ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

ありえる話だが、現時点では併用のほうが経済的かつ低公害。

電気そのものはクリーンエネルギーだが、発電コストや送電ロスはまだまだ大きいのだよ。

>>2417
オール電化割引と高機能コンロ割引は率同じですけど、あなたほんとに保険屋？

>>2423-2431
なにこれ？まじこええ

電化派ってくるってるよな。

>>2437
発電熱効率が５割の上に５％もロスしちゃうのか。

発電のカロリーロスはもっとありそう。

うん、５割ってのはあまあまで言ってます。
電化派の屁理屈言わせないように。

>>2420
なんでそんなデタラメな内容をレスするのですか？
ガス会社はマンデベに対してガス配管などの設置費用は無償を打診してきます。
オール電化に乗り換えられる危機感からも更に格安でガスコンロやガス床暖やガス浴乾を提示してくる。
デベとしてはガス会社が格安で機器導入してくれたらより利鞘が稼げて美味しいわけです。
ガス会社としては利用量が減るばかりのガスをなんとか長期で大量に使ってもらうために、機器代や工事費用負担を多く被ってでも
世界一高いガスをその後何十年も使い続けるしかない状態の客が少しでもいてくれたほうが儲かるので喜んでそうしているんですよ。
一戸建ては既築でも給湯システムの変換が容易ですから（現に新築でもリフォームでも電化率は上がるばかり）、ガス会社にとって最後の頼みの綱である集合住宅にかけているので必死なんですよ。併用物件でさえキッチンのIH化が顕著ですし。

一方電力会社はあくせくしなくても併用派でも必ず電気は使ってくれるから儲かってるし、大口の製造業なども動力を電気にシフトしている、計画のある会社も多い昨今ですから、ガス会社のように自分の首を自ら絞めるようなことはする必要ないんです。
容量太いケーブルをひくほうがガス配管よりコストもかかるし、機器代、貯湯タンクを各戸に搭載するのに建物を頑丈にするためのコストもかかる。デベは販売済み物件の将来の価値資産より、より利益多く売れて売却完了してしまえばそれにこしたことはないですから。
世の中で最も利益を追求するのが不動産業界。

その真意を見抜けず、在庫だらけで投げ売り状態突入のガス併用集合住宅をいまだ喜んで選択する人達はデベからするとなにより美味しい客。


実は数年後には高級仕様で併用物件ならば改良版集合住宅用エネファームが搭載されますよ。
販売価格が100万前後を想定したエネファームが開発中ですから。
しかしながらやはりエコキュートより機器代はかなり高いし、メンテ費用もより嵩み、光熱費削減もオール電化を下回ることはないですから、それほど浸透するとは考えられませんが。
でもこれが発売になれば既存の併用集合住宅は過去の使いにくい物件とレッテル貼られることとなります。

既存の給湯機器（もちろんエコジョーズ含む）とエネファームはさし替えることができませんからね。
貯湯タンク設置が必要だし、ガスや水道配管や電気配線にしろ既存の建物では対応できません。

将来オール電化にしようにもエネファームにしようにも
貯湯タンクが置けるスペースとそれらの機器を設置できる高スペックな設計をされた建物であることが必要なわけだが

既築のマンション併用物件は対応【不可】だってさ！

既に長期ローンレンジャーで併用マンション買っちゃた人達はおつかれさま～

買い替えできる力あるならしたほうがいいんじゃないの。

エネファームが今よりコンパクトで高性能になってマンション設置がより容易になったとしても、新築にしかつけられないんじゃあね。

買い替えできないような立地のマンションじゃ何の意味もないということか。

>>2433
>現時点では併用のほうが経済的かつ低公害。

限りある資源で輸入もままならなくなる、地球温暖化を促進させる最大要因の化石燃料を使用することのどこが経済的で低公害なんだ？
サミットでも一番の重要議題だというのに。

日本でも海外諸国同様に化石燃料使用に対する環境税導入と値段高騰はいつまでも避けられないよ。特に日本は輸入に依存するしかないんだし。

開発、輸入コストも膨らむばかりなのに国力や財力が弱まる一方の日本が天然資源を潤滑に輸入できる保障もないし。

だから車もハイブリッドやEVにシフトしていくんでしょう。

>>2444 いくら立地がよくてもエネファーム採用の新築マンションが沢山出てきたら、
既築の併用マンションは新しい給湯システムにできない旧型給湯システムになるから
評価価値はより下がるんじゃないの。

今たかがエコジョーズで 鼻高々、普通のガス給湯器を笑っている人達もすぐ先で鼻で笑われちゃうね。

2420

寒冷地の一戸建てと分譲マンションこそオール電化率高いのに何言ってんの？

寒くない関西地方とかそれ以西でももちろん電化率は高いよ。
関西なんてガス網が関東よりずっと開発されているけど電化率高いし。

関東は電化政策遅れたことと、賃貸含め集合住宅の割合が高いから電化率がなかなか上がらなかったけど、いまや上昇率は高いよ。

住宅事情は他の地方より関東は遅れて流行するのさ。

＞既築の併用マンションは新しい給湯システムにできない旧型給湯システムになるから
＞評価価値はより下がるんじゃないの。

給湯システムが中古マンションの評価につながると・・・
電化や併用以前の脳みそだな。

ならば2448は仕様が古くても立地さえよけりゃどんなマンションでも買ったというのか？

給湯システムが中古マンションの評価につながらないってなら、今までさんざんエコキュートやエコジョーズでない給湯機器を笑ってた併用派はなんだったのさ。もともとそれらの主張もおかしい事でしたっていう告白？？笑える

言ってることが相変わらず支離滅裂。

今でもエコキュート採用のマンション・一戸建てはそれがウリになるから中古市場でも早く高く売却できるんだけどね。

いまやガス併用のマンションは新築でも沢山余ってるんだから、中古市場でより買い叩かれてるし。

先ではもっと、、、

>>2450
＞ならば2448は仕様が古くても立地さえよけりゃどんなマンションでも買ったというのか？
なるほど、都心をしらないだけのことはあるな。

今の中古市場活性化は築浅中心とでも思ってるの？

化石燃料批判してるば　かは、電気のすべてが原子力になるとでも夢想してるのか？

立地がよければ売れるのがマンションじゃないのか？
２４５０は何がいいたいんだ？

ガス派は天然資源の天然ガスが枯渇することもなく、枯渇しても人工的に大量に作り出せるとでも夢想しているの？


無理だよ。

>>2454
電気はガス、石炭から作られているのだが、おまえは何を主張しているのだ？

>>2457
一部？東電のガスによる発電の割合は四割だよ。
ガスがなくなったらオール電化住宅にまわす電気なんてなくなるよ。

>>2457は東京電力が日本最大のガス輸入会社だって知らないんだろうな。

>ガスがなくなったらオール電化住宅にまわす電気なんてなくなるよ

だって！!

ねぇねぇオール電化住宅に供給される電気だけを どうやってとめるの？
答えなよ。

で一般家庭むけにガスが供給されなくなったら、併用住宅の人はどうやったらお湯や暖房を使えるの？電気を使うしかないじゃん。

電化住宅は市民へのガスの供給がストップしたって併用派と同レベルで困ることなんか全くないの。

ガスがなくなるなんてア ホな夢想してるのはどこのどいつだよwww

>>2459 東京電力、東京ガスエリアは火力発電割合が高いからガソリンやガス輸入相場が上がったら両方の利用料金が吊られてあがりやすいんだよ。
そしてやはりガスのほうが値上げ率が大きくなるのは当然だけど。
それは誰でも理解できるよね。

関東居住の併用派はやたら高いガス利用代金に加えて電気代も高騰しやすいこと、君の主張からも読み取れるけれど、本人は気づいてないみたいだね。

併用派は沢山機器を利用してもたいして割引されないガスを使いつつ、電気代も高く払ってるのさ。家庭においてガス利用基本料金やガス代金を一切支払う必要がなく、電気をとてもお得に使える電化住宅はまだ左右されにくい。

関西は原子力発電割合がほぼ半分。ガソリンやガス相場が上がっても関東ほど利用料金があがりにくい。

なんでオール電化派って田舎者しかいないの？

2464さん・仮にそうだと仮定しても、日本が現に天然ガス買ってる国や産出場所から無限に湧いて出てくるわけじゃないですよ。

日本は東南アジア諸国から大量にガスを輸入してるけど、産出量激減しているし、自国の産業を発展させるのにも国内で大量使用するようにもなったから、数年先から日本向けの輸出量は半減させます、しかも料金も段階的にかなりあげてくね！っていう国がいっぱいあるけど、
全く問題ないと思います？

日本ももはやバブル期のように札束ばらまいて諸外国を操作することなんてできないですしね。

タンカーも海賊に狙われて常に危険と隣り合わせ。紛争や政治など世界情勢にも左右されやすいし、不安定この上ないと思うけど。

まだ自国で増産できるエネルギーをよく使っているほうがまし。

残党って？？？

電化キチガイは前からたった一人しかいないのに。(笑)

ここを見ていると、電磁波って脳によくないのかな、と思ってしまう。

匿１がいなくなった今、オール電化団地住民のほうが残党なんじゃないのか？

前に書いていたパークハウス一●町やプラウド松●って併用の人が挙げた魅力的な物件じゃないの？
なんでオール電化派の人は挙げろと言ってるのに挙がらないとか言ってるの？
とくにパークハウスは併用でないと採用されないよ、ガスだからできる物件なのに。

かたや電化派は南千住や練馬の物件でしょ、挙げたの。
比較にならないじゃん。
あとは一般分譲が少ない六本木のタワー物件？
どこが魅力で挙げたのかしらないけど、実例の点ではオール電化マンションがどうこう言える立場じゃないんじゃないの？

田舎モンに区内の実例挙げたって、
どこのどんな場所だか知らないから、その魅力も理解できないよ。

南千住は日雇いの街だよ、田舎もん。

箱庭になっている汐留だけが後から作られて街っぽくなっているだけ。
東京都が『山谷』と称している部分はきちっと明記していて
その半分は南千住。

そんなこともしらねぇのかよ。

いけね、自分の住んでいるところ書いちまった。。。
汐留じゃなくて汐入だったわ。

>>2476


汐留？
汐入のことじゃないの？


荒川区南千住二丁目・三丁目西部・五丁目・七丁目西部 は山谷と呼ばれる地区だよ？

汐入は違うといいたいんだろ？
たしかに整備されたところは山谷とは言いがたいけど、
あそこって高層マンション専門地区だろ？
窓から見える川っぺりにテントが並ぶ風景が見れるようなところじゃ～ね。

っていうか、南千住がどうこうというより、
併用派が出す事例に対して電化派が出してきた南千住や石神井はど～なのよ、
ってのが問題じゃないのか？

まぁ、比べるまでもないけどよ。。。

↑また改行アホウかっ

>>2480とか書いてる人物は
すごい長文を頑張って書いてるけど
顔真っ赤にしてムキになって書いてるのが
見え見えで恥ずかしいねｗ

大笑いとかニヤリとかニシダだろ？

>>2480

＞今、都は「山谷」という名称は使ってませんが？
＞山谷ってのはあくまで通称。これ都民なら大概知ってる筈だけどね（ﾆﾔﾘ

なにがニヤリだか分からんが
東京都が『山谷地区』と正式に指定していますけどね。
それに該当するのが南千住の荒川区南千住二丁目・三丁目西部・五丁目・七丁目西部。

都民だからこれぐらいは知っていますけど？（ニヤリ

福祉・雇用の対策構築で東京都は『山谷地区』という名称を使うし、
対策を行うための範囲として『山谷地区』と呼ばれる地域は正式に決められているはず。

住所表記にないというのなら分かるが
どうして東京都が『山谷』という名称を使っていないと書いたのか、その根拠がしりたいね。

山谷を知ってる知らないで都民を語らないでください。
はっきり言って、どうでもよいことです。

だれも南千住だけだとは書いていないけど？

で？
都は『山谷』という名称は使っていなかったんじゃないのか？
どちらにしても、電化団地派な挙げた事例のレベルはこんなもんだということだよ・

あのなあ！
＞２４８８の言う事聞けよ！
それに先まで読んでみりゃあ、「南千住は日雇いの街」だと？
ふざけんな、どっちが田舎もんなんだ！

要は山谷がどうだとかが重要ではなく、魅力的な物件を挙げよという課題に対して
お互い筆頭に挙げたのが併用派の一番町に対して電化派の南千住ということなんでしょ？
この課題に対して南千住と挙げた思考回路が最大の問題、というか恥ずかしくないのかということざんしょ？

>>2434
高機能コンロ割引、そんなのありました～。てんぷらの温度とかを感知して自動的に火が止まる機能とかですね。
ただし、一般家庭ではあまり着いてません、事業用（飲食店）コンロに導入されることが多いです。
で、落ちですが、ＩＨは高機能コンロに該当するため、残念ですがガスだけの特権ではありません（笑）
オール電化でなくてもＩＨの住宅であれば、高機能コンロ割引適用です。あしからず。
また、住宅ローンも斡してますが、オール電化住宅には金利優遇もあります。

電気ってクリーンエネルギーだし、電気一本の方が電気＋ガスより光熱費安くなりますよね。
あと、電力会社はガス会社からガスを買わずに原子力一本でやりたいのが本音です。
仕方なくガスを買って火力発電をしています。
電気がなければ生活は困りますが、ガスがなくなっても生活は困らないのではと思います。

電気だけオールにするからややこしい。ガスの人は電気も使って生活してるのに。
ガスＶＳオール電化じゃなく、「ガスＶＳ電気」にしたら電気の圧勝でしょう。
電気がなくなればこんな書込みも出来なくなりますので。

で？
都は『山谷』という名称は使っていなかったんじゃないのか？

魅力的な物件挙げろというから挙げたら、今度は背伸びするなかい！（笑
電化程度で背伸びした書き込みよりはよっぽどいいと思うけど？
所詮マンションは立地で決まる。
都心にない仕様なんて、マンションの仕様としてはカスだよ。
検索しても本当にないしね。

>>2495
文章がきんもー☆

『都』と書くことが都民的な言い回しだってよ！

ＢＡＫＡじゃね～の？

>>2501
あなたは
＞今、都は「山谷」という名称は使ってませんが？
と書いたんでしょ？
でも、福祉上だろうが制度上であろうがつかってることに間違いない。
レス伸ばして恥かいているのはアンタじゃないのか？

>「北千住は日雇いの街」って言ったのは間違いでしたって素直に謝れよ、カス
だれも北千住なんていっていないよ。

>>2497さん
>電気だけオールにするからややこしい。ガスの人は電気も使って生活してるのに。
>ガスＶＳオール電化じゃなく、「ガスＶＳ電気」にしたら電気の圧勝でしょう。
>電気がなくなればこんな書込みも出来なくなりますので。

その逆で「オールガスVSオール電化」にしても電化の圧勝になる。
エネファームもエコウィルも、電気が無ければ動きませんから☆

ガスがなければ電気の供給もままなりませんよ。

北千住って山谷の一部だったっけ？

北と南を間違えるより、汐入と汐留を間違える方が恥ずかしい。

ここに張り付いているのって、フォレストの住人だろ。

オール電化のフォレストなら、併用のトキアスのほうが上だろうなぁ。
でもよ、サラリーマンで買えるレベルっていったって、都内でのマンション平均購入価格は６０００万超えるんだぜ？それをはるかに下回るレベルを魅力的として挙げるってのはど～なのよ？その中で比べても、結局は物件としては併用以下しかないし。

あのねえ、唐突にトキアスとか言っても何のこっちゃ分からないでしょ？

うん

電化マンションに人生賭けちゃったマヌケの物語。

涙も誘うが笑ってしまうな。

ガスって火災が心配じゃないですか？
オール電化には安全面のメリットはあると思いますが…

ここにいるガス付きマンションの方々は何故オール電化を完全否定してるのでしょう？

完全否定はしていませんよ。ここは「マンションを選択する際に人によって優先順位が違う」という事を話し合うスレです。

>>2516

それは、オール電化が普及したらガスインフラの利権のある人たちは困るからですよ。

もし、オールガスが出来たら電気利権のある人が騒ぎ出すよ。

掲示板で必死になるのは、そういう業者の人たち。
一般の消費者はオール電化もガスも、実はあまり気にしていませんよ。

否定もなにも・・・都内に物件がほとんどないでしょうが。

都心はタワー１物件だけ？
消滅も近い・・・

>>2519

販売中はそうかもしれませんが、住んでいる人は沢山いますよ。
2519さんの様な心無い完全否定の書き込みを見て、自分の家の設備をバカにされて嫌な気分になっている人の気持ちも理解して欲しいな。
オール電化には悪いところも有るのかもしれないですけど、良いところも少しは有るんですよ。

2519さんはオール電化に住んだことがあって、実際に生活してみて、その様に完全否定をされているのでしょうか？

それから、マンコミュの利用規約は読まれましたか？以下に抜粋しておきます。

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利用者相互に気持ちよく利用できるコミュニティになることを望んでおります。

いや、供給がないのは消滅するのはたんなる常識でしょ？
販売中どころか、販売予定物件がないんだよ？

戯言ぬかすなよw