そこから詰まる。
最初の5年位は問題ないと思いますが、修理交換とパイプの詰まりと下水マスの故障は費用負担に覚悟が要りますので。15年平均で年間1万円位の負担です。15年目で流し台シンク交換をするご家庭がボチボチ出てきましたので、シンクのパッキン交換や、シンク自体の寿命もあります。
シンクの交換だけど、シンク交換だけで済めば良いのですが、流し台全体を交換となると
15~25万円位します。そうなるとやはり年間2万円位の負担になります。
パイプ詰まりは、専有部分は自己負担です(流し台の下や全体の下水管につながるまで)
共有部分は、保険で対応しました。 共有のマスは積立金から、モーターの交換費用等
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966
匿名さん
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967
周辺住民さん
ここで議論しても意味が無いからクドクド書かないけど、40年位前にアメリカ合衆国に
40日位過ごしたんだけど、200V3相交流でディスポーザー強力だった。下水道も日本と
歴史が違っていて、皆下水道の知識や勉強を小学校で教わっていた。地下室に温水の
ボイラーとかもあった。
日本は100Vモーターだから弱い。詰まる。自宅でも3ヶ月~4ヶ月に 1回位は流し台下のパイプを逆から(間違って下水菅に落とさない為)、針金が付いたブラシで残渣を掃除した。
ディスポーザーで配管が詰まると言う意味でなく、2ヶ月に1回程度専門業者が、流し台の下と建物内の下水管をつなぐ部分を、上の階から順に高圧洗浄機で下水管掃除をします。
大きな建物だと土日の2日間かかりますが、土日不在のご家庭は、金曜日又は月曜日に簡易
型の下水管掃除道具で掃除に入ります。
上層の上の階方の一部が、1年近く不在だと、菅の流れが悪くなり、詰まります。症状は
水が少しずつしか流れなくなり、ディスポーザーは使用禁止になります。こういった一部の
不在住民に対応するために、強力な下水道の洗剤も考えましたが、環境の配慮と配管にかかる負担(酸やアルカリによる痛み)があり実現していません。
匂いに関してですが、下水道が雨水と一緒の古いタイプの下水道では、大雨が降った時に、
下水道の空気圧や水圧の変化によって、1~2階の低い階に匂いが逆流する事も、数年に
1回程度あります。(下水道の許容量が降雨量が、1時間50ミリ位)
今の建物は24時間換気システムがあるので普段は気にしなくても良いかと。
シンク交換はディスポーザー取り付け部分のパッキン交換で済めば良いのですが(400円位)
接続部分まで変形し、水漏れが生じると交換になります。
※※最近は居住者に外国人の方も多く、ビニール袋とか流すと、すぐにデェスポーザー用共有マス(地下2階位にあります。大きさは4M×4M×5M位で攪拌機と沈殿槽や点検口等がある)
のモータに負担かけ修理が必要です。外国人や日本人でも下水道が無かった地域の方が、
どれだけ住んでいるか?によって配管や詰まりも違うと思います。※※
入居前に正しいディスポーザーの使い方を子供と一緒に学ぶことをお勧めします。
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968
匿名さん
>>964
私はネガではなくディスポーザー愛用者で管理組合の理事をやってるときに起こった件で、排水メイン管は少々詰まっても流れに影響のない120Aを使用してるからいいけど上層階の一部は40Aだったと思うけど細い横引管で油詰まりを起こしたので配水管が太くなる階より上の階の住人には温水を流すよう連絡が来ました。油詰まりでなければそんなことなかったと思います。ディスポーザーが悪いのではなく住人のモラルの問題だと言ってるつもりでした。
あと若干お手頃価格の物件でどうも他物件のディスポーザーよりも大幅に劣るものがついており魚の骨などは流さないよう言われましたが知人宅は平気でガンガン流してましたのでつい・・・・・・・・
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969
匿名さん
>>967
>クドクド書かない
くどくど書きすぎ。結論は、これかな?
>入居前に正しいディスポーザーの使い方を子供と一緒に学ぶことをお勧めします。
使ったことがあってもなかっても、機種が違えば扱い方も違うので、説明書を一通り読むことが重要ですね。
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970
匿名さん
>>968
なるほど。
家電全体がここ数年で性能が上がっていますが、最近のディスポーザーも性能も上がり、価格が安くなっているようですよ。
経験上8年くらいで交換すべきものですので、適宜交換すれば良いでしょう。
詰まりに関しては、油汚れが多いようですが、これはディスポーザーとは直接関係がないようです。
https://www.suidou.org/trouble/clogging-kitchen-fix-clean-drains/
キッチンの詰まりの原因
台所の排水溝が詰まってしまった場合、その原因は一体何なのでしょうか。考えられる原因はいくつか存在します。
しかし、最も多いのは、貯まった油汚れだと言えます。この場合は、突然詰まるのではなく、徐々に徐々に水の流れが悪くなり、詰まっていくという感じです。
突然水の流れが悪くなる場合は、大きめの食材や、スプーン・フォークなどといった固形物が詰まっている場合があります。その他にも、カビが原因で詰まってしまう場合なども存在します。それらの事に関して個別に確かめてみましょう。
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971
匿名さん
私もディスポーザーなしマンでしたが、室内に浄化槽も後付した10年後にディスポーザーを交換したら、音が小さくなっていて感心しました。
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972
匿名さん
>>詰まりに関しては、油汚れが多いようですが、これはディスポーザーとは直接関係がないようです。
いや、関係あるでしょ。
ディスポーザーが無ければ油を含んだ生ごみをポンポン捨てることはないからね。
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973
匿名さん
>>972 匿名さん
ディスポーザーのないマンションで油汚れによる詰まりがあると言う記事が上にあるのに面白い人ですね。
それほどディスポーザー嫌いの理由は何?
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974
匿名さん
ディスポーザーは好きだよ。嫌いじゃない。
ただ、配管の詰まりとディスポーザーは関係あると思う派なだけ。
ディスポーザー無しより清掃頻度が高いのは詰まりやすいからだよね。
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975
匿名さん
>>974 匿名さん
配管は詰まらないと国交省の実証試験で実証済みなので、その点繰り返すのは止めましょう。他に実験結果があればよろしく。
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976
匿名さん
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977
匿名さん
>>976 匿名さん
つまり?
詰まらないってことのようですよ。
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978
匿名さん
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979
匿名さん
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980
匿名さん
>>977 匿名さん
ディスポーザーNGの自治体もあるようですね
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981
周辺住民さん
詰まりも大切だけど、ディスポーザーが使える地域の下水道事情や電力事情・今は建物内の電力を民間電力会社と契約している建物も多いから、変圧器周波数や電圧(電圧を若干下げる事で電力を節約)とかもテェック。東京電力とか大手なら問題ないけど。
流し台上の専用コンセントとか、電気回線が100V40A(アンペア)、200V用もある。
ディスポーザーを設置できる流し台メーカーとデザインは以外と少ないよ。
マス設置費用や維持費やパイプ清掃管理費に、建物販売価格や月の管理費が高くなる
可燃ゴミ収集が週に2~3回地域で、ゴミ袋が無料か安い地域なら無理してディスポー
ザにしなくても良いと思う。
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982
匿名さん
生ゴミ好きの人は外廊下のディスポーザーなしマンションでいいと思う。ご自由に。
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983
周辺住民さん
住んでいる所は、全国的に新水道法が施行され、上下水道民営化や特別会計だけで間に合わなくて、一般会計から上下水道料金の赤字分を負担している状況で、上下水道局
資産売却や、土地賃貸や、ネーミングライツや、水道局事務所も保健所並みに統廃合してる
下水道の能力も限界で(大正時代からの敷地がめいいっぱいで地下化)今後数十年にわたり、
ディスポーザーを新規に許可が出る保証がない。
地域のそういった事情も、ディスポーサー購入するかどうかの基準だよ。自分のとこは
今後15年経っても人口は増えない、15年過ぎると人口が減る。
東京品川区とか今後永遠に人口が増え続ける地域なら心配は要らないと思う。
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984
匿名さん
>>983 周辺住民さん
単体ディスポーザーは無理でしょうが、ゴミ処理能力も切羽詰まってるでしょうから、マンションの浄化槽付きディスポーザーはむしろ歓迎では?
何せ今後は高齢者の紙オムツ処理もディスポーザー使わないと自治体あるいは産廃業者も管理組合も負担が大きくなるばかりですから。
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985
周辺住民さん
紙おむつを下水道に流せる都市は限られると思う。少なくても自分の所は無理だ。
ゴミ処理場も人口が増えないから、ゴミ処理場も空きがある。ともかくゴミなんて
約16種類に位に分別しないと収集してくれない。
地下にある浄化槽(攪拌機と沈殿槽)は、最近スコールで下水道から逆流して水没する恐れがある。それに最近は、「ウーバーイーツ」…外食に行かなくてもお店の料理を110円~とか安い配達料金で電動自転車とかバイクで配達してくれる。家で調理する方が少なくなった。
もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
あまり建物の下水管に水が流れない。
少子高齢化で子供が住んでいる方が少ない。食生活も変わって米のトギ汁とかも出ない。
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986
匿名さん
>もう一つの詰まる理由は、節水型トイレ。あまり水を使わないドラム式洗濯機や
>水をあまり使わない風呂のシャワーヘットや、食器洗浄機なんかも節水タイプになっていて
>あまり建物の下水管に水が流れない。
ディスポーザー無罪ということで良かったですね。
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987
匿名さん
ディスポーザーとは無関係に、定期的に高圧洗浄が必要なことが良く分かりました。
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988
匿名さん
洗浄頻度が倍以上になるよ
無関係だったら洗浄頻度は倍以上にならない
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989
匿名さん
実際は不要じゃない?都市迷信でしょう。国交省の実証実験で問題ないと言ってんだから。
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990
匿名さん
おそらくメンテナンスの良いマンションや規模の大きいマンションでは、高圧洗浄時不在であっても、全住戸が必ず年一度は洗浄できるように、頻度を上げているだけでしょう。
既に上に述べられているように、通常の調理の油、ドラム式洗濯機など、食洗機による節水など他の要因も大きいので、ディスポーザーの有無に関わらず、特に高層マンションや高級マンションだと臭気の発生を抑えるために、清掃頻度を上げるのではないでしょうか。
その点で、高圧洗浄の回数が多いマンションと言うのは、規模の大きいマンションならではのメリットを享受できる良いマンションであると言えると思います。
ディスポーザーの嫌いな人は、都心では数少なくなっていますが、安い価格帯の小規模マンションを選ばれると良いように思います。
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991
匿名さん
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992
匿名さん
ディスポーザーが嫌いな人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけなんだけれど?
そうすれば、管理費も水道代も電気代も皆安く済むでしょう。住民が水分70%の生ゴミを運び、ゴミ回収車が生ゴミの70%の水分のために燃料を使い、せっかくの生ゴミを資源として再利用せずに焼却炉が水分を蒸発させるために火力を使う、あるいは、埋め立てても使いものにならない土地として使いようのない埋め立てに供される、などが気にならなければ。
戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島 邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf
5.2 維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1 総論
(1)排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。1年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16)、逆の報告もある17)。
また、管壁に付着したスケールは、1年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、1年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17)。
この点からも、第3者認証の条件である1年ごとの配管清掃は適切なものといえる。
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993
匿名さん
好き嫌い以前に嘘は駄目じゃないかな?
清掃頻度はディスポーザーと相関関係があるよ。
つまり、ディスポーザーは詰まりやすい。
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994
匿名さん
維持費が高くてイヤならディスポーザーなしの物件で良いでしょ。
キッチン下に浄化槽とセットで後付すれば良いだけのこと。
高級マンションなら共同設備の浄化槽メンテに金払っても良いかな。
自治体のディスポーザー不可の例を個別に出されても、
47都道府県全体では多数派と少数派はどちらなのでしょうね。
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995
匿名さん
>>993
戸田建設
集合住宅におけるディスポーザ排水システムの配管設計法に関する研究
小島 邦晴
A Study on The Piping Design Methods for Household Garbage Drainage System in Apartment Houses
https://www.toda.co.jp/lucubration/pdf/p411.pdf
5.2 維持管理からみた設計・施工指針
5.2.1 総論
(1)排水搬送性に及ぼす維持管理の重要性
配管設計を完全な形で行い、施工も精度良く完了したとしても、台所排水には油分が含まれるため、配管管壁にグリースが付着し、そこに卵殻などの比重の重い粉砕物などが堆積し、経年で配管は閉塞してゆく。ディスポーザ排水は、ディスポーザを設置しない厨房排水の場合に比べて、食品を粉砕することによる油分の増加や、粉砕された厨芥により配管閉塞のリスクは大きい。1年経過した配管では以降、粉砕厨芥の影響で管壁に付着したグリース分が剥離し、成長はしないという報告もされているが16)、逆の報告もある17)。
また、管壁に付着したスケールは、1年後は柔らかい状態であり、高圧洗浄で容易に清掃可能であるが、1年半が経過すると硬くなり、高圧洗浄の圧力をかなり高く設定しないと清掃できない、という報告もある17)。
この点からも、第3者認証の条件である1年ごとの配管清掃は適切なものといえる。
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996
匿名さん
2011年の情報しかない
単体ディスポーザー
全国 全 1,718団体の内 29団体の自治体で許可しています。
ディスポーザー排水処理システム
全国では全 1,718 団体の内 416団体の自治体で許可しています。
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997
匿名さん
ディスポーザーのWikipedia読めば十分でしょう。日進月歩、技術は進歩しているので。
北海道北広島市はディスポーザー禁止だから、ディスポーザー嫌いさんには良いかも。
独自の生ゴミ分別回収システムを採用したので、バイオマスで処理したいのが理由のようだけれどね。
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998
匿名さん
国土交通省のWebサイトに
ディスポーザーの導入状況調査結果(平成29年4月末)
http://www.mlit.go.jp/common/001261626.pdf
に情報がある。
1.調査方法の概要
項目 内容
調査対象 下水道事業を実施している全ての市町村(都道府県は対象外)
調査方法 調査対象の地方公共団体にアンケートをメールで送付し
メールにより回収
質問回答の時点 2018 年4月末時点での状況を記載
2.調査結果
・処理槽付きディスポーザー設置を認めている自治体数
622自治体
・直投型ディスポーザーの設置を認めている自治体数
27自治体
【北海道】帯広市・滝川市・砂川市・奈井江町・栗山町・浦臼町・沼田町・増毛町
興部町・むかわ町・音更町・更別村・陸別町・浦幌町・標茶町
【青森県】十和田市
【群馬県】伊勢崎市
【神奈川県】秦野市
【新潟県】南魚沼市
【富山県】魚津市・黒部市
【岐阜県】岐阜市
【静岡県】藤枝市・菊川市
【愛知県】岡崎市
【鳥取県】境港市
【熊本県】菊陽町
<参考>これまでの取組状況
H12~15:建設省・北海道・歌登町(北海道)が、同町で直投型ディスポーザーの社会
実験を実施
H17 :国土交通省が「ディスポーザー導入時の影響判定の考え方」をとりまとめ
H24.1 :導入状況調査の実施
基本的に国土交通省は普及を促進する側の模様。
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999
匿名さん
市町村は合併があるものの、マンション用の処理槽付きディスポーザーを認める市町村は増加傾向。この事実が意味するものはなんだろうか。
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1000
匿名さん
とは言え、ディスポーザーを認めていない自治体の数の方が多いですね。
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1001
匿名さん
>>1000 匿名さん
???
どこにそう言う統計がありますか?
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-
1002
匿名
-
1003
匿名さん
どうぞディスポーザー嫌いの方は、古いディスポーザーなし中古マンションを購入してください。誰も止めません。
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1004
匿名さん
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1005
マンション検討中さん
浄化槽とセットで75%後付けできるようだから、管理費ケチるならディスポーザーなし中古マンを探せば良いよ
新しい文献だともっと参考になるね
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1006
匿名さん
-
1008
匿名さん
>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない?
>>998に、直投型を認めている自治体数27とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか?
同様に、
>>998に、処理槽付きディスポーザーを認めている自治体数662とあります。
>>1004の円グラフのどこに該当しますか?
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1009
匿名さん
>>998
って
>ディスポーザーの導入状況調査結果(平成29年4月末)
一方>>1004って
>2004年のpdfの抜粋
だから、そもそも関係ないのでは?
大丈夫?
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1010
匿名さん
>>1009
じゃあ、
>>1007
>「認めている」に「条件付きで認めている」が含まれないことに未だに気づかない?
これはどういう意味?
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1011
匿名さん
-
1012
匿名さん
でも、ディスポーザーなんてどんどん普及しつつあるのに、なぜネガするのか全く意味がわかりません?そのうち、紙おむつ用も含め現在の150%とか普及しそうですがね?新しいものは何でも抵抗感があるのかな?
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1013
マンション検討中さん
>>1012
必要ないと言ってる人にもネガではない人は沢山いると思います。
私も便利なものだと思うし利用もしたいけどコストをかけてまで必要かと聞かれたら要らないって思うだけです。
あとディスポーザーは新しいものではありません。食洗機やドラム式洗濯機よりかなり前からありますがこれらより普及してないって事は何かしらの原因があるのだと思います。
それが特定の自治体の規制であったりもしますが、私は価格(コスト)だと思っています。費用対効果が上がれば(価格がもっと下がれば)爆発的に普及すると思います。
-
1014
匿名さん
2018年の>>998のPDFでは、直投型を認めてる自治体は27だけ
2004年の>>1004の円グラフでは、直投型を認めてる(制限なし)は1902自治体中39%=741
随分減ってますね。
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1015
匿名さん
>直投型を認めてる自治体は27だけ
市町村って合併してない?
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1016
匿名さん
市町村数の変遷と明治・昭和の大合併の特徴
http://www.soumu.go.jp/gapei/gapei2.html
平成16年 5月 695 1,872 533 3,100 市町村の合併の特例に関する法律の一部を改正する法律施行
(平成16年 5月26日 法律第58号)
平成26年 4月 790 745 183 1,718
3,100から1,718に減っているんだけれど?
大丈夫?常識ある?
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1017
匿名さん
で、人口はどうなの?ディスポーザーを何らかの制限付きでも使って良い人の人口ってどうなの?
誰がどう考えても、国がディスポーザーを振興しているのに、ディスポーザー利用可能人口が減るわけないと常識的に思うけれど。
水に流せば輸送費ただなんだから。バカでもディスポーザーに分があると思いそうなものだが?もちろん、問題は出てくるだろうけれど、それを解決するのが人知ってもんじゃないのかな?
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1018
匿名さん
-
1019
匿名さん
2004年 自治体数1902 直投型認めてる自治体数741(39%)(制限なし)
2018年 自治体数1724 直投型認めてる自治体数27
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1020
匿名さん
>>1019
そもそも直投型ってマンションとほとんど関係ないんじゃないの?
それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが?
禁止されているのは全人口のどれくらいでどう変わったの?
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1021
匿名さん
>それに14年の間に色々と制限が追加されて、制限付きで認められても不思議じゃないと思いますが?
データから読み取れないので推測に過ぎません。
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1022
匿名さん
2004年 自治体数1902 処理槽付きを認めてる自治体数779(41%)(制限なし)
2018年 自治体数1724 処理槽付きを認めてる自治体数662
-
1023
匿名さん
どうやら、直投型ディスポーザーも認証されたものでないとだめって制限がついただけようですね?
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1024
匿名さん
法整備が整うにつれ、制限なしから制限がありに変遷するのは当然ですが?社会常識ないお方がゴネているのかな?
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1025
匿名さん
ところで東京都下はどうなの?集合住宅でディスポーザー使えないの?
-
1026
匿名さん
>>1023
どこかにデータがありますか?
制限がついたかどうか、今出ているデータからはわからないですよね?
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1027
匿名さん
-
1028
匿名さん
>>1024
ゴネているのではありません。
データが無いので読み取れないだけです。
データがあればデータ通りに読み取れますよ。
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1029
匿名さん
大坂なおみ凄かったね。
ディスポーザーなんてどうでも良いんじゃないの?
ディスポーザーは使いたい人が使えば良いし、今後はあらゆるものが流せるようになるかもね。でも、最新のシステムを最初に使えるのは、常に最新のシステムを導入できる一握りの人だろうけれど。
-
1030
匿名さん
>>1028
データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが?既に都心でディスポーザーのない高級マンションはないでしょう。生ゴミ持ってウロウロ死体人なんていませんから。
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1031
匿名さん
-
1032
マンション検討中さん
-
1033
匿名さん
2004年 自治体数1902 直投型認めてる自治体数741(39%)(制限なし)
2018年 自治体数1724 直投型認めてる自治体数27
2004年 自治体数1902 処理槽付きを認めてる自治体数779(41%)(制限なし)
2018年 自治体数1724 処理槽付きを認めてる自治体数662
-
1034
匿名さん
まだやってるんだ。
ドローンだって、最初は制限なしに使えたのに、色々制限ができたって知らないの?
学習能力をONにしましょう。
-
1035
匿名さん
>>1033 匿名さん
禁止されている自治体数をあげてみたら?
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1036
匿名さん
小学生の頃、茶の間で妹の眼鏡を踏んでしまい、しまったと思った直後に後ろからついてきた妹が同じく眼鏡を踏んで壊した。妹は声を出したから親から叱られた。私はその時、自分が先に踏んでいたと言い出せなかった。今でもそのずるさは消えていないと思う。
#ペンチメント
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1037
匿名さん
データがなくても、常識で、今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそう・・・だから禁止自治体は0
と言ったって誰も信じないでしょ?
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1038
匿名さん
スレタイに返事するなら。
全くもって要りません!以上
-
1039
匿名さん
くどい人がいるが、2004年時点から地方自体は、無回答を含めて直投型は30%以上、廃水処理ステム型が79%が制限付きでOK。法的根拠のある条例で禁止は、直投式13%、廃水処理ステム型4%に過ぎない。現在禁止されている地方自治体がどれくらいなのか、世帯数がどれくらいかを比較しなきゃ意味ないだろう。
国交省が推進しようとしている新技術で環境に本当に良いのであれば、今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。生ゴミの水分を輸送したり燃やすことが効率的とは思わない人にとっては明らか。
ディスポーザー嫌いは、ダストシュート付きの築50年元公団住宅に住めば良い。おそらくダストシュートは廃止されていると思うけれどね。
-
1040
名無しさん
>>1039 匿名さん
2004年と2018年の比較では、制限なしが減ってる
制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?
-
1041
匿名さん
>>1040
>制限付きで認めてる割合
がどうなのか書かなきゃ意味ないでしょう。
東京都も制限付きでOKでそれが、デファクトスタンダードですから。
-
1042
匿名さん
>>1040
>制限付きで認めてる割合が増えたというソースは?
減ったというソースもなければ、推測するしかないが、減ると思いますか?その理由は?
-
1043
名無しさん
>>1041 匿名さん
制限なしが減ったのだから、制限付きOKが増えてないと、普及率が上がったとも言えないよ
肝心の制限付きOKの割合を比較できるソースがないようだけど?
制限付きOKの割合がわかる2004年はソースはあるけど2018年のソースがない
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1044
名無しさん
>>1042 匿名さん
減ったかも増えたかもわからない
推測は無意味
-
1045
匿名さん
-
1046
匿名さん
>>1045 匿名さん
普及率減ってるじゃん(笑)
全国新築マンションのディズポーザー設置率(着工戸数に対するディズポーザー設置戸数)は、09年度(リーマンショックが発生した翌年度)にピーク(5割超え)を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。
-
1047
周辺住民さん
ここで議論するよりも、大手デベロッパー内覧会で、ディスポーザー地下攪拌機や沈殿
マスを見学する事をお勧めする。規模にもよるが、自動車レクサスLSが2台分大きさで、
深さは、大体エステェマを縦にした位の深さ。
ディスポーザー利用時階下の音は、どう書けばいいのか、台所で寝る方はいないから気に
ならないかも知れない。
古くなると機械からの水漏れもあるから、団体保険で保険に入って行った方が良い。
ディスポーサーも10年位すると使う方は半以下になるのに、維持費がかかるのが現状。
詰まるというのは・・・流し台の下のU字パイプ 流し台から本管につながるL字パイプ
L字パイプから直線的に落下する部分のつなぎ目・・・要は油と洗剤が凝固して白っぽい
塊になる感じ。
洗剤の変化…今は洗濯機も液体洗剤 粉せっけんの方が詰まりにくかった。
食生活の変化…魚(骨までフライパンでいって食べた)から肉書食へ 野菜から果物へ
野菜の変化・・・30年位前は大根でもにんじんでもキャベツでも硬かった。
外食変化(家で作らない)…ピザ宅配やウーバーイーツのような手軽さ
環境に対する意識変化・・・マイクロプラスチックやプラスチック製ストロー不使用
堆肥作りの歴史・・・かって残飯は豚や鶏のエサや堆肥にした。下水汚泥処理費用の高さ
-
1048
匿名さん
ディスポーザーの嫌いな人は、ついていないマンションを買えば良いだけでしょう。誰も止めません。
-
1049
匿名さん
-
1050
匿名さん
ディスポーザーのないマンションは快適ですね。Simple is Best!
-
1051
匿名さん
>全国新築マンションのディズポーザー設置率(着工戸数に対するディズポーザー設置戸数)は、09年度(リーマンショックが発生した翌年度)にピーク(5割超え)を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。
普及率は減少傾向が正解でした。
以下、不正解の皆さんをご紹介します。
↓
>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない
>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある
>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する
>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない
-
1052
匿名さん
-
1053
匿名さん
-
1054
匿名さん
全国のディスポーザー設置率は2009年をピークに減少してますね。
-
-
1055
匿名さん
-
1056
匿名さん
>>1054
>>1051に
>>全国新築マンションのディズポーザー設置率(着工戸数に対するディズポーザー設置戸数)は、09年度(リーマンショックが発生した翌年度)にピーク(5割超え)を記録したあと、12年度以降は3割前後で推移している。
あるとおりでしょう。リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。特に首都圏では常に5割以上過半数がディスポーザー付きのようですね。
元のデータは、特定非営利活動法人「NPOディスポーザ生ごみ処理システム協会」
http://fwpa.eco.coocan.jp/
の、「1996~2017年 実績集計」
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
個々数年の首都圏のディスポーザー付き集合住宅の実績は
年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
2013 201 28,016 56,478 49.6%
2014 181 23,637 44,913 52.6%
2015 180 24,609 40,449 60.8%
2016 182 22,463 35,772 62.8%
2017 191 20,117 35,898 56.0%
ディスポーザー付きマンションが首都圏ではマジョリティであっても、ディスポーザー嫌いの人は、ディスポーザーのないマンションに住めば良いだけです。恥じることはありません。人好き好き。
もし恥ずかしいと思うのであれば、北海道北広島市のようなバイオマスを利用するために独自の分別収集を実施しているためにディスポーザー使用を禁止しているような市町村に移住されれば良いでしょう。
-
-
1057
周辺住民さん
>>1049
ディスポーザー騒音もあるけど、シンクや流し台が共振する。専用コンセントとブレーカーがあったほうが、メンテナンスする時に便利。
くどくなるけど、野菜や魚の販売方法も変化してきたからディスポーザーが必要は総合的に判断した方が良いです。野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。
昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない(ニワトリの皮も詰まりやすいけど)
自分の所が外国人や外国で過ごした日本人が約2割位いて、車なんかも、ドイツ製やアメリカ製イタリア製大韓民国製とか色々だし、参考にならないかも知れませんが、月の管理費は
割高になるのは間違いないです。スコールのような大雨の時の水没や、最近は夏は40度近くなる時は、マスの隙間からわずかですが臭い匂いももれます。
ディスポーザーの簡単なメンテナンスは、ユーチューブとかでも探せばあると思います。
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1058
匿名さん
>野菜は大根も葉っぱを切り落としして販売している。詰まり安い
>ゴボウもカットして販売、魚も丸ごとよりもスライスやおろして販売している。
>昔のように鶏が市場で販売している時代にあれば、便利だったかも知れない(ニワトリの皮も詰まりやすいけど)
とても参考になりました。
そう言われれば、よくカット野菜を購入しますし、魚まるごと一匹購入することも少ないです。
冷凍野菜も利用しますし、家庭の生ごみは減ってますね。
浅型のカゴなら生ごみをためる習慣がなくなって臭いや汚れも少ないでしょうし。
昔に比べたらディスポーザーの優先順位は低くなったのでしょうね。
-
1059
匿名さん
>>1056
首都圏の実績
わざと2013年度以降から書いたのかな?
>リーマンショックで、首都圏の高級マンション着工数が減っただけですが、その後は順調でしょう。
横ばいの事を順調って言うの?
リーマン前の2007年度以降から統計とってみてよ
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1060
周辺住民さん
>>1058
個人的な意見と経験ですが、100V 40A 大手電力会社から受電 変圧器は約17年目
建物内に変圧器 200Vも家庭内に配線済みだが契約していない。
PC(パソコンの意味) CATV(ケーブルテレビ) スマホや電子機器 の様な精密機器を
家で使っているので、ディスポーザーの使う電力で、瞬間的に電圧が下がる。
こういった事や、ノイズ(ラジオ・心臓ペースメーカーや人工酸素吸入器等)もあります。
ワィファィや無線ルターとか、気になる方もいると思います。
我が家は地下鉄が目の前を通るとラジオに雑音が入ったり、乗客が多いと携帯電話が一時
つながりにくかったする。なのでさほと気になりません。
※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※
要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。
-
1061
匿名さん
リーマン前と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少
年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
2007 263 46,577 61,364 75.9%
↓
2017 191 20,117 35,898 56.0%
-
1062
匿名さん
>>1061
リーマンショックで高級マンションの需要が落ち込み、オリンピックで工事費が高騰し仕様が落とされただけだと思いますが?
だから、ディスポーザーが嫌いならば、ディスポーザーのついていない物件は多数あるので、そういうマンションに住めば良いだけでしょう。
>>1060
>※※古くなったディスポーザーは、騒音や振動やノイズや水漏れがしやすくなります。※※
単に故障か劣化でしょう。
>要は点検が必要です。大抵皆さん買い換えるようです。
普通に8年くらいで交換するでしょう。最近はセンサーとマイコン制御、強力モーターで良いものがあるようですよ。
-
1063
匿名さん
皆内廊下、ディスポーザー付きマンションです。
シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート
-
1064
匿名さん
リーマンショック後は一時落ち込んだとしてもアベノミクスはどう説明する?
株価は戻ったよね?
リーマンショック前より設置率が減ったことの説明になってないよ。
>ディスポーザーが嫌いならば、
きらいではないですよ。
強いて言えばアンチあ・な・た。
普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。
-
1065
匿名さん
>>1064
首都圏での普及率はアップしていませんか?
あなたひょっとして足し算できない?
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1066
匿名さん
-
1067
周辺住民さん
>>1063
地下にあるマス(攪拌機やばっき槽の意味)の換気装置が屋上まで延びている。
そういったコストも管理費の一部になる。 他の建物はよくわからにいが、逆Uのような
自然換気にしている、だから屋上に新しく 4Kテレビアンテナの設置スペースを工面するのは大変。
ディスポーサーもいいけど、時代に沿った新しい設備(4K・8K対応アンテナ)がつけにくくなるのが、ディスポーサー対応建物の特徴かな。
※※たいていCATV契約しているから、CATVで4Kテレビは見えます。※※
※※ディスポーザー付き建物は、「水のつまりサービス」とか「ディスポーザー営業やチラシが入ります」・・・大抵オートロックでエントランスから入れないですけど。※※
-
1068
匿名さん
-
1069
匿名さん
>>1068
率だろう。
2017 191 20,117 35,898 56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。
20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、
ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)
ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058
結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。
誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。
少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが?下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。
-
1070
匿名さん
あらあら変な計算
2007年はどうなりますか?
「率」が増加してることを証明してくださいね。
-
1071
匿名さん
-
1072
匿名さん
>>1070
累積って概念知らないんだ?
毎年、悪い年でもディスポーザーなしからディスポーザーありに300%以上も戸数が増えておればリーマンショック前はもっとディスポーザーなしからディスポーザーありに変わっているだけなんだが?
純増数の累積グラフをイメージすれば右肩上がりだって理解出来ないかい?勿論リーマンショック前は急上昇だがね。今は右肩上がりの角度が緩いだけ。
統計勉強しなかったんだね。
でも心配することないよ。どんどんディスポーザーなしマンションが首都圏で減ってもどうってことない。永住志向ならば気にすることない。そのうちマンション毎の浄化槽なしでも単体ディスポーザーが使える時代が来るのは間違いないからね。でもディスポーザー買えるだけの資力は残して置いたほうがいいと思うよ。下手な投資で大損してたらディスポーザーどころではないからね。認知症の高齢者はゴミ出しを忘れてゴミ屋敷になりかねないから、早めにディスポーザーで処理する習慣をつけた方が良いと思うよ。誰も強制しませんがね。
-
1073
匿名さん
あなたが言ってるのは単なる純増数
2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
つまり
ディスポーザーなしの割合が増えてる
わかりますか?
-
1074
匿名さん
リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少
年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
2007 263 46,577 61,364 75.9%
↓
2017 191 20,117 35,898 56.0%
-
1075
匿名さん
こっちは全国の比較
紫の線が設置率
全国も設置率が減少してますね
-
-
1076
匿名さん
>>1073
どんどんディスポーザー設置マンションが増えていることには変わりないんだが?
右肩上がりの上がり方が急か穏やかの違い。
>2007年と2017年の10年間で新築マンションのディスポーザー設置率は減少
>つまり
>ディスポーザーなしの割合が増えてる
>わかりますか?
>ディスポーザーなしの割合が増えてる
わかりません。
2017年だけをみても、新築マンションの半数以上がディスポーザー付きで、購入者の多くの人がディスポーザーなしマンションからディスポーザー付きマンションに移っているので、ディスポーザーなしマンション世帯数が減り、ディスポーザー付きマンション世帯数が増えているのは明らかです。
加減算ができないと理解できないでしょうね。
-
1077
周辺住民さん
議論するよりも、上下水道局では各種資料とか情報・下水道設備の見学会・汚泥処理
とか勉強会もある。自分の住んでいる地域ではディスポーサーつき建物は新築では見かけなくなった。下水道が遅れ大正時代に開設で古く老巧化、雨水と汚水が一緒の菅に入る。
昭和30年代前半迄、空き地に下水道の汚水を土に浸透させ、農民が汚泥を農作物の肥料にした名残。
東京特別区と比べたら、最低賃金も100円以上安いから、ゴミ収集も民営化しているが
そこ迄切迫していない。人口が減るのが目に見えているから、下水道には投資しない。
隣の市町村はまだ、町とか村だから。
一度は住んで見たい、港区や品川区のやや高台 東京は日本の富の約6割が集中する。
横浜とか神戸とか早くから下水道や上水道が整備された地域は感覚が違うと思う。
地域の条例もあるので、その辺ですかな。
-
1078
匿名さん
-
1079
匿名さん
例えば、
10戸中8戸が設置、2戸が未設置で普及率80%
次の年
10戸中7戸が設置、3戸が未設置とすると
合計20戸中15戸が設置、5戸が未設置で普及率75%
設置戸数は7戸増えたけど、普及率は5%減ったとなる
-
1080
匿名さん
でも、ディスポーザー非設置マンションから設置マンションへの移行は続いているってことでしょう。
景気やマンション価格の高騰なんて季節要因を除けばかなりの率で伸びているようですが?
そもそも常識で考えれば、燃料などのエネルギーを使って水分を運んだり燃やしたり埋め立てしないで良いディスポーザー社会が理想です。
>>1069
2017 191 20,117 35,898 56.0%
この数値の意味するところは、35,898戸の新築物件中、20,117戸がディスポーザー付きで残り15,781戸がディスポーザーなし住戸。
20,117戸のうち何戸がディスポーザーなしからディスポーザー付きマンションに移ったんだろうね。仮に低めに見積もって50%とし、一方ディスポーザーを再度使いたい人が8割以上という国交省の古い調査結果を用いて、15,781戸中ディスポーザーありからなしに移った人を20%とすると、
ディスポーザーなしからディスポーザーなし(80%) 12,625
ディスポーザーありからディスポーザーなし(20%) 3,156 (*1)
ディスポーザーありからディスポーザーあり(50%) 10,059
ディスポーザーなしからディスポーザーあり(50%) 10,058 (*2)
ディスポーザーあり・なし間での移動だけを考えると、
(*1) ディスポーザーなし世帯数の純増数は、 3,156
(*2) ディスポーザーあり世帯数の純増数は、10,058
結局、ディスポーザーなし築古マンションに住む人はどんどん減り、ディスポーザーあり世帯がどんどん増える。
誰も住まないような築古マンションがディスポーザーなしマンションということを忘れるとおかしな結論になる。
少し考えれば、多くの人がディスポーザー付きを好み、余裕があればディスポーザー付きマンションを購入するなんて自然なんだが?下手な屁理屈こねても、ディスポーザーがますます普及することにかわりない。
-
1081
匿名さん
悪い年でも、7,000戸はディスポーザー付きが増加しているってことだ。
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1082
周辺住民さん
東京特別区に住んでいないけど、財布の紐が硬い地域だから、
単純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった、月に約420円位 年間で約5000円位基本料金が節約できる。
子供も独立した方も多く。特別区程人口密度が高くないから、生ゴミもゴミ箱の蓋を開けておくほうが、匂いはきつくならない。蛆虫も乾くと死んでしまう。
-
1083
匿名さん
>>1082
>純に電気基本料金40A→30Aに契約を結びなおした方が多かった
なるほど。IHはだめってことですね。
>蛆虫も乾くと死んでしまう。
なるほどウジ虫が嫌ならディスポーザー付きにしろってことですね。
理解できます。ガラストップガスコンロにディスポーザー付き、都心物件メジャー7物件のデフォルトですね。
皆安心安全の内廊下ディスポーザー付きガラストップガスコンロ物件です。
シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
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1084
匿名さん
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1085
匿名さん
>>1080さん
戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数は増えているのに設置率は減少している
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1086
周辺住民さん
勘違いがあると悪いから書いておくけど、タワマン生活している方が全て資産家では
ないよ。タワマン建てるのに、昔から住んでいた方は土地を提供する代わりに相応の部屋を
もらうか、お金で受け取るかだよ。あと、間取りによって内装や設備も違う。
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1087
匿名さん
>>1085
>戸建も含め総世帯数は増えていますよ。
総世帯数がどの程度増えているのか、しっかりと数値化して反論してくださいね。
>総世帯数は増えているのに設置率は減少している
と結論づけるのはそれからでしょう。
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1088
匿名さん
とは言え、ここずっと、首都圏の新規物件の半数以上がディスポーザー付きなんだから、築古マンションがどんどん償却されていることも考えれば、首都圏の総マンション戸数に占めるディスポーザー付き住戸数が減ることはなくてもどんどん増えるって、証明の必要がないことのように思います。
もし間違っているのならどう間違っているのか、指摘よろしく。人間なんで間違いがないとは言えないのでね。
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1089
周辺住民さん
ディスポーザー話題って、20年位前に、カウンターキッチンがブームだった頃は確か
流行ったけど、その後オール電化が来て、3・11の震災で電化がアダになって(計画停電)
今の流行のキッチンの間取りが判らないけど。ディスポーザーにするとキッチン下の下水配管を太くしなきゃいけないから、最新の設計なら排水や下水の菅をセメントの外に出す構造
だけど、あそこまで太い排水管だと台所の配置や設計が上手くいかないのでは?
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1090
匿名さん
設置率が減ってる。
2007年は首都圏新築マンの76%がディスポーザー付きだったのにね。
2007年以上に普及率がアップしてるというなら、世帯数の増加や解体マン数も考慮して証明して見せてね。
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1091
匿名さん
設置率が減ろうが減らまいが、新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、築古非ディスポーザー物件が減る中、ディスポーザー物件の割合が増えるなんて小学生レベルでもわかりそうなのに?流石に儲かってない株投資で大儲けできたと錯覚できる御仁ですね。
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1092
匿名さん
>1091
算数が出来ない人ですね。
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
前年比
設置率が50%増えるという意味ですか?
物件数が50%増えるという意味ですか?
戸数が50%増えるという意味ですか?
まずどれも前年比50%増は無理でしょう。
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1093
匿名さん
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1094
匿名さん
リーマン前2007年と2017年の【首都圏】の比較
ディスポーザー設置率75.9%から56.0%に減少
年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
2007 263 46,577 61,364 75.9%
↓
2017 191 20,117 35,898 56.0%
-
1095
周辺住民さん
気をつけなければいけないのは、築40年近く経って、配管の高圧洗浄が出来なくなった時に
人件費やパイプ自体の交換費用が高額だということ。そういう事も築年数が古い建物を
見せてもらって、駐車場や給水設備がどうなるかも含めて考える事が大切。
都心の一等地(麻布)とかなら、建物の立替は可能だけど、地方都市はそうはいかない。
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1096
匿名さん
なんだ。中学の入試に通らないんじゃない。簡単なパーセント計算もできないんじゃ。誰か賢い人に尋ねたら?
2014 181 23,637 44,913 52.6%
2015 180 24,609 40,449 60.8%
2016 182 22,463 35,772 62.8%
2017 191 20,117 35,898 56.0%
これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?
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1097
匿名さん
減っていようが増えていようが、どうでもいいのでは?
ディスポ必要ならば、それを物件選定の必須条件にすればよいだけ。
-
1098
匿名さん
>>1097 匿名さん
そう思う。首都圏でディスポーザーのあるマンションを探すのは簡単。でも無いマンション探すのは、一々仕様確認が必要で結構面倒だけれど、人好き好き。
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1099
匿名さん
>>1064
> >ディスポーザーが嫌いならば、
>きらいではないですよ。
>強いて言えばアンチあ・な・た。
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。
こう言う方がいるからね。
首都圏では、非ディスポーザー築古マンションの解体などによる非ディスポーザー減少戸数を計算に入れなくても、ディスポーザー付き戸数が増えているのは自明なのに、気の毒です。
簡単に分かる事実にアンチするのは、時間の無駄。
-
1100
匿名さん
>>1096
>これって、首都圏のマンションにディスポーザーが減っているんですか、増えているんですかって?
ディスポーザーが減ってるとは言ってない
設置率が減ってると言ってるんだ
あなたは
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
と言ったが、2017年を起点とすると、
物件数は10年前と比較して50%以上増えるどころか27%減った
総戸数は10年前と比較して50%以上増えるどころか41%減った
DP付戸数は10年前と比較して50%以上増えるどころか57%減った
年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
2007 263 46,577 61,364 75.9%
↓
2017 191 20,117 35,898 56.0%
物件数は1年前と比較して50%以上増えるどころか5%しか増えてない
総戸数は1年前と比較して50%以上増えるどころか0.4%しか増えてない
DP付戸数は1年前と比較して50%以上増えるどころか10%減った
年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
2016 182 22,463 35,772 62.8%
2017 191 20,117 35,898 56.0%
どの数字をとっても
>新規に首都圏のディスポーザー付き物件が50%以上増えれば、
という時代ではない
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1101
匿名さん
>>1100 匿名さん
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。
とありましたが、設置率も同じ意味かな。
毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?
普及率や設置率の増加減少は、景気やマンション市場で変わるってのは説明済み。
右肩上がりの角度が異なるだけで、普及率設置率が上昇していることには変わりません。
上昇曲線の微分係数のことを言いたいのならば、それなりの表現を使わないと誰にも理解されんだろう。
で、それに意味があるか?
現実に都心のマンションの多くがディスポーザー付きで、増えつつあるのに。
気の毒に。
-
1102
匿名さん
-
1103
匿名さん
先の方が述べられているように、
浄化槽とセットで後付する人もいますしね。
共用の浄化槽がなくても付けられるマンション(自治体)が多いので、ディスポーザー程度は標準だろうがオプションだろうが敷居が低い装備になりつつあるのかと。
-
1104
匿名さん
このディスポーザー・ネガさん、各年の新築の設置率を全体の設置率と勘違いしてるんじゃないのかね?おそらく累積の概念が欠落してるんだろう。
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1105
匿名さん
>毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置率も増えますが?
設置率と設置数はちがいますよ。
正しくは、
毎年1万戸ディスポーザーなしよりディスポーザーありが増えりゃ当然設置【数】も増えます
ですね
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1106
匿名さん
>>1102 匿名さん
>最近は需要が減ってますね。
>理由教えてほしい?
と言う理由の根拠を教えて欲しいが?
供給が以前より少ないと言う統計はあるが・・・。
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1107
匿名さん
2016年より2017年の方が供給総戸数は増えてるんだけど、ディスポーザーの設置数が減ってるよ。
設置率が減ってるってことなんだけど。
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1108
匿名さん
>>1105 匿名さん
設置数だけでなく、
設置戸数/全戸数=設置率=普及率
も増えませんか?
大丈夫?
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1109
匿名
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1110
匿名さん
設置率は減ってます
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-
1111
匿名さん
統計データの 信憑性が高い のならば、単年度毎の供給総戸数と設置戸数が判明すれば、設置率は判明する。
参考数値としては、総物件数とDP設置物件数も検証値として知りたいですね。
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1112
匿名さん
-
1113
匿名さん
世話のやける御仁ですね。なんであんたに算数教える必要があるかようわからんが、毎年DP付きがDPなしより多ければ、当然累積の設置率=普及率も大きくなるんだが?
表計算でやってごらんよ。使えるのならば。
簡単な例を示してあげるよ。
>>1064
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。
普及率がアップしてませんかね?
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-
1114
匿名さん
>>1113
デタラメな数字は駄目ですよ
しっかり元データの数字で計算してよ
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1115
匿名さん
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1116
販売関係者さん
>>1113
~2015年累積のDPあり累積が10,000って何?
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1117
匿名さん
あんた数学とか勉強したことないの?すべて実際のデータを使わなければ、理解できないんだ?だったら、自分でデータ入れて計算すれば?傾向は同じだよ。
学校教育受けた人間は、そもそも数字を入力するまでもないんだが。
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1118
匿名さん
-
1119
匿名さん
A > B かつ B > C ならば、 A > C とかってやらなかったんだ。全部実際の数字を入力しないと理解できないんだ。数字が変わるたびに電卓でで確かめるんだ。
凄い教育受けたんだね。
相手してられない。
バイバイ。
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1120
匿名さん
>>1117がバカなんだよ
全部データ入れて見ろよw
お前のデタラメ算と違う結果が出るぞ
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1122
匿名さん
>>1113 匿名さん >>1117 匿名さん
官庁等のデータ統計の不適な処理が話題になっている昨今、仮空の数値を都合良く提示する姿勢は厚顔無恥。
いい加減な計算表さえも、誰も教えてほしいとは思ってもいなかった。
挙句、逆ギレし開き直って実数での集計検証は放棄しちゃった。
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1123
匿名さん
どんな数値であろうが、首都圏でここ数年「過半数」の新築住戸がディスポーザー付きという条件を満たせば、首都圏のディスポーザー付き住戸の「普及率」がその期間上昇することは、「逆ギレし開き直って実数での集計検証」を要求するほどの大問題ではないのが理解できないようですね。簡単な算数の問題です。
四則計算できない人って気の毒ですね。学校の先生に尋ねてみたら?
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1124
匿名さん
>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが?
>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。
設置率が下がっているから、今後さらに普及が進むと言えない。
加速中ではなく、ブレーキ中ですよ。
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1125
匿名
-
1126
匿名さん
-
1127
匿名さん
絶対欲しいものではない。優先順位はかなり下のほう。
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1128
匿名さん
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1129
匿名さん
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1130
匿名さん
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1131
匿名さん
バイバイしても煩くバカ投稿続けているようだから、わかりやすく解説グラフ貼ってあげるね。どうせ、また細かい屁理屈つけるんだろうが、首都圏販売戸数の5割以上がディスポーザー付きだと、普及率は上がるって、中学生くらいならわかるでしょう。四則演算しか使わないんだから。
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-
1132
匿名さん
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1133
匿名さん
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1134
匿名さん
-
1135
匿名さん
>>1131さん
そのヘンテコな画像だと、ディスポーザー発売年から新築マンションの過半数にディスポーザーが設置されたことになるね(笑)
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1136
匿名さん
>>1131 匿名さん
頼まれてもいないのにグラフ提示しての再登場。そして、またしても火だるま(^_^)
説明不充分もあって、前提を理解させていないが為に、的外れな疑問まで投げかけられる始末。
理屈よりも実数でプレゼンしてみよう。君なら出来る!
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1137
匿名さん
>>1064
>強いて言えばアンチあ・な・た。
アンチというよりはウ・ン・チ。ウォッシュレット使えよ。貧乏でも。
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1138
匿名さん
他人を散々バカにしといて、めちゃくちゃな数字の表を作ったり、発売年から過半数にディスポーザーが設置されてる画像作ってくるって、そりゃアンチになるわw
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1139
匿名さん
重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。
十分あのグラフで傾向が理解できないとは・・・。お気の毒です。
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1140
匿名さん
>>1138
反論があるならば、自分で表なり、グラフ作ってはれば?
普通は、モデリングとかイメージで十分普通の人はわかるんだが?
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1141
匿名さん
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1142
匿名さん
>重箱の隅をつつくとゴキブリがでるのがディスポーザーなしマンション。
住んだことあるの?
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1143
匿名さん
まず、前提となる仮説が是である事の裏付けを提示しないことがポンコツだな。中学校で学んでないのか。
新築販売戸数の50%以上がディスポ付きだという説を、信用出来る数値で以て証明しなけりゃ
単なる戯れ言でしょう。
架空の儲け話とおんなじでしょうよ。
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1144
匿名さん
どうぞ、これに変わるグラフを精密に作ってアップロードしてください。首都圏の新築戸数の半分以上がディスポーザー付きって既出です。永久ループは止めましょう。
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1145
匿名さん
普及率が、新築の導入率が、50%以上でも未満でも、対象範囲が何故か任意抽出の首都圏限定だろうが、
誰が必要性を感じるか、使うか使わないかは、どうでもいいと思います。
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1146
匿名さん
デタラメな絵柄が好きなんだね。コピペ好きはどこでもしつこいね。
客観的根拠の無い前提に基づく見解は、ただの思い込みなのでは?
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1147
匿名さん
-
1148
匿名さん
>>1146
モデリングとか、グラフでの説明をしたこともされたこともないんだ。
データあるんだから、自分で「累積」グラフを作って普及率の遷移を計算してみたら?
中学程度の知識で、首都圏の新規分譲戸数の半数以上がディスポーザー付きならば、普及率が右肩上がりなんてことは、ディスポーザー発売当時がどうのこうのなんてことと関係のない算数的事実なんだが?
悔しかったら自分の理論に沿ったグラフを書けば良いだけだと思う。
しかし、ディスポーザーって、都心では標準なんだがね?
例外なく、内廊下・ディスポーザー付き。港区メジャー7新築物件。
シティハウス東麻布
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ブランズ六本木飯倉片町
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1149
匿名さん
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1150
匿名さん
コピペを繰り返すその物件の戸数は?
毎回「例外なく」とおっしゃるとおりに本当に、「例外は無い」のでしょうか?
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1151
匿名さん
例外はあるかもね。調べた時点と現時点と異なるからね。ほぼ例外なくに訂正しておくね。重箱の隅をつつくことを仕事にしている人がいるようですから。
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1152
匿名さん
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1153
匿名さん
-
1154
匿名さん
はいはい。
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-
1155
匿名さん
>>1153
ほう。ディスポーザー付きに希少価値がでるって?資材高騰の影響か、大規模物件がでなくなったのか?はたまた所得格差が大きくなって高額物件の供給を抑えたのか?と言っても首都圏は過半数がディスポーザー付きのようですね。
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1156
匿名さん
震災の計画停電の時はキッチンに水も流せなくなったらしいよ
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1157
匿名さん
>>1156
震災の時はそもそも水を流しちゃいけないのでは?水もこないし。でも、ゴミさえ入れなきゃ普通に水は使えると思うけれど。拙宅のエリアは計画停電は一度もなかったですよ。やはり住むならば都心です。
でも、計画停電を考えると、やはりガスコンロがいいですね。
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1158
匿名さん
>>1157
水道の水が出なくても、ペットボトルの水だとか非常用のがあるでしょ?
あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。
あなたは都心の内廊下のメジャー7に住んでるのかな?
何かコンプレックスでもあるの?
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1159
匿名さん
あなたのエリアは計画停電が一度もなかったか知らないけど、計画停電で水が流せないデメリットが発覚してディスポーザー設置率が下がったっていうこともあるよ。要因はそれだけじゃないだろうけど。
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1160
匿名さん
>>1158
>あれも流せなかったんだよ。ディスポーザー付きのマンションは。計画停電の時ね。
計画停電の時は、マンション全体のポンプ機能が働かないので、そもそも溜め置きの水を使い調理もあまりしないのでは?トイレや洗面所で流して問題のならば、そちらに流せば良いだけです。
エレベータも使えないしね。
計画停電があったからって、エレベータの設置率が下がったり、エアコンの設置率が下がったり、冷蔵庫や電子レンジの設置率が下がるとは、あまり考えられないのでは?
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1161
匿名さん
確かに、タワーマンションの新規分譲が、地震対策で延期になったり遅れたりしたケースはあるでしょうね。でも、内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。内廊下ではほぼディスポーザーが必須だから、ディスポーザーだけを止めたってケースは聞いたことがありません。どこかにニュースソースがあれば引用してくださいな。
計画停電の結果、オール電化の営業が中止されたのは事実と思いますよ。代替のエネルギーがある方が無難と言う考え方も理解できます。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E9%9B%BB%E5%...
011年3月の東日本大震災では福島第一原子力発電所事故をはじめとして発電インフラに多大な被害が生じ、計画停電が行われるなど長期にわたって電力供給に支障をきたしたためにオール電化住宅の弱点が露呈する事となり、東京電力が販売を中止するとの報道[17]もあるが、実際には新規営業が中止されたのみである[18]。
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1162
匿名さん
>内廊下から外廊下への変更なんて稀でしょう。
誰に言ってるの?
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1163
匿名さん
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1164
匿名さん
結局首都圏のディスポーザーの普及率が下がるというのは、データ入力したグラフ出せなかったんだ。グラフみてびっくりだよね。なんとやっぱり普及率があがっていると。当然のことなんだけれどね。
>>1064
>普及率がアップしてるとか嘘ついたりしなけりゃね。
この人がおかしいってことで決まりですな。
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1165
匿名さん
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1166
匿名さん
>>1164 匿名さん
首都圏?
範囲を狭めてますね。
普及率下がる発言はどのレス?
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1167
匿名さん
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1168
匿名さん
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1169
匿名さん
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1170
匿名さん
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1171
匿名さん
>>1167
面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。おまけに、「2年前(16年11月)に調査したときは24%」、「371件(9月3日現在)。うちディズポーザーが設置されているマンションは96件。設置率としては26%。」と昨年9月のほうが2年前より上がっている。
https://1manken.hatenablog.com/entry/2018/09/05/disposer
新築マンション4件に1件ディズポーザー(23区)
23区のディズポーザー設置率はどの程度なのか?
LIFULL HOME'Sの”こだわり条件”検索機能を使うと、ディズポーザーだけでなく、浴室乾燥機や床暖暖房などが設置されているマンションを抽出することができる。
LIFULL HOME'Sに登録されている23区の新築マンションは、371件(9月3日現在)。うちディズポーザーが設置されているマンションは96件。設置率としては26%。
2年前(16年11月)に調査したときは24%だった(新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は?)。
で、新築マンションの人気設備1位のディズポーザーの普及率は?だって。
今まで、引用してきたNPOディスポーザ生ごみ処理システム協会の
>>1112 匿名さん 1日前
>元データ
>http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、物件の設置率なんて、戸数が違えば大きく合計が違うから意味がないと思いますが?
面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
>>1165
>要りません。
>昔の遺跡です。
要らない人買えない人には関係ないよ。なにせ新築マンションの人気設備1位ですからね。
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1172
匿名さん
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1173
匿名さん
Q:ディスポーザー本当に要る?
A:ディスポーザーの有無を、購入の判断基準にはいたしません。
デフォ設備なら使いますよというスタンスです。
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1174
匿名さん
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1175
匿名さん
>>1171
ひっかかったな
想定内想定なw
>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。
ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね
>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、
2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね
で、総戸数データはどこから持ってきた?
>>1056 匿名さん
>年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
>2017 191 20,117 35,898 56.0%
こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf
分母が増えたら割合はどうなるでしょう?
だから言ったよね?
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって
それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな?
ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない
>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ
-
1176
匿名さん
>>1171
ひっかかったな
想定内想定内w
>面白いね。特定サイトの検索結果を一般化するって。
ディスポーザ生ごみ処理システム協会も特定サイトだね
しかもディスポーザー普及推進団体
都合のいい数字引っ張ってくるだろうね
>2016年/2017年の物件数、182件、191件と大きく違うし、
2018年9月3日時点に掲載中の物件数だからね
年間の物件数ではない
日本語はよく読もうね
で、総戸数データはどこから持ってきた?
>>1056 匿名さん
>年度 物件数 DP付戸数 総戸数 割合
>2017 191 20,117 35,898 56.0%
こっちのデータでは2017年新築分譲マンションの総戸数は47,510
https://www.kantei.ne.jp/report/94hakusyo-mansion.pdf
分母が増えたら割合はどうなるでしょう?
だから言ったよね?
普及させたい団体が都合のいい数字を持ってくるって
それと、DP付戸数と出荷実績はイコールかな?
ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータには出荷実績とあるね
新築の出荷実績とは書いてない
>面白いね。必死におかしなデータ探してくるなんて。
そっくりそのままお返しするよ
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1177
匿名さん
どうなんだろうね。鬼の首を取ったように喜ぶほどのことではないと思うけれど?
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP433811_Z10C17A1000000/
不動産経済研究所、2016年の首都圏マンション市場動向を発表
2017/1/19 14:15
保存 共有 印刷 その他
発表日:2017年1月19日
《首都圏マンション市場動向》
-2016 年のまとめ-
◎年間供給は11.6%減の3 万5,772 戸、契約率は68.8%で2009 年以来の70%割れ。
不動産経済研究所、2017年の首都圏マンション市場動向を発表
2018/1/22 14:20
https://www.nikkei.com/article/DGXLRSP469045_S8A120C1000000/
発表日:2018年1月22日
《首都圏マンション市場動向》
-2017 年のまとめ-
◎年間供給は0.4%増の3 万5,898 戸と4 年ぶりの増加。初月契約率は68.1%。
◎平均価格は7.6%上昇の5,908 万円と'90 年以来の高値に。m2単価は8.3%上昇の85.9 万円。
(1)2017 年1~12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。
前年(2016 年:3 万5,772 戸)に比べて126 戸(0.4%)の増加。過去最多は2000 年の9 万5,635 戸。
あんたのために調べてやるが、基本的には、普及率の意味を理解できてない愚かさを指摘したまでなんだが?
累積を考えずに単年の設置率の上下で普及率が下がったとか素人丸出しのことを言ってたからね。設置率が下がっても、50%以上ならば普及率は下がるどころか、上がることを教えてあげただけなんだが?
丁寧に教えてもらって感謝しないって礼儀知らずだよ。
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1178
匿名さん
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1179
匿名さん
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1180
匿名さん
>>1179
私は必要ない派だけど、普及率なら築古DP有も加えてないとおかしくない?
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1181
匿名さん
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1182
匿名さん
幾度となく手直しをしてもなお まだ ポンコツグラフなんだ。
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1183
匿名さん
>ディスポーザ排水処理システム 出荷実績調査結果 だが、着工戸数をベースにした統計だから、交換等は含まれていないものだと思うよ。で、なきゃ集計の意味がないからね。
人の思い込みを利用するんだよ。
集計の意味がないから交換等は含まれないと思い込ませる。
でも実際は交換も含んだ出荷実績かもしれない。
もし指摘されたら、
「新築出荷実績とは書いてないでしょ?だから騙してない」と言い逃れができる。
よくある手法だよ。
結論ありきの統計作成。
あ、今国会でも同じようなこと言われてるか。
新築出荷実績かどうかは協会に聞いてみないとわからない。
そこまでやってから堂々と論破しないとね。
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1184
匿名さん
>>1178
ようやく複数のデータを比較検討することを覚えたようだね。
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1185
匿名さん
単年度の設置率が下がってるのだから
さらに普及が進む=グラフにすると上向きの角度が急になる
は間違いでしょ?
あなたが作図したグラフの角度はずっと一定だけどw
>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが?
>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。
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1186
匿名さん
>>1179 匿名さん
1180さんも指摘してるけど、築古が全てDP無しって、DP普及元年にしか使えないグラフですねー、っていつの話?笑
加えて、築古のDP普及率が50%超えた日には、新築DP率50%でも普及率下がるんですけど。まあこれはもっと先の話か。
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1187
匿名さん
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1188
匿名さん
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1189
匿名さん
まさかの、自分を誤誘導ですか?
自身の誤りまでは想定出来無かったワケだね。
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1190
匿名さん
次に誘導するにはこの文章は不必要か・・・を考えながら追加・削除を繰り返したらミスった。
たしかに己の確認ミスは想定してなかったなw
さてと、次の反論か楽しみだ
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1191
匿名さん
結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが?
実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから?
高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。頑張ってネガってください。
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1192
匿名さん
>>8020さん
>同意した人の救済は無い
>同意を拒否して頑張ってる人の為のスレ
そうか、なるほど!
一括受電に対して、反対の方の為のスレではなく、
同意を拒否できなくて困ってる反対の方の為のスレでもなく
同意を拒否して頑張ってる自分を褒め称えるスレね
それ以外は業者
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1193
匿名さん
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1194
匿名さん
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1195
匿名さん
はいはい。どうぞ。心配しないでも、あなたがマンション賃貸できるエリアは、どのマンションにも設置されていないでしょう。
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1196
匿名さん
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1197
匿名さん
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1198
匿名さん
>>1191 匿名さん
>結局日経新聞の不動産経済研究所がマンションと認定するようなマンションだけでいいように思いますが?
国交省が定義する分譲マンションと
日経が定義する分譲マンション
何か違いがあるのかな?
教えてくれないかな?
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1199
匿名さん
>>1198 匿名さん
国交省は届け出ベースじゃないの?分譲住宅というだけでマンションとは限らないでしょう。
まあどうでもいいこと。都心部のタワーマンションでディスポーザーのないマンション数えてごらんよ。簡単だから。
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1200
匿名さん
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1201
匿名さん
>実際都心の一流マンションでディスポーザーなしなんてほとんどないのだから?
文末を「?」で締めくくったのは何故?
>高級マンションでの普及率がどんどん上がるディスポーザー。
高級マンションの定義が、いまひとつハッキリしない。その上、更に
高級マンションの普及率が、全くもって不明です。
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1202
匿名さん
首都圏首都圏って騒いだの誰よw
持論が危うくなったから都心部のタワマン限定に路線変更かよw
高級マンションは優先度の低い設備や施設も付けるから高級になる
普及率がどんどん鰻上りに上昇してるからディスポーザーが付いているわけではない
もう一度言う
優先度の低い設備も付けるから高級になる
賃貸マンションや平均的な分譲マンション、地方でも標準装備になってきたら普及率がどんどん上昇してると言ってもよいが・・・
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1203
匿名さん
日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?
紙オムツディスポーザーが導入されても、全国規模では普及率は導入年だけ上昇して下がり続けるって、理解できますか?
全国に有象無象にあるマンションで考えれば、当然の話。ある程度限定しなけりゃ普及率の意味がないなんて最初からわかっている話だが?
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1204
匿名さん
付帯設備によって「高級マンション」が定義付けされるという本末転倒な論理。
自動ブレーキやミラーレス機能が装備されていれば、あなた方の軽自動車も高級車というワケですな。
高級マンションの再定義と、信頼出来るデータに基づく普及率の提示があなたの役目。
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1205
匿名さん
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1206
匿名さん
>>1203
>日経新聞の不動産経済研究所の首都圏新築マンション供給戸数でいいんじゃないの?何か問題ですか?
問題ないと思うのですね
首都圏分譲マンション戸数
>>1177 日経の調査では 35,898戸
>>1200 国交省の調査では 57,591戸
ディスポーザー出荷実績は 20,117戸 (新築限定の記載なし、交換含む可能性あり)
仮に、新築出荷実績として設置率を算出すると
日経 20,117÷35,898×100 設置率は56.0%
国交省 20,117÷57,591×100 設置率は34.9%
設置率50%以上に誘導したいあなたは日経の調査を採用したいのでしょう
>>1178で
>正確には、国交省の統計データを見るべきもののようね。
と言ったくせに、国交省のデータが不都合とわかると日経のデータを支持
いい加減だな~
さらに致命的なのが、日経のデータは2017「年次」のものであること
>>1177
>(1)2017 年1~12 月に首都圏で供給された民間分譲マンションは3 万5,898 戸であった。
ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータは2017「年度」のもの
「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても
いい加減だな~
それでもまだ日経のデータを支持し、首都圏の分譲マンションの設置率は50%以上だと言い張りますか?
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1207
匿名さん
本当にうすのろのバカみたいな人がいるんですね。世の中クズみたいな分譲マンションが圧倒的に多いのに、マンションのレベルを限定しなければ、内廊下やディスポーザー物件が上がるわけがないなんて最初からわかっている話なのにね。よっぽど計算ができないんでしょう。
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1208
匿名さん
そうそう、ヘンテコリンなグラフ作ってねwww
エクセル得意なこと言ってたけどあのレベルwww
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1209
匿名さん
>>1207
その通り。タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。
>>1206
>「年次」と「年度」をごちゃまぜにする点においても
細かいことはどうでも良いと思うが、
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
の
2017 32,281 114,830
をみると、114,830は、年次データのよう。
https://www.ria-corebrains.co.jp/archives/7271
平成29年の分譲住宅は 255,191戸(前年比 1.9%増, 3年連続の増加)
・マンションは 114,830戸(同 0.2%増, 昨年の減少から再びの増加)
いずれにしろ、元々高級物件とかタワーマンションの統計なんかないのだから、どうでも良い話なんだよね。設置率が下がった下がったと累積を考えずにバカみたいにさわいでもポイントが違うってことが言いたかっただけ。
単体ディスポーザーの統計ならばともかくも、「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会が集計する大規模あるいは高級物件用のシステム用ディスポーザーの設置率がマンション全物件の過半数を超えることは、結構ハードルが高いなんて最初からわかっている話なんだよ。
でも、すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。どうせいくら考えても理解できないんだろうが。
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1210
匿名さん
>タワーマンションとか高級マンションが圧倒的に少ない中、どう頑張ってもディスポーザーの普及率が伸びることがないことは最初からわかっている。
あれ?言ってること違いますよね?
>>1030 匿名さん
>今後はディスポーザーがさらに普及すると判断できそうですが?
>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない。
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1211
匿名さん
>>1207
金は持ってるけど世間知らずで視野が狭い典型かな?世の中全体を見渡せないのは政治家や公務員などにもよく見られる。
ボーナスは出て当たり前と思ってたり、他人を馬鹿にして悦に入ってるのか単に視野が狭いのかは不明。
地方に行けばディスポーザーなんてほとんどないしタワマンすらないところも沢山あるのにね。
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1212
匿名さん
>>1209
年度と年次の区別もできないような「ディスポーザ生ごみ処理システム」協会のデータを過信したのが間違いでしょう
出荷実績も怪しいもんだ
新築とも何とも書いてないじゃないか
元データが信用するに値するのかをまず検証しような
結果ありきの自分たちに都合のいい統計はよくある
>すでに全国で新築マンション戸数の28%、3割近くが導入されていること自体がすごいことなんだよ。
で、28%はどういう計算?
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1213
匿名さん
>>1211 匿名さん
>他人を馬鹿にして悦に入ってる
ですね。
他者に向かってバカを連発して、自分に自信がない証拠でしょうね。
ネット弁慶丸出しなのが手に取るように見えます。
ヒモか親の脛かじりか旦那の脛かじりかも。
ディスポーザーの有無で他者を見下し優越感に浸れる程度の生活感なことは確かですね。
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1214
匿名さん
誰もがわかる簡単なことがわからなくて誰もがわからない細かいことでゴネるとバカにされても仕方がないように思います。
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1215
匿名さん
>>1214さん
ゴネてるのは誰?
自分の過ちを認めず、まだゴネてるよね
ディスポーザ生ごみ処理システム協会のデータをよく見た?
http://fwpa.eco.coocan.jp/2017-HP5.pdf
集合住宅の出荷実績としか書いてない
「新築」の文字もない
「分譲」の文字もない
新築以外の既築交換分も含まれてない?
ディスポーザー付き賃貸マンション(分譲賃貸ではない)も含まれてない?
どうして書いてもいないのに、新築分譲マンションのディスポーザー出荷実績だと思うの?
説明してよ
>誰もがわからない細かいことでゴネる
誰もがわからない細かい事だと思うあなたは詐欺師体質でしょうね
誰も細かい数字なんか見ないから適当なソース引っ張ってきて首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率は50%以上ってことにしちゃおっ♪
てな感じですか?
それに、誰もがわからないなんて人を馬鹿にするのもいい加減にしなさいよ
他の人も気付いてたし
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1216
匿名さん
ディスポーザーは住宅設備人気ナンバーワン。増えることがあっても減ることはない。自明の原理。
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1217
匿名さん
>>1216
トーンが下がったなw
首都圏50%以上説はどうした?
反論できないんだなw
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1218
匿名さん
>>1217 匿名さん
別にどうでも良いことを。
タワマン、高級マンションでディスポーザーないマンションなんて今時ないだろう。
都心三区のメジャー7物件でディスポーザーのないマンションなんて数えるほどしかないなんて火を見るより明らかだが?
重箱の隅をつつくような無駄な議論に付き合うほど暇じゃない。
どこかにディスポーザーが不人気マンション設備とかの記事があればそれを引用した方が早いと思うよ。
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1219
匿名さん
みんな、ディスポがデフォで設置されていれば、使うだろうと言うか、使わざるを得ないから使うだけです。
ディスポがデフォで設置されていなくても、その他の設備グレードやルームプラン・環境が良ければ、
タワマンだろうと低層マンションであろうと住居として購入します。
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1220
匿名さん
>>1219 匿名さん
で、ディスポーザー付きを検索できるようにするかい?
ディスポーザーが嫌な人が多ければ、ディスポーザーなしを検索できるようになってそうなものだと常識でわかりそうなものだが?
なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?
どこにもロジックのかけらも見られないよね。
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1221
匿名さん
>>1218
首都圏50%以上説は降参したのかw
ではおさらいしましょう
>>709 匿名さん
>ディスポーザーがどんどん普及していることに違いない
>>1012 匿名さん
>ディスポーザーなんてどんどん普及しつつある
>>1030 匿名さん
>常識で、今後はディスポーザーがさらに普及する
>>1039 匿名さん
>今後はさらに普及が進むと考えて誤りがない
「どんどん」「さらに」普及する=単年度設置率が上昇すると言ってます
しかし、単年度設置率は2007年より減少・・・
全国ほとんどの世帯にディスポーザーが設置されていれば単年度設置率は減少するが、ほとんどの世帯に未だ設置されてないのに単年度設置率が減少している現実を受け止めよう
-
1222
匿名さん
>なんで不人気なディスポーザーをわざわざ高級マンションが導入したがるの?
それはね、ゴテゴテ豪華にして高く売る為ですよ。
本当に人気なら高級マンション以外にも導入しますよ。
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1223
匿名さん
>>1222 匿名さん
高級マンション以外でも導入されているでしょう。
ガーラ・レジデンス三鷹シャインパークス
(仮称)SETAGAYA FOREST
アールブラン武蔵境
プラウド武蔵境テラス
Brillia(ブリリア) City 三鷹
シティハウス武蔵小金井
プラウド杉並高井戸サウス
気の毒な人。
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1224
匿名さん
色々な住宅サイトで人気絶賛中のディスポーザーをネガるのって無駄以外の何ものでもないと思う。
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1225
匿名さん
>>1223
だから何?
首都圏新築設置率50%以上なんでしょ?
証明まだ?はやくぅ~
-
1226
匿名さん
>>1220 匿名さん
ロジック??
>>1219 はディスポーザーを必須条件としないという立場の方なので、検索項目には不要でしょう。
しかも設置戸数率は50%以上(根拠の無い一部の方の仮説)なんでしょ。
デフォで設置されているか否かはどちらでも良い、あれば使うと言ってますよ。
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1227
匿名さん
ディスポーザー、内廊下、食洗機、ウォシュレット、床暖房、食器棚、各種オプション、人が好むものをすべて嫌いネガ投稿を執拗に続けるって、かなりおかしいと思うよ。
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1228
匿名さん
>>1252
それより、かなり以前前から尋ねてますが、港区メジャー7物件でディスポーザーなしって何件あるの?
回答まだ?はやくぅ~
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1229
匿名さん
>>1227 匿名さん
嫌いではないよ
あなたの間違いを指摘してるの
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1230
匿名さん
-
1231
匿名さん
ディスポーザーは人気設備です。高級マンション、大規模マンションではほぼ標準仕様。中級マンションにも広がっています。
否定しようのない事実です。
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1232
匿名さん
>>1229
嫌いではない?
でも、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/557599/res/297/
------
297:匿名さん [2018-08-19 22:03:09]
私295では無いですが、ビルトイン食洗機付きのMSに延べ30年間、何度か住み替えています。
3回程使ってみて、私も妻も利点を実感出来なかったので、ずっと食器のストッカーに使用中です。
これはトイレで、ウオッシュレット等を使うか否かと、根本的に同じだと思いますよ。
私は基本、トイレットペーパー派。たまにウオッシュレット等の自動洗浄を使用します。
結局、各自の好みやコスト感覚で判断すりゃあ良い話。
------
だったよね。
-
1233
匿名さん
-
1234
匿名さん
-
1235
匿名さん
-
1236
匿名さん
>>1235 匿名さん
そうかディスポーザーついてないんだ。
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1237
匿名さん
>>1232
1229だけど
私、別スレの297じゃないよwww
食洗機のスレは知らないし、約半年も前の別スレのレス引っ張ってこられても・・・
あなたの首都圏新築分譲マンションのディスポーザー設置率50%以上説に異議を唱えただけですよ
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1238
匿名さん
>>1232 匿名さん
1229さんのご指摘のとおりだけど、方々で人物特定を誤り混乱してますよね。結果、相手構わずの展開。
自分を誤誘導したのも混乱のせいかな?
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1239
匿名さん
どうでもいいんじゃない?似たようなおかしいのや初心者マークでネカマ言葉使うのとかが、色々迷惑投稿しているということで。
いずれにしろ、ディスポーザーや内廊下、床暖房ネガしても仕方がないと思うよ。実際人気で都心の高級マンションにはほぼ間違いなく採用されているんだから。
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1240
匿名さん
-
1241
匿名さん
-
1242
匿名さん
>>1241 匿名さん
ディスポーザーは高級マンションでは標準仕様のようですね。
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1243
匿名さん
-
1244
匿名さん
>>1243 匿名さん
標準仕様じゃないの?別の初心者マークさん?
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1245
匿名さん
-
1246
匿名さん
-
1247
匿名さん
-
1248
匿名さん
-
1249
匿名さん
余計な設備や無駄なオプション多いと、安く叩かれるのね。
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1250
匿名さん
資産価値を保ちやすいマンションとは? 駅から近くて日当たりが良いのが大事!
https://j-mansion.com/archives/shisankachi/
資産価値の構成要素
マンションの資産価値を形作る主な要素を挙げてみましょう。
1 駅からの距離(近い方が価値が高い)
2 駅の利便性(人気路線や急行停車駅ほど価値が高い)
3 町並み(高級住宅地や、利便性のいい商業地は価値が高い)
4 広さ(広い方が価値が高い)
5 間取り(使いやすいか、採光がよいかなど)
6 日当たり(南向きが価値が高い場合が多い)
7 眺望(海が見える、夜景がきれいなど)
8 管理(清掃が行き届いているか、積立金が足りているかなど)
9 分譲会社(大手デベロッパーを好む人は多い)
10 建設会社(大手ゼネコン施工を好む人は多い)
11 共有施設(施設によって評価は変わる)
このほかにも、たとえば駐車場がどれだけあるか、立体駐車場か平面駐車場か、といったことや、ディスポーザーの有無、宅配ロッカーの数、共有施設、管理人の常駐時間など、細かなことが影響していきます。
一つ一つの要素は小さなことに見えても、こうした要素がすべて優れているマンションは、値段が高くても売れていきますし、賃貸に出したら借り手がつきやすいです。つまり、小さな積み重ねが資産価値を形成していくのです。
やはり人気設備の有無が重要なようですね。
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1251
匿名さん
-
1252
匿名さん
-
1253
匿名さん
-
1254
匿名さん
ディスポーザーがないのが不便!
https://www.sumai-surfin.com/k/201512/shikujiriFudousan/article/?id=30...
必要ないかなと思ったのが失敗のもと!
希望の沿線で広さと価格が妥当だったため購入を決意。ディスポーザーは特に必要ないと思い、ディスポーザーのついていないマンションを選びましたが、他に借りている別宅にはディスポーザーがあり、大変便利なので、ついているタイプにすればよかったと後悔しています。また、角部屋を購入したのですが、道路に面している側にベランダがなく、窓ガラスを拭くのが大変です。角部屋なら窓ガラスがある面にはベランダが必要だと思いました。
標準設備はあるとベター
ディスポーザー、床暖房、食洗機など今では一般的になっている設備は、付いているに越したことはない。また、間取りは田の字型で、リビングの横に和室があるタイプを選びましたが、夫婦だけの住まいの場合和室を使うことがありません。ワイドリビングかリビング横は洋室の物件にしておけば、広いリビングとして使うことができたのにと後悔しています。
別にステマではないでしょう。お役立ち情報だと思いますが?
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1255
匿名さん
内容的には殊更に新鮮な情報は含まれていないようですよ。
購入前にMRや類似の中古物件を内覧しシミュレーションしたり、ネット検索したり知人や体験者に聴く事。
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1256
匿名さん
-
1257
29階
ディスポーザーは直で下水へ・・・最悪です。
臭くなるし、輪ゴムひとつで壊れて修理代が多額でした。
刃物も怖いですね・・
ノーマルが一番です。壊れないし、多額の修理費用はかからないし、
ハイタ―してれば綺麗に保てるし、安心ですね。
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1258
匿名さん
【ご参考】
マンション売却は築10年か?目安! 築年数と資産価値の関係性について
【投稿日】2018/08/29【更新日】2019/02/01
https://ieul.jp/column/articles/94/
また、共働き世帯が増えていることもあり、最近はディスポーザー(生ごみの粉砕機)や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなっています。
このように、マンションの間取りや設備にもトレンドがあるので、築年数が新しいマンションのほうが買い手のニーズを満たし、より高い価格で売却できます。
最近はディスポーザー(生ごみの粉砕機)や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなっているようですから、どうなんでしょうね。
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1259
匿名さん
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1260
匿名さん
>>1259
>最近はディスポーザー(生ごみの粉砕機)や食器洗い乾燥機が標準装備のマンションも多くなって
ないんじゃないの?文句つけないの?もう懲りた?
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1261
匿名さん
>>1257
私は不要だと思うし逆に付いていれば対象外にしましたが、あなたのようなディスポーザーの実態も知らずに否定する人がいるから不要論者の意見が間違えているように思われる。
今は直接下水に流すディスポーザーなんてないし建築申請すら通らない。
匂いは出るがキチンと敷地内施設で処理してからの放流ってのは常識以前の問題
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1262
匿名さん
>>1261
>匂いは出る
臭いなんか出ませんが?過去に欠陥マンションが1件あっただけではないですか?
>私は不要だと思うし逆に付いていれば対象外にしました
付いていないマンションにお住まいのようですから、なにかの勘違いではありませんか?
もしご存じなくて、ディスポーザーが臭うような印象操作をされているのであれば、ネガ・ステマとなりませんかね?
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1263
匿名さん
-
1264
匿名さん
>>1262
直接住人に影響のあるような匂いではありませんよ。曝気装置のある部屋は必ず匂うしその為脱臭ユニットとかで対応してますよ。
私は某サブコン勤務者で空調を担当している管工事施工管理者です。今まで様々なトラブルの対応をしてきていたので自分ではディスポーザー無しの物件を選びました。
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1265
匿名さん
言い忘れ、各戸内に匂いが返ることはありませんし部屋やシンクが匂うと言ってるのではありません。
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1266
匿名さん
-
1267
匿名さん
-
1268
匿名さん
13年前の研究ね
どーでもいいけど
うちは100平米以上だよ
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1269
匿名さん
【ご参考】
住宅購入者ストーリー 2016.12.02
【東京都新宿区・新築マンション】資産価値を意識した家探し。高田馬場駅近くの新築物件を購入したKさん
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/00000554/
生ごみディスポーザーや食洗機などの設備がコンパクトにまとまった、機能的なキッチン。「ちょっと野菜を炒めるだけでも生ごみが出ますから、処理がしやすいとラク。
100平米以上でもディスポーザーなしって、永住するには良さげですが、高齢になってからの生ゴミ処理は大変ではないですか?
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1270
匿名さん
はいはい。ディスポーザーなしって考えられないってことで良いですね。
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1271
匿名さん
共働きはどちらがゴミ出しするかで揉めるのでディスポーザーがあると良いんでしょうかね?
専業主婦にはそれほど必要ではないってことですかね。
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1272
匿名
ディスポあったら使うだけ。
そういうことで、良くないかい?
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1273
匿名さん
-
1274
匿名さん
ディスポーザーのネガ口コミもアップしたらいいんじゃない?
ポジばっかり選んでアップしても意味のないことに気がつくでしょう
とりあえず投資目的の場合、ディスポ付きマンションはマイナスのようですね
↓
こんなマンション投資は厳禁!失敗した人に共通する6つのパターンとは
https://trust-blog.jp/apartment-investment-failure
修繕費の高いファミリー向け物件を購入してしまう
区分マンションに投資する時、単身者向けの物件を買うか、ファミリー向けの物件を買うかで悩むことが多いでしょう。
一度入居が決まったファミリー向け物件は、入居家族が長く住む見込みはあるものの、収益性だけを見ると単身者向けマンションよりも課題が多いです。
まず、面積に対する投資効率の悪さが目立ちます。
面積25㎡の単身者向けマンションと家族3人向けの60㎡程度のマンションでは、部屋の面積で約2.5倍の違いがありますが、だからといって家賃を2.5倍に設定できません。良くて2倍です。
それでも、不動産の価格は面積に比例するため、購入費用は2.5倍かかります。
従って、設定できる家賃の金額は相対的に低くなりますので、ファミリー向け物件の収益性は単身者向け物件よりも劣ります。
また、ファミリー向け物件は修繕費が高くなる傾向にあります。
単身者向け物件の場合、必要な設備はお風呂やキッチン、トイレやエアコンなどでそれほど多くありません。
対してファミリー向け物件はキッチンの設備も充実していますし、浴室乾燥機やディスポーザー、その他にもマンション自体にある共有設備も多彩です。
それだけに、管理費や積立修繕費が、単身者向け物件よりも高くなる傾向にあります。
コストパフォーマンスで考えるのであれば、単身者向け物件を購入した方が良いです。
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1275
匿名さん
>>1274 匿名さん
はいはい。だからディスポーザーなしマンションが圧倒的に多いのよね。資産価値のないマンションで、手早く資金回収、売れなくなる前に売却。
売却するのを忘れると限界マンション抱えてにっちもさっちも行かなくなるので気をつけて下さいね。
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1276
匿名さん
>>1275 匿名さん
ディスポ付き50%以上じゃなかったの?
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1277
匿名さん
>>1276 匿名さん
はいはい。高級マンションではほぼ標準仕様だそうです。
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1278
匿名さん
>>1277 匿名さん
高級マンションの定義とは?
ほぼとは何パー?
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1279
匿名さん
>>1278 匿名さん
はいはい。自分で調べられない人に代わって調べてあげましょう。
高級マンションの定義って何?
https://miraimo.com/13280#1
高級マンションの定義とは?
高級マンションに具体的な定義はないのですが、利便性の良さ・ファシリティー・サービスなどが条件として挙げられています。
たとえば都心の一等地で、コンシェルジュ付き、室内の設備もハイグレードなものが高級マンションと呼ばれているようで、「ホテルライク」というコンセプトで建てられるのが特長です。
居住者のニーズに応えてくれるとあり、当然価格も高くなっています。高級マンションのワンルームは、一般的な3LDKマンションと同じような価格になっているものもあるほどです。
主観的なもので決まった定義はないようですね。
だからあなたと私の定義が異なっても不思議ではないですよ。
あなたは北海道北広島市のマンション、私は、都心三区のメジャー7物件を代表とする、最低価格が1億円以上のマンションってところでしょうかね。
-
1280
匿名さん
北海道?ハズレw
一億超マンションのディスポーザー使用頻度は?
-
1281
匿名さん
>>1280
安いマンションも含まれているかもしれないけれど、皆内廊下、ディスポーザー付きじゃなかったっけ?内廊下でディスポーザーなしってあまり聞いたことないよね。
シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート
-
1282
匿名さん
-
1283
匿名さん
-
1284
匿名さん
そもそも、高級マンションの要件に内廊下、ディスポーザー付きが含まれるのじゃないのかね?
-
1285
匿名さん
-
1286
匿名さん
金持ちはディスポーザー使わない
ホリエモン使ってないよきっと
-
1287
匿名さん
-
1288
匿名さん
-
1289
匿名さん
-
1290
匿名さん
ホリエモンは気付いたんだよ
だから今はホテル暮らし
-
1291
匿名さん
>>1290 匿名さん
ディスポーザーのためにマンション止めて、ホテル暮らし?
ないない。以前は節税対策で高級賃貸、今は海外飛び回る生活だからホテル暮らし。
いずれにしろゴミ出し日を気にして生ゴミをゴミ出しする生活ではない。内廊下暮らし。
-
1292
匿名さん
https://s.rbbtoday.com/article/2018/05/12/160451.html
ホリエモンこと実業家の堀江貴文が、11日放送の『アナザースカイ』(日本テレビ系)に出演。海外で事業を展開する理由を語った。
2025年の大阪万博誘致のための府の特別顧問を務めたり、Jリーグのアドバイザーに就任するなど様々な分野で活躍する堀江。海外での仕事も多いと言い、福岡・中洲の名店「三原豆腐店」は彼の助言によってタイ・バンコクに進出し、今や予約で大盛況。また和牛の素晴らしさを海外のVIPに広める活動も始め、実際に外国でも出店予定だという。
海外にはどれくらいの割合で行っているのか聞かれた堀江は、「東京に3分の1ぐらいにしようと思ってる」とし、「東京にいるとぬるま湯なんですよ」と告白。そして、「ここ(東京)にいると自分が上に上がれないんじゃないかって思う」と危機感を募らせていると明かした。
・・・
別にディスポーザー嫌いで海外暮らしとは書いていません。大丈夫?
-
1293
匿名さん
>>1291
ディスポーザーのためだけじゃなくて、
ディスポーザーも込みで無駄だと気付いたんだよ
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1294
匿名さん
>>1293 匿名さん
宇宙事業や海外事業を手がけるのにディスポーザーの有無なんか気にしないだろう。
------
海外にはどれくらいの割合で行っているのか聞かれた堀江は、「東京に3分の1ぐらいにしようと思ってる」
------
とあるように東京に1/3しかいないのに東京にマンション借りる必要がないだけ。
事業で忙しいのに、ディスポーザーが無駄だからってホテル住まいする奴なんかおらんだろう。どうやらやっぱり大丈夫じゃなさそうだな?
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1295
匿名さん
-
1296
匿名さん
海外飛び回ってる富裕層は
ディスポーザーも豪華な設備も不要なんだよ
-
1297
匿名さん
あなた富裕層にあこがれてるんでしょ?
ホテルライフ目指して頑張ってね
-
1298
匿名さん
はいはい。富裕層の皆さん、ディスポーザーあった方が便利でと言うことで結論よろしいようで。嫌なら使わずに生ゴミ出しすれば良いだけ。ケチ臭い議論は止めましょう。
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1299
匿名さん
-
1300
匿名さん
富裕層が不要でなんで、都心三区のメジャー7販売新築物件のほとんどがディスポーザーつきなんでしょうね?
根拠のないことをいくら書いても無駄だと思います。
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1301
匿名さん
富裕層 → 不要
都心メジャー7住人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい
あなた → 何が何でも必要
一般人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい
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1302
匿名さん
>>1301 匿名さん
根拠のない個人的主観に基づく珍奇なことを書いても誰も気にしないだけだよ。
それなりのクラスの検討者には人気ナンバーワンなんだから、興味のない人があれこれ言っても無意味。時間の無駄。
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1303
匿名さん
便利で衛生的なものが不要なんてあり得ないです。普通に標準設備です。
ついておれば使いましょう。
なくても恥じることはありません。近隣住戸皆ないので気にすることはありません。
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1304
匿名さん
-
1305
匿名さん
>それなりのクラスの検討者
ホリエモンクラスの富裕層より下層民でしょ?
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1306
匿名さん
恥じるって・・・
ディスポーザーが無くてもプライベートジェットを保有してる人もいるんだから、ディスポーザーの有無で何がわかるんだ?
-
1307
匿名さん
だから恥じなくてもいいって言ってますが?
堀江貴文さんは、ライブドアの社長をされていた時には、当然ディスポーザー付きの六本木ヒルズレジデンスにお住まいでした。刑務所暮らしを経験されたので、ディスポーザーなしでも平気になったのではありませんか?
-
1308
匿名さん
>>1301
その意見が幅広く一般的かどうかわかりませんが私は当てはまります。
ディスポーザー、温水床暖房、食洗機、全て標準で付いてましたが何か一つ無くなるとしたら間違いなくディスポーザーを選びます。食洗機は100%必要、床暖房は80%、ディスポーザーは30%、こんなもんですよ。あれば便利で使う。
便利かどうかで言えば間違いく便利、しかも衛生的
必要かどうかで言えば、それほど優先順位は高くないって感じです。
1位に選ばれたりしてるのは他の設備ほど普及率が高くないから項目として選びやすいんじゃないかな?食洗機とか選んでも「そんなのあって当たり前」という感じで選択対象にもならない人が多そう。
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1309
匿名さん
カルロス・ゴーンもディスポーザーなしでも平気かも。
元々本人が生ゴミ捨てることはないから関係ないとわからない気の毒な人なんでしょうね。
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1310
匿名さん
>食洗機は100%必要、床暖房は80%、ディスポーザーは30%、こんなもんですよ。あれば便利で使う。。
庶民派マンションから高級マンションに設置される順ですね。
だからもちろん使わない人にはなくても良いのですよ。あればさらに資産価値が高いと言うだけで。
-
1311
匿名さん
-
1312
匿名さん
ただ問題は、食洗機やウォッシュレットと違って、専用浄化槽がマンション単位で必要なので、ディスポーザーだけ付けたくても付けられないってことかな。
だったら、最初からあった方がいいやとなるようですね。
まあ、一種マンションのステータスの象徴でしょう。
お金のない人には無縁です。
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1313
匿名さん
資産価値っていうけど、売らなきゃ意味ないよ
売らずに死ぬまで住み続けたら資産じゃないよね
マンションなんて50年経てばゴミでしょ
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1314
匿名さん
資産価値 【しさんかち】 住宅分野での資産価値とは、その建物や敷地の持つ価値のことをさします。 ... 一般的には土地を所有する一戸建ての方が資産価値が落ちにくいとされますが、施工技術の発達や立地、管理組合の状況などによって資産価値が落ちにくいマンションもあります。
資産価値とは?資産価値の意味を調べる|不動産用語集【HOME'S】
https://www.homes.co.jp/words/s2/525002458/
売ったとたん資産でなくなるのに、何をバカなことを。
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1315
匿名さん
>>1307
普通の人は「恥じなくてもいい」という次元にいませんよ。わかります?
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1316
匿名さん
>>1315
???
何を言いたいのかわからんが、プライベートジェットを持ってなくても誰も恥じる必要がないのと同じだが?
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1317
匿名さん
-
1318
匿名さん
今時のマンションにデイスポーザーなんかありませんよ。
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1319
匿名さん
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1320
匿名さん
>>1318 匿名さん
あなたの住めるマンションにないだけです。恥じる必要はないです。
-
1321
匿名さん
昭和のマンションにはガッツリ付いてるね、邪魔だけど。
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1322
匿名さん
最新の港区のメジャー7販売マンションにもついていますが?
シティハウス東麻布
シティタワー白金
グランドヒルズ元麻布
ブランズ六本木飯倉片町
ブランズ 六本木 ザ・レジデンス
ブリリア高輪レフィール
プラウド虎ノ門
パークコート青山ザ・タワー
パークコート青山一丁目
パークコート南麻布
ザ・パークハウス 麻布外苑西通り
ザ・パ―クワンズ 芝公園
ザ・パークハウス アーバンス 白金
ザ・パークハウス 高輪フォート
-
1323
匿名さん
>それを恥じる必要がないというのだが?
だから恥じる恥じないの次元にいないのよ
たとえば、
「私はAIスピーカーを持っていません」
という人がいるとします
AIスピーカーを持っていても持っていなくても、
そのことに対して恥じる恥じないという感情を持ち合わせていなければ、
「AIスピーカーを持っていなくても恥じる必要は無いよ」と言われましても、お門違いなんですよ
「恥じる必要はない」という言葉を使う人は、
AIスピーカーを持っているから恥ずかしくない
AIスピーカーを持っているから恥ずかしい
AIスピーカーを持っていなくても恥ずかしくない
AIスピーカーを持っていないから恥ずかしい
という次元にいるのです
-
1324
匿名さん
>>1321
築30年以上前で中古マンション検索って大変ですね。せめて20年以内でディスポーザー付きを探せばどうかな?
-
1325
匿名さん
>>1323
次元にいようがいまいが、恥じる必要がないものは恥じる必要がない。間違っていませんが?
そもそもマンションを購入できる次元にいない人がディスポーザーを論じることが異常なんじゃないの?
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1326
匿名さん
ディスポーザー嫌いさん、昭和のマンションを一生懸命調べているようだけれど、だったら買えるのかな?限界マンション限定で。
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1327
匿名さん
-
1328
匿名さん
>>1325
だ~か~ら~
あなたはその次元にいるのだろうけど、
その次元にいない人に言ったら間違いなんですよ
同じ次元にいる者同士の会話でしか成立しない
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1329
匿名さん
>>1327
自問自答ですか?
便利だから普通に誰でも使うものですが?ウォッシュレットと同じで。
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1330
匿名さん
-
1331
匿名さん
あれば使う程度ですね。どれか一つなくしましょうと言われたらディスポーザーは上位にくるでしょうね。
-
1332
匿名さん
>>1330
ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がある人の次元と
ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がない人の次元
-
1333
匿名さん
>あれば使う程度ですね。どれか一つなくしましょうと言われたらディスポーザーは上位にくるでしょうね。
そういうことでしょう。ディスポーザーがあれば完璧ってことです。
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1334
匿名さん
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1335
匿名さん
>>1332
>ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がある人の次元と
>ディスポーザーに対して恥じる恥じないという感情がない人の次元
>>1330によると、次元の定義が曖昧なんだって。
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1336
匿名さん
「恥じる必要がない」に過剰反応するって、ひょっとして恥じているってことですか?
どうでも良いって言ってるんだから、流したら?流せない何かがあるのかな?
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1337
匿名さん
まあ、資産価値のないマンションを買うって点で、資金が十分でないから恥じるべきか。金持ち喧嘩せずだよ。
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1338
匿名さん
車のない生活に憧れる兄ちゃんや、ディスポーザーのない生活に憧れる兄ちゃんがいるけれど、身分相応の生活をすれば良いだけ。上を見ればきりがないだろう。下をみればきりがあって安心できるだろうが。これ以上落ちようがないってのは、人生にとって良いこと。リストラされようが、株で大損しようが生きておればチャンスがある。頑張れよ。ディナーが待ってるので、バイバイ。
-
1339
名無しさん
そうね。
標準仕様の設備をオプションオプション騒いで、ほんと気の毒ですわ。
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1340
匿名さん
>>1337 匿名さん
金持ち喧嘩せずって言うけど、ディスポーザーで人を見下したりしないと思うよ
あ、人を見下すあなたは金持ちじゃないってことかw納得した
>>1338 匿名さん
ディスポーザーで人生の優劣がつけられるって一体・・・
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1341
匿名さん
>>1339 名無しさん
ディスポーザーはオプションにできないので重要らしい。
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1342
匿名さん
良くわからないですね。昭和のマンションの話をする人と最新の都心マンションの話をする人がいて。実際どうなんでしょうか?ディスポーザーは昭和の遺物で最近のマンションには見られないのでしょうか?何か確かな情報があればお願いします。
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1343
デベにお勤めさん
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1344
匿名さん
富裕層 → 不要
都心メジャー7住人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい
一般人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい
あなた → 何が何でも必要
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1345
匿名さん
-
1346
匿名さん
なくても恥ずかしくもなんともないよ。うちはあるけれどね。
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1347
匿名さん
気の毒なだけでしょう。生ゴミもってウロウロする姿が滑稽で。
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1348
匿名さん
-
1349
匿名さん
>>1348 匿名さん
ディスポーザーも紹介されていましたね。
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1350
匿名さん
嫁さんはあって便利と言ってます。
大半の生ゴミが処理できるのは大きいと思います。
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1351
匿名さん
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1352
マンション検討中さん
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1353
匿名さん
ディスポーザーは普通にどこのマンションでもついているのでは?
カーナビとは良く言ったものだ。安い車や途上国仕様車にはない。
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1354
ご近所さん
>ディスポーザーは普通にどこのマンションでもついているのでは?
ディスポーザーが設置できない自治体もあるのよ
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1355
マンション検討中さん
>>1353
実態をそのように認識して言っているのであれば「世間知らず」「偏狭」「知識不足」
実態が異なるのを知っていて言っているのであればタダの「性悪」「嫌味」
ディスポーザー愛用者が性格悪いよう思わせるように誘導している可能性もある。
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1356
匿名さん
そうなんだ。最近の都心のマンションはどこでもついているものと思っていました。ごめんなさいね。
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1357
匿名さん
-
1358
匿名さん
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1359
匿名さん
>1352
使うまではいらないと思ってた。
使ったら便利で手放すのが惜しい物。
知らなければそれはそれで幸せだが、便利なものは使ったことがある人にしかわからない。
ある程度の戸数がないと設備としては難しいから1358のような結果が実態だけどね。
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1360
匿名さん
>>1358 匿名さん
全国平均より首都圏が低いってことはないでしょう。基本仕様過ぎて記載していないとかじゃないですか?
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1361
匿名さん
-
1362
匿名さん
>>1361 匿名さん
マンションの軽四は除外して欲しい。できれば3ナンバーの乗用車限定で。
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1363
匿名さん
-
1364
匿名さん
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1365
匿名さん
富裕層 → 不要
都心メジャー7住人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい
一般人 → どちらでもよい あれば使う 無くてもよい
あなた → 何が何でも必要
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1366
匿名さん
-
1367
匿名さん
-
1368
匿名さん
>>1358 匿名さん
それって、物件数?戸数はどうなんでしょうか?
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1369
匿名さん
>>1365 匿名さん
必要か不要かではなく、高級マンション、高層マンション、大規模マンションではほぼ標準仕様になっているようです。
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1370
匿名さん
>>1369 匿名さん
>必要か不要かではなく
スレタイ見たか?
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1371
匿名さん
もう必要か不要かという時代ではないということでしょう。
ついているかいないかで、ついておれば原則使うということのように思います。
ついていなければないのだから使えない。
ディスポーザーを選んでマンションを買う人はいても、わざわざディスポーザーがないマンションを選んで買う人はいないように思います。
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1372
匿名さん
-
1373
匿名さん
>>1372
そういうこと。身の丈に合ったマンションを購入したら、ディスポーザーがついていたということがほとんでしょう。
でも、主婦の立場ではディスポーザーを欲しい人が多いからか、上にあったように、マンション検索サイトのこだわり検索条件の一つになっているのでしょうね。
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1374
匿名さん
-
1375
匿名さん
>>1374 匿名さん
それ以外はどうなの?規制自体が無いということ?
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1376
匿名さん
>>1374 匿名さん
主要都市で全面禁止ってどこでしょうか?
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1377
匿名さん
マンション管理規約で早朝・深夜の使用禁止を定めている場合もあるみたいだね
騒音がヒドイのかな?
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1378
匿名さん
>>1377 匿名さん
早朝深夜に調理のできないマンションなんて聞いたことがないですね。よほど遮音の悪いマンションですね。
あなたのお住まいのマンションでしょうか。お気の毒です。
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1379
匿名さん
早朝・深夜使用禁止だから私費でディスポ撤去しようと思ったら管理規約で撤去禁止になってたらしい
ディスポなんて20年以上前からあるからね
築古あるあるじゃない?
自分には関係ないと思っても、10年20年後は同じ目に合うかもね
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1380
匿名さん
-
1381
匿名さん
-
1382
匿名さん
-
1383
匿名さん
マンション管理規約で禁止されていると書きながら、実例が挙げられないおかしな人の4連投。
>>1380
>https://hotlines.shop/article757/
ディスポーザーの仕組みや使い方、メリットとデメリットが知りたい!
デメリットしか引用しない理由はなんですか?
------
ディスポーザーの一番のメリットは、生ごみがキッチンからなくなることです!生ごみの嫌な臭いはもちろん、生ごみに虫がわく悩みも解消されます。
衛生的にもいいですよね。
そして、ごみ出し時のごみの量が減るのも、大きなメリットです。
生ごみは、水分を含んで結構重たいですよね。家庭ごみから生ごみが無くなるだけで、かなりごみ出しが楽になります。
------
>https://cbchintai.com/singlehack/8199/
一人暮らしに超便利!ディスポーザーのメリット・デメリットから、流せるモノ・流してはいけないモノを解説
デメリットしか引用しない理由はなんですか?
------
本記事ではディスポーザーについて知っていただくため、仕組みやメリット・デメリットをまとめました。一人暮らしで自炊をされる方、料理好きな方は、この機会にぜひディスポーザーという電化製品の便利さを知っていただければと思います。
ディスポーザー付きの賃貸物件はこちらでお探しいただけます。どのような物件があるかだけでもご覧になってみてはいかがでしょう?
ディスポーザーは、キッチンの流し台下に設置して生ゴミを粉砕処理する電化製品です。粉砕した生ゴミは水と一緒に排水管に流します。
ディスポーザーの歴史は古く、1928年にアメリカで開発され、日本で普及し始めたのは50年ほど前です。しかし、日本では下水処理の問題で一部の都市部のみでの普及に留まっており、近年になってようやく広く普及し始めました。
賃貸住宅にもディスポーザー付きの物件があります。メリットは後ほど詳しく解説しますが、生ゴミ処理が楽にできるため、自炊をされる方にディスポーザー付きの賃貸は非常におすすめです。
ディスポーザーのメリット
ディスポーザー付きのキッチンのメリットは、生ゴミを粉砕処理して水と一緒に流すことで悪臭を防止できる点です。
三角コーナーを使う場合、入れておいた生ゴミをゴミ箱に捨てたとしても三角コーナー自体に菌が発生してキッチンに悪臭が漂ってしまいます。ディスポーザーがあれば調理で出た生ゴミをすぐ流せるので悪臭が発生しません。
悪臭を防ぐためにゴミ袋に入れてゴミ箱に捨てる手間や水を切る手間などが省けるので、生ゴミの処理が楽にできます。夏場はゴミ箱に捨てた生ゴミから虫が発生することもありますが、ディスポーザーなら虫が発生しないのでキッチン周りを清潔に保てるのもメリットのひとつです。
ディスポーザーは生ゴミ自体を排水管に流すため、ゴミの量も減ります。生ゴミの排出量が減ればゴミ出しの回数を減らせますし、ゴミ袋の節約にもなるでしょう。
生ゴミの臭い対策は以下の記事で詳しく解説しています。ディスポーザーがあれば悪臭対策をする手間が省けるので楽です。
------
>>1381
>粉砕する生ゴミの種類・量によっては大きな音(70~90dB程度)が発生し
ます。
>※深夜および早朝のご使用にはお気をつけください。
当たり前でしょう。深夜に間違ってスプーン放り込めば近隣トラブルのもと。
使ってはいけないなんてどこにも書いてないじゃん。
>>1387
なんだ、行政書士さんですか?
日本全国 のクーリングオフ手続を、行政書士が代行します。
https://www.akutoku24.com/c/42.htm
ってWebページですが?営業行為禁止ですよ。
主張がおかしいんじゃないの?
さっさとマンション名出せば終わりの話。仮にそんな築古マンションがあったとしても、例外で、今時の高級マンションと無縁の話なんて、マンション購入検討者ならば誰でもわかる話。
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1384
匿名さん
メリットはアナタが書いてくれるでしょ
バランサーですよ
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1385
匿名さん
-
1386
匿名さん
-
1387
匿名さん
-
1388
匿名さん
-
1389
匿名さん
-
1390
匿名さん
-
1391
匿名さん
>>1390 匿名さん
ディスポーザー付に住めばわかるよ。気の毒に。
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1392
匿名さん
-
1393
匿名さん
-
1394
匿名さん
>>1392 匿名さん
使わずに溜まったゴミを掃除するんだ。ひょっとして、ウォシュレットあってもトイレットペーパー派を自認して、たまにトイレットペーパーなしでウォシュレット使う人?
不潔だね。
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1395
匿名さん
-
1396
匿名さん
-
1397
匿名さん
>>1395
>外食ばっかり
外食ばっかり自慢するって、家族いないんだ。気の毒。
>>1396
>生ごみってそんなに出る?
外食ばっかりだったらでないんじゃない。
キッチン自体が不要でしょう。SOHO住戸に寝泊まりすれば。SOHOだとキッチン簡素化でディスポーザーないところが多いようだしね。
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1398
匿名さん
家族いるよ。お取り寄せもするけど生ごみそんな出ないな。
カニや牡蠣の殻は出るけど。ああ、ティーボーンの骨も出る。
-
1399
匿名さん
ファミリーで、ファストフードばかりだとメタボ一家か。生活レベル低すぎ。
-
1400
匿名さん
>>1398
野菜や果物、焼き魚も食べないんだ。メタボにビタミン不足。体に悪そうな食生活自慢する奴って初めて。
で、ディスポーザーあっても使い方知らないんだ。変なやつ。
-
1401
匿名さん
>>1400
食べるよ。焼き魚の骨ってディスポーザーに入れていいんだっけ?
-
1402
匿名さん
>>1401
ディスポーザー付きなのに知らないんだ?取説読めないんだ。
-
1403
匿名さん
ディスポーザーネガさん、主張がことごとく論破されているようですね。これ以上恥の上塗りするかな?時間の無駄だと思います。可哀想になってきますね。
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1404
匿名さん
論破されたのはどちらかな?
焼魚の骨をディスポーザーに入れろと言われてもね…
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1405
匿名さん
内廊下、ディスポーザー、床暖房、ガスコンロの、食洗機、ウォッシュレットどれも、皆人気設備だよ。
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1406
匿名さん
ディスポーザーの汚泥ゴミは自治体が回収してくれないから割高
費用対効果でしょ
生ゴミがほぼ出ない人は無駄だよ
-
1407
匿名さん
http://www.skewes-ec.com/user_data/modelF-13.html
鶏骨20~30本を強力に一括処理。
通常の三角コーナー一杯程度の生ごみ量なら30秒程度で処理可能
処理できる生ゴミ
・残飯、麺類、野菜類、果実類、肉類、魚類、卵類、茶殻等
処理しにくい食品
・生魚の皮や鶏の皮は湯通しすると処理されやすくなります
処理できない生ゴミ
・竹の子、枝豆のさや、トウモロコシの外皮、生花等の繊維質の極端に強い食品
・カニやあわび、サザエなど大きな貝殻
・小麦粉など大量の粉類
・その他、高温(60度以上)の食品や食品以外のもの
-
1408
匿名さん
>>1406
>ディスポーザーの汚泥ゴミは自治体が回収してくれないから割高
大規模マンションは世帯数が多いから、だれもそんなコストを気にしないよ。
要は貧乏なだけ?
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1409
匿名さん
>>1406
ディスポーザー付きマンションに住んでるんじゃないの?別人?
>生ゴミがほぼ出ない人は無駄だよ
で、管理費部分滞納するの?考えられないよね。
生ゴミ出ない人がわざわざディスポーザー付きマンションに住むことはないだけだと思う。もし管理費を1円でも減らしたいのならば、それなりのマンションに住めば良いだけ。
-
1410
匿名さん
>>1408 匿名さん
お金を気にしない人は、ディスポーザーは使わずただのお飾りだよ。
フル活用する人が貧乏人だよ。
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1411
匿名さん
>>1410
>お金を気にしない人
は、
>>1406
>ディスポーザーの汚泥ゴミは自治体が回収してくれないから割高
>費用対効果でしょ
>生ゴミがほぼ出ない人は無駄だよ
とは書かないと思うよ。
>フル活用する人が貧乏人だよ。
自分で料理する人は、その場で処理するんだが?簡単で10秒20秒で処理できるものを人に頼んだり、自分でゴミ出しをしたりしない。フル活用って、使ったことがないから使い方を知らないだけ。
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1412
匿名さん
-
1413
匿名さん
ディスポーザー付きと言いながら、ディスポーザーを使わったことが無いの丸出し。普通のシンクのストレーナーと違って、ディスポーザー自体がストレーナーになっているから、使わないと、細かなゴミがだんだん溜まることすら知らないんだ。あらあら。で、論破したつもり?
-
1414
匿名さん
毎日家に居るから、三食自炊。
生ゴミも大量だから手放せないね。
外食や中食の単身者は不要なのか?
-
1415
匿名さん
-
1416
匿名さん
>>1412
>自分で料理する人の属性は?
はあ?
調理する人の属性に関係なく、ほとんどの生ゴミをその場で処理するだけなんだが?
調理する人が、愛人であれ、配偶者であれ、本人であれ、料理人であれ、ディスポーザーで処理できるものをわざわざ集めて捨てる人はいませんが?
ディスポーザー使ったことがないから、おかしなことを書いていることに気づかないんだ。お気の毒。
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1417
匿名さん
-
1418
匿名さん
>>1415
そりゃそうだろう。
使ったことがないから使い方がわからないだけ。
ディスポーザーを知らない世界にお住まいなだけ。
-
1419
匿名さん
>>1416 匿名さん
わざわざディスポーザーに集めて捨てるんだ(笑)
キタネ