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ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
ガス VS オール電化 Part13 が1000を超えたので作成します。
最近の電化派はレベルダウンした感じが・・・
エコに強い電化派の巻き返しを期待します。
誹謗中傷や差別的発言はNGです。マナー良く熱いバトルをしましょう!
[スレ作成日時]2010-01-09 00:04:44
↑自分のこと?
戯言ぬかすなよw
あ、怒らせちゃった?
(笑)
作られないものは売れないし在庫もない。
デベロッパは積極的採用するところはひとつもなし。
あとはいつ消滅するかだな。
結果、作られて大量に売れ残り不良在庫になってる。
大量に作ってデベロッパは消極的になってるのが現状。ガス併用 マンションは、昔に比べて落ち込みが凄い。
あとはいつ人気がなく売れるか分からないものをどうするかが問題だな。
国内で都内のガス併用マンションの売れ残りが一番だね。
特に都心のガス併用物件の売れ残りが断然多いよね。
それを、自慢してる奴はどこのどいつだ? 笑
ミヤネも確かに都心の売れ残りがまだまだ多いって言ってたな。
完売されて供給が追いつかないオール電化物件と比べて、大量に売れ残ってるガス併用物件がうらやましいよ。
まー、結局、ガス併用も今やオール電源だから我慢できるよな。
何の商品でもそうだが、売れ残りが大量にあるガス併用物件を供給されてると勘違いしてる奴はアホだね。
これから販売されるオール電化物件がないという話だが?理解できないのか?
オール電化ってマンションでは人気無いんですね。
兄は戸建てを買ったんですが、ガスの有無を選べたそうです。
そうすると、8件中6件はオール電化にしたそうです。
兄はガスを引きましたが…
やっぱり火事のリスクが下がるから、木造の戸建てはオール電化にする人が多いみたいです。
オール電化は戸建て向きの設備なんですかね?
消費者に人気が無いんじゃなくてデベに人気が無いんだと思いますよ。
やはりオール電化仕様はコスト高になりますので、利益の確保がガス併用より難しいからです。
消費者に人気がなければ戸建てでも増えませし、マンションも都心だけでなく郊外でも建てられる
事は皆無でしょう。
しかし、戸建てでは年々オール電化が増え続け、マンションも建設され続けています。
戸建ては施主に全て決定権がありますが、マンション建設はいろいろなしがらみがありますからね。
たかだか8年程度でここまでオール電化が増えた事だけでも大変な事です。
>やはりオール電化仕様はコスト高になりますので、利益の確保がガス併用より難しいからです。
そうなんですか?
ガス管を引かない分だけ建設コストは安いのだと思っていました。
ガス管は上下水道と一緒に引くから、コストに影響は少ないんでしょうか???
>ガス管を引かない分だけ建設コストは安いのだと思っていました。
ガス併用物件は、少しでもガスを使ってもらいたいからガス会社がほとんどタダ同然でガス機器を提供するからね。
戸建では、もう白旗状態だし。だから戸数の多いマンションに関してはもう必死!
そもそもガスがあるのにオール電化物件を建てられ完売されてる状況だからね。
>これから販売されるオール電化物件がないという話だが?理解できないのか?
そのこれから販売されるガス併用にエコウィルやエネファーム付き物件がないというの事実だよ。
戸建ではあるのにね。残念。
まさか、売れ残りであのガス機器程度でガス併用があることを自慢してること自体、信じられない。
>オール電化ってマンションでは人気無いんですね。
オール電化はすぐ完売されるからね。だからいつまでも売れ残ってるガス併用物件みたいなことはない。
もし、ガス併用に人気があるなら、都心であんなに大量に売れ残らないよ。それが現実さ!
ところで、ガス併用って郊外や田舎にも売れ残りが多いよね。
なんで、そこもオール電化物件が少ないと煽らないんだ?
なんでオール電化マンションが完売とか嘘つくのかね。竣工済みが売れ残ってるよ。
>なんでオール電化マンションが完売とか嘘つくのかね。竣工済みが売れ残ってるよ。
エッ、あるの? お前の話を聞いていたら全部完売したのかと思ったよ。
ところでなんで都心にも郊外にも田舎にもガス併用物件って、大量に売れ残ってるの?
他の条件を一切無視して「売れ残り・・・ガス併用」「完売・・・オール電化」という思考の狭さには参ったね。
逆にその狭い思考でよく現代社会を生き抜いている事には感心するけどね。
電化は、社会と関わって生きてないからトンチンカンな持論繰り返しても恥ずかしくないんだと思う。
そろそろ成人だと思うが、親がいなくなったら生きていけるのか?
>>2546
電化の人たちを一括りで扱わないで欲しいな・・・そりゃあ匿名のスレだから変な人もいるよ。
私はただオール電化にもメリットが有って、それが気に入って買った人もいるんだからバ カにしないで欲しいと思っているだけ。
ガスの人たちは本当にオール電化には何のメリットも無いと思っているんですか?
>>2547
ごく普通の、ガス併用住宅に住んでいる人はそんな馬鹿じゃないよ。
寧ろオール電化に興味津々な人が多い(特に戸建住人・新居検討中の人)。
少し前の会社の飲み会で光熱費が話題になり、その時何気に「うちオール電化だから」と言ったら、もう質問殺到!
その場は暫くオール電化Q&Aの場と化した。(チナミにその時持ち家に住んでるのは8人、うちオール電化住人は2人)
やはり安全性と経済性が両立できる点を皆評価していた。
その後2組の同僚の夫婦がウチに見学に来た。
本気でオール電化導入を考えているみたいだったよ。
ガス派は、社会と関わって生きてないからトンチンカンな持論繰り返しても恥ずかしくないんだと思う。
そろそろ成人だと思うが、親がいなくなったら生きていけるのか?
クスクス、悔しかったのねw
書くなら人のをコピペしないで自分で考えようね。
なんでそんなにオール電化を目の敵にするの?
IHはガスのあるうちだって使ったりするんだから、たかが給湯器が違うだけでしょ。
そこまで嫌う理由が分かりません。
しかも自分のうちはガスなんでしょ?
他人の家をそこまで嫌う理由は何ですか?
先にオール電化の方に聞いたら?
売ってないオール電化を嫌いになりようがないよ。
情弱が導入しちゃうもの
LED電球、アクオス、オール電化
己のレスにそんなに自信がないか、
愚かな連投とは・・・
新規物件そのものが消えつつあるオール電化団地住人にたかがといわれてもねぇ…
レスそのものに説得力がまるでないとしか言いようがない。
電力自由化で失った分を一般家庭の新規需要でと必死なのは電力会社なんですけどね。
ねぇねぇ、なんでオール電化マンションは住宅エコボイント対象物件ないの?
都内はもとより、首都圏全部でも2桁いかないんじゃない?
エコではないってことでいいのか?
購入を検討する物件が良かったら、どっちでも良かったんだけどね。何故かオール電化は「オール電化以外」の点で良くなかったんだよね。
オール電化って賃貸用だろ?
正解!
また嘘つきレスの連投・・・
懲りないね
将来価値薄い併用を長期ローンで買っちゃった不安感の裏返しなんだろうなぁ
オール電化マンションが価値あると思っている時点でアウト。
ガスだからって価値上がりませんけどね。
安っすいのいっぱいあるよ。
それに賃貸もチープなガス併用の方が全然数多いけど・・・。
っつうか、併用とかオール電化とかまったく評価額に影響しませんから。
>っつうか
プッ
>安っすいの
***
前みたいにテキスト消されるよりは*で残るだけまだマシか(笑
まあ電化派は反論する材料が何もないからこの展開も仕方ないか
まあガス派はもはやガスとして反論する材料が何もないからこの展開も仕方ないけどね。
ネタ全部、壊滅だし。
ねぇねぇ、なんでガス併用マンションはエコウィル・エネファーム対象物件ないの?
都内はもとより、首都圏全部でも一つもないんじゃない?
まさか、エコジョーズごときでエコポイントを語ってることでいいのか? 元々、ガスには全く関係ないけど。
でも、一戸建てにはあるのにね。もしかしてガス併用マンションって、欠陥?
マンションでは、その『エコジョーズごとき』にかたっぱしからシェア食われて、区内16件、首都圏近辺の県単位で一桁しか販売がなく、新規供給もほとんどないものは、なんと表現すりゃいいのかね?
『ごとき』以下だから『ふぜい』かな?
付いても何にも付かなくても完売するオール電化マンション!
住宅エコポイントなど色々付いてもやっぱり大量に売れ残るガス併用マンション! 笑
そんでいつもその売れ残りを自慢するここのガス派残党!
マンションでは、その『エコジョーズごとき』を付けても大量に売れ残り、区内350件、首都圏近辺の県単位でも大量に売れ残り、新規供給はアホほど落ち込み、なんと表現すりゃいいのかね?
『ガス』だから『売れ残る』のかな?
>マンションでは、その『エコジョーズごとき』にかたっぱしからシェア食われて
売れ残りをシェアだって、笑・・・物はいいようだな。
> 付いても何にも付かなくても完売するオール電化マンション!
完売してないんだが。なんで嘘つくんだ。
首都圏で供給が消えかけている絶滅危惧種マンションを持ち上げるのもたいへんそうだよな。
供給激減を完売だって… ものは言いようだな(笑
完売するかしないかは立地やこのご時世によるものでしょう。
ここのガスの人って、一人でずっと反論してるんですか?ニートですか?
ガスの利点について語るわけでもなく、電化の否定ばかりでなんだかかわいそうなんですけど。
オール電化住宅については10年も経過していないのにこれだけ普及しているのはすごいことだと思います。
北海道、東北、九州、四国、中国地方に行くとガス管が届いてないエリアがたくさんあります。
プロパンガス利用です。ガスから配達に来てもらうか自分でボンベを持っていかないとガスがありません。
非常に不便です。
こういったエリアはオール電化住宅にすることで解決します。
デベは不況でコストをかけられないから併用に流れてるんだろ。
在庫を抱えながら新築もとなると資金繰りの面で少しでもコストの削減が必要。
ガス併用は普通に建ててもオール電化より安く上がるのに、今は更にガス会社からの補填もある。
併用より光熱費のコストが下がることを実感すればわかること。
否定派はオール電化に住んだことない妄想と戯言。
電磁波論者も携帯電話は別など、都合が悪い部分は触れない。ここに書込む携帯やPCだって電気使用。
冷静に考えて、ガスコンロと風呂以外、電化製品つかってんだろうし。
「俺は山間部(無人島など)で灯りはろうそく・火はまきを使用、自給自足に近い生活をしてる!」
って奴ではじめて電気を否定してほしい。
デベロッパがコストダウンを図るのであれば、エコジョーズも不要ということになる。
本当に売れるのであれば、コストをかけても高い価格で売れるからデベはオール電化マンションを作る。
だが、マンション、とくに都心に近づくほどニーズがなくなるから作られもしない。
デベがコストダウンのためにオール電化を採用しないとか言ってる輩はあまりに無知すぎる。
たしかにガス管が通っていない地域では人気たわな。
四国と中国地方はとくにすごい。
しかし、その人気はガス管未整備地区の話。
結局は郊外、地方専用仕様にすぎない。
>>北海道、東北、九州、四国、中国地方に行くとガス管が届いてないエリアがたくさんあります。
>>プロパンガス利用です。ガスから配達に来てもらうか自分でボンベを持っていかないとガスがありません。
>>非常に不便です。
コラコラ。そんな立地は戸建でしょう。
関西では、関東よりオール電化の普及率が高いと聞きますが、
なぜ関東では普及が進まないのでしょうか?
東京ガスの頑張りでしょう。
潤沢な資産を利用してのばら撒きで死守してます。
大阪のオール電化マンションはそんなに無いよ。
ガス併用が大量に売れ残りオール電化が完売だったら、デベはどうしてオール電化マンションをどんどん建設しないんでしょうかね?そうすれば、もっと売れ残らずに業績も上がるでしょうに。まあ、完売の理由が「オール電化だからだけ」だったらが前提ですが。
オール電化は建築コストがガス併用と比べて高いのはガス派も周知の事実であり、
どこの企業でも不況で売り上げが下がればコストカットに動く。
手っ取り早いのがオール電化を造るよりガス併用を造る事だということ。
建築コストも設備コストも下げられる上、ガス併用だからと言って生活上不便だという事は無い。
ほぼ同立地、同仕様のマンションを比べた場合、安い方が売れ行きが良くなる。
消費者には人気ある(戸建てでも実証されてる)が、デベには人気が無いということ。
デベにとってオール電化は建築コストはかかるし、利鞘は取れないはの状況ですね。
でもね、「安いが売れ残る」「高いけど完売する」なら、後者の方がデベにとってもいいんじゃない?オール電化なら完売するんだったらさ。
実際は、オール電化は売れ残ってるからな。
ガス併用だから売れるとかオール電化だから売れるとかはない。
ガス併用かオール電化の違いだけで、立地・設備等が同等ならば安い方に人は流れる。
それと売れ残りはオール電化もあるのは事実。
しかし、ガス併用は非じゃないくらい売れ残りが多いのも事実。
オール電化は電力会社が契約戸数を確保するために
マンションでも大規模物件を優先的に導入させる。
結果、団地化され、そんな大規模物件は都心にはできない。
もともと地方専用仕様だからこれでもいいとは思うけど。
結局、オール電化はその仕様を採用することで、立地にも影響してくる。
実際、戸数の少ない低層マンション(=一種住専で好立地)にはひとつもない。
首都圏全部でも存在しない。
商業地のタワーが関の山。
ガスとオール電化の売れ残りの比は、供給量に比例してて、ガスが特別多いとかないよ。
供給量があのザマではねぇ・・・
完成在庫ばかりな分、オール電化マンションの在庫のほうが率として高いんじゃないの?
もっとも、在庫と売れ残りがごっちゃになっている思考ではどうでもいいのかもしれんけど。
八゙カ言え
ガス併用物件なら築後2年くらいのがごろごらあるぞ@23区内
そんな物件はオール電化には無いからな
俺が最初に挙げた18件のうち都心物件は3件中2件が完売して今に至ってるんだがなW
何度も言われてるけど、ガス併用かオール電化で物件を選ぶわけではない。
立地と価格で選んだ上で、他の設備や建物の構造など後では変更できないもので優先順位が決められる。
個人の考えにもよるがリスク分散の点からすればガス併用かオール電化でも自家発電併用の方が安心ではないかな。
電気に100%依存するのは危険なきがする。
買っちゃったさんの必死の投稿は見苦しい。
都心の一等地の話や一種住専で好立地の話を出す人たちは実際どんなところに住んでるの?
オール電化では立地最高峰だろうパークコート神宮前は、仕様最低とこき下ろされた上に、なかなか完売しないね。
まあ、今どこに住んでいるのかと、これからどこに住もうかと考える事は関係が無いし、自由だからね。
ベンツに乗ってないとベンツの話をしてはいけないわけでもないし。
>パークコート神宮前
定借物件じゃなかったっけ?
いくら立地が良くても買わないよ。
仕様も低く抑えられるし・・・
オール電化マンションのレベルってこんなもんでしょ。
パークコートどまりでハウスには採用されない。
>ガス併用物件なら築後2年くらいのがごろごらあるぞ@23区内
>そんな物件はオール電化には無いからな
>俺が最初に挙げた18件のうち都心物件は3件中2件が完売して今に至ってるんだがなW
そこまで判っているのに何故デベはオール電化物件をどんどん建てないのかが不思議。
いくら併用物件のコストが安くて利幅があったとしても、売れ残るより完売する方がどう考えても儲かるでしょ。
さらに併用とオール電化物件でコスト差があるなら、安さが売りの大規模ファミリーマンションには絶対導入しないはず。という事はデベは市場調査もしないで併用物件をどんどん建てているのかね。
>>2608
たしかに夢みるのは自由。
だけど、都心の一等地を語るのならそれなりのところに住んでる人だけが話できる事だよね?
買えない人はいくら語ったところでガス併用だろうとオール電化だろうと買えないんだから。
ガス肯定の人ってオール電化否定することが得意なだけで、利点を全く触れませんね。
あと、売れ残りの指摘って意味あるんですか?立地や環境が悪くて売れ残るもんでしょ、普通。
>>2603
ガス器具の初期動作の点火には電気が必要なんだが、何のリスクを言ってるのでしょう。
まさか電気とまってもガス使えるとかおもちゃってる(笑)
地震とかならガスの供給も自動的に停止します。
立地や環境もいい魅力的な物件挙げてみろといって
レスした筆頭が長谷工だったんでしょ?
併用の利点?
選べることって前から書かれているが?
立地も、価格も、コンロも。
1区に平均1物件にも満たない選択肢じゃ選ぶ要素にならないでしょ?
だって仕方ないよ。「オール電化だから完売」「ガス併用だから山程売れ残り」って残物件数まで時系列的に列挙して言ってるんだから。
電気が止まると、ガスも止まる。
ガスが止まっても、電気は止まらない。
ん?停電してもコンロ使えますけど?
電気が止まればガスも止まる…だから、何?
阪神大震災のときみたいに普及したときの漏電火災に気をつけろということか?
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
普及×
復旧○
漏電火災っておきたら併用のほうが危険性増すでしょうが‥
揮発性高い可燃性ガスを家にひいてんだからさ
オール電化だから漏電火災になりやすいわけじゃないのに
それとも併用は電化製品が家にないの?
電気がきてないの?
今まで「売れ残り」「完売」ネタだったのに、なーんか話題が変わっちゃたね。いや変えたのかな?
>>2622
先に電気がなかったら云々というガス・電気個々のことをいうから、だから何と書いて、個々の問題である漏電火災を引き合いにだしたのだが?
ちょっと読解力不足しすぎじゃね〜か?
ガス併用
電気が止まってもコンロで湯が沸かせる。
ガスが止まっても電気ポットで湯が沸かせる。
オール電化
電気が止まったら何もできない。
ガス併用
災害時、電気・ガスが使えてもガスは怖くて使えない。
電気が止まれば、給湯や最新のコンロも使えない。
水道が止まれば、ガスなんて意味もない。
オール電化
電気が止まっても、約300㍑の湯(水)が確保できる。
ガスが止まっても、関係ない。
なんだ震災の話か。
結局、ガス併用マンションって、昭和から何も変わってないよね。
一戸建てにはガス屋が自慢できるものさえあるというのに、ガス併用マンションはいまだにあのざま。
それにガス併用物件って、特に都内に売れ残りが多いよね。
まー、どんなに立地などを自慢しても、あのガス機器じゃー価値も落ちるわ。
一戸建てのガス併用より完全に劣るガス併用マンションでした!
もうその程度のレスしかできね〜のか(笑
>もうその程度のレスしかできね〜のか(笑
もはやこのスレでガス機器やガスも語れない奴にそんなことを言われてもねー(笑
また、物件ネタでもしたら? 売れ残りのエコジョーズ物件しかないだろうけど・・・
>いくら設備が良くても、住んでる人間のレベルがこれじゃねぇ。
いくら物件が良くても、住んでるガスのレベルがこれじゃねぇ。
>>2625
ガス併用
電気が止まってもコンロで湯が沸かせる。
ガスが止まっても電気ポットで湯が沸かせる。
オール電化
電気が止まってもカセットコンロで湯を沸かせる。
ガスが止まっても風呂も料理もいつも通りの生活ができる。
ガスの必要性なんてカセットコンロで十分。
都市ガスが嫌いなだけで、カセットとかプロパンには好意的なのでしょう。
オール電化マンションで停電に備えてカセットコンロを備えている人も珍しいね。
別に珍しくなんかない。
土鍋使う時とか鍋焼きうどん作る時とか、あと子供に対する教育的観点で敢て火を使いたい時とかに、カセットコンロは使う。
ってか、普通併用物件に住んでる人でもカセットコンロやホットプレートって持ってるだろが?
ちゃんとレス読んでね。「停電に備えてカセットコンロを備えている」ですよ。
オール電化を罵るのなら、オールガスにしてからにしなさい。
送電された電気を使っている人間にその資格はない。
こちらはガス管で運ばれたガスなど使っていない。
うちに有るガスなんてチャッカマンに入っているブタンガスくらいだ。
電気でもガスでも「送られてきた分」に対してのこだわりがお有りのようで。
>オール電化を罵るのなら、オールガスにしてからにしなさい。
どうやらオール電化の人はどちらか1つの「オール」にしないと落ち着かないみたいだね。
併用派は安全性が低く、寿命短いチープな給湯機器を買わされた挙げ句、世界一高いガスを割引もなしにずっ~と沢山使うことを強いられていることに気づいてないんだよね。
いまや日本もガスを長期安定供給することに不安たっぷり。価格も高騰することはおおいにあるが、低く抑え続けられることはありえないのに。
世界中の天然ガスをかき集めてもあと数十年で無くなるわけだし。
併用派は環境問題や数十年後のことなど知らんという人が多いみたいだし、ライフラインが寸断されるような災害を実体験するなど、本当に切羽詰まってからでないと考えられないんでしょう。
>>2647
天然ガスの可採年数が50年切ったらガスの価格は高騰しそうな予感。
天然ガスが無くなったらガスはまた昔に戻って石炭から作るようになるか?
するとまたガス自殺できるようになるねwwwwww
天然ガスがなくなったら電気も高騰してオール電化生活なんてしてる場合じゃなくなるよ
>ちゃんとレス読んでね。「停電に備えてカセットコンロを備えている」ですよ。
わざわざ停電の為だけにカセットコンロ備えてる家なんてそうそう無いでしょ。
鍋だったり、しゃぶしゃぶ、湯豆腐などで使用する為に持ってる。
ガス派だってガスが止まった時の為だけにホットプレートや電気ポット備えてるわけじゃないのでは?
ちなみにガス派はガスが止まった際の備えは何かしてるの?
3ヶ月とか止まっちゃった時の風呂とかはどうするんだろう?
>どうやらオール電化の人はどちらか1つの「オール」にしないと落ち着かないみたいだね。
ガスはたかだか給湯くらいにしか使われず、その給湯にしたってエコキュートで更に快適に使用できるので
オールに拘っているのではなく、ガスは常設する必要性なしと判断されてるんですよ。
仮に新しいエネルギー源が生まれたて、それが電気よりも使い勝手が優れていればオールには拘らず導入するよ。
今から数十年後のエネルギー事情を考えていると言う事はどうやら今後数十年は、同じマンションに住むとお考えのようで。
ダラダラ長文書いているけど、結局は高い機械に見合う効果と人気はガス管整備地域にはないってこったろ?
>>2653
なぜ数十年同じマンション住むことが決定になるの?
代替エネルギーが数十年後のエネルギーならば、その数十年間はガスと電気になるわけだけど、
オール電化からオール電化への住み替えなどは考え付かないのかな。
ガス併用だって同じ所から住み替えられないって事ないだろ?
>>2654
デベにとってはと付け加えればそうかもね。。
個人レベルで考えられる戸建てでは高い機械に見合う効果と人気が確立されてますから。
ガス屋がオール電化扱う時代ですし。
戸建てでは完全に流れは電化なので、ガス屋にとってマンションは死守しないとだから必死です。
個人(人)には人気があるけど、マンションデベ(企業)には人気ないってところでしょうか。
>デベにとってはと付け加えればそうかもね。。
ぜんぜん違うよ。。。
戸建てではオール電化は自分の好きなプランと予算で入れられるが
マンションではあくまでパッケージされたもの。
その利点である光熱費と安全性については
もともと機械が高くなりマンション価格に反映されてくる分を引けば大きなコスト減とはいえない。
これだけなら条件は戸建ても同じだが、
安全性についてはそれこそマンションとしての検知器その他の対策と
ガス機器の安全対策が大幅に向上している分、それほど大きな差はなくなってきている。
併用マンションの火災の危険性を何度も言っている輩は、本当に田舎者で最近のマンション見ていない奴だよ。
消費者個人に交換があるから戸建てにオール電化が広がっているだけではない。
ガス菅もない地方が圧倒的に多い戸建ては、オール電化は経費・安全性でかなりメリット高い。
だが、都市圏でのマンションはそんな事情ではないから消費者も買わないし、売れないから
オール電化マンションは作られないし、本当に在庫分があるだけになっている。
ようするに、郊外・地方専用仕様ということだよ。
違うね、都市圏でのマンションは給湯ごときだけでガスなんか使ってるから消費者も買わないし、売れないし、
ガス併用マンションは昔より作られてないし、本当に大量の売れ残りがあるだけだよ。
そもそも、ガス併用だから都市圏に建つなんて、みっともないことを言ってるお前自体が郊外・地方専用人間だよ。
都市ガスがあるのに、オール電化物件を建てられ完売され続けられてる現実は見てないのね。
そもそも、お前、世の中、全部のマンション建設に携わってる担当の人間か? 笑
元々多い郊外・地方専用仕様のガス併用マンションと都市圏のガス併用マンションは何が違うの?
郊外・地方のほうがオール電化マンション少ないけど・・・
郊外・地方もやっぱり売れ残りのガス併用マンションの方が多いよ。
たしかに地方や郊外でのオール電化伸び率は凄まじい。
それに伴って都内の戸建ても年々オール電化比率順調に上がってる。
都内での戸建てのオール電化の広がりはどう説明するの?
マンションはパッケージであるあらこそデベは利益の取れるガス併用を作る場合が多い。
配管費用や機器を提供してもらえる状況では尚更。
特に大手にとってはメリット大。
ガス併用を建てる事によって一番利益を得るのはマンションデベだよ。
東京ガスだけでオール電化対策費年間90億以上ですから。
大手はガスを導入する事によって年間数億~10億程度コストカットできるだろうね。
>オール電化マンションは作られないし、本当に在庫分があるだけになっている。
都市ガスがあるのに今までも作られないと言い続け、 結局、デベは都市圏にもオール電化物件を作ってるジャン!
そんで都市圏でもガス併用マンション自体がもはや減少し続けてるのが現実。
ガスの必要性が無くなってきてるからね。
>都内での戸建てのオール電化の広がりはどう説明するの?
都内でなくても戸建てのオール電化は広がってますけど・・・
>完売なんてしてないのに、なんで嘘つくの?
完売していってるから、どんどん売れ残りのマンションHPから消えていってるじゃん。
とにかく、都内にしかガス併用マンションがないというなら説得力もあるかもしれないが
郊外・地方でもオール電化物件より多いガス併用物件がある限り、ただの屁理屈にしか聞こえない。
まー、消費者は立地など条件が良いとこだったら、ガス併用でも我慢してくれるからね。
安くあげたいデベもそれはよく知ってる。だから都心はガス併用でもいいのさ。
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1006/11/news028_2.html
ここで好調を伝えられてる物件はガス併用ばかりで、オール電化1件しかないけど。
>ここで好調を伝えられてる物件はガス併用ばかりで、オール電化1件しかないけど。
その記事にガス併用だから好調と言ってるのか? 笑
でも、少ないオール電化物件はまた完売したのか~、情報をありがとう。
ガス併用物件はまだまだ売れ残りが多いからうらやましいよ。
>ここで好調を伝えられてる物件はガス併用ばかりで、オール電化1件しかないけど。
そのガス併用に、一戸建てでは好調なエコウィルやエネファーム付きはないようだね。残念。
>首都圏でオール電化マンションが供給されない理由は他にあるような気がする。
首都圏でなくてもオール電化マンションは同じくそんなに供給されてないですけど・・・
地方・郊外もガス併用マンションが断然多いし。
それよりも都市ガスがあるのに、オール電化物件を首都圏に建てられてしまう理由を考えた方がいいと思うよ。
>オール電化売れ残ってますけど、何を言ってるの?
うん、そうだね。
でも都心・郊外・地方のガス併用物件ように大量に売れ残ってないけどね。
今まで捨てられていた熱エネルギーを回収し、再利用することで、給湯効率を高めたガス給湯器。三菱地所は東京ガスエリアにおいて、分譲マンションの採用数No.1となっています。(2010年3月末時点・162物件 8201台/東京ガス調べ)
野村不動産株式会社(本社:東京都新宿区 取締役社長:鈴木弘久)は、分譲マンションブランド「プラウド」において快適な住まいと環境との調和を目指す環境コンセプト「プラウドエコビジョン」を策定致しました。
「プラウドエコビジョン」は、多様な省エネ技術・省エネ設計を標準化するとともに、住まう方のメリットを追求し、身近な暮らしの中できちんと実感できるエコを基本観とし、その取組みを継続し、省CO2化マンションのスタンダードとして展開することで、社会=地球環境に貢献するエコを目指します。
「プラウドエコビジョン」は、その考え方を具体化した第一号プロジェクトである「プラウドシティ池袋本町」(東京都豊島区、総戸数785戸、平成22年2月販売予定)より、順次プラウドシリーズに導入してまいります。
◇「へらす」「つくる」「いかす」 3つの視点でエコを追求
「へらす」とは、エネルギーを効率よくつかうことで、環境と家計の負担を減らすこと。
低エネルギー消費の工夫として、断熱性・遮熱性を強化し、多様な省エネ機器を標準化します。
「プラウドシティ池袋本町」では、開口部サッシュには複層ガラス、二重サッシを採用することで、断熱・遮熱を強化。「次世代省エネ基準」に適合した断熱等級4を採用します。これは東京都マンション環境性能表示においては「建物の断熱性」で3つ星となります。また、エネルギー消費の多くを占める「給湯」と「照明」を効率化し、高効率型給湯器「エコジョーズ」、蛍光灯ランプをセレクトできる「マルチランプダウンライト」※を採用します。
さらに、エネルギー消費量をCO2換算値で表示できる「エネルックリモコン」を採用することで、日々の暮らしの中で、身近な省エネ意識の向上を提案していきます。
東京ガスエリアってのがミソだね。
ガスが優れているのならば全国でって事になるんだろうけど、東京ガスエリア限定か。
東京ガスの頑張りが目に見えるね。
どれだけばら撒いてるんだろう。
問題なのは、もはや給湯ぐらいしかガスが使われないのも問題なんだよ。
それも今のガス併用は全部、オール電気だし。
デベが次世代ガス併用って、謳いだしたら本物かもしれないけどね。笑
>>2678
もうその物件のうたい文句はガスとか電化とか関係ないじゃん。笑
そもそも一戸建てのように、毛の生えたガス給湯器(エコジョーズのこと)より上のものをデベが採用したのなら、
少しは納得してあげるが・・・残念。
結局、都心・郊外・地方のガス併用マンションって、全部同じでエコジョーズ止まりなんだね。残念
一戸建てのガス併用より劣るんだよね。
五徳は、いりません。邪魔なので。
五徳無のガスレンジを開発してください。
そしたら、ガス使います。
給湯器はガスがいいので。
エコキュートは湯切れするからイヤ。
>エコキュートは湯切れするからイヤ。
湯切れするほど、湯を大量に使って水道代が大変なことになる貴方のほうがイヤって言われるよ。
結局、首都圏で展開するマンションデベで
オール電化の実績をアピールする会社は一つもなしな。
地方専用だから仕方ないけど。
まぁ、そのての中小デベでオール電化を掲げているところはあるから。
広がりという面ではいいんじゃないの?
>結局、首都圏で展開するマンションデベでオール電化の実績をアピールする会社は一つもなしな。
あの~、首都圏で展開するマンションデベでガス併用だからという実績をアピールする会社も一つもないですが・・・笑
>地方専用だから仕方ないけど。
あの~、地方の方もデベが沢山ガス併用を採用して売れ残ってますけど・・・笑
このスレを読んでいると、現在建設中や計画中のマンションは、ほとんど全てオール電化を採用してもおかしくないような電化派のレスが多いが、現実にはそうともなっていない。これはデベがニーズを無視しているのか、それとも購入検討者がそこまで考えていないのか、どっちなんでしょうね。
>>2686
こういうガス併用とオール電化が対称であるかのようなレスってほんと頭悪いよな。
デフォルトの設備であるガス併用はアピールする必要もないし、そもそも広く当たり前に存在しているんだから。
すまんが、ガス肯定の人ってマンションの売れ残りネタしかないの?
マンションは立地と環境から選択していくので、ガスかオール電化は二の次です。
また、売れないのはデベなり、販売代理の努力が足りないのも原因でしょうし、ガス、電気とは関係ない部分が多いです。オール電化だから売れる残ってるではなく立地や環境や値段が原因です。
売れ残り理由をオール電化だからとニッチな部分の理由強引に妄想してでしかつっこめないの?
根本から言うと、ガスがなくても生活できるけど、電気がなけりゃ生活できないでしょ?
オールガス住宅ができない時点でお察しください。
ガスで何が出来ます?PC立ち上げられる?テレビ見られる?部屋の灯りつけられる?システムコンロの着火できる?電気ないと電話会社は携帯の電波飛ばせないよ?などなど。
電気のない暮らしは考えられません。電気のない暮らしをしている人は否定しても良いと思いますが、併用住宅に住んで、電気を使用している以上、オール電化住宅をどうのこうの言っても本末転倒。
オール電化ってのは建設コスト削減で施主売り主に都合がいいだけ。
そこに快適だのなんだのって後付けへ理屈つけただけ。
選んで使える利便性をどう否定しても無理になるのはあたりまえ。
オール電化は火災保険が安くなる。
売れ残りをしつこくネタにしているのはオール電化団地住人。
併用派は首都圏でほとんど消滅しかかっているオール電化団地の供給量を言っている。
売れ残りは電化・併用は二の次だろう。なんといってもマンションは立地だし。
しかし、供給量は採用されないシステムにも問題がある。値段が高くても効果はそれに見合うものではなかったり、設備がでかすぎて邪魔だったり。
その結果、デベ各社はエコジョーズがベストと判断して採用してるんだろ。
そして、機器の供給実績を自慢してるのだから、ガスの採用をアピールしているのと同じだよ。
これが首都圏での現実。
いいじゃないか、オール電化マンションは地方に山ほどあるんだからさ。
> マンションは立地と環境から選択していくので、ガスかオール電化は二の次です。
選択しようにも、オール電化は売れ残り物件だけで、これから販売される予定はまるでないですよ。
億単位の高級物件では勝負にならないことはわかったが、もっと勝負にならないのは都内での平均購入価格レベルなんじゃない?物件の平均価格が6000万クラスでは、オール電化マンションは完封負けじゃないか?新規販売予定も見当たらない。
ガスの人って電気も使うのに何をほざいてるんだろうと思う。
オール電化団地住人って、これだけマンション仕様として採用件数下落しているのに、なにほざいてるんだろ。
地方では拡大しているよ。
首都圏って追記しておかないと。
うん、地方の物件を検討する人はオール電化を視野に入れとかないとね。
首都圏では、ある程度普及するまでいかずに供給量が限りなくゼロに近づき、
その結果契約数拡大に向けて電力会社が動くこともできず、
そのため市場拡大のために金もかけられないのが現実だよ。
大阪でも名古屋でもオール電化の新規物件はまるでない。
それより田舎は今度はマンションがほとんどない。
>ガス屋のばら撒きが無くなったり、オール電化機器がガス機器と同等くらいに安くなったり、
>戸建も含め、ある程度オール電化が普及し
そうなったら電力会社は「オール電化だから」って料金とかも安くする必要なくなるだろうね。
え?大阪は新規物件ありますよ。
関電不動産がかんでればオール電化です。エルグレースですね。
ガスの人、物件の話しかしませんよね(笑)新規ないとか言う人って全部調べたの??
既存物件はしらんが、大阪なら新築分譲なら、すみとものシティタワー3本、話題になったthe kitahamaもオール電化です。
もう適当にレスすんなよ。ガスども。(ってニートの人ひとりでしたね。ガス擁護)
首都圏の電気利用はパネーから、東京ガスが東京電力にお願いしてるだけでしょ。
併用の人って電気つかって生きてるのに、何が不満なんだろうなww
ガス機器って電気ないと動かんでしょ。
つまり、車会社より石油会社(ガソリン)のほうが世界経済を動かす発言力があるのと同じ考え。
ガス信者は一人でがんばってるんだから、反論材料調べる時間くらいあげろよ(笑)
物件の話って、ここは購入・住み替えのためのマンション物件を検討するための掲示板だろ?
物件の話題が中心になるのは当たり前。
むしろ、戸建てと違って設備選択ができない中で、その設備の比較をすること自体が滑稽だ。
直接消費者が購入する物件での話のほうがはるかに現実的。
いいものか悪いものが判断したって、それを採用した物件そのものがなかったらなんの意味もないよ。
このスレって、マンションの価値を決める立地で外した輩が、
どこか満足感を味わえるネタはないかと探して、ようやくみつけたオール電化という素材を持ち上げようと思って立てたスレなんだろ?
そのころは、まさかここまで首都圏で採用が減るとは思わなかったんだろうげど。
思いっきりアテがはずれてこのスレ終了かな。
戦おうにも物件が無いとかオール電化惨めすぎる。
プロパンじゃなくて、コンロだな。
ガス機器が電気ないと動かないことは触れない。
さすが都合がいいガス派(一人だけど)。
>>2714
消費者の意見を聞いてから建設するのではなく、建築予算と売価と儲けを算出して
デベが建てて行くんだけど。
マンション売れないから価格を抑えるためにガス併用にしてるだけで、消費者の意向なんて
何にも反映されてないでしょう。
「どんなマンションがいいですか~~」って意見募ってから建てたマンションがあれば見てみたいわ。
決め付けるも何も、eマンション掲示板はマンション購入・検討するための掲示板とかいてあるじゃん。
都合よく解釈しているのは田舎モンの方だろ。
ここの脳内電磁波障 害者は市場原理というのをまるで理解していない。
聞くまでもなく、人気のないものは売れないから作られない、ただそれだけなんだよ。
民間企業は売れるものを作るから利益になるんだよ。
デベの都合なんて解釈は小学生以下。
人気のないものは売れないのは確かだが、デベが作ったものを選択するしかないのに人気もクソもないでしょう。何言ってるの?
マンションの売価を抑えるのにガス管引いてるだけでしょ。
コミュニティだけの話なんて、それこそ勝手な解釈だろ。
すべてのスレを含めた『eマンション掲示板』が購入・検討のためのものと書いてあるんだから。
文句あるなら管理人にでも言うんだな。
VSのカテゴリーなんだから、コミュニティ全体の考えを持ってこなくていいかと。
>>2727
ホントに頭悪いな。デベは一社しかないわけではなく、お互い敵同士なんだよ。売れるものなら出し抜くためにどこかが作る。それに追随して他社でも作ることになり、シェアが拡大する。それが市場原理だろうが。どこも、一社も本格的な採用をしていないものなんていうのは、作ってもうれないからしかないだろ〜が。
物件はあるよ、自力で調べろだとさ。
ご都合主義もここまてくりゃ立派なもんだ!
だったらアンタが調べろよ。
売れているならたくさん供給されているはずだろ?
高いのは売れない?
そりゃ田舎はそうかもしれんが…
吉野家やユニクロもそうだけど、価格を抑えて急成長。
お金出せば松阪牛の方がはるかにうまいし、服だってブランドの方が長持ちするしかっこいいのはわかってるけど、高いから買わない。
デベってマンションなり、戸建てを建てていかねばならない。今の不景気、価格を抑えないと売れないので、価格を押さえられる方法を駆使して建設している。市場原理ってこういうことでしょ。
ほんとは光熱費を抑えられるオール電化の方がいいのはわかっているので、デベも配慮してきたが、家買う人は将来の生活費より、物件価格がどうかしかみない。
ガスも割引きがあるが給湯器交換を考慮し、10年スパンで見たらかなり光熱費高くなる。そういうのを伏せて、マンション価格だけで販売してるデベはかわいそうだよ。
東京は田舎モンの集まりでしょう。何を言ってるんだ。
デベロッパの都合というのはおかしいだろ?
少なくとも、現在エコジョーズを主力としている大手は、ほとんどが一度はオール電化を積極的に採用した時期があった。
まったくそういうことがなかったならデベロッパの都合というのもわかるけど、要は採用を切られたわけでしょ?
それはデベロッパの都合ではなく、切られたものが悪いと思うが?
調べ尽くさないと新規物件が挙げられない仕様なんて、意味ないだろ。
都内では平均でも購入価格が6000万以上になる。
無駄に高くしたものなどは売れないが、オール電化マンションの仕様にありがちなチープさ丸出しの物件では、いくら立地がよくて安くても売れないよ。
現に都心の売れ筋はけっして安い物件ではない。
最低でも都内の平均価格レベルの物件を引き合いにだして比べれば、立地と仕様、価格のバランスがわかってくるだろうよ。
安くないと売れないのは、オール電化マンションが建つような地方のこと。
比較しうるレベルの新規物件はいまのオール電化マンションにはないから比べられないからわからないだろうけどね。
要はガス併用を建てた方がデベが儲かるって事。
ガス会社のオール電化対策費の額が年々上がってるって事はデベに落ちる額も上がってるって事。
不況でマンションが売れない時期なので、配管工事費用や機器の負担をしてもらえる状況は万々歳です。
そりゃあオール電化の建設件数は下がるだろう。
しかし機器としてはガス機器より上なので個人で判断できる戸建では増えてしまう。
なんだこりゃ?
>2746
何を言ってんだろうね。オール電化派からすれば設備も優れているし、完売率も高いと言うのがこれまでのレスでの持論。(どうやらガス併用は売れ残り満載らしい)素人がそこまで判っているのに、何故デベはオール電化をどんどん推進していかないの?コストが下がって利幅があっても山ほど売れ残るよりは、コストが高くても完売した方がデベは儲かるだろうに。
マンションを部屋代だけと思ってるとは。
>マンションなど箱物の材料費は全国同じです。
いいねえ、単純で。
ガス会社が建設補助金出すんだから、補助金目当てでデべが採用してるだけで、購入者のこと考えてないよね。
しかも給湯器の交換が必ず必要という説明もされませんし。
光熱費が目に見えて安くなるオール電化マンションを建てるデベの方が親切なんじゃない。
火災保険なんか坪単価と工賃を考慮して家の価値算出されますね。
つまりオール電化マンションは売れないんだよ
ガスがなくても生活できるんだから、電力会社が本気でそれやっちゃうと…。
電気の四割はガスで発電されてるんだけどね。
電気が何で発電されてようと、ガス器具が電気が無きゃ使えなかろうと、結局は住みたい物件にオール電化が無いのだから仕方が無いよ。
『新規物件あるよ、自分たちで探せば』
自ら挙げることもできないような情けないマンション仕様がなにをぐだぐだ言ってるんだ?
匿1も草葉の陰で泣いてるぜ。
ガス会社が建設補助金なんて出してるわけね〜だろ。
むしろ不動産部門を持っている電力会社のほうが必死に補助してるよ。
建設というより土地購入の面でな。
昔は野村あたりもこれで儲けていたみたいだが、
長谷工仕様に嫌気がさしたからやめちゃったな。
ガス派が補助金ネタ投入してたのに否定ですかい。
はぁ?
最初にそんなことをいいだしたのは田舎モンの方だよ。
適当なこと言ってんなよ。
結局オール電化って一過性のブームだったね。
そもそも電気がないとガス器具も動かないのに、おもろいな。
そもそもオールガスって言ってないでしょw
もはやつっこみどころもその程度…。
ま、新たに作られていないものを持ち上げようというのだから、
ネタ的に無理な方向にいっちまうのは仕方ないだろうな。
そもそも、ガス併用とオール電化ってそんなに違うかな?
親の実家が最近オール電化に変えたんだけど、変える前とほとんど何も変わった気がしない。
細かな違いはたくさんあるんでしょうけど・・・
だったらトータルコストの安いオール電化の勝ちだと思うんですが、どうなんですかね?
(ここってオール電化を擁護すると叩かれるのかな・・・)
光熱費が安くてもトータルコストが安いわけではないが。
>>2776
例えば新築に30年住むとして、ガスとオール電化の光熱費の差額が5千円/月だとして、
30年間のランニングコストの差額は180万円。
ガスとオール電化のイニシャルコストってそれ以上違うんですか?
しかもオール電化は補助金とかもなかったでしたっけ?
実家がオール電化に「変えた」と言う事は戸建てでしょうね。戸建てをオール電化で建てる、もしくは変更するのはたまに言われる電磁波や床暖房の件で問題が無いと考えるならば、屋主の自由ですから良いと思います。
ただマンションには変更の自由は有りませんから、物件の検討時に選択しなければなりません。そういう場合物件を選択するにあたり、立地、価格、間取り、環境等に比べ「オール電化」の優先順位は低いからです。もちろん一部の方は最優先順位に挙げていますが。
電磁波の人って携帯やPCは触るから不思議。
立地、環境など優先順位出すならガス併用で選ぶ奴も少なかろう。
1脳内がすべてに通用してるみたいに言うのはなんだろう。
つーか、オールならオール同士。
単発なら単発同士で比較すべき。
かたやガスは電気も使ってるんなんだから、意味ない気がしますが。
条件が違うから不毛な争いだね。
ガスがなくても生活可能って認識される程度でいいかと。
電気停止→ガス機器、電気機器使用不可。
ガス停止→ガス機器使用不可、電気機器使用可。
停電してもコンロは使えますよ。
勝ち目がないとなったら、不毛だとか言い出したぞ。
停電時にコンロだけ使えても意味ないのでは?
停電時は冷蔵庫も止まってるし、大した料理なんて出来ないから
カセットコンロで十分でしょ。
ちなみにガス止まったら風呂入れませんし、もちろんコンロも使えません。
意味があるとないとかじゃなく、間違いを正しただけなんだが。電化派はすぐ話をすり替える。
ランニングコストは、電力会社はオール電化が低いと言いガス会社はガスが低いと言っている状態であって、どちらが低いかはケースバイケースに過ぎない。
2781サラリーマンさんを始め多くの方が、オールガスよりオール電化が良く、オール電化より併用が良いという事実を指しています。
>>2787
>どちらが(ランニングコスト)低いかはケースバイケースに過ぎない
オール電化よりガス併用の方がランニングコストが安くなる生活パターンなんて、全体のうちの僅かでしょ(ゼロではないにしても)。
それをケースバイケースと言ってるのですか?
そもそもガス併用って、オール電化より光熱費が安くなるなんて売りにしてたっけ??
電化ってキチガイなのか?
電化派は新規物件がないことで完全敗北してしまったので、話題を変えようと必死だな。
普通の生活(エコキュートなど設備に頼るもの以外は昼夕にガンガン使う)をしていれば電気代は高くつく。
オール電化に縛られた生活をしないと効果は少ない。
また、深夜型の生活なら、併用でもオール電化と同じ時間帯別料金を取れば、オール電化に劣るもののその差は小さくなる。
併用はガスに拘る必要が無いし、効果の高いものを選択する立場。
10年~20年の買い替えサイクルでよい方を選択すればいい。
通常時の快適さは併用、非常時の快適さはオール電化に長があるでしょう。
非常時の快適性を優先するならマンションじゃなくて戸建てにした方がいいよ。
>>2792
「電気代は高くつく」「効果は少ない」とか誤魔化した表現じゃなく「オール電化よりガス併用の方が光熱費が安くなる」って何ではっきり言わないんですか?
バ○丸出しになるから?
まさか光熱費でもオール電化に対抗しようとしてくるとは思わなかった・・・
不動産価格に高い値段を上乗せされているのなら、オール電化が光熱費安く済むなんてのは目くらましになるよ。
あなたたちだって、同じ立地の併用より価格が高めになることを認めてるじゃないですか。
不動産価格で高めの価格設定は、光熱費での節約などを大幅に上回る価格単位になるよ。
オレに言わせれば「光熱費が安くなるよ」といういい加減な文句で
付加価値を乗せるような土地柄ではない郊外物件をだまされて買っているようにも見える。
光熱費(電気代+ガス代)はほとんどの家庭の生活スタイルにおいては、オール電化の方が安い。
別に節約など意識しなくても。
特殊な生活スタイルの場合これが逆転するケースもありえなくはないが、それはあくまで特殊ケース。
全世帯の9割以上は、生活スタイルは今のままでもオール電化の方が光熱費は安くなる。
ガス派のみなさん、これについての異論は?
>>2797
>それは導入費用がオール電化の方が高いんだから、その分がそのまま価格に表れてるだけと考えるのが普通でしょ。
だから、その価格の上乗せ分が光熱費節約を大幅に上回っていたら、
節約という言葉にだまされて買っているようなものでしょって言うんだよ。
>この根拠は??
一番分かりやすいのは、あなたたちが魅力的な物件の筆頭に挙げた(笑)南千住じゃないの?
その物件は
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00063133/?sc_out=mikl...
で、価格帯は3,870万円~5,850万円、その隣にあるこの地域の平均価格帯は、
一番安い物件価格すら下回る。
平均は荒川区平均だから、単純な比較はできないが、一番安い物件での比較でこれだぜ?
パーク&パークスなど、隣近所の併用長谷工と比較すると200マンは高い。
>>2777についてはどう思いますか?
>例えば新築に30年住むとして、ガスとオール電化の光熱費の差額が5千円/月だとして、
>30年間のランニングコストの差額は180万円。
全部仮説の計算じゃないか。
これでなにを思えって言うの?
いつもそうだけど、オール電化派の書き込みは勝手な仮説を事実であるかのように書くよね。
もっと実態に即したレスしなよ。
首都圏での新規物件がないことは自らが示した16物件のみの検索結果で分かるし、
名古屋や大阪でもそれは同じであることは検索しなおせば分かる。
不動産としての価格が高くなるのは数百万単位での差で、
年間十数万円の光熱費削減でペイできると思っているし。
都内での販売は好調になりつつある中で、350件程度の販売在庫を
すべて売れ残りと判断する無知さ。
オール電化派は具体的な裏付けがないのにいい加減なことばかり書いてくる。
>>2798
仮説を立てないと比較計算ができないんだから仕方ないでしょ。
仮説の設定におかしな点があってそこを指摘するのなら分かりますが。
では何をどう計算したらガスの方がトータルコストが安くなるのですか?
新築に5年しか済まないの?
光熱費差額は500円しか生まれないの?
イニシャル、維持のコストで光熱費の差額は意味がなくなるよ。
IHは、お湯が吹きこぼれただけで、基板交換三万とかあるからな。
仮設立てなくても、併用とオール電化マンションの価格差は分かるだろ。
とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
逆にこっちが聞きたいんだよ、数百万の価格差を光熱費節減でペイできるのかをさ。
節約という文句にだまされたと思いたくないのだろうが、これが現実なんだよ。
ちゃんとした数字やソース挙げたら『ごちゃごちゃ』だとさ。
たしかに仮想や空想ならごちゃごちゃ書かずに済むわな(笑
とにかくガス併用は、売れ残りが多いのは事実だよね。特に都心や区内に。
いや、地方でもガス併用は売れ残りが多いよ。
>電化派は新規物件がないことで完全敗北してしまったので、話題を変えようと必死だな。
ここのガス派はオール電化の完売と性能に勝れず、エコジョーズ物件しかないことで完全敗北してしまったので、
話題を変えようと必死だな。
併用マンションけなしたいなら、たまには事実にもとずいた数字とかソース挙げてからにしたら?
将来もオール電化の光熱費が安いままで維持するのかどうかはわからんからね。こども手当てをあてにして、すぐに
子供を作ろうとは思わんでしょう。
>イニシャル、維持のコストで光熱費の差額は意味がなくなるよ
だからどんな計算をしたらそうなるんだ?
計算例を挙げて具体的に説明してくれって。
>IHは、お湯が吹きこぼれただけで、基板交換三万とかあるからな
まあ、20年に1回ぐらいはそんなケースもあるかな。
3万円/20年ってことは、1500円/1年、125円/1ヶ月。
これが光熱費でペイできないって?
>とくに南千住はほぼ同時期で同じ長谷工だし。
>逆にこっちが聞きたいんだよ、数百万の価格差を光熱費節減でペイできるのかをさ。
ごめん、その物件見てないんだけど、違うマンションなんでしょ?
立地、外装、内装、面積、総戸数その他細かな仕様も含めて全く同じマンションなの?
他が全く同じ条件でガスかオール電化かのみが違う物件なんて無いんだから、価格の違いがどこから生まれてるのか分からないでしょ。
だったら〔初期費用〕〔光熱費〕〔維持費〕をガス・オール電化それぞれで割り出して(おおよそでも良いので)それで計算した方がよっぽど正確に比較できると思うけど。
南千住の場合、立地は隣り合ってるし、仕様は時期をずらして販売するため、特長づける部分に多少の差がある程度。それてなくても長谷工は特長のない同じような仕様のマンションつくるんだから、比べるのには最適だろ?
たしかに同じものはないが、オール電化団地住人のように例えば〜とか、もし〜だとしたらみたいな空想での話よりよっぽど現実的な比較だろうよ。
物件比較で共感されなかったとしても、荒川区内の平均価格より高い最低販売価格であることはまぎれもない事実。
それに、共感されなかったとしても、事実にもとずいた数字を書いているので、オール電化団地住人のレスみたいにコバカにされることはないから、それで十分です。
>特長づける部分に多少の差がある程度
今初めてそこの物件見てみたけど(パーク&パークスとオール電化のタワマン)、一見するからにオール電化のタワマンの方が高そうだけど。
そもそもパーク&パークスってタワマンじゃないよね?(チラッとしか見てないので違ったらゴメン)
まあ、100歩譲ってそのマンションの差額がガスとオール電化の違いのみから発生しているとしよう。
(いや、実際にはありえないんだよ?あくまで100歩譲ってるだけだからね)
もし仮にガスとオール電化の差だけで数百万の差額があるとしたら、それは単なる長谷工のボッタクリ体質なんじゃない?
オール電化を利用してぼったくってやろう、という・・・。
でもそれってオール電化の初期費用が高いってことにはならないよね?
ちなみにガス併用とオール電化の初期費用の純粋な差額って30~40万程度じゃなかったっけ?
このレベルだから、オール電化マンション買った程度のことを自慢する思考になるんじゃないか?
オール電化マンション派はガス会社は機器を無料で配っているとかほざいてなかったか?そうなったら事実上の最初の物件価格差はますます広がって光熱費節約などではおいつかなくなるな〜でも、どーせ適当なこと書いてるんだろうけど。
だいたい、純然たる設備の価格差って意味ないし、「程度じゃなかったっけ?」のようなことしか書けないなら最初から書くなよ。
買うのは物件なんだからよ、やっぱその差だろうな。
差があることはオール電化派も認めてるし、不動産での価格の差なら十万単位ってことなぃし。そのくらいの差なら「ほぼ同じ」。
これを節約で埋められるのかはぜひ聞いてみたいものだね。
たしかにコバカにされるよりは共感されなかった方がまだマジだな(笑
そう。適当にしか見てなかったからよく分からんかった。
>>2798のリンク開いたらいきなりタワマンが出てきたからそれのことかと思った。
東京に住んでないから土地勘もまったくないし。
「違ったらゴメン」って書いてるのに、そこに食いついてそんなカッカするなよ。
>立地も仕様も同じような形になりやすいんだよ
「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
売主は同じなの?売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの?
違うんでしょ?だから単純に比較できないでしょって言ってるの。
>純然たる設備の価格差って意味ないし
>不動産での価格の差なら十万単位ってことなぃし
何で?根拠は?
設備の価格差が販売価格に表れると考えるのが素直な考え方じゃないの?
オール電化の方だけ、設備の価格差以外にデベの利益分が乗ってるって考えるのが当然なの?
しかも数百万も?なぜ?????
そんな無理やりなひねくれた考え方、ありえないでしょ。
>間違えてたんならこれまでの発言全部訂正しろ
私がこのスレに来たのは昨日が初めてですが、それからの書き込み内容でその間違いが本題に影響する箇所なんて無いと思うけど。
以前にオール電化派の人で南千住の物件を挙げた人がいたのかな?
ちなみにその人と私は別人ですので。
南千住の物件に関しては全く知らなかったですしね。
南千住の似通った物件でオール電化が相当高い。
それを無視した君の発言まったく無意味。
なんだかんだ言われてもデベがオール電化マンションに積極的ではないのが現実。もし積極的なら、既存や新築するマンションの大多数はオール電化になっているはず。積極的になっていない理由がデベの利幅が少ないのか、市場でのニーズが少ないのかは別にしてね。(そんな単純な理由では無いだろうが)デベも私企業である以上、マンションを作って売らなければやっていけないんだから、このスレでオール電化の全てが判ったようなレスがどうであろうと
実際の市場が事実を示しているという事だね。
妄想妄想(笑)
誰もデベに勤め、管理職以上以上でもないんだから方針なんかシラネw
ガス一人でレス何回するんだ。
ガス管ひいて、値段下げたら喰いつきいいよ~。
利幅も大きくてガス最高~。
購入者?あぁ・・・。10年前の技術でも値段下げりゃ売れるもん~。先進なんてあとあと~!!
脳内持論展開~でニート満足なんだもん。社会の仕組み知らんし(笑)
市場と言えば語るのもラクチン。
脳内市場なので客観的な数値は全くでないw
持論語りたいが集うレスレ。実態は・・・・・1K住まいのニート。
1Kニートならまだマシ。実家でネット代も親最強。
PC・携帯駆使のガス派が最強でしょう。
PC・携帯駆使のガス派はたしかに最強。矛盾極め。
東京電力のSwitch!のHPが滝クリになってるじゃん。
今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって!
今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって!
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1
実際はその半分だけどね。
なら、その半分は売れてんだろうね。まだ今年も半分残っているのにね。
オール電化派の皆さん、落ち着いてレスしましょう。深夜電力で沸かしたお湯のシャワーでも浴びて気分転換しましょう。
そろそろ大地震が来て原発で被爆事故を起こすよ。1万人レベルね。
皆、皮膚ガンや白血病に侵され、苦しんで死んでいく。
さよなら原発。
さよなら深夜電力の格安料金
被爆した妊婦からは子供は目が3つあったり、鼻と口がくっついてるような子供がたくさん生まれる。
チェルノブイリの写真集をみるといいよ。
そんな子供をもつ親がテレビに映って泣き叫び、子供の将来を心配して保障を求める
>今年もすでにオール電化マンションが5000戸以上販売開始だって!
平成22年1月~9月の新規販売戸数で販売予定物件を含む推測値が
なんですでに販売開始という解釈になるんだ?
ここのオール電化団地住人の読解力はたいしたもんだな(笑
>>2823をせっかく書いたのに、ガス派の人はこれについて誰も具体的なレスしない(できない?)んですか?
中傷だけの発言は山ほど返ってくるけど。
>>2827
>南千住の似通った物件でオール電化が相当高い
>>2823のレスちゃんと読んでくれた?
「似通った」と「同じ」は違うんだよ。
細かな仕様の違いでも積み重なれば数百万の違いになる可能性だって十分にあるでしょ。
>>2828
急激ではありませんが、少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが。
しかも今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう?
それとガス派の人の理屈だと、オール電化の方は設備の価格差以外にデベの利益分が数百万も乗ってるんでしょ?
そんな大もうけ話があるんならもっとオール電化マンションの販売が増えそうなものだけど、急激に増えないってことは逆にガス派の「設備の価格差以外にデベの利益分が数百万乗ってる」という理屈が間違ってるということを証明してるんじゃないの?
もはや給湯ぐらいしか使われないガス併用物件が都市ガスあるとこにあるのは当たり前だが、
都市ガス地域にオール電化物件をデベに建てられてること自体、恥ずかしいと思いなさい。
>「同じような」と「同じ」は違うんだよ。
じゃ聞くが、同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ?
あんたの質問は根本的にずれているからダレもまともに取り合わないんだよ。
もう少し書かれている内容に対してちゃんとレスできるようになってから書き込みな。
>少しずつオール電化のシェアは伸びていってると思いますが
あえて『マンション』をつけられないのが笑える。
うん、伸びていると思うよ、地方では戸建てでもマンションでも。
徳島あたりじゃマンションでも9割って話しだし。
あんたが住んでいるようなガス菅もない地域では着実に伸びている。
だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。
>これでまた長谷工だったら笑えるな~
お前の嫌いな長谷工って、ガス併用物件ばかりなんだが・・・笑
http://www.haseko.co.jp/hcdp/bukken/syutoken/index.html
>だが、肝心の首都圏では新作はまったく出てこない。
あほか、ガス併用の方が相当落ち込んで新作が減ってるというのに。
そもそも、ガス併用は売れ残りの方が出まくりだろ。
>>2853
何で嘘つくの?
首都圏のマンション市場動向
-2010年5月度-
供給は7.1%増の3,779戸。
http://www.fudousankeizai.co.jp/Icm_Web/dtPDF/kisha/syuto.pdf
マンションの現物で比較して何が悪いんだい?同じものがないってのは常識で、その中から住むべきマンション選ぶんだから、それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか?だいたい、消費者が買うものではない(マンションという商品のパーツに過ぎない)設備だけ比較したってしょうがないだろうと思うよ。買うのは併用マンションであり、オール電化マンションなんだから。こんなところで
>売主は同じなの?売主が違えば値付けの基準も違ってくるから比較なんてそれこそ全くの無意味だし、
>もし売主が同じでも、内装、外装、階数、付いてる設備、共用スペース、面積、総戸数その他全て同じなの?
といったいたら、検討者には何の意味もない、設備ネタのけなしあいにしかならないし、それこそ無意味。現実にこんな物件があって、それぞれ比較できるような基準(価格や立地)で比較して優劣を自分で決めるから意味がある。2849みたいな書き込みが一番けなしあいをあおっているようにしか見えないね。
電化派が、でたらめ過ぎて泣けてくる。
>同じようなものがなくてどうやって比較してVSスレやるんだ?
>>2777みたいな計算で比較できると思うけど。
前に仮想の条件だとか言われたけど、この計算の前提条件としては
①導入費用(設備費+工事費)の差○万円
②○年住む
③光熱費の差額が○千円/月
の三つだけで(他にも維持費とかあるけど金額的に大したこと無いのでここでは除外)、①は約30~40万円、②はガスとオール電化の光熱費の差額は約6万円/年 というのはよくある話。
検索すればソースもたくさん出てきます。
もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。
①の条件に関しても人それぞれだけど、一マンションの平均居住年数とかで検索したら出てくると思う。
少なくとも「○年以上住めば元が取れる」という議論はできるよね?
様々な仕様が異なるマンションの値段を比較してオール電化とガスの初期費用の違いを論ずるよりはよっぽど正確だと思うけど。
>それぞれ条件の似た物件を比較して検討する。買う人間はみんな同じことをやっているんじゃないのか?
購入の時の比較は、マンションの色々な仕様と値段を総合的に考慮して決めるでしょ?
たくさんの条件が違ってるんだから、どの仕様の違いがどれだけ値段の差に影響してるなんて細かく分析するのは不可能。
だからオール電化とガスの違いがどれだけの販売価格の差になって表れてるのか知るのは不可能なんです。
ましてや「販売価格の差がそのままオール電化とガスの初期費用の差」なんて論外。
ガス派の人も本当は分かってるんでしょ?
でも普通はそこまで細かく計算できなくても、いろんな仕様と値段を総合すると何となくこっちの方が割安そう、とかで購入に踏み切るよね?
買う人間であってもそこまで詳細に比較する必要なんてないんですよ。というより不可能ですから。
だったら一人で設備ネタでマスかいてれば?
購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。
現実問題は購入するマンションでどれだけの差があり、ペイできるかだけ。
マンションで同じものがなくて比較できないということと
>もちろん家庭によっては差額が4万円にしかならないケースもあるけど、
>逆に8万になるケースもあるから平均が約6万ということ。
というのは同じことじゃないのか。
すべてに関して環境もちがければ、金額も違う。
だから、近隣の参考になりそうなもので比較するのが一番現実的だろ。
だからたとえばの計算なんて無駄だといってるんだよ。
アンタの同じ物件はないから比較できないというのと、中身は同じことじゃないか。
>購入時にその設備を選んで買えないのに、単純に設備の価格差や初期投資をペイできるかなんて語っても無駄。
このスレはガスvsオール電化のスレじゃないの?
それを言ってしまえばこのスレ自体無意味ですね。
マンションの価格の差だって他の仕様の違いなど別の要素も含んでるんだからその比較も意味ないし。
平均で議論することは無意味ってこと?
例えば、日本の平均寿命は80歳として、とある国の平均寿命は60歳として、「すべての人間に関して環境もちがければ、寿命も違う」という理屈で、寿命は日本の方が上とは言えないっていうこと?
>>2848
>なんですでに販売開始という解釈になるんだ?
トップページで東電が販売開始と言っていますがね。
ガス吸いすぎて、目も見えなくなったか(笑
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html
だいたい推測値って何だよ。
今年の話なのに仕様がまだ判りませんなんて言うデペなんてあるのかよ。
南千住の言い出しっぺは、隣の物件と比較しているとともに、近隣の荒川区平均のデータと比較してもオール電化物件のほうが数百万高いと言っている。例えばとかあるかもしれないとかいうあやふやな計算よりずっと参考になるし、そんな比較を否定しているほうがバトルスレ自体を無意味にしている。
>あやふやな計算よりずっと参考になるし
ガス派が言いたいのは結局「実績値>計算値」ってことでしょ?それは認めるよ。
だけど、仕様が異なるマンションの差額なんて実績値でもなんでもない。
立地が同じでも他の仕様が違えば値段も変わる。こんな当たり前のことについてガス派が触れないのは何故?
「実績値>計算値>でたらめな値」じゃないの?
実績値が存在しない以上、計算値で比較するしかないでしょ。
そもそもオール電化とガスの初期費用の差だけで、何百万もの差がどこから出てくるの?
純粋な設備だけの差額は約30~40万円。
それ以外にかかるのって工事費ぐらいだと思うけど、工事費で数百万の差があると本気で思ってるの?
もしくは、デベの利益がオール電化の方だけ数百万も乗ってるって本気で思ってるの?
前にも似たようなこと書いたけどレスが返ってこずうやむやにされたのでもう一度書きました。
実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ?
>>.2867
HP開いて10秒待て。
出なけりゃ、お前のPCが古すぎだろ。
飛行機が欠航するじゃあるまいし、マンションで予定なら、確実って事だろ。今年の話だぞ。
予定ってのは、都合のいいほうにしましたって意味だよ。
頭オカシイ
>実績は、「オール電化の新規物件がない」でしょ?
なんでここで新規物件の話になるの?レスの意味が理解できない?
それとも一部の中傷レスみたいに理屈で対抗するのは止めたの?
一応まじめにレスすると、
今はトータルコストの話をしてるだけで、それ以外にもガスとオール電化の違いはいろいろあるんだから、シェアが急激に伸びない理由が「トータルコストがガスの方が安いから」ってわけじゃないでしょう?
と、>>2849で書きましたが。
どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では何の意味も持たない。
タンクや設備乗せるために建物の設計から異なってくると書いたのはオール電化派じゃなかったっけ?
強度確保は当たり前なんだろうから、そうなったら百万単位で差がでるのは当然なんじゃないのか?
地面に設置する戸建てとは違うんだよ。
正確とはいわないが、やっぱり実績の値段比較のほうが架空の計算より正確な差に近そうだね。
>>2865
累計って表現が気になったので、単年度に直してみたよ。
オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
減ってんじゃんwww
>どんな計算や予測をしようが物件がないという事実の前では
オール電化の新築物件が無いってこと?じゃあ何でこんな議論になるの?
嘘はよくない。
>タンクや設備乗せるために建物の設計から異なってくる
>そうなったら百万単位で差がでるのは当然
言いたいことは分かる。
ただ強度設計に関しては、ベランダのエコキュートの置き場所は指定されてるから、そこの真下に梁を1~2本追加すれば強度は確保されると思うよ。
重いといってもせいぜい数百kgなんだし。
そのためにエコキュートの置き場所を指定していると思われます(普通はゴツイ柱の真近くに置き場所があるんじゃないかな)。
強度UPとはいえ、その程度の設計変更なら百万どころか十万もしないでしょ。
そんなんで数百万もしてたらマンション全体の躯体にいくらかかってるんだか。
>オール電化の新築物件が無いってこと?じゃあ何でこんな議論になるの?
議論になどなっていない。すでに終わっている。
>実績の値段比較のほうが架空の計算より正確な差に近そうだね
全ての仕様が全く同じで、違うのはガスかオール電化かだけ、という物件の値段の比較ならね。
つづき
都下 1
神奈 24 (多く見えるけど、なんと半分の12件が竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1
どうにもなんねえよ。議論になるわけないじゃん。
>>2879
>ただ強度設計に関しては、ベランダのエコキュートの置き場所は指定されてるから、
>そこの真下に梁を1~2本追加すれば強度は確保されると思うよ。
>重いといってもせいぜい数百kgなんだし。
梁を1~2本入れるのにいくらかかると思ってる?
アネハのときに短くて45マンとかいっていたぜ?
それに、数百キロの重さだけでなく、中は水なんだよ?
タワーにしたら制振ダンパーが必要もしくはその追加が必要で、戸数で割っても数十万ってことはないと思うが?
それに設計部分でも違ってきて、もともとの設備の差であなたたちは30万くらいの差はあるとしているね?
全部足したら数百万にはなるんじゃない?
>>2886
>数百キロの重さだけでなく、中は水なんだよ?
その水の重さを入れて数百キロって言ってるんですが。水の重さを入れても1トンはいかないでしょ?
>梁を1~2本入れるのにいくらかかると思ってる?
では、梁1本の材料費がいくらか分かります?
マンションのベランダの詳しい構造は分からないけど、形鋼を使うとして100mm角のH鋼(この場合、スペック的には余裕)でも1700円/mくらい。
(前の仕事で鋼材を扱っており、大体分かりますんで)
ベランダの奥行きが2mとして、梁2本つかっても6800円。材料費はこれだけです。
加工賃を入れても、10万どころか5万もかかりませんよ。
>アネハのときに短くて45マンとかいっていたぜ?
梁は梁でも支点間の距離やかかる荷重などによって必要な鋼材の太さが全然違いますので、参考になりません。
マンション躯体の重要な部分に使われる梁ならそれくらい(それ以上)するかもしれませんね。
少なくともその梁はベランダのエコキュートを支える程度のしょぼい梁ではないことは確かです。
>それに設計部分でも違ってきて
完成した建物を補強(設計変更)するのならともかく、最初からエコキュート乗せる部分の強度を考えて設計するんだから設計費に違いなんてないでしょ。
>>2878=2882=2884=2885
終わりだの、詰んでいるだの、必死すぎて笑えるね。
終わりだったら東電もCMなんかしないよ。
http://www.tepco-switch.com/campaign/2010spring-cm2/index-j.html
必死なのは戸数減少を誤摩化して売り上げが拡大してるかのようなフラッシュ作ってる東電でしょ。
その程度のことしか言えないとは、電化派は惨めだねぇ。
>>2889
売り上げは拡大しているでしょうね。
ガスから電気へ、その逆の数が超えない限りね。
エコキュートの市場規模は3000億円、かたやガス給湯器は800億円いきません。
どちらが、詰まれていっているか見るまでもないね。
>>2890
残念ながら、東電のフラッシュの中で2009年は前年比-63%という悲惨な結果だったことが示されている。
累計という姑息な手法で誤摩化しているがね。
ちなみに2009年首都圏マンション供給は-16%だから、オール電化は壊滅的な状況だ。
>>2893=2894
2008年首都圏マンション供給は4万戸、3割がオール電化って事になるな。
そっちの方が凄すぎるだろ。しかも都市ガス率が高い地域だろ。
で、今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。
オール電化マンションの建設件数が減ってるって出てるけど、
実際にマンションの建設件数と比較するとどうなの?
(マンション建設時のオール電化の割合が減っているの?どのくらい?)
詰んでるとか終わってるとか言っている頭の良い人たち教えて~
そもそも外梁であればガスでもオール電化でも耐加重に問題ないから、ガスに建設費的なメリットはまったくないし、昨今の分譲マンションでベランダにエコキュートを後付け出来ない所なんてまず存在しない。
併用物件を十数年後にオール電化に更新は容易だが、オール電化で時間帯別料金体系が破綻しエコキュートとエネファームのイニシャルコストが同額になっても更新できない。
ただし、コージェネレーション物件の中には都合上電気容量に制限がつくものがある。
ちなみに総会に関しては、2回以上出席or委任状提出の督促を行えば9割が参加するという値が出ているそうなので普通のマンションであれば問題ないと思われる。(7割が委任であることも)
再度貼っておこう。
オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
5年前の水準まで市場が縮小してるな。
今年も秋までで5000と戻る気配なしだし。
オール電化マンションの構造的な部分では、数百キロの重量に加え、地震が起きたときに内部の水に揺れの波動が伝わることによる耐性も必要になり、機器と合わせたトータルでの差は数十万ということはありえないよ。
中身が水であることは単なる重量だけの問題ではないというのは、こういうことを言っているのだと思うが。
実際の販売価格での差は近隣物件との差が参考にならないと言うのなら、オール電化派が挙げてくれた区内のオール電化マンション検索結果には近隣マンションの平均価格も出ているから、それと比較すればいい。西新井にしても石神井にしても、数百万高い。
いい加減な空想計算よりよっぽど正確だし、現実にこの金額差があるのだし。
これを節約で埋めるのは難しいと私も思う。
だから都心では新規物件の販売が皆無になっているんじゃないか?
>地震が起きたときに内部の水に揺れの波動が伝わることによる耐性も必要
なにこの理論?
内部の水が揺れてエコキュートが倒れる心配があるってことを言ってるの?
それならエコキュートを横の柱に固定しとけば済む問題じゃないの?
それに数十万もかかるって?
>区内のオール電化マンション検索結果には近隣マンションの平均価格も出ているから、それと比較すればいい
だからそのオール電化マンションは近隣マンションと全く同じ仕様なのかと聞いてるんですよ。
いろんな仕様が違うのにどうやって物件価格を比較してガスとオール電化の初期費用の違いが分かるんだよ。
何べんも同じこと言わせるなよ。
ハッキリ言うけど、マンション販売価格の違いからガスとオール電化の初期費用の違いを知ることは不可能です。
ガスかオール電化か、だけが違ってて他は何から何まで全く同じマンションが存在しない限りはね。
だいたい、超コストダウンの最低レベルの仕様のマンションはほとんどがガス併用マンションなんだから、そこで平均価格も引き下げられる。
オール電化マンションはそこそこの仕様以上のマンションしか導入しないから、平均で比較してオール電化マンションの方が高いのは当たり前でしょ。
純粋な初期費用の値段の差とはほど遠いけど?
あのさ、機器の設置に基礎で金がかかるのは常識だろ。
だったら、オール電化派が挙げた物件サイトの価格とその区内の平均価格とに数百万の差があるんだよ。
陳腐な仮想計算をいくらやろうと、実際の販売価格がその立地の平均より数百万高いじゃね〜〜か。
だいたい、この検索結果のサイトを貼ったのはオール電化派だろうが?
都合の悪いところはすべてスルーかい?
オール電化マンションの仕様で併用の最低レベルを語るとは笑わせるぜ!長谷工すら撤退ぎみのいま、片手間の物件とカナデベぐらいしか供給元がない物件以下なんでありえないよ。実際の価格差でも、オール電化と併用の価格差と同じか、それ以上の差だよ。オール電化派が挙げた物件のレベルみりゃ一目瞭然だし、都内では新規の販売がいまだにないのがそれを物語っている。
新規物件を楽しみにしてろとかいう捨てセリフがいまだに虚しく響いているよ。
価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実。
首都圏で新規物件の販売がほとんどないのも事実。
そのせいか、魅力的な販売物件があがってこないのも事実。
仕様が最低レベルなのも電化派が貼ったサイトでよくわかる。
かたや仮の数字をあてはめた陳腐な計算と、東電の予想値を真に受けた空想世界。
勝敗は明らかだ。
>機器の設置に基礎で金がかかるのは常識だろ
マンションのあらゆる構成部材の重さに比べたら、エコキュートの重さなんてほんの微々たるもん。
そのための基礎のコストアップなんてまじでほんの微々たるものですよ。
どういう計算したら一戸あたり数百万の差が出るのか計算例を出してくれよ。
>実際の販売価格がその立地の平均より数百万高いじゃね〜〜か
かれこれ5回くらい同じこと言ってるんだけど、その立地の平均のマンションとオール電化マンションとは仕様が全く同じじゃないでしょ。
だったら比べたところでその価格差が「ガスとオール電化の差」だけに起因してるとは言えないでしょうに。
ガス派の理解力の低さに呆れてものも言えないわ。
>価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実
高いのはその分仕様がいいマンションなんだから当たり前ですが。
それともまた同じことを言わせるの?
激安賃貸マンション、激安アパート、レオパレスなど最低レベルの仕様の建物は軒並みガス併用です。
賃貸マンションでオール電化のところは他の仕様もいいところが多い。
これがなぜ分譲マンションには当てはまらないのか、理屈で説明してほしいなぁ。
説明?
あんたの空想世界を他人が説明できるわけないじゃん。
説明してほしいなら、空想ではなく実在する物件でも挙げるんだな。
っていうか、いい加減脳内妄想レスやめろよ。
結局、都市ガスがあるとこにガス併用マンションがあるのが当たり前の昭和から
今や都心や区内の都市ガス地域にも沢山のオール電化マンションを建てられ完売され続けられていくのであった。
そんで都市ガス地域でない方がガス併用マンションが多いし。
ガス併用マンション
一日間、電気が止まっても、ガスが止まっても、水道が止まっても困る。
オール電化マンション
一日間、電気が止まったら困るが、ガスが止まっても、水道が止まっても困らない。
都市ガス地域の区内や都心にさえ、建てられてしまうオール電化マンション!
価格の中身はどうあれ、エコジョーズ仕様しかないので性能の差が格段にあるのは事実。
首都圏でガス併用は大量の売れ残りがあるのも事実。
そのせいか、あんなに沢山あるのに魅力的な販売物件があがってこないのも事実。
ガス仕様が貼れないのも最低レベルしかないとガス派が理解してるのがよくわかる。
かたや都市ガス地域にガス併用があって当たり前のものをわざわざあてはめた陳腐な計算と、
どんどんコンロと給湯が電気になっていきオール電化物件が増えてる現実世界。
勝敗は明らかにガスの負けだ。
>あんたの空想世界を他人が説明できるわけないじゃん
要するに理屈で説明できないんでしょ?
そりゃ説明できないわ、だって分譲マンションにも当てはまることだからね。
>空想ではなく実在する物件でも挙げるんだな
ガス派はやたらと実在する物件を挙げることにこだわるけど、実在する物件を一つ挙げたところで
それはこの日本にごまんとあるマンションの中のほんの一つに過ぎないんだから意味ないでしょ。
言ってる意味は分かりますか?
例えば前にも出した寿命の話で、〔日本〕の平均寿命は80歳、〔海外のとある国〕の平均寿命は60歳とする(この平均寿命のデータは公表されていなくて、誰も知らないとする)。
そこで〔日本〕と〔海外のとある国〕ではどちらが長寿国か議論してるとしよう。
〔日本〕の方が長寿国だ、と言い張る人が、〔日本〕で20歳や30歳で死んだ人や、〔海外のとある国〕で100歳まで生きた人をを例に挙げて「ほら〔海外のとある国〕のほうが長寿じゃないか!」と主張する。
これって意味の無い話だと誰でも分かるでしょ?
ガス派のやってることは極端に言えばこういうことなんだよ。
平均値とかで議論するならともかく、ごまんとあるマンションの中から一つ二つだけ取り出して議論することに何の意味もないんですよ。
>っていうか、いい加減脳内妄想レスやめろよ
こういう書き込みはレベルの低さを露呈する結果になるだけだから、やめたほうがいいよ。
オール電化物件よりはるかに多く併用物件が増えてるわけだが
なんかこのスレの併用派は親切で丁寧だな。
バ カな電化派なんてほっときゃ良いのに、いちいちソース示して教えてあげてる
姿勢に好感が持てる。
電化派は・・・はぁ〜・・・。
ほんっと、バ カ だな。
併用派のレスが普通で一般の方も理解出来るだけの事ですよ。いくら寿命の話を出しても、より多くの購入者のいるマーケットを狙うのがデベの方針であり、実際の状況なんですから。
ガス会社が金ばらまいてるとか言ってるやつがいたけど、電力会社のほうがマジ必死だからね。
【オール電化マンションの買い取り】
新築マンションの開発業者に対して、マンションが売れ残った場合には電力会社が買い取るという保証を条件として、当該マンションのオール電化を求める。
【電柱のカラーリング】
電力会社がオール電化を条件として、電柱のカラーリングに係る費用を負担する。
【屋内配線工事費の負担】
電力会社がオール電化を条件として、需要家が負担すべき需要家の資産である屋内配線に係る工事費を負担する。
【電線の地中化、変圧器室の設置免除】
電力会社がオール電化の採用を条件として、住宅開発業者等に対し、①電力会社の負担によって架空引込線に代えて地中引込線を採用する、②マンション等の集合住宅に対する電気の供給方法として供給用変圧器室の設置を免除する(供給用変圧器室を1箇所設置すればよいにもかかわらず、複数箇所設置する)。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/shijo_kanshi/1st/sanko7....
たしかに併用の人達は親切だね。
実在する数値や物件を出して、好きに解釈できる脳内物件や空想計算に付き合っている。
そこまでしなくでもいいんじゃないか?
実際のものを書けとした途端に支離滅裂な妄想レスがかえってくるだけだぜ?
一部の人はもう無理だが、やり直せる人も多い。同じ人間としてほっとけないよ。
でも、もうかなり逝っちまってるぜ?
今までのやりとりを整理してみた。
①まず、私の計算(初期費用の差額○円で、光熱費の差額○円/月、○年住んだ場合、オール電化の方が○円お得)という計算手法についてガス派は全否定。
(モデルケースを想定して「こういうケースの場合、計算するとこうなる」とかは政府でもやってる手法なのにな・・・)
否定の理由は、↑の計算はすべて空想の話だから実際の物件の価格で議論しろとのこと。
②ガス派の人は、仕様の異なる2つの実在マンションの値段を比較し、ガス併用マンションの方が数百万安いと喜んでる。
ちなみにガスとオール電化の純粋な設備費用の差額は30~40万程度であり、工賃を入れて高く見積もっても45万程度の差額。
では、数百万から45万を引いた残りの数百万はどこに消えてるのか?
③エコキュート置場の強度UPとか基礎の補強に残りの数百万が使われているという意見を出す人がいたから、それに対して「そんなに金はかからない」旨のレスを(根拠もつけて)返すも、その後のレスは返ってこず。
④逆に「価格の中身はどうあれ、数百万の差があるのは事実」と返されたので、その価格差はどこから来てるのか私が考え、「ガスやオール電化とは関係ない部分の仕様の違いから来ている」と返事。
その補足として「オール電化マンションの方がその他の(ガスとかオール電化とかに関係無い部分の)仕様も高い傾向がある」ということを、賃貸マンションなどを例に出して説明。
以降、その点に関する反論レスは無く、ガス派の誹謗中傷の嵐。
そして、ここまでの流れを読めないガス派の人は、実際の物件価格で比較することにこだわる(そしたら②に戻っちゃうんだって言ってるのに)。
という流れで、ガスとオール電化の初期費用の差は(途中で指摘のあった基礎や置場の補強『高めに試算して10万』をプラスして)高く見積もっても55万円という結論となりました。
以上です。
でも物件は無いんだよね。
オール電化団地住民は田舎ものだから長谷工の大規模開発手法をしらんからね。
南千住のような一括で長谷工が土地ごと取得し、開発する場合は
マンション名が異なるだけで南千住第●工区という区分けをして時期をずらし竣工させる。
当然ながら一気に販売してバッティングしないようにするためだが、
実際に販売しているのは長谷工社員であり、
2度3度経営が破綻している長谷工は経営改善計画で専業のマンション建設に専念することに
表向きなっているから、つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで
中身はほとんど変わらない。
土地取得も、建設も、売主も、事実上は長谷工であり、現に売主の中に入っている物件もある。
そこで比較するのなら、何の根拠もない数字といい加減な数式に当てはめた計算などよりはるかに現実的。
>相変わらず設備更新費に関する記述は無し
初期費用には関係ないからね。
>つぎつぎと違うデベと組んで販売の名目を作るだけのことで中身はほとんど変わらない
さらっと書いてるけど、内装、外装、階高、細かな仕様・設備、共用設備、総戸数などなど全てにおいて同じ?
例えば、立地が並んで建ってても駅から近いほうか遠いほうかだけで値段は違ってくると思うけど。
(それだけだと大幅な価格の差は無いだろうけど、そういう細かな違いが積み重なれば数百万には達するよね)
総戸数が違ってもスケールメリットで一戸あたりの値段は変わってくるだろうし。
あと、デベが違えば値づけの基準も変わってくるでしょ?その辺は?
(例えば売上ペースは遅くても1戸あたりの儲け幅を大きくとるか、薄利多売を狙うか、など)
同じとは言っていない。
いい加減な計算値よりははるかに現実的で精度が高くて参考になるということだけ。
>計算手法についてガス派は全否定。
併用派は比較する対象や数値はみんなHPに載っていたり
オール電化派が示したソースをそのまま転用して、その数字を使っている理由も書いている。
同じものがないのだから正確とはいえないが、アナタの数式に当てはめる数値に対して根拠はまったく示されていない。
こんなデータがあるからこの数字というものがなければ、本当に政府の数値みたいな
現実とはかけ離れたものになるだけ。そんなことも分からないの?
再度貼っておこう。
今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって!
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1
2008年首都圏マンションの3割オール電化ってすごいね。
実際はこうだ。オール電化の供給激減、2009年対前年比-63%。
オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
消えるどころか
で、今年はすでに5000戸以上、急回復、急上昇ってところだな。
5000じゃ5年前まで逆戻りじゃんwww
オール電化派のみなさん(もしくはあなた)、前のレスの繰り返しをしないで新しい情報で議論して下さい。エコの観点からも電気の無駄遣いをし過ぎです。
>>2934
ソースを貼り忘れた。ソースは電化派の大好きな東京電力。
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html
エコキュートの市場規模は3000億円、かたやガス給湯器は800億円いきません。
先細りのガス。
う~ん、レスにパワーが無いね。ブレーカーの容量が不足しているんじゃない?
電化マンション増えるんだったら、どんなマンションが販売されるのか早く挙げてくれよ。
楽しみにしてろとかほざいてた割には一向に出てこないじゃん。
2884さんのコピペだけど…。
都心 2
城北 6
城東 6
城南 4
城西 1
都下 1
神奈 24 (多く見えるけど、なんと半分の12件が竣工済み)
埼玉 3
千葉 5
茨城 7
栃木 1
群馬 1
山梨 0
静岡 1
もう良いじゃん。所詮この程度の市場じゃ議論にならんよ。
3000間近だし終了でいいんじゃない?
>もう良いじゃん。所詮この程度の市場じゃ議論にならんよ
あれ、それしか議論出来ないんじゃなかったけ?
なら、良いよ、しなくて。
結果は、消滅どころか
今年に入って、オール電化マンションの販売が急増だって!
http://mansion-db.com/tokushu/kanto10_0601/?cid=dgc_kanto100601_1
なんだから!
急増の根拠ゼロの提灯記事持ってきて何が言いたいんだ?
彼らは飯を食うためなら平気で嘘をつくよw
っつうか5000で急増ってことは、その前はまったく売れてなかったってこと?
>>2953
5000で急増って何のこと言ってんのか根拠示してみろよw
オール電化分譲マンション戸数
単位 千件
2004 3.2
2005 6.6
2006 9.8
2007 15.4
2008 13.2
2009 4.9
http://www.tepco-switch.com/info-cm/info-mansion/mansion2-j.html
>>2954
頭大丈夫か?販売がなんだけどね。
売れていないのは、ガス併用。
しかも、
前レス引用
ちょっと中古マンションで、首都圏検索したんだけど。
築5年以内で、併用マンションが4362戸に対してオール電化マンションが89戸
比率にしたら2%程しか無いんだよね。この時期の販売されたオール電化マンションは2割近くあったのにね。
中古もガスマンションは、売れなくて余りまくりなんだね。
ちなみに、築10年なんてしたら、もっと悲惨。
>>2949
そのソース自分でよく読んだ?
>まずは、なぜいまの物件に決めたかをお聞きかせください。
>選んだ決め手は、まず立地ですね。それとオール電化マンションに興味があって住んでみたかった。
選んだ決めては立地だってよ!(笑)
オール電化を探してまで住みたいって訳ではないって事。
いくら深夜料金が安いからって、深夜に食洗機を使ったり、早朝に洗濯機を使ったりする事を自慢げに語る人の近所には住みたくないね。
空想計算趣味は消えて、売れ残り連呼BAKAだけになったか。
新しい物件はどれ?
販売してすぐに売れるような団地はないよ。
新規で出るなら物件名ぐらい挙げられるだろ<あればの話だが。
言われたとおり楽しみにしてるんだから早く書けよ。
供給激減で契約率上がっても実売激減なんだから無意味だろ。
ホント、実例という言葉にまったくひとつも具体例挙げられないんだね。
オール電化派は。
>>2964
ここ一つだけでオール電化1500戸、西日本最大戸数のマンションが新規でありますよ。
東京ではなく大阪ですが。
http://www.mega2.jp/
それか、ここって東京限定?
売主 関電不動産だからね。
やっば挙がるのは校外の巨大団地か…
久宝寺の駅前なんて、もうかなり出来上がっていて以前から販売開始されてたじゃない。
ま、ここは快速も止まるし、路線延長すれば新大阪までダイレクトにいける所だから
通勤にはいいかもしれないけど、クボタ久宝寺工場を筆頭に工場地帯の再開発物件で
広大な土地に大規模団地、オール電化の典型的な物件だよね。
でも、オール電化団地の中ではレベル高いといえるかもね。
関東の方は判らないでしょうが、ここは苦戦しています。
だろうな。
駅の反対側は工場しかないし、
周りはまだ開発中。
関西電力だし、そこにガス引いてくるのが面倒な大規模物件だからオール電化になった典型的な事例。
でも、オール電化物件のなかではいい方だと思うよ。
この立地でこの数を消化するのは難しいと思うけど。
おいおい、ここは3ケ月前からってことはないだろ。
受付自体は半年以上前からやっているよ。
要するに郊外ならオール電化の方が優れてる、ってことでおk?
大阪No.1のタワーマンション、The Kitahama もオール電化でしたよね。
新規じゃないけど。
↑高さは日本一
The Kitahama、竣工から1年以上だけど、まだ完売しないんだよねえ
普通、売れ残りって、竣工後1年以上だよね?
どこかのBAKAは販売中物件全部売れ残り扱いしているようだが、
正真正銘の売れ残り電化タワーの名前がここで出るとは…
Tha Kitahamaがガス併用マンションだったら完売してたと思う人ー、手~挙げて!
っていうか、タワーと再開発地の大型物件って、完全にブームの終わったカテゴリーでしょ?
もちろん併用もあるけど、このカテゴリーでしか新規がでてこないオール電化物件も縮小でしょう。
もう、オール電化の時代ですよ!Ready?
構造上の選択ってどういう意味??
高層タワーにはガス引けないの??
>高層タワーにはガス引けないの??
そう、ガス併用は欠陥だからガスは引けないのよ。
どんなにオール電化物件を出そうが
ガス併用のほうが圧倒的に売れ残りが多いのは間違いないのは確かだけどね。
オール電化の供給がないのは確かだね。
ガス併用マンションの売れ残りを数えてみた。
都心部 102
23区北部 47
23区東部 78
23区西部 44
23区南部 83
東京23区以外 62
神奈 162
埼玉 67
千葉 57
サイテー。所詮市場では売れ残りが明白なガス併用じゃ議論にならんよ。
3000間近だし終了でいいんじゃない?
>オール電化の供給がないのは確かだね。
ガス併用は需要がないから売れ残ってるのは確かだけどね。
ガス屋自慢のエコウィル・エネファーム物件の供給がないのは間違いない。
ガス併用マンションは都心より特に郊外に大量に多いんだよね。
需要がなく供給されないのがオール電化だね。笑
供給があって売れ残るのがガス併用だね。笑
松戸のマンションで火災
松戸署によると、マンションの住人が渋谷さん方で爆発音を聞き、煙が出ているのを発見して110番通報したという。台所のガスコンロ付近が激しく燃えており、同署はガス漏れの可能性が高いとみて調べている。
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/100613/chb1006132058004-n1...
ガス併用でもいいから、マンションは、せめてIHにしましょう。
都市ガス地域でオール電化マンションがあること自体、ガスの負け決定!
その上、ガス併用マンションにはエコウィル・エネファーム付きマンションは一つもないので、またまた負け決定!
だから、いまだに物件さえ挙げられない始末。
一戸建てにはあるのにね。残念。
>今のガス物件でそんなこと起こりませんよ。
うん、だからせめてと思いIHをすすめてるの。何か問題でもある?
電化が駄々こねて3000だとよ
アホくさw
高山産業「タカヤマン」は創業69年、筋金入りのガス屋マンです。
でも、オール電化のご提案もするガス屋マンなのです」
http://www.takayamagas.jp/takayaman/
今ではIHやエコキュートをガス屋が売ってる
「なぜガス会社がオール電化?」
http://www.melife.co.jp/
時代も変わったもんだ
「古河ガスはオール電化住宅を積極的に推進しています」
http://www.kogagas.co.jp/reform/alldenka/index.html
「こんにちは、関東中央ガスです。関東一円に安全で格安なプロパンガスをお届けしている会社です。
この度、オール電化導入計画を実施する事となりました」
http://xn--mck0a869p7yjslrel7d.jp/index.php/all.html
「快適エコ生活なら任せてください!オール電化」 福洋ガス株式会社
http://www.himawarigas.com/fukuyo/index.html
オール電化のご提案 大和石油ガス株式会社
「ヒートポンプの静音設計によって、運転音は図書館並みの
静かさの38dBを実現しました。閑静な住宅地や、深夜の運転でも気兼ねなく使えます」
http://www.yamatolpg.com/elec.html
今年の発明賞はエコキュートみたいだね。
「今年度の全国発明表彰発表、恩賜発明賞はエコキュート発明者」
http://news.braina.com/2010/0618/tech_20100618_001____.html
オール電化のマンションは供給されないが、オール電化の同じレスは大量に供給されるね。まあ、需要の無い点では一致しているが。
オールBAKA派はもう同じネタ貼るしかできなくなったのか?
今度は区内で新規販売物件頼むぜ!楽しみにしてるんだからよ。
もっとも、あればの話だが。
ま、期待通り久宝寺の物件をはるかに下回るんだろーな〜
ガスのマンションは大量に売れ残り、同じようにレスも大量に供給されるね。
まあ、ガスなんか使ってるから売れ残ることで一致しているが。
相変わらずのレスだね。もうちょっと自分の頭で考えた方がいいよ。まあ、あまり無理しない方がいいが。
ガスBAKA派はもう同じネタ貼るしかできなくなったのか?
今度は区内でも地方でも大量にあるんだから一つぐらい自信があるガス物件を頼むぜ!
楽しみにしてるんだからよ。
もっとも、あればの話だが。
ま、期待通りガス併用の一戸建てよりはるかに下回るんだろーな〜
どうやら頭の中〇っぽのようですな。
3007もずいぶん前から併用派のおうむ返ししか出来ないんじゃ
そろそろあきらめたら?
無駄にレス数増やしてんのお前だぞ。
田舎のお母さんが知ったら何て思うか?
どうやら大量にあっても、最先端のガスだけ〇っぽのようですな。
一戸建てにはあるのにね。残念
3009もずいぶん前から売れ残りのガス物件宣伝しか出来ないんじゃ
そろそろあきらめたら?
今や給湯しか使われないようなガスだけのために無駄にレス数増やしてんのお前だぞ。
ご先祖様が知ったら何て思うか?
都市ガスがあってもいまだに建たないエコウィル・エネファーム付きマンション。
一戸建てにあるのにね、残念
まー、エコジョーズで我慢してね。笑
♪ピンポンパンポーン♪
・・・ただ今、最後の物件ネタが崩壊しそうなので、生き残りをかけてガス派が必死にオール電化を再度勉強してます・・・
しばらくお待ちください。
それでオール電化派自慢の物件ってどれ?
>それでオール電化派自慢の物件ってどれ?
うん、自慢する程でもないけど、お前と同じ電気を使ってて給湯ごときでガスを使ってない物件だったらOKね!
それでガス派自慢の物件ってどれ?
さぞや立派なガス機器を使ってる物件なんだろうな~! 楽しみ楽しみ♪ 笑
↑答えてねーじゃんw
>↑答えてねーじゃんw
答えてるジャン、オール電化派なんだからガスを使ってない物件全部だって!
でも、自分の住みたい場所に、給湯ごときでガスを使ってる物件しかなかったら売れ残りでも我慢すればいいんだよ。笑
それでガス派自慢の物件ってどれ?
さぞや立派なガス機器を使ってる物件なんだろうな~! 楽しみ楽しみ♪ 笑
♪ピンポンパンポーン♪
・・・ただ今、最後の物件ネタが崩壊しそうなので、生き残りをかけてガス派が必死にガス併用も勉強してます・・
しばらくお待ちください。
まさかとは思うけど、この電化派はIHとかエコキュートがマンションの自慢なの?
そういうこと!
自慢も出来ないガス器具。かわいそ!
器具自慢www
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