ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

>エコキュートなんて、たかがお湯沸かすエアコンじゃん。威張るな！

ば～～～か！
供給に余裕のある深夜帯の電力を有効利用し、ピーク時の需要を抑えている。
だからこそ電気料金の優遇も受けられるんだよ。
ちょこっとガス代を節約するだけで44万もするエコジョーズなんぞとは、次元が違う。

オール電化マンションは駐車場が100％の物件が多いらしい。

要するに、駅から遠い大規模ばかりって事ですね。

＞エコジョーズってマンション用のガス給湯としては最上級だよ。
ゲラゲラゲラ、どうしたんだ？　元気ないぞ。
じゃあ、ご自慢の都心でなく、郊外・田舎のガス併用マンションでもエコジョーズを使ってたら最上級なのか？

せめて、都心と田舎のガスの違いでも語ってくれたら、納得してあげるよ。

＞コストパフォーマンスで言えばエコジョーズが一番いいですから。
それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。

「ガス併用マンションは最上級なくて最下級で幅広くあるけど、オール電化は中の下から最上級しかない」、
の間違いでしょう。

一戸建てのガス併用は最上級があるのにね。残念

それだけのお話です。

これが中の下になるんですかね？
ガス中毒者はマンションの平均価格を知ってるんですかね。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00034946/

売れ残りが多いガス併用マンションの方がダントツ駅から遠いものばかりなんですが・・・

よくよく見たら、完売・販売中のオール電化マンションのまわりは、
都心も含めてどこも売れ残りのガス併用マンションがウジャウジャと多いよね。

都心などでも物件を調べれば調べるほど、売れ残りガス併用マンションが目立つのは私だけでしょうか？

そんで、ガス併用の一戸建てのような魅力的なガス併用マンションはまだなの？　早く挙げてよ。

もう、都心どころか日本でなくてもいいからさー

ガス使えないうえに埋立地

価値ゼロ！

>>1504
＞それを言ったら、エコウィル・エネファームを勧めてるガス屋さんが可哀想だよ。
別に私はガス屋勤務じゃないから関係ありませんので。
エコジョーズ・エコウィル搭載してあるマンションなんかより
エコジョーズ搭載のマンションの方が間違いなく現実的です。

>>1505
先に煽ったのはガス派なので仕方ないですけど、
『ガスもオール電化も最上級から最下級まであるけど、
上下にムラなくガスの方が圧倒的に数が多い』だと思います。

古い住宅はガスも電気も危険でしょう。

ガスにしても電気にしても、初期投資が大きくて補助金なしでは
広がらない機器がどうしてエコといえるのだろうか？
そんなものに頼らなくても普及できる性能とコストパフォーマンスで
エコジョーズが優れているから、デベはオール電化から撤退したんだろ？

いくら性能よくても、高かったら何の意味もないんだよ。
補助金もいつまで続くかわからない、打ち切られたら普及修了。
マンションを供給するデベはそれを見越しているからエコジョーズ採用を明言している。

２３区全部でたった１８物件・・・

ま、タワマンも入れてだからね。よく判らんが、例えばファミリーでタワマンを前提に探す人って多いのかね？

たしかに、ブランド名は先に挙げられていたからね。でも一番町とどのブランドをくっつけるのか分からなかったんじゃない？ましてや東京を知らない郊外に住んでいる人に一番町といっても分かりませんよ。守備範囲は区名と主要なＪＲの駅名程度、それ以上細かいのは書いても理解されないでしょう。

オール電化派は都内で18の物件を挙げてるじゃん。
で、ガス派は「パークハウス一番町」だけ？
それに一番町言うだけじゃあわからないっつーに！普通。
わからない日本語使ってる奴の方がよっぽど知能指数低いだろ。

＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

まあ、そういう奇特な方もいるとは思いますが、ほとんどの方はエコノミー優先ですよ。
誰も環境よりも自分の懐重視でしょう。オール電化が増えてきたのは月々の水道光熱費が割安というのをセールスポイントにしてきたのは否定出来ませんからね。（電力会社もデベも）もし、割安な料金設定を廃止します、となったら、状況は変わっていくでしょう。

登場したと思ったら秒単位で連投。
ひとりだと大変だな（笑

そんな事言う暇あったら「魅力的な」エコジョーズ物件挙げてくれよ

一番町って三菱でしょ？
エコジョーズじゃないの？
ま、安くても億の物件にはエコジョーズがいいんじゃない？
高いだけで補助金なしでは導入できないものよりよっぽど現実的な選択だわな。

で？
たった18しかない物件のどれが魅力的だって〜の？
魅力的なオール電化マンションを挙げるんだろ？
どれが魅力的なんだ？
南千住か？（笑

あんたこそ日本語パーだね。
わからんから？つけてんだろ。

それで？
やっとみつけた18物件のどれが魅力的なんだよ？
なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。

プラウド松濤なんかもいいね。

じゃあ、パークハウス一番町を買ってから、また住み心地レポートしてくれ。
楽しみに待ってるよwwwwwww

>>1528
１５２７のなにが変なの？
三菱は首都圏でエコジョーズ導入１６２物件の首位だからエコジョーズでは？
とかいているだけじゃん。。。
一方、オール電化に関しては数字もなくほとんどスルーだね。
日本語理解できてないのは１５２８のほうだろうな。

>>1529
＞なにを使っていようと、パークハウス一番町はオール電化マンション18物件のどれよりも魅力的だよ。
同意。
併用、というよりマンション物件のある意味最高峰かな、
オール電化ではできないでしょうよ、この手の物件は。
１８物件って・・・・比べる対象にはならないよ、格が・・・

>>1530
プラウド松濤もいいですな。
立地と構造、そしてブランドも。
この地域にはオール電化マンションはないんだろうな～

悪いけど前に書いてあったよ（爆笑

前に書いてあったから地所が最大手ユーザーだってことは知っている人も多いよん。だから1527は？つけてエコジョーズなのではと書いたんでしょ。あなた以外はみんな理解してるとおもうが。

>>1534
で？
１８物件のどれが魅力的なの？
能書きいいからさっさと挙げろよ。

オール電化マンションとは、ガスという必要な設備の無い欠陥住宅だと思う。

電化派追い込まれてきたな。

ガスなんて必要ないよこれからはｗｗｗｗｗ

>>1535
え～何レスくらい前に書いてたんだよ？
ボク粘着厨じゃないからわかんな～いｗ
そんな場合はちゃんとリンク貼ってくれないと

>>1537
だからぁ、命令調で言われたって挙げないよーだ

↑挙げられないだけ

挙げなければ負けるだけだろ。

負けたな…

やっぱり電化派の負けですか…

いや、あの１８物件では挙げて負けだから挙げないだけでしょ。
販売前物件も含めてこの数だから、売れてしまってないという言い訳は通用しないしね。

電化派完敗。

これって高い物件挙げたら勝ちなのか？

ばかぢゃねーの

買えない高額物件自慢の空しさや．．．

別に高くなくても魅力的な物件を挙げればいいよ。
まさかあの18件の中にそれがあるわけけじゃないだろ?

所詮電化団地よ。

結局、なにも挙げられない。

ここもおしまい、電化派乾杯（完敗）！

ガス団地がうじゃうじゃ

少なくともあの18件は、全部魅力的でない。

まぁお前がパークハウス一番町かプラウド松濤のどちらかでも買ったら、負けと認めてやってもいいがなwwwww

魅力的では無いガス団地ばっかりじゃん！

ここもおしまい、ガス派乾杯（完敗）！

魅力的か魅力的でないかは、人それぞれ。
俺は２－３件、魅力的なものがあったけどな。

ガス厨は買えない物件を指咥えて見てて、何が勝ちじゃ？

>>1560
みっともねえな、おまえ。

>>1561
どれだか名指しする勇気がねえのかw

>>1562
お前もな!

お前の口のききかたがなってないから、無視してるだけさ。

＞今巷間で言われているエコの意味をご存知でない？
＞エコとは、エコノミーじゃなく、エコロジーなんですよ。

この場合はエコノミーでありエコロジーだと思うけど？
かけられる補助金を作り出すのにどれほどのエネルギーと労力使うと思ってるの？
エコノミーは結局はエコロジーでしょ。
それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。
補助を打ち切られても関係ないしね。
だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

＞エコジョーズは44万円もします。
数が出始め、普及速度が速いので、現実の市場価格はこんなに高くはありません。
一方、補助ありきの設備にこうした市場原理は当てはまらない。

エコジョーズも補助金あるんじゃないの？
それとエコジョーズって売れていないんじゃないの？(目標未達成)

エコキュートもネットでは20万円代が出てきていますよ。

>それも、オール電化程度でチビチビ節約するレベルよりずっと大きい効果だと思うよ。

夜間の電力供給は余剰ぎみである、その電力を有効に使っているのがエコキュート。
熱効率はマックスで300％だ。
チビチビかもしれないが、これが普及すると大きなエコになる。

>こんな初期投資がかかるもので、維持も含めてどの程度節約できるの？
>それを考えたらエコジョーズなる既存のガス設備のほうが得策だね。

いちおう、上位機種の定価で経済性を測ってみるとする。
エコキュートは年間4万円程度の光熱費節約だが、その価格は90万。
ガス給湯器（従来型）より80万高いと仮定すれば、元とるのに20年か。
一方エコジョーズは年間1.4万円のガス代節約（床暖使用時）で、その価格は44万。
ガス給湯器（従来型）より34万高いと仮定すれば、元とるのに24年強。
実際はエコキュートもエコジョーズも20年超もたないだろうから、エコノミーという観点ではどちらも失格。
しかし若干エコキュートに分がある。
一方、エコロジーを考えると、電力は原子力や水力発電もあり、CO2削減の効果でみれば断然エコキュートに分があると思う。

>だからデベはホームページで採用を明記してるんじゃない？

それ、東急不動産だけだと思うけど。
他にもあるなら明記されたし。

【1570】つづき
ただ、エコキュートは、でかい。
我が家の場合は、クローゼット一つ分くらいのスペースを占拠している。
マンション価格は平米ナンボだから、その設置場所にもコストがかかっている。
しかし反面、ガス設備の工事費がゼロという側面もある。
どっちにしろ、エコろいう意識が高くないと、オール電化物件は単に割り高という事にはなってしまうがな。
しかし、エコは大事だと思う。

＞他にもあるなら明記されたし。

前にも書かれていたけど
地所は採用実績を明記し、東京ガス管内１番と紹介してるよ。

>>1570

三井不動産レジデンシャルの環境ビジョンでも紹介（採用）しているのはエコジョーズだよ。
三菱地所も同じ。

だから、デベはみんなオール電化やめてこちらに主軸をおいてるんだって、今はね。

>>1566

私は一応ガス派です。

＞安いだけが魅力の60㎡台を最多価格帯に置いた下級物件〜
ふむふむ。確かにそうですね。
最初から『低価格』で打ち出す物件に初期投資のかかる
オール電化を採用するのはナンセンスですから。

でも、実際に購入する人達はみんながみんな高い物件を
買えるわけじゃないですからね。
『高い物件を買う事がステータス』と考える人達にとっては
オール電化が中級以上（1566さんの言う通りであれば）
ということは良いことなのかもしれませんが、
逆に安いのから高いのまで選べる幅があるというのは
ガス併用の良いところだと私は思います。

私も同じ立地で価格差がたいして無ければ
オール電化を選びますよｗ
でも実際に最近購入した新築マンションはガス併用です。
どうしても最寄り駅付近がガスしかなかったので。

それでオール電化の魅力的な物件ってのは、どれだい？

へーこのスレッド長寿だね。

もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。

キッチンもオプションやリフォームでIHにするのが常識化。

主に給湯だけの用途でガスなんて必要だろうか。

ガソリンのみならずガスも年々産出しにくくなりますます価格高騰は避けられないはずだし、
エネルギー源を簡単に移行できない併用集合住宅なんて・・・

発電の２割以上が、ガスなんだが。

>>1577
>もうこれからは一般市民でも電気を動力とした車やバイクに乗る時代。
いまはその過渡期。
開発された高く高性能な機器と普及している従来からのものが混在している時代。
電気の時代はくる可能性は高いだろうけど、
車にしてもバイクにしても消費者が選択して使う。
選択できないのが一番能力が低い。
機器の性能はその次、価格を含めた選択肢がないものに関してはエコノミーもエコロジーもない。

マンション選んだ時点で選択もくそも無いよ。
エコジョーズって言っているけどマンションでは全然数が少ない上に、排水設備が必要な為、
従来型でMB内の給湯器設備のマンションを選んだらエコジョーズにすら変更出来ないし
狭いMB内にエネファームなんて入るわけないしね。
まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

＞まだ、オール電化で広いMBを選んだ方が将来の選択肢は増えるよ。

都心、ではなく２３区内ぜ～～～んぶあわせて１８しかないもののどこが増えるの（笑
そこから魅力的な物件ってどぉれ？

だから買いたくなるようなオール電化物件の例を挙げてくれよ。

設備の話をしているのだが、ここのガス派はア ホ か。

買いたくなる電化物件の話をしているのだが、ここの電化団地派はア ホ か。

たかがＭＢで選択肢？
こっちのほうがバ　カだろ？
電化自体の企画がデベに採用されにくいこの現状でこんなチンケな話をするほうが笑える。

将来エコジョーズも選択出来ないだけだよ。
チンケな話だな。

電化派、物件の話題を変えようとして失敗したでござるの巻。

エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。

なんか電化派さん痛々しいね。

＞エコジョーズすら変えれないガスマンションなんて選んでしまったら大変だね。
電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
不動産は立地なんだよ、都内で１８しかないもの、オマケにタワーやワンルーム含めてこの数字。。。

＞でもうじゃうじゃあるから、選択しようが無いね。
ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
オマケにうじゃうじゃどころか数えるほどしかないし。
おっと、郊外通り越して地方にいけばオール電化小屋ばかりか（笑

まあ、現状では物件的にも設備的にもガス併用に満足しているのでね。今後もっと性能的にもコスト的にも良くなったら、オール電化を選択する事もあるかも知れないけどね。いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね。これからオール電化が主流になると思い、そのマンションに一生住むつもりの人は、今の時点でオール電化を選択した方いいかもね。

>電化物件だからといって駅から遠くて、バス停すらないようなマンションなんて選んでしまったら大変だね。
選ばなきゃ言いだけでは？
ガス併用物件ならバス停すらないようなマンションがうじゃうじゃあるらしいけどね。

>ガスすら通っていない物件のほうがもっと選択できないよ、
ガスがあっても、エコ機器も付けられないんじゃ意味ないね。これからの時代。

>いずれにしても１０年後には趨勢が決まっているだろうから、それから物件を選択してもいいかなと思うね
今や、設備の市場規模で言えばIH,エコキュートはガスと同等か超えてきてるんじゃないかなぁ。
設備で、マンションも戸建の関係ないからね。もう主流うんぬんなんて言っている時代では無いと思うけど。

オール電化物件は選ぶほどないという事実から目を背けたいんだな。

選べるガス物件がエコ機器も付けられないんじゃ意味ないって事では。

別にエコ機器なんて選べなくてもいいよ。
不動産なんだから物件が選べなければなんの役にも立たないし。

それにしても１８件の内容は凄いね。
よくこんな検索結果をアップできたもんだ。

>>1595
あなた何を買うの？

給湯器買って「立派だ」といって眺めてるんじゃない？
買うのは不動産であるマンションということを忘れているんだよ。

ここって、ガス　ＶＳ　オール電化なんだけどね。
その性能を決める設備がどうでもいいなら、ガスであろうが電化であろうが関係ないだろ。
後は、1156さんの言っている通り。
ここのガス派はマンションの買い方も知らないのか。

まぁその不動産であるマンションを購入を検討した場合、
オール電化マンションの方が初月契約率が高いデータがある。
幾ら、選択肢が多くても、売れていなけりゃ意味が無いのでは。

「設備がどうでもいい」という自由すら受け入れれるのがガス。
上限も下限も幅広くあり選択の幅が広い。

ガスは自由度が高い事が良い、電気が好ましければガスの供給を止めるのも視野に入れて良い。
時勢がガスに傾けばいつでもガスを使えば良い。
エコキュートとエネファームが同価格になる可能性も、ある程度安くなれば差額が気にならなくなることもある。
何でも選べるのがガスの特徴というのは散々言われてきている事です。

>ガスは自由度が高い事が良い、電気が好ましければガスの供給を止めるのも視野に入れて良い。
>時勢がガスに傾けばいつでもガスを使えば良い。
>エコキュートとエネファームが同価格になる可能性も、ある程度安くなれば差額が気にならなくなることもある。
>何でも選べるのがガスの特徴というのは散々言われてきている事です。
　　　　　　　　　　↑
まだいたんですね。散々言われてもまだ理解できていない、現実を知らないこんな人が。
ガスを止めて給湯を一体どうやってまかなうつもりなのでしょう？
回答を期待します。

>「設備がどうでもいい」という自由すら受け入れれるのがガス。
エコ機器にも変えられないのが自由なのか、知らなかったよ。

>時勢がガスに傾けばいつでもガスを使えば良い。
>エコキュートとエネファームが同価格になる可能性も、ある程度安くなれば差額が気にならなくなることもある
設備の制限があるマンションを選んだ段階で、選択肢なんて限られてるでしょ。
しかもエコ機器にも変えられないなんて、論外だな。

>>1599

>その性能を決める設備がどうでもいいなら、ガスであろうが電化であろうが関係ないだろ。
そう、関係ない。
要はそれを採用しているマンションの選択できる幅や価値が問題。
だって、あなただって

>ここのガス派はマンションの買い方も知らないのか。
と書いているじゃないか？
問題なのはマンションの買い方なんだろ？
圧倒的需要があり、いまの回復基調を唯一支えている２３区内で
たった１８物件しかないマンションがあなたの買い方なわけ？


マンションの買い方知らないのはアンタだろ。

＞ガスを止めて給湯を一体どうやってまかなうつもりなのでしょう？
オール電化に改装できるということはあなた方が書いたことじゃないのか？
ちゃんとリンクも貼ってあったように思ったけど？

マンションを買うときにオール電化を条件に探したりなんてしないよ。

>>1604
>たった１８物件しかないマンションがあなたの買い方なわけ？
それは、その物件を検討している人に対して言えば？
その物件の周りにガス併用物件もあるだろうし、当然、比較検討していると思うよ。
その上で、オール電化の設備がその購入検討している人のファクターになれば良いだけの事だよ。

＞それは、その物件を検討している人に対して言えば？
はぁ？
魅力的で売れちゃってないんじゃなかったのか？
だから販売前物件だったら魅力的なの挙げられると言って挙げたのが
１８しかない検索結果なんだろ？
なんでその検討を健闘している奴に言わなきゃならんの？
日本語大丈夫か？
もしくはマンションの選び方、買い方まったくわかってねぇ～だろ。
オール電化なんての物件選択の条件に値する要件じゃないんだよ。
まだエコジョーズのほうが財閥をはじめデベのブランドに正規採用されている分、選択条件に値するよ。

まあ、オール電化が購入のファクターとしても、その優先順位はトップ１０に入るかどうかじゃない？
「オール電化物件を買おう」という人よりも「買おうとした物件がオール電化」という人がほとんどだよ。

オール電化だからやめよう…
の方が多いのでは？

↑痛すぎw

自分で「民度が高い」と言って、本当に民度が高かったためしが無いという事は、長い歴史の中で証明されているね。

伏せ字だらけw

変換ミス指摘するのと意味の通じないことを言っているのとどちらが日本語へんなんだい？

で？
１８のうちどれが魅力的なんだい？

オール電化って本当はエコじゃないらしい。
特にIHコンロはガスコンロの半分程度の効率だそうです。

電磁波こわい…

>>1608
物件の買い方について話してたんじゃないのか？
過去どう議論してるかはわからんが、オール電化だからその18件の物件を検討からはずす事は無いでしょうね。
その物件が魅力的に感じるかは、検討、購入した人でないと判らないよ。
その上で、参考になるデータとして初月契約率が高いのがオール電化マンション。
間違いなく、購入時のファクターになっていることは確かだよ。

>>1609
>「オール電化物件を買おう」という人よりも「買おうとした物件がオール電化」という人がほとんどだよ。
まぁそんなもんでしょう。でもエコ機器に後で変更出来ないマンションよりは選ばれているかもよ。

オール電化だからやめようって人は多いでしょうね。

以下の問題に答えなさい

１８－商業地のタワーマンション―コンパクトマンション＝？

>特にIHコンロはガスコンロの半分程度の効率だそうです。
それ逆なんじゃない？
この時期から大変だね。無駄に部屋暖めてくれるから。

>オール電化だからやめようって人は多いでしょうね。
それも逆なんじゃない？
データとして初月契約率が高いのがオール電化マンションなのだから。

ガスコンロのガス火の熱はその半分以上は外に逃げるんだが。
だからこれから先の季節、ガス厨房は暑くてたまらん。
エアコンがんがんかけないとね。

その点、IHは鍋やフライパンを直に暖める。
効率がいいのはIH

>>1619
物件の買い方でいうなら、
オール電化マンションという条件より
オール電化マンションが建ちやすい条件を外す傾向が高いということだと思う。
戸数がまとまらないとできない、そのため郊外物件になる、
安心して買えるデベからの供給が極端に少ない、などなど。

現に２３区内でこの検索結果なんだし、
１６２１の式で答え出したらほとんどなくなっちゃうよ。
魅力的な物件は人それぞれといったって、そうなりやすい条件の物件がないことを
みんなが言っているだけでしょう。

>>1625
>オール電化マンションが建ちやすい条件を外す傾向が高いということだと思う。
比率的には変わらないんじゃないか？
郊外と言うが、実際ガス併用の方が多いわけだし、
条件からはずしているのであれば、初月契約率が高くなる事はないでしょう。
君の場合、君の価値観がすべてなんだろうね。

>>1626
ガス厨は顔マッカッカなんだから、その辺を察してやれw

口の聞き方とかどうでもいいことに噛み付いて物件一つ挙げられない電化派ってなんなの？

しかし、普通のガス給湯器のマンションを選んだら、エコジョーズに変えられないとは知らなかった。

中部電力のオール電化のCMの宮崎あおいはかわいいな。

石油やガスを燃やして発電して、それを送電でロスして、IHで調理する効率の悪さ・・・
ひどいね。

東京電力のオール電化のCMの男の子は大河ドラマの子役らしい・・・
かわいくねーな。

>勝利宣言するなら億ション買ってからにしろよw

それより先に電化団地を買った敗北宣言は？w

＞普通のサラリーマンには買えそうもない高額物件を２件だけ挙げ
べつに買っているのはほとんどサラリーマンだと思うけど？
サラリーマン自体が普通レベル、役員以上とかうならそうかもしれんけど。

それに２物件って？
各デベのトップブランド丸ごとあげているのに２物件ってことないだろう。
その都心物件だって、挙げたらきりがないくらい数があるんだからさ。
ひとつもないオール電化とは状況が違うんだよ。

環境負荷の高いオール電化をエコだと言って売っている電力会社は罪だと思う。
九州電力のように排除命令を出すべき。

>>1638

負け惜しみという名の敗北宣言か・・・

>>1639
それを言ったらオール電化を売っているすべてのデペも罪になる。
推進している政府もだ。でも実際はエコだから仕方が無い。

後でエコ機器に変えられないようなガスマンションを売っている方が余程罪だと思うよ。

オール電化っていうと長谷工ってイメージがある。
これがいけないんだよね・・・

決して嫌いなわけじゃないけど、何となくビンボー臭いイメージがある。

ほとんどの人は地球の環境よりも、デベの営業に「月々の光熱費がこんなにお得ですよ」というトークでオール電化が良いと思っている。

イメージが良くても穴吹のように潰れちゃおしまいだね。
マンションなんて買うもんじゃないよ。

月々の光熱費がこんなにお得ですよでオール電化が良いと思っているが、
結果的に地球環境にやさしければ、それに越したことは無い。

何も物件を挙げられずに敗走する電化派の図。

＞月々の光熱費がこんなにお得ですよでオール電化が良いと思っているが、
＞結果的に地球環境にやさしければ、それに越したことは無い。

「地球環境にはやさしくないが、今よりももっと月々の光熱費が安くなりますよ」というシステムが出てきたら、
たぶんほとんどの人はそれに乗り換えるであろう。

まぁ、結局、設備としてのガスが劣っている事に何も反論出来ないガス派の逃走。
なんたって、エコ機器に変更できないのが、どうでも良いらしいからね。

↑こういう人はおそらく既に３Ｄテレビを購入しているであろう。

ガス厨はエコの敵＝決定

一人で何人も演じているのは大変でしょう。もし職業が落語家等ではなく、何人も演じる事が大変と思わないなら、一度お医者さんに相談した方が良いかもしれません。今からでも決して遅くはありません。

いやいや、ガス派君にはライズのネガ君をみならって
もっと頑張ってほしい。

結果として

少なくとも都内には魅力的なオール電化マンションはないということでＯＫなのか？



挙げられないのだからそうだよね？

オール電化でエコ？
バスや電車で長時間揺られていたら意味ないね。

あたしゃ都心のオフィスまで自転車通勤。

オール電化マンションは魅力的じゃないということで終了。

そうとも言えんだろうが、「オール電化だからと言って、魅力的なマンションとは限らない」ぐらいは言っても言い過ぎにはならんだろう。

>>1613
流れはやい

大きな勘違いですよ。エコに関心の方いるでしょうけど、日本人はエコ感覚ある人少ないですよ。

エコというより光熱費の値段。

会社で、電磁波にさんざんさらされて、家帰っても電磁波…

環境によかったと仮定してもね…

電化派の敗北で終了？

ええ、惨敗です。

東電は高圧線が上に通っている家にもお金くれます。

えっ、そうなんですか、知りませんでした。何かお金を出さねばならない後ろめたい事でもあるのでしょうか？

>>1666
しかし、誰もがという単純なことではないようです。

オール電化派はなんで区内のタワーやコンパクトすべて含めて18物件って検索結果貼りつけたんだろうか？
赤っ恥かくのは誰の目にも明らかだと思うのだが…

相変わらず魅力的な物件も挙げずに何を言ってんだか電化派は。

>>1671

ははははははっはははははははははははっははははっははははははっはははっははははははははぁ～～～はっは～
魅力的のトップバッターが南千住だってよ～（大大大爆笑！

大泉に豊洲ってのも笑えるけど、よりによって南千住とは！
Eマンションの住みたくない街ランキングでランクに入れるどころか、
ほかの地域を超越している南千住を『Oh～～～～魅力的（´∀｀） 』のトップに置いて、
おまけに名前を『近所を良く知る人』とは恐れ入ったぜ、さすが電化団地最狂伝説！！！！

たしかにこんな輩には南千住の泪橋がお似合いだよ！！！！！

あ～～～～久々に大笑いした。

ガス併用のプラウドタワー本郷東大前とかのほうがいいなあ。

ほんとにオール電化マンションってないんだな

電化敗北

電化マンションに住むのが恥ずかしいです…

ガスマンションに引っ越したい(涙)

>>1671

俺は併用派だけど、この書き込みはあまりに哀れすぎるよ・・・仮に他のオール電化団地派がいるとしたら、いい迷惑だよ、こんな書き込みしたら。

というか、まーーーーーったく東京を知らないんじゃない？
典型的な長谷工マンション乱立地帯、あらたに開発した街とはいえ、南千住は日雇い労働者の町で、すぐとなりの泪橋は現存する日雇い労働者の町だし、反対の方向には処刑場跡地。周りを流れる川の岸にはビニールシートのほったて小屋・・・・

住んでいる人がいて、開発された『箱庭』のなかで満足できる人はいいけど少なくてもここで魅力的の筆頭として挙げる場所じゃないし、東京を知っている人ならたいがい知っている、、、有名だしね、南千住は。


東京知らないのなら、検索で出てきたのを貼るなんて軽率なことはしない方がいいよ。あまりに他の仲間が哀れだよ、、、、いればの話だけど。

電化敗北

もしかして、このスレにいるのって、ガス派と電化派に成り済ましたガス派だけ？

お～お、あまりに恥ずかしい書き込みしたとおもったら
今度は架空の人物に罪を擦り付けるのかい。



たった一人の無　知のために終わったしまったな、電化派は。

つまり電化派は殲滅されたってことか。

>>1680
あんな自爆レスしておきながら、よくすぐに書き込みできるね（笑

南千住のイメージがよくなるとか何夢見てんだ？
まじで田舎者か。

某南千住物件スレでは、再開発で入ってくるのが日高屋で臭いどうすんだと大騒ぎだよ。

>>1684
＞おお、予想通りの反響だ、こっちも笑いが止まらねー

あのね～
1683のあとにこんな書き込みしたら、自分で全部書きましたと白状しているようなものだと思わないの？
>>1671
はもちろん、
＞もしかして、このスレにいるのって、ガス派と電化派に成り済ましたガス派だけ？
とかいうのもさ。


住んでいる所もひどそうだけど、知能指数はさらにその上をいきそうだな。

書けば書くほどＢＡＫＡ前回になるな。
＞でも山谷地区と昔からの下町を混同してるあたり、無 知まるだしだよｗ
混同？
もともと南千住にいたのを追い出したんジャン。
混同も何も、南千住が本山だったんでしょ。

＞あっそうそう、泪橋上等じゃん、あしたのジョーの聖地だよ、いちおう教えてやらあ
＞まぁあの辺は山谷地区と地続きだが（あたりまえだ）
＞これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
再開発地区を変わりつつあるというのならわかるけど、泪橋をよくなっていくであろう土地？
足踏み入れたことないのがバレバレじゃん。
現在操車場になっている先の部分は再開発地区には入っていない。
というか、入る土地ではないことはここの歴史を知っていればわかるはず。

どこの田舎モンだ？

>>1688

同一人物なんでしょ？

まぁ出来心ってやつなら許してあげるよ。

泪橋を『イメージも良くなってくるであろう土地』と語れるのは日本広しといえど１６８８だけだと思う。

1688って、このスレ唯一の電化派？

かわいそー

流れ的に>>1688が
あまり頭が良く無い人間だと言う事だけは理解した。

>>1688
山谷や涙橋のとこ本当はわかってないでしょう。
１０年やそこいら住んだ程度でもわからないよ。

>>1688
泪橋がよくなると見える目じゃ、オール電化団地は素晴らしく見えるわな。。。

すごい…
泪橋が発展すると考える奴がいるとは。

電化敗北

って一人だけか(笑)

まあまあ、もしもの災害時は電気が復旧早いからね。
うち風呂はガスだからね。困ったもんだ。
建物が無事ならだけどね。直下とかだとどうなるか…
人間の作った耐震基準なんてあてになるかどうか。

以前・・・ガス併用
現在・・・オール電化

都心の一等地ではありませんが、希望の立地にあったオール電化の物件を買った者です。
検討してる時は特にガスだのオール電化だのは気にしていませんでした。
完全に立地優先で探してました。

オール電化を経験してみての感想。
①ランニングコストがホントに安くなった。（入居前は、どうせ併用時と変わらないんだろうと疑ってました）
②ＩＨはホント掃除が楽。ガス使用時と比べると料理をしててもキッチンが暑くならない。
③エコキュートは湯切れもなく快適。

特にガスが無くなった事に関して困ったり不便だった事は今のところ無いです。
希望立地にオール電化がある人にはオススメ出来ます。

私はガス併用でもオール電化でもどっちでもいいと思います。
ただ、個人的には次の買い替え時の時にガス併用とオール電化が共に似たような立地・設備であれば
オール電化を選ぶかな。
希望立地にガス併用だけなら何も考えずにガス併用買います。
ガスと電化の違いなんてそんなものではないでしょうか。

>>1700
冬寒がりにはガスファンヒーター最高だって。
やっぱり冬は寒いよ。

買って住んでいる人はその立地を気に入っているのは当たり前の話。
要は要望の高い立地にどれだけの物件があり、消費者がどの程度自由に物件が選べるかということ。
その点で都心より大幅に拡大した２３区内でもわずか１８しかないことを自ら書いて、さらにそのトップに南千住を挙げて自爆したオール電化派が完全に敗北しているということだよ。

>>1702
同意。

併用とオール電化、トータルでどっちというのがバトル。
ただ、以前買って住んでいるオール電化マンション住人の言い分もわからないではない。
今現在の新築でみるとオール電化マンションは見るも無残な状況だけど
マンションバブルだった２００７年頃のオール電化マンションは
立地、ブランド、そして全体の仕様ともに最高級ってのがいくつかあったし、
そこまで行かなくてもミドルクラスのブランドで十分レベル高い物件多かった。

しかし、今は・・・頭の悪そうな電化派の書き込みが示す通り、その差は歴然。
ホント、なんであんな書き込みしたんだか。
１７００みたいな人からしたらいい迷惑だね。

南千住って、ガス併用マンションが多いよね。

今では都心もガス併用マンションが売れ残ってて無残な状況。
まー、ガス併用だからしょうがないけどね。

マンションバブルでなくてもガス併用マンションは
立地、ブランド、そして全体の仕様ともに最高級ってのがいくつかあったけど、
そのガス機器は全部の今現在でも安物しか使われてないよね。

せめて、エネファーム付きマンションでも出来ればいいのにね。
一戸建てにはあるのに・・・可哀想に

いつになったら、自慢できるガス併用マンションが挙げられるのかな！？

元々、ガス併用が多い地域をバカにしてないで、早くさっさと挙げろよな。

>南千住って、ガス併用マンションが多いよね。
あ～ぁ、また墓穴を掘るようなことを・・・

南千住の再開発地区は長谷工がドデカイのをばかばか立てているけど
だんだんレベルが落ちてきて売れ残りも出てくる。
そのトップバッターがトキアスなんだろうけど、
このあたりはマンション豊作時代のため長谷工物件としてはレベルが高く、完成前に完売。
この次のパーク＆パークスあたりまでは順調な売れ行きだった、もちろん併用。
ところが、だんだん売れなくなってきて、落とすところまで落とした時点で
登場したのがオール電化マンション、もちろんこれまでどおり完成前完売なんてありえない。

南千住はオール電化マンションというものがどのような扱いで採用されているのか
如実に分かるところ、しかも施工はみんな長谷工のため比較もしやすい。
それがいまの現実だってことを知らずにレスする１７０４。
ここんところの電化かぶれの書き込みは実に笑わせてくれる。

さらに笑わせてくれるのが１７０５。
これだけ具体的に併用マンションの名前が挙がっている中で
早くさっさと挙げろよな。とは笑わせてくれる。
まぁ、住んでいるところが泪橋じゃしょうがねぇか。

でも、やっぱり南千住って、ガス併用マンションが多いよね。

そんで長谷工もガス併用物件が多いよね。

＞これだけ具体的に併用マンションの名前が挙がっている中で早くさっさと挙げろよな。

まだ、魅力的なガス機器が使われてるガス併用マンションなんて一つも挙げられてないですけど。失笑

>>1704
>>1705

＞南千住って、ガス併用マンションが多いよね。
お～い、南千住って発展するんだろ？
自分で書いて忘れてるのかい（大笑

＞いつになったら、自慢できるガス併用マンションが挙げられるのかな！？
ゲラゲラゲラ～
挙げたマンションがあまりにレベル高くて比較できなかったのか？
先に書かれちゃったけど
南千住レベルであわせてやるから、先陣のトキアスと
あなたがたが『Oh～～～～魅力的（´∀｀） 』といって
挙げた東京フォレストプロジェクトを見比べてみてはいかが？
いかにオール電化マンションそのものがしょぼい仕様になっているかが分かるよ。
長谷工同士だし、比較しやすいでしょ。

ガス併用マンションって、都心や郊外や田舎のどこでも売れ残りが多いよね。

どうやら頭の回路がショートしているみたいですね。安い深夜電力の使い過ぎではないでしょうか。

＞お～い、南千住って発展するんだろ？
お前、誰と勘違いしてるんだ？

エネファームやエコウィルにも採用されない欠点ガス併用マンションがショボイで決定だろ。

だから、都心でも外国でもいいから早くお前が魅力的だと言うガス併用マンションを一つぐらい挙げてみろよ。
なんならお前が嫌いな南千住でもいいぞ。その方が比較しやすいでしょ。

あんだけオール電化物件より多いと自慢するここのガス派が
いまだに魅力的なガス併用マンションをビクビクして挙げられないのは
立地・建物は立派でもガス機器が中途半端の安物で、さらに売れ残りが多いからですよ。

ゲラゲラゲラ

どのサイトを見ても、売れ残りはガス併用マンションが多いよね。

特に都心は売れ残りガス併用マンションが多い。ガス代が高くてガス機器がショボイからかな！？

あーあ、思考がループしちゃっているよ。後ろを振り返ってごらんなさい。さすがにこんなレスではいくら電化派でも誰もついて来てませんよ。ちょっと外の空気でも吸って落ち着いたらどうですか？

おっ、今回は６分後に別人格登場かい！

一人だとたいへんだねぇ（爆笑

>>1717
＞南千住の再開発エリアが元ドヤ街だったとでも思ってやがんのかwwwww
ドヤ街というか、日雇労働者の街はもともと南千住ですけど？
もともと安宿は日比谷線が地下に入る手前周辺に集まっていたものが
追い出されたわけですが？

＞俺は再開発エリアを指して
＞これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
＞と言ったんだがな

あなたが先に書いた
＞でも山谷地区と昔からの下町を混同してるあたり、無 知まるだしだよｗ
＞あっそうそう、泪橋上等じゃん、あしたのジョーの聖地だよ、いちおう教えてやらあ
＞まぁあの辺は山谷地区と地続きだが（あたりまえだ）これから再開発されてイメージも良くなってくるであろう土地。
＞それに下町育ちの人間にゃあ、結構暮らしやすいとこなんだが、そこら辺イナカ者には分かるまいwww
『まぁあの辺り』を指していて、どう読んでも泪橋にしか読み取れません。
これでは泪橋周辺が再開発されると読む以外ないでしょう。
笑う前に文法の勉強でもしたら？

再開発されても別に南千住のイメージは良くなってないが。
あそこを買ってるのは、イメージを気にしないと妥協してる人でしょ。

汐入はある意味泪橋よりひどかったんだが。。。だって川沿いのビニールシートは今でも現役だろ。もともと汐入側、つまり再開発地区にいたんだぜ？まだ日雇労働者のドヤ街のほうがいいでしょうよ。

っていうか、南千住を検索したものだけで判断してるの？それに、>>1721の言っていることは正しいと思うが。どっちにしても、これらも含めて南千住だよ、わかったか？


あと、給湯設備が中途半端じゃないオール電化で立地や建物を犠牲にする長谷工的発想は貧乏人にしか受け入れられないよ～エコジョーズでいいからそれ以外を立派にしている併用物件のほうがマシ。

南千住物件を魅力的だとか、区内全域でわずか１８物件とか、再開発の検索結果貼ったりとか・・・・ホント、こいつ面白いね。

後から何を書いても、最初に南千住や石神井、豊洲を魅力的として挙げた時点で無　知決定！

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/area/search/13/1311%2C%20131...

エ子　ねぇねぇ、昨日まで確かここ、18件あった筈なんだけど、今
見たら17件しか無いわ！

デン吉　そうだね、人気物件が多い事だし、きっと完売してしまった
んだろうね

エ子　そりゃ大変！私達も急ぎましょ！

デン吉　まてまて。マンション選びで一番大事なのは立地だ。
　　　　オール電化物件は根強い人気があるから、そう慌てずとも
　　　　またいい物件が出るかも知れない。

エ子　そうだったわね。焦りは禁物よね。

デン吉　そう、心に余裕が出来たところで、ちょっとオール電化以外
　　　　の物件も見てみようか。

エ子　そうね、ぢゃあこの「こだわり条件」から「オール電化」の枡
　　　のチェックを外して、と。
　　　わぁ！いきなり三百ン十件も！

デン吉　でも中身をよく見てごらん。ガス併設物件の中には、安いだけ
　　　　が魅力の低ランクなマンションや、売れ残りのカスマンション
　　　　もいっぱいあるだろ。

エ子　そうね。数が多けりゃいいってもんぢゃあないわよねw

デン吉　オール電化マンションは、エコキュートの設置場所の確保のため
　　　　都心では件数は少なくなりがちだけど、大規模マンションになる
　　　　傾向があるから、供給戸数としては、思った程少なくはないと
　　　　思うよ。焦らずじっくり物件選びをしようよ。

エ子　そうね、そうしましょう(^^)

頭悪そ～

っつうか南千住を挙げなきゃならんほどオール電化は物件に困ってるってことだ。

南千住は吉原の送迎待ち駅だね。

買えもしない億ションだけ挙げて自己マンしてる奴よりは数倍ましだがな

住みたくない街／駅で別格扱いの最強立地、南千住。

再開発で綺麗にしたの？
川沿いのほったて小屋は対岸に追いやったからいいのか？
それとも毎日見えないふり？
あそこの連中が入ってくるような公園で子供遊ばせておくなんて俺にはできない・・・

南千住を悪く言うな！

住民だっているんだからさ。

ちょっと中古マンションで、首都圏検索したんだけど。
築5年以内で、併用マンションが4362戸に対してオール電化マンションが89戸
比率にしたら２％程しか無いんだよね。この時期の販売されたオール電化マンションは2割近くあったのにね。
中古もガスマンションは、売れなくて余りまくりなんだね。
ちなみに、築１０年なんてしたら、もっと悲惨。

＞買い取り業者からのチラシはよくポストに入ってるけどね＜高額査定
これを真に受けている時点ですでに・・・・

みんなー
南千住にだって住民がいるんだよー

人の気持ちも考えて！

>>1739
だから言っているだろ。

最初に魅力的だと挙げた奴がＢＡＫＡなんだって。
その人に言いな。

南千住もありがた迷惑だよ

南千住に住んでいる人は、南千住を魅力的だと思っているよ！

地域差別はやめよう！

なんだよ新築も中古もガス併用マンションは売れてないのかよ。
オール電化は賃貸に出しても貸し安いって言うし、ガス派涙目だな。

電磁波の健康被害は？

東京スカイツリーなんだけど…

南千住は、確かに高級住宅地じゃないけど、下町情緒の溢れるいい所だよ。

暴力的な言葉で罵られる様な所じゃないよ。

下町情緒ってのは違うと思うよ

↑そう？

あの狭い路地とか下町っぽいと思うけどなぁ。

評価する数がないオール電化で何を語るの？

オール電化なのにマッチポンプとはね。

しかし今もって南千住の電化物件の何が他と比較して魅力的なのかわからない。

つまり「オール電化のマンションに住みたければ大規模マンションに住め」という事なんですかね。

うーん、個人的には大規模はちょっとね。気にしない人もいるだろうけど、管理組合での合意の困難さや住民のモラル意識の差が大きい場合が多いからね。

別に電化とかガスとか気にせず物件選ぶことにするわ。

まあ、検討者が選ぼうとしているかもしれないマンションを「安いだけが魅力の低ランクなマンションや売れ残りのカスマンション」と揶揄して、自分がここでどう思われているかも判らない人のレスは気にしても無駄ですな。

とにかく、サイト上にあんだけ沢山あるのにここのガス派（都心君？）さえが、
いまだに挙げられず、魅力的なガス併用マンションが都心にも田舎にもないことが分かった。
ガス併用の一戸建てには、都心にも田舎にもあるのにね。可哀想に・・・
特に都心のオール電化物件は１００％の完売率というのに。

でも、大量の売れ残りを自慢する都心君のおかげで一つだけ理解できたことがある。
都心に住まない様なガス併用物件者は、最もサイテーだということが。

しかし、都心のガス併用マンションなのにショボイ中途半端なガス機器しか採用されないよね。

まだ郊外や田舎のガス併用マンションの方が価格が安くて購入しやすくて、広いから魅力的かもね。

＞しかし今もって南千住の電化物件の何が他と比較して魅力的なのかわからない。

しかし、今もって都心と南千住や郊外などのガス併用物件のガスが他と比較して何が違うのかさえわからない。
教えて、都心君。失笑

都心君の言う通り、必死に検索しても出てくるのは
オールショボイガス機器マンションと大量の売れ残りガス併用マンションと大量の郊外ガス併用マンションだね。

もはやガス派が壊滅というより、都心君が壊滅してるよ。屁理屈ネタでさえガスカス君、ゲラゲラゲラ。

このスレで、地域をバカにしてる人だけに聞きますが・・・例として
この南千住のガス併用のタワーマンションを購入した人は、＊＊＊なのでしょうか？

http://www.branztower.com/top.html

＊＊＊はマケグミです。

>>1764
住民スレ行ってごらんよ。南青山やら都心に憧れたレスが読めるよ。

　結局、オール電化を選んだ理由って、安全性なんですよね。
ガスの元栓を気にしなくて良いって事が魅力で・・・

　買おうと思った地域にマンションが5つも売り出して、
そのうち１つがオール電化。間取りも立地も似たり寄ったり。
　エコとか光熱費とかって、実はそれほど気にしてなかった。
　IHはガスのマンションでもオプションで選択できるし、
エコキュートっていっても、特に意識することなく、
普通にお湯が使えるだけだしね。

今どき元栓気にしなきゃならんマンションなんて存在しないが何を言ってるんだ？

>>1768
住んで数年してある日あれガスの元栓はと気になったことがあります。
そのときは、ワイキキにいるときでした…

オール電化は災害復旧は早いだろうけど、家に帰ってまで電磁波嫌だな。
会社で散々浴びまくっているからな。家じゃ携帯電源入れないしね。
電磁波なくすことはできなくても、わざわざ増やしたくはないです。

素朴な疑問。

携帯のアンテナ基地立ってるマンションでの高層階の健康被害は聞いた事あるけど
オール電化でそこまで影響出るの？

あ、ウチはガス併用だけど。

人によって物件選びの優先順位は違います。給湯を最優先にする人もいるでしょうから。

電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

マンションだとガスの元栓閉めなくていいんだ。

戸建てからマンションに引っ越したから知りませんでした。

失礼しました。


でも、安全上大丈夫なんですか？
地震や火事な時は自動で止まるんでしょうか。

>>1775
さあね、元栓の場所探したけどね。全く見えないところにあります。コンロの話です。

あ、元せんてマイコンメーターのところのこと言ってんの？

>>1774

>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

なるほど！
納得しました。

ガス栓はガスコンロの下のキャビネット内にあるでしょ。取説読んでないのかよ。
使用前にガス栓を開け、使用後は必ずガス栓を閉める。これ鉄則ね。
してねぇのかよ。あぶねぇ奴らだ。

今は締める必要がないが常識だよ。無知だな。

>>1780
なら何故、取説に書いてあるんだよ。

>電化派さんの主張は、買うのはオール電化であって、マンションはおまけなので、それでいいのです。

売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

>>1781
取説？書いてねえよ。だいたい今やコンロ脇に元栓がない物件まであるよ。

>売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
>様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

それはあなたの予算に原因があるのでは？

>>1783
もぐりか？それとも中○製か？何処のメーカーだよ。

>それはあなたの予算に原因があるのでは？

高けりゃ良いんだとよ。それは君以外のガス派に言ってあげなよ。

＞売れ残こっている。中古に出しても売れない。賃貸に出しても貸し手が付かない。設備がショボイ。
＞様なマンションを避けたら、必然的にオール電化マンションになってしまうんじゃない。

なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。

選べない不便はどんなときにも感じるが

選ばないといけない不便？


日本語的におかしんだが…。

>なるほど、そんな立地でしか選べない人が手を出す物件なのか。

でも大半の人が君が言う、そんな立地でしか選んでないんじゃない。
そうでなきゃ、あれだけガス併用マンションが新築、中古共に売れ残ったりはしないはずだから。

ガス同士でもめなさんな。
メーカーや年度が違えば…
ん、建物についてたっけ？

＞選ばないといけない不便？
＞日本語的におかしんだが…。


どこが？
子供の学校の関係、親類がいる関係で範囲が限定される場合、
選ばないといけない部分は出てくるもんだけど・・・・
なにがおかしいの？

>>1790
>メーカーや年度が違えば…
基本的な話だから、年度もくそも無い話。
リンナイ、ハーマン、パロマ、表現の違い(就寝、外出時、使い終わった後など)はあれど
最新機種の取扱説明書には書いてありますよ。
誰かさんみたいに、高級輸入システムキッチンに高級輸入ガスコンロだから書いてないとでも言い出すのかな。

>ん、建物についてたっけ？
だから、ビルトインだったらキャビネットに下にもぐればあるでしょ？施工ミス？

>>1792
本当に一言多いね。
いちいち覚えてない人いるでしょ。
だって、入居してからしめてないにな。
親の家は付属設備だしな。

１７９３です。訂正　４行目
入居してから閉めてないからね。

元栓ってしめなくても安全なの？
ちょっと不安になってきた・・・

>>1792
そんなとこにあること事態閉めなくてもよい気がするがね。

>>1795
最近のビルトインならまず不要だよ。

>1797

安全装置みたいなのが有るんですか？
地震のときとか自動で閉まったりすれば安心なんですが・・・

安全装置のない製品が今売ってたらおしえて

>>1798あります。>>1792は、何か勘違いしてるが、元栓締める必要がないのは、コンロと無関係、ガス配管側の進歩だから。ガス栓がヒューズ付きになってるし、ガスメーターも一定時間以上ガスが流れると自動で遮断する。

30年以上前からあるヒューズコックを胸をはって「進歩」と言っちゃうのか。。。

こんな時代錯誤の感覚でいるから、いつまでたってもガスの事故がなくならないわけだ。

>>1801
ガス栓周辺の大事故なんてまるでないですよ。

今のガス器具は、元栓閉めなくても安全なんですね。
安全面ではオール電化の利点は何もないですね。
よくわかりました。
有り難うございました。

>>1800
毎回、ガスメーターのガス栓なんて家の外までいって昔から閉める人なんていないでしょ。
この場合、ガス器具に対してのガス栓を閉める事じゃないの？
ガスメーターはあくまで破裂とか大量なガス漏れでないと遮断しないでしょ。
大体は、破損等の微小リークなので、感知するのは難しいよ。
でなければ、ガス屋が定期的にガス漏れ検査に来ないでしょうし、
必死に不安を煽って、値段の高いガス警報機を売りつけに来ないよ。

>>1801
大事故が発生したら終わりでしょ。

>>1804
平成１９年中に東京消防庁管内で報告された、屋内における火を使用する設備・器具による
ガス事故(火災･爆発事故を除く)は５５件です。内半数がガス漏れです。
おそらく事故までいかず、通報されないガス漏れはすごい件数になるでしょう。
事故が起こってからでは遅いです。コンロのガス栓ぐらい閉めましょう。

>>1805

最近新築に入居して、ガス屋の説明も受けたが
『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
『どうしても心配な人だけ付ければいいと思います』と言っていたぞ。
つい1ヶ月前の事だ。

お前事故の件数を挙げているが、事故起こしたガス器具の内訳わかってんの？
ここ最近に発売されたガス器具でそんなに事故が起きてるとでも？

↑事故は起きないの？
本当に？

今は、ガス警報器すら付けないんですか？
火災報知器の様に義務化されてると思っていました。
本当に安心安全なんですね。

電化ハウスの電磁波の危険度より、ガスの方が安全なくらいですよ。

>>1806
>『ぶっちゃけガス警報機は必要ないと思います』
へぇ～、だったらガス漏れ検査なんて来るなと言ってあげなよ。
ガスなんて来てなきゃもともと、そんな心配なんてしなく良いんだけどね。

>ここ最近に発売されたガス器具でそんなに事故が起きてるとでも？
起こらないとでも思っているの？起こる可能性が無いとは違うわな。
最近の機種なんて電磁弁でしょ。昔の機械式の方が信頼性はあると思うけどね。

>>1809
電磁波は共通、ガスは、ガスを使っている人だけの話。

電磁波一括りかよ。

まあ、レントゲン室でも無い限り、マンションでエックス線の心配はしないでいいでしょう。

>>1810
＞へぇ～、だったらガス漏れ検査なんて来るなと言ってあげなよ。
だ〜か〜ら〜来ないっての。
入居した時に開栓の立ち会いがあるだろ？その時の会話だよ。
こっちから連絡でもしなきゃ、わざわざこねーよ。

＞起こらないとでも思っているの？起こる可能性が無いとは違うわな。
ゼロとは言ってないだろ。
可能性の話をしだしたらガスも電化もそれぞれゼロじゃないからね。
具体的に最近の器機による事故の件数が多ければ
素直にガス器機の危険性を認めるよ。

そういったソースってあるの？

ありません。すみません。

消防庁は、4月2日、2009年1月～12月までの火災の概況を発表した。
総出火数は5万1,124件で、前年同期と比べて1,270件減少していた。
住宅火災による死者の数（放火自殺者除く)は1,025人で、こちらも92人の減少。
そのうちの6割（628人）が65歳以上の高齢者が占めていて、前年同期と比べて82人減少している。

また、経過別死者数を見ると、逃げ遅れ606人、着衣着火55人、出火後再進入24人だった。
出火原因は放火6,534件、ガスコンロ 5,128件、たばこの不始末4,987件の順。

消防庁では、こうした住宅火災を減らすため、
2004年に全ての住宅に住宅用火災警報器などの設置を義務付けるように消防法を改正した。
2011年6月までには、全国で設置完了することを目標に、さまざまな普及活動が展開されている。

調理時の着衣着火、ガスコンロによる火災は、オール電化などによる住宅設備の改善で減少しているが、
高齢者のなかには経済的な問題もあるが、新しい機器に対応できないなどの理由から電化が遅れていることから、
一層の注意を喚起したい。
http://www.caremanagement.jp/news+article.storyid+7068.htm

火が全く出ないガス機器を使えば、ガス併用も安全かもね。

ガス派さんの主張は、買うのは売れ残りのガス併用物件であって、都心はおまけなので、それでいいのです。

でもさ、南千住にも沢山あるガス併用という場所もそうだけど
ガス派がいまだに挙げられない魅力的物件の筆頭がガス仕様であることに変わりはないわけでしょ？
残りは長谷工どころか全てのデベのうじゃうじゃある売れ残りの都心と郊外の物件ばかりだし・・・

都心がいいといったって、ガス機器そのものがここまで貧弱だと魅力的ってのには程遠いんじゃない？
そもそも、ガス併用物件というのは都心に住まないと価値が見出せないのかよ。
だったら、南千住や郊外に住んでいる沢山のガス併用者が哀れだよな。

どの物件サイトを見ても
ガス併用マンションって、全国もそうだけど特に都心で売れ残りが多いからね。

都心君でも他のガス派でもいいが
ところで、魅力的なガス併用物件はまだ挙げられないの？　　もしかして・・・ないの？　ゲラゲラゲラ

なんなら、ガス併用を沢山作ってる長谷工物件でもいいし、都心でなくて南千住でもいいぞ。

>>1816
>だ〜か〜ら〜来ないっての。
義務付けだから、そのうち来るよ。

>可能性の話をしだしたらガスも電化もそれぞれゼロじゃないからね。
だから、電化はガスで事故れないでしょ。

>具体的に最近の器機による事故の件数が多ければ
最新機種で事故多ければ、問題だろ、すぐにリコールだろ。
大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？

>そういったソースってあるの？
報告だけでもガス関係の事故多いね。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/jiko.html

>>1817
お前誰？勝手によこやり入れるなよ。自演か？

電力会社自慢のエコキュートは、一戸建てでもマンションでも採用されてる。

しかし、ガス会社自慢のエコウィルやエネファームは一戸建てにはあっても、マンションでは採用されない。

つまり、ガス併用マンションはガス屋からみても魅力的ではないだろうね。

エコウィルはでかくて重くてうるさいからマンションのベランダに置けないだけ。
中にガスエンジンが入ってるからね。
マンションならエコジョーズで十分です。

そのエコジョーズでさえ、普通のガス給湯器のマンションを選んだら、
後でエコジョーズに変更することも出来ない。

ガス併用物件の売れ残り≠オール電化の優位。
そもそもガスだのオール電化だのは購入条件に入ってねえよ。

>>1828

ガスも電化も購入条件にしない人がこのスレで何してんの？

え？という事は、ガスか電化かで物件選んだの？
そんな人がいるんだ、立地でも、価格でも、ブランドでもなくガスか電化？

そんな基準の人が買った物件に興味ある。どんなマンション買ったの？

エネファームがうるさいのは、まだ価格が高くマンションへの需要が望めないため静穏設計に力を注いでいないから。
エアーポンプのコンプレッサに比べればうるさいが、かなり抑えること自体は難しくない。

現状、コスト的に実用化には難しいエネファームでも、10年～20年後に今使ってるエコジョーズやエコキュートを改装するとき静かで価格差も無いエネファームに乗り換える方がよい可能性はある。

それに昼の電力に太陽光が大きくなれば、夜逐電した分を安売りするより、深夜割引がなくなることになる可能性もある。
深夜割引があっても、夜は電気でエコキュート(給湯はエコキュート)、昼はガスで冷暖房という現在と逆のような可能性もある。
そして、これらのリスクに備えるにはガス管が必要。
賃貸ならともかく新基準の分譲なら管理規約以外でこれら設備の選択を縛る原因もないだろう。

>>1830

日本語が通じない…

>>1824
最初に言っておくけど>>1817はオレじゃねーからな。
まぁ、アンタだとも思わなかったけど。

＞だから、電化はガスで事故れないでしょ。
OK。あくまで『ガスだけ』に関しての可能性は
確かにオール電化はゼロだわ。
その他の要因に関してはもちろんゼロでは無いだろうけど。

＞大概は劣化、1年ぐらいで最新機種に交換し続けるのか、君は？
そりゃそうだ。オレが言いたいのはSIセンサー等の
安全面が強化された頃（4年前くらいかな？）の機種だと
それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。

張ってもらったサイトをざっと見たけども、
ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
製造過程で部品間違えた結果とか。

最近の機種で言えば電化派がやたら煽る程の危険性は無いのよ。
直接火が出るから燃えうつり等のリスクは否定しないけども。
長くなってすまんね。

要するにガスは元栓を閉めなくても安全なんですね。

安全に関してはオール電化の利点は全く無しということで終了でいいかな。


では、電化ハウスの電磁波の健康被害についてに話題を移そうか。

IHの低周波はOA用の電磁波対策エプロンをも突き抜けるそうだ。
少なくとも、妊婦と子供のいる家庭ではやめた方がいいですね。

>>1836
＞新しい機種でも皆無じゃないという事でおｋねｗ
だからゼロとは言ってないだろ。実際に報告があるんだから。
ただ、前回も書いたけども新しい機種の原因は『フレームが曲がってた』とか
『部品が間違ってた』ってのが圧倒的に多いから。
旧タイプの事故とは性質が違うでしょ。

＞2000年以降の機種でも経年で劣化するよな？
どの程度の経年を想定しているのかは知らないが
致命的な事故が起きるような状態になるまで使うのは
使い手に問題があるだろｗ

＞大丈夫という保障はなさそうだな
そもそもそんな保障はどちらも無いだろｗ

電化のリスクも相当なもの。

太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。
原子力も増やすといってますよ。
少なからず原子力発電所は40年とずいぶん老朽の感がありますが、ここに来て今までに無い88％の稼働率で夏冬はほぼフル稼働するそうです。

今まで、しっかりした発電所で余裕のある運転しすぎていたのでしょうか…、まったく事故らしい事故がありませんでしたね。
でも、そうしても、それだけでは目標の達成を賄えるものではないです。
今の政権が続くなら計画にもあるよう太陽光の可能性は十分あるかと思います。
（原子力の高稼働などは政権内の計画案であり、まだ決定されたものではありません）

それにエコキュートはまだまだ普及していない。
ガスと並ぶ、数千万代のオーダーになった時、深夜電力の余力なんて枯渇するのは目に見えている。
いや、並ぶどころか追い抜いて過半をエコキュートが占めると考えた方がいいのか。

1833
>それ以前の物に比べて格段に事故率は下がるでしょ。ってこと。
SIセンサーは使用時でしょ、ガス漏れは使っていないときでももれる可能性はあるでしょ。
それにいまだ、5000件ガスコンロでの火災が発生しているよ。まだSIセンサーで下がったなんて時期早々なんじゃない？
内訳的には、消し忘れのほかに可燃物の接触300件、後原因不明は1000件ぐらいあるからね。

>ほとんど2000年以前のタイプだよね？2005年以降の機種だと
だから劣化等って言ってるでしょ。5年でガス器具取り替えんのかよ、君は？
それに、君はガス栓も、ガス漏れ警報機も必要も無いと言うが、
世間でガス栓を閉めている人もいれば、ガス漏れ警報機も付けている人は沢山いるでしょう。
未然で、事故を防いでいる可能性もあると言う事だよ。
取説にもガス栓を閉めましょうと書いてあるのに、
ガス栓も閉めなくて良い、ガス漏れ警報機も必要ないと言い切るのか理解に苦しむよ。

>>1840

＞太陽光増やさないと目標達成無理でしょう。

あんた、ガス派なのに、現政権の温室効果ガス削減目標支持してんの？？？
いっとくけど大変な目標なんだすけど
各家庭レベルでもかなり本気で省エネに努めないと達成不可能なんですけどね、25％削減なんて。

で、電化派は一応省エネでCO2削減に貢献してるけど、旧来のガス併設物件＊＊＊＊のガス派はその時点で破綻してるじゃん。

ガス漏れ警報機はガス事故発生件数減少に多大な貢献をしてるよな。
しかし一方で誤動作も多い。やかましいったりゃありゃしない。
ガス漏れ警報機から解放されたオール電化暮らしは快適だねー

今時のガス器具は元栓閉めなくても安全だし、ガスもれ警報器もいらないよ。

電化派の信じたくない現実w

>>1849さんの言葉がすべて。
説明書に書いてある？
そりゃ万が一に何かあった時の言い訳として
メーカーとしては書くだろうよ。

実際に必要だと思ってんの？
煽ってる電化派の連中は新しい物件見た事ないのかねｗ

あのー

最新の器具だって、そのうち古くなるんだから、ガス警報器くらいは付けた方が良くなくないですか？

＞タイタニック号の昔から、「最新」の技術過信が事故を招いてきたのだ。

これって電磁波にもいえると思うけど？
IHの電磁波ってかなりの値、
これが安全だと証明されたわけではなく、今のところ危険とはいえない、
ということで使われているんでしょ？

>>1852

ガスは安全だから心配しなくておKと言うと
＞その時点で都市ガス供給会社は終わっている。

ガス器機で
＞安全のためには二重・三重の対策を施すのが技術屋の常識なんだが。
と言うと
『そんなに心配しなくちゃいけないなんてガス終ってるw』でしょ。

便利なダブルスタンダードですね電化脳のみなさんｗ

ダブルスタンダードって言葉の意味は知ってます？
恥ずかしいなぁ…

ガスと電気の両方心配する方が大変じゃないですか？

片方だけで済むオール電化はやっぱり魅力的かな。

レトリック？

ガスマンションの給湯器って選べます？

エコジョーズやエコウィルに変更出来ますか？

オール電化とはガスという必要不可欠な設備のない欠陥商品という事で、このスレは終了です。

ガスなんて不必要。
給湯も暖房も爆発や中毒の危険性のない電気を使って、
光熱費削除もでき、安全性も高い生活が送れるのに。

＞オール電化とはガスという必要不可欠な設備のない欠陥商品という事で、このスレは終了です。

ガス併用とはガスという不必要不可欠な設備で、ガス機器も選べない欠陥商品という事で、このスレは終了ですよ。

安全に関してはガスの利点は全く無しということで終了でいいかな。

では、ガスの事故と健康被害と死亡事故についてに話題を移そうか。

ガス機器のガスはアスベストと同様、吸い込むとやばいみたいだから。
少なくとも、家の中ではガス機器を使ってる妊婦と子供とお年寄りと一般人のいる家庭ではやめた方がいいですね。

どの物件サイトを見ても
ガス併用マンションって、全国もそうだけど特に都心で売れ残りが多い。

ガスが都心でしか使えないというなら、まだ都心ネタの価値も出たかもしれないが・・・ゲラゲラゲラ

ところで都心君でも他のガス派でもいいが 魅力的なガス併用物件はまだ挙げられないの？　　
もしかして・・・ないの？　もう都合が悪くなって逃げちゃうの？

なんなら、ガス併用を沢山作ってる長谷工物件でもいいし、都心でなくて南千住でもいいぞ。
もっと都心ネタをやろうよ。売れ残りのガス併用物件ネタ≒都心ネタは楽しいから・・・

※ドレン排水管工事について（ガス会社サイトより）

エコジョーズから排出される酸性凝縮水については、機器内部で中和されても、エアコンのドレン水のように
開放の垂れ流しは認められておりません。

施行基準として、戸建の場合は雨水・排水マスか雨水側溝までの排水管新設が義務付けられています。

マンションの場合は、ベランダ・バルコニーの外壁設置の場合だけがエコジョーズの設置が可能となります。
通路側パイプシャフトに給湯器が設置されている場合は原則不可能となります。

施行基準としては、パイプシャフト内のドレン専用立て管か、排水立て管へ新規接続するか、
通路片廊下側溝まで廊下に溝を掘り、排水管を埋設すれば良い事になっていますが、
ドレン専用管はマンション新築時に施工していなければ存在しませんし、排水立て管に穴を開ける工事や
廊下（通路）の防水処理を切ってしまう事になる排水管埋設工事などは、
マンションの管理規定等により認められる事はまずありませんので、エコジョーズ設置は不可能となります。

以上によりマンションの場合は、ベランダ・バルコニーの側溝までドレン排水管新設をする事が、
残念ながら唯一の設置可能条件となります。

○ガス併用マンションは、ガスが使えるのに最新のガス機器に変えられない欠陥住宅ということで終了です。
一戸建てでは出来るのにね・・・あしからず

都心のガス併用マンションって、売れ残りも多いけど論外のガス給湯器（旧来タイプ） もメッチャ多いよね。

でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。

マンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからパソコンや携帯よりIHは危険と聞きましたよ。

私はマンションのモデルルームを見学のときに、営業さんからIHよりガスコンロのガスは危険と聞きましたよ。

＞でも、オール電化は電磁波の健康被害が怖いよ。
ガス併用は元々、電磁波だらけでさらにガスを使ってるから、もっと怖いよね。

昨今ガス併設物件ですらオプションでIH入れられる時代に、何を言ってるんだか＞ガス派

ＩＨ仕様のガス併用住民まで敵に回して、一体ここのガス派は何がしたいんだ？

今、私ネットで粘着してますが、電磁波怖いので防止エプロンしています～

蛍光灯なんて、勿論点けてません、石油ランプです～

家で料理する時は、勿論ガスです、あ、でもレンジフード使いません、電磁波怖いですから～自然換気です～

電車なんか絶対に乗りません～

あ、自動車も点火プラグがあるので乗りません～

なので引きこもりです～

あ、電磁波怖くて換気せずにガスつけてたら～一酸化炭素で脳やられました～

病院行きました～

でもx線やCTやMRIの検査は拒否します～電磁波怖いですから～

あ、気が付けばあの世でした～

都心５区だけで勝負すれば、ガスの圧勝！

>>1883
これはみっともないつっこみ。

ところで、魅力的なガス併用物件って、まだ挙げられないの？

あんだけ売れ残りで沢山あるんだから、一つぐらいはあるでしょう。もしかして・・・やっぱりないの？
もう、都心には魅力的なガス併用マンションがなさそうだから、都心でなくてもいいからさー

けっして、都心君みたいにそこの地域をバカにしたりしないから、早く挙げてよ。
ガス屋も自慢できるようなガス併用マンションを！

＞都心５区だけで勝負すれば、ガスの圧勝！
じゃあ、全国において都心５区以外で勝負したら、ガスの惨敗かよ。笑笑笑、爆笑をありがとう。
そんで、その５区でいいから、君にとってどれが魅力的なガス併用物件なの？　早く挙げてみてね。

ここも魅力的だよ。

http://house.goo.ne.jp/buy/bm/detail/13103/030/W/66184636.html

電化派必死…

痛すぎw

オール電化物件を出せと言っといて、大量のガス併用物件を出せもしないここの必死のガス派よりマシだよ。

まー、ガス併用物件には魅力的なものはないのが分かって出せないから痛すぎ

ガス派が必死でぐぐって魅力的って出してきた物件は
最上階の７億のペントハウスが売れ残っているマンションでした～～～～～

これ、一年先まで売れ残ったら住人たいへんなことになるよな～～～～～

いや、また今回も笑わせてくれてありがとうWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

＞必死でぐぐった結果が、これだけかよ（呆）
必死でぐぐっても、魅力的なガス物件が一つもなかった奴の負け惜しみか？　ゲラゲラゲラ

>>1892
赤坂のことを言ってるのか？
お前は目が悪いのか？　こだわり条件をよく見ろよ。それはオール電化物件だろ。

ここもこだわり条件（オール電化）に入ってないが、オール電化物件なんだな。

http://www.1bancho.com/