ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

昨日の話は事故（の補償や予防）や廃棄のコストは想定つかないから
いずれ取りやすい深夜料金から改悪されるのでは。という話だったと思います。
どうにも話を擦り替えられますね。

その仮定の話自体が極論なのでは？と言っているのです。

コストを考える時に「事故が起きたら？」「いずれ負担割合がオール電化に不利になるのでは？」という仮定を重ねた話をするのであれば、その前に現在のコストでガス併用は劣勢に立たされている事を認めざるを得ず、改善する見通し（可能性ではない）も立っていない点があると言わざるをえません。
また、勘違いされている方もいらっしゃるようですが、原子炉解体費用や廃棄物処理費用は当初より想定されています。
問題なのは諸外国での実績値がその想定値を上回っていることです。

コスト差は、ある程度までは好みや個人差や他のメリットデメリットで吸収できるでしょう。
現時点でどちらが有利とは断定できないと思います。
しかし将来に想定外の価格差が起きるリスクを背負うのはオール電気でしょう。
ガスに戻す選択肢が事実上無いんですから当然です。
無論、可能性は小さいですが。

小さくないよ

他国で原発事故や廃棄問題が起これば日本でも現実化する
税金も使うが受益者負担も当然求められる
ガス事故なんかとは2～3桁違う予算規模が必要だから

>ガスに戻す選択肢が事実上無い
ガスを失うという選択肢が事実上無いという点ではガス併用も同じなのです。
「併用」という言葉のためか、ガス併用はどうとでもできるというイメージがありますが、そのようなエネルギー選択のリスクはガス併用マンションもオール電化マンションも共に抱えているんですよ。
電化機器の進歩は早いですから、今後コスト面ではさらに大きく差が開くということも十分にあり得ます。（ガス併用者としてはこっちの方が現実的脅威です）

もちろんガス併用マンションが進化（対応）した機器を用いて給湯を電化に移行し危機を解決できる可能性があるという話は否定はしません。
ただし可能性を語るのであれば、ガス併用、オール電化共に何らかの手段で解決できるという話になります。

ガス併用のメリットをそこ（電気が高くなっても対応可能）に持って行くと話がおかしくなります。
私はガス併用のメリットは豊富な熱量にこそあると思いますが。

でもお湯だけでしょ？
やはり併用のほうが将来の選択肢が多く、リスクを分散できると思います

まあ、「お湯だけ」と言ってしまえばそうなのですが、お湯だけ出なくなるだけで住宅は大問題ですから。

リスク分散という観点から考えるとLNG一本という脆弱性は覚悟だと思います。
（資源の無い日本が発電方式を分散して行っているのもリスクの分散ですから）

ちなみに私がガス併用を選んだ理由にリスクヘッジは無かったです。
むしろ今後確実に伸びるであろう電化を意識し、リスクは覚悟した方でした。

なんだかガス派はたらればばかりだな。

>>508
そりゃそうでしょ。
オール電化の生活自体、想像でしか語れないんだから。

オール電化の生活って素晴らしいんですか？
今一つ伝わらないんですけど・・・

本当に素晴らしいならそれで完結するのに、こんなスレで煽れたり嫌な思いをしてまで貴重な時間を費やし赤の他人に教える動機がわからない

>>510
えぇ素晴らしいですよ。
光熱費は安いし、IHも便利だし、お湯も普通に使えますけどね。
それに対して煽りが無ければ終わるんじゃないですか。

>>511
いやわからないのが、
なのにどうしてこの掲示板にいるのか？ってこと。
煽れたりしてまでさ。

やはり気になるのから、反省してるからとしか見えないんだよね

>>512
そりゃすばらしいって言ってんだから、煽られたら反論もするんじゃないの？

>なんだかガス派はたらればばかりだな。

私も議論を行う上ではそこが問題ありだと思います。

私は実家がオール電化（一戸建）なのですが、現状で語ると性能面ではガス併用は劣勢だと思います。
しかしオール電化では我が家の床暖房は実現できません。（そこが私としてはポイントでした）
ちなみに我が家はIHですので、その良さは知っているつもりです。

満足なら掲示板なんか来ないよ（笑）
やはり不安だからネットで情報を集めるのです。

ガス派の反応が
気になって
気になって
気になって
仕方ないのです。

それ、ガス派も一緒でしょ。

そういう無意味な煽りはもうやめましょうよ。

>>507
お湯だけが出なくなる？
天然ガスにどんなリスクが？

あなたも極論な妄想でレスするようになりましたね（笑

>>507
お湯だけが出なくなる？
天然ガスにどんなリスクが？

あなたも極論な妄想でレスするようになりましたね（笑

>>514
私の場合、オール電化でマンションです。
床暖は、リビングに付いていますがたまに使う程度であまり必要性がありませんね。
他の部屋でもエアコンやセラミックファンヒーターと使い分けで十分ですから。
ガス暖房の必要性は感じません。

>>506の
>でもお湯だけでしょ
に対してのレスでした。「出なくなる」は確かに極端でしたね。失礼。
「高くなる」が正でしょうか。（>>506の表現も何を指して言ったかあいまいなのでそれもまた違うのかもしれませんが）

しかしLNG一本であることの脆弱性を問われるとは思いませんでした。
LNG生産や輸送（具体的には地域紛争や輸送経路の封鎖などが良い例です）がストップした場合、都市ガスは根本的な打撃を受けます。
湾岸戦争時の原油高騰で電気代が・・・というレベルの話ではありません。
＊電気は供給源を分散する事でリスクを緩和していましたから。
また、利権確保（競争）も重要な問題です。（先日は東電にやられましたしね）

現在石油由来の都市ガスを生産している地域はごく一部でしかありません。
規格（熱量）も異なり、対応は容易なものではないでしょう。

戦争とか（笑 妄想が始まったよw

>>521
すべての原発が停止するよりは現実的では。

>>521
ガス派のみなさんが言う「原発が事故を起こして」のリスクの「対」としてわざわざ挙げているものです。

あなたは>>499で中立と仰っておきながら、どうやら中立ではないようですね。
まあ、そんなもんでしょう。

電化でもガスでもかまわんが・・

ニート相手に何年も続くな。


併用が便利であることすら否定して論破したい相手なら、それ以上相手しても駄々こねるだけなんだから放置でよくないか。

オール電化が一等賞って言ってあげればいいじゃんw

>>524
それを言うなら
ニート相手に何年も続くな。
オール電化が便利であることすら否定して論破したい相手なら、それ以上相手しても駄々こねるだけなんだから放置でよくないか。
になる訳なのだが．．．

やっぱりガスが一番！

オール電化は、冬は寒くて辛いですね〜

皆さんはどういう対策をしていますか？

>>531
いつまでもそういう子供じみたくだらない煽りをしているから、ガス併用の利点すら問われるような言い方をされるのですよ。

オソヨー、相変わらずオール電化にする気も無いガス併用人がネットで怪しい電化情報まで妄想情報を集める程
「気になって、気になって、気になって」仕方がないレスが伸びてるね（笑）

>>493　やあ、中部人くん
＞んで、電化派の中でも匿1がブイブイ書き込んでるのを見てたら・・・ 何とかして倒したい！って思って（笑）
事実しか話してないけどそうかね、なら君の目ではきっとここのガス併用人が物足りなく見えてるだろうね（笑）
＞が、頑張ります！！(； ･`д･´)
今の君なら頑張れるよ。私が言うのもなんだが、なんたって他の併用人よりず～っとず～っと常識ありそうだもん！

＞むしろ利用者数が多い部分を基本として何かメリットを考えればいいのに。
君の言うとおり！　ガス併用では満足できずそれが出来てないから、 給湯まで電化製品にされちゃうんだろうね。

＞では新築にシフトします！！新築でもガス併用の方が割合多いですよね。
作る時、ガス併用は安いからね。エコキュートの場所も考えなくてもいいし。
新築の多さで張り合うなら、エコウィルやエネファームクラスで張り合わないと意味無いよ。
まだまだ圧倒的に新築にも多い安物ガス給湯器クラスまで一緒にしたら、可哀想でしょう（笑）

＞でも都市ガスの無い田舎の方はオール電化率高いですよね。
元々、ガス自体に色々な不安要素がある上に今の時代、プロパンじゃーねー（悲）
都市ガスがあったら少しはまだマシだったと思うよ。でも、都市ガスがあってもオール電化にされてるんだが（笑）
そもそもガス屋でオール電化を奨めてるのだから、そりゃーオクテな田舎でも最新機器が導入されるワケだ！
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

話は変わって、君、私の弟子にでもなるかい！？（遠慮するだろうが．．．笑）

>>497
＞電気の床暖房は電磁派の危険性もあるからダメですね。
なら、ガスもダメね。そもそも床暖房の輻射熱は電磁波だから。どんどん体に吸収されちゃうし（大笑）

>>500　
＞もし匿１の話のことを指して言っているのであれば、あれは極論でも何でもなく彼独特の妄言ですから相手にしない方が良いのではないでしょうか。
いえいえ、君も「同じガス派から見てもバカげいている」と言ってる通り、
ここのガス併用人の妄想・妄言などでは私の方が完敗ですよ（だから面白いのかも知れないが．．．笑）

都合がわるいことは全部妄想
言いっ放しのネット掲示板ではありがちな手口です

>>534　またまた、ご謙遜を（笑）
結果、オール電化が増えて挙句の果てには言い返せず都合が悪いからここまで妄想をしてるのでしょう。
まあ、最初にいつも爪の垢のようなネタをふってくるのは、ここのガス併用人ですが．．．（笑）

私はここのガス併用人の言いっ放しのネット掲示板ではありがちな手口妄想レスにつきあったことはありますが、
自分から妄想を言おうとは思いませんし（笑）

最近の手口として、
では、オール電化で生活したことがない人の電磁波ネタ・寒がりネタ・原発ネタ等のやめられない妄想レスを
引き続きどうぞ！　チャンチャン♪

ガス栓を増設してガスファンヒーターをいれた。朝すぐ温風がでるし、夜にちょっとリビングに寄る時とか快適ですよ。


と本来一行で済む報告だが、あげ足取りや妄想反論の防衛のため補足する。ああ面倒だなあ。
まえに空気汚染の書き込みがあるようですが、ようするに実用上問題はないと。
少なくともわたしらの五感では何もかんじません。
ガス代はかかりますのでセープモードで室温が上がるに従い火力を絞りエアコンにバトンタッチと言う使い方です。
あと反論封じ足りないのあるっけ？妄想・仮定否定だらけだからつまらないね。みんな性格悪いよぉ

>>534
しっかりとした根拠（国が開示しているデータ等）を元に発言すれば妄想なんて言われないよ。
根拠のない発言は妄想と捉えられてもしかたありません。

それこそあなたの言う

＞言いっ放しのネット掲示板ではありがちな手口

ですよ。

>>536
ガス爆発リスク、戦争リスクが足りない
あとたぶん非機密びんぼうすき間風のマンションと煽られると思う。原発使ってるだろと意味不明の妄想も。

>>533どもども
＞新築の多さで張り合うなら、エコウィルやエネファームクラスで張り合わないと意味無いよ。
それは・・・手厳しい（苦笑）そんな新築マンション個人的には見た事ないですからね。

まぁ、普通のガス給湯器（エコジョーズもここに入っちゃうのかな？）装備のマンションでは
最新のオール電化マンションに性能面で勝つのは厳しいので、
ここでは『オール電化に拘ると選択肢が狭くなるけど、そうでなければ選択肢は広がる』という
『ガス併用住宅』の選択幅のメリットが確立出来ればそれでオッケーです(｀･ω･´)

それと
＞作る時、ガス併用は安いからね。エコキュートの場所も考えなくてもいいし。
ガス併用より建築にお金のかかるオール電化は、そのまま販売価格にも直結してきますよね。
ランニングコストにおける電化の優位性を考慮した上でも
ガス併用のコストパフォーマンスは悪くないんじゃないでしょうか？

都市ガスがあるエリアのマンションに関してはまだガス併用の方が多いですが
戸建てに関してはオール電化が圧倒するでしょうね。（特に今後は）
プロパンに関しては・・・何も反論ないです(´・ω・)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だってガス併用でもプロパンは価格が高過ぎて辛い（苦笑）

＞話は変わって、君、私の弟子にでもなるかい！？
匿名掲示板で弟子って（笑）
ありがたいお話ですけど今はまだ遠慮しておきます。
（匿1と反対派閥で頑張っている方が楽しいので笑）

>>536
ガスファンヒーターの温風はエアコンには無い暖かさがありますよね〜。
寒い朝にはあの速効性が嬉しい。


ちなみに少し話題がズレるんですけど、古いオール電化マンションとか、
新築でもエコキュート付いてない物件て時々ありますよね？（ファミリーには少ないが）
エコキュートはオール電化のある意味コアな部分なのに・・・
あれって電化派のみなさんからするとどうなんですか？

オール電化が本当によいなら、全ての世帯がオール電化に切り替えると思います。
なぜ、そうならないのでしょうか。

>エコキュートの場所を考えなくていいし

なるほど。
設置に場所がいるのか。

>>540
理由は色々でしょう。
現時点ではオール電化はガス併用よりイニシャルコストがかかるので避ける人もいるし、
どうしてもガスコンロで調理したいこだわり派もいる。
マンションなんかはデベの都合（政治的からみなど）によるところが大きいし、既存の併用マンションでは
オール電化にしようと思っても無理な場合が大半。

＞オール電化が本当によいなら、全ての世帯がオール電化に切り替えると思います。
＞なぜ、そうならないのでしょうか。

では、ガスが本当によいなら、なぜオール電化に切り替える世帯が増えているのでしょう？
人が重要視する部分は人それぞれなので、ガス併用とオール電化という選択肢があれば、
どちらか一方が１００％になることはありません。

ガスファンヒーターは良いよねえ。
出入りが多い人の暖房手段としては最高かもしれない。
でも家にじっとしてる人にはあまりメリットないかも。

個人的にはガスストーブも興味がある。
本当の憧れは薪ストーブなんだけどね

オソヨー、ココまで来て他はガスファンだけの宣伝か～（情）

>>539　やあ、中部人くん
＞ここでは『オール電化に拘ると選択肢が狭くなるけど、そうでなければ選択肢は広がる』という『ガス併用住宅』の選択幅のメリットが確立出来ればそれでオッケーです(｀･ω･´)
だから、それは何かしらの理由や都合で一部の機器に関してガスに拘る人限定のお話だね。
選択肢は広がると言いながら、上記以外のガス併用の人がＩＨ炊飯器やＩＨコンロ、灯油ファンヒーターなどを使ってんだから、結果、ガスを使わない選択して狭くしちゃってるんだからどうしようもない（笑）
今の時代、もはやガスはたいした選択肢じゃないから、オール電化が増えてんだよ。アンダスタンド？

＞ランニングコストにおける電化の優位性を考慮した上でもガス併用のコストパフォーマンスは悪くないんじゃないでしょうか？
別に悪いとは言わないよ（笑）まあ、それを言い出したらエコウィルやエネファームはどうなることやら。
ただ、君の言うコストパフォーマンスで言えば、今や普通のガス併用は『安物買いの銭失い』って感じかな。
効率なども考慮して、最低でもガス派というならエコジョーズでないとね。
ここのスレもエコキュートより価格安で少ないエコジョーズをつけてる人がどんだけいるのかは知らないが（笑）

＞戸建てに関してはオール電化が圧倒するでしょうね。（特に今後は）
未来話は妄想になるからよく分からんが、でも事実、設置場所や価格面でも不利なはずのエコキュート付マンションが増えて、戸建ではあるほぼ同時期発売だったエコウィル付マンションが出来て無いんだから情けない（笑）

＞ガスファンヒーターの温風はエアコンには無い暖かさがありますよね〜。
春夏秋以外なら機器としては良い物だと思うよ。ただ、それだけの理由でガス併用が良いとは言えないが（笑）
でも、私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね。

＞あれって電化派のみなさんからするとどうなんですか？
ガス併用でも当時、今より最新の機器がない古い物件を言い出したらキリがないがマンションで限れば将来、組合等の事もあるが、電気温水器⇔エコキュート・旧ガス給湯器⇔エコジョーズでの選択肢でいいんじゃないかな！？

一戸建てではリフォームでも旧ガス給湯器⇒エコキュートにされてるからガス屋とここの併用人が必死なんだろうけど（笑）
妄想を言えば仮にマンションでも簡単にエコキュートが取り付けられるなら、一戸建てのようになってると思うよ。
そもそも今の時代、マンションに住んでるからガスじゃないといけない理由なんてどこにもないんだから（笑）

時々どころか、エコキュートより電気温水器の採用率が上だよ。

匿１のガスファンへの反論が想定どおりでワロタ

>>545　何を言い出すかと思えば．．．
へー、君の世界では今でもエコキュートより電気温水器の方が売れてんだ！（大笑）

そんな事より、普通のガス給湯器とエコジョーズやエコウィルの採用率を気にした方がいいと思うよ（笑）

ＨＯＭＥＳの新築物件でオール電化マンションは１５件
そのうち城東が半分。
残りの７件も１ＬＤＫあたりのみの物件が２件、定期借地権１件。
こんなレベルの万損買ったって金を捨てるようなもの。

売れてるからないとか言ってる輩もいるけど
東京電力がＩＲで記した実績もにたりよったりの数字。

すいません、上記は東京都内の話ね。

政治的な絡みとは言葉のアヤ。
デベと各取引期間での利害関係によるって事。

変換間違えました。

誤）取引期間

正）取引機関

いい加減？
普通に会社上層部の都合で決定された事項を『政治的絡みで』なんて会話普通にどこでもするだろ。

普通に仕事(特に営業)していたら政治が絡むってよく使うよね。
550はおこちゃまですか。

＞普通に会社上層部の都合で決定された事項を『政治的絡みで』なんて会話普通にどこでもするだろ。
なんの根拠もなくそんなことはいわないと思うが・・・・

>>556
社会に出てみれば分かるよ。
ごく普通に使われてる言葉だから。

まあデベも電気・ガスと等距離で外交してるということだよ
どちらかが一方的に有利ということはない

反応もおこちゃまだね。恥の上塗り。

>>561
全く分かってないね。
ここで言う『政治的絡み』は上層部同士の都合によって決定をされる事を指すんだよ。
相見積もりでＡ社の方がＢ社より安い金額を出しているにもかかわらずＢ社に仕事が出る事がある。
こういう時にＡ社に対して『単価は御社が安かったのですが、政治的絡みでＢ社にお願いする事になりました』
なんて話になる。
社会に出ていない子供は使わない表現でしたね。

>>546　
私はエコキュートの反論がまさかの電気温水器だとは、想定どおりじゃなかったのがワロタけどね！
反論も出来ず、ガス併用者の一部しか使われてないガスファンだけで想定をしている君も面白いと思うが．．．

そもそもガスファンを使わないガス併用者のエアコンや石油ファンヒーターの使用率は今でも断然高いけどね。
1位 エアコン 61.4％ 　2位 石油ファンヒーター 32.1％ 　3位 電気こたつ 30.7％
4位 電気カーペット 30.3％ 　5位 石油ストーブ 17.7％ 　6位 電気ストーブ 17.1％
7位 ハロゲンヒーター 14.3％ 　8位 ガスファンヒーター 9.3％ 　9位 床暖房 8.9％
10位 オイルヒーター 5.3％ 　11位 パネルヒーター 4.6％ 　12位 ガスストーブ 4.5％
http://www.tonashiba.com/ranking/life/livingplace/02030112
これも想定できたかな！？（笑）

では、ガス併用のために冬限定のガス暖房ネタを引き続きどうぞ頑張って下さい。でないともうすぐ春だぞ（大笑）

>>548・549　何度も同じネタでガス大自爆が好きじゃの～！　
東京都内の話をするならガス併用物件の方が沢山あるんだから下記のサイトみたいのをいっぱい出せればいいね。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/
（Ｎ不動産の物件をＢＡＫＡにしたい人はどうぞご勝手に）
しかしＨＯＭＥＳのサイトでもガス併用物件は余ってて不良在庫だらけだね。サイテー！
それもこのスレで肝心なガス機器は安物ガス給湯だらけだし、ガス屋自慢のエコウィル・エネファーム物件は一つもない。一戸建てにはあるのにね（悲）
まあ、ガスさえあれば何でもいい君にはヨダレが出るほどのガス併用物件ばかりかもしれないが．．．（爆笑）

>>557　もはや電化・ガスのネタより、「言葉のアヤ」についてケチをつけだすとは．．．想定外であった（笑）

では、今日はこれでバイナラね。　

>>562
わかってないのはあなたのほうだと思いますよ。
たしかにそんな言い方する人もいるでしょうがデベの話だと本当に政治がらみととられるのが普通。
あなたが言う『政治的絡み』はあくまで会社内部での出来事を比喩したに過ぎない。
ここでマンションなんかはデベの都合ってのを『政治的絡み』などと書けば
561さんみたいに疑問に思うのも当然だよ。
デベ社内での都合なら、わざわざ（）書きで書く様なことではない。

５４２は根拠なく政治的絡みと書いたのをつっこまれて説明できないだけだろ？
５４２の書き方じゃデベの都合とやらに政治が絡むと思うわな。

上司とのやり取り云々なら単に会社内の都合であって、それこそ「デベの都合」
わざわざ政治的絡みなんて書くほうがおかしい。

>>566
同意。
でも、営業で客先に対して『政治的絡み』なんて言葉使ったら誤解すると思うからあまり使わないと思うけど・・・
会社内の人間同士ならよくあるかもしれないけど。
大きな仕事の営業で『政治的絡み』なんて言葉使ったら誤解されてヤバいとおもうけどなぁ。。。。
小さな単位での営業ならもんだいないかもしれないけどね（笑

数千万単位の取引でも普通に使われてるよ。
実際に前職でも現職でも客から言われた事多々あるし。
こちらが言っても通じなかったり間違われたりした事はまずないね。
『政治的絡みで・・・』だけで暗黙の了解的な感じで突っ込まれることはない。

大げさには言わないが普通に使うよ。
結局、政治で決まるんだよねってね。

誤解が解けたんなら良いんじゃないの。
どうでも良い話題でダラダラしてても意味が無い。

>大げさには言わないが普通に使うよ。

使えるような立場になれば、本当の意味がわかるだろうね。
あくまでも、政治家の真似事という事だから。

>>571
別に、本当の意味もくそも無いよ。普通に使うだけの事。
働いたら判るよ。その意味が．．．

ガスファンヒーターの使用報告するだけで
１０くらいのネガレス封じしなきゃならないからな。
インターネットは面白いやｗ


ちなみに匿１さんはどういう理由でこれを書いたの？
＞でも、私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね。

やっぱ、非断熱とかすきま間風とかの妄想？（笑）

ガスファンヒーターはエアコン併用が前提ときちんと反論封じしてあるのに
シェアとか意味不明のレスしてるね。

>>544どもども匿1さん。
僕の説明が悪かったのであれば謝ります。
どうやら微妙に認識がズレているようです。

ガス併用派というのは別にガスに拘っていないと思います。（一部の過激派を除く）
オール電化のメリットは認めるけど『何でこんなにガス併用をダメ出しされないかんの？』とか
『オール電化にそこまで拘らなくてもよくね？』って感じの人達じゃないですか？
簡単に言えば『どっちでもいい人』がガス併用派だと思うんです。
でもオール電化派の人達は『ガス併用とか・・・絶対ねーよｗ』みたいな感じですよね。

上記理由により、選択肢の話は
『オール電化じゃなきゃ嫌な人』は大変だ。と言いたいのです。
おっしゃる通りガス併用だって電気器機使いますよ。
別に『電気使いたくないっ』って訳じゃないですから。
でも、オール電化の方はガスが付いてると嫌なんですよね？
それじゃあ最初に物件選ぶ時の選択肢は狭くなりませんか？

ん〜ガス併用のメリットというよりは『オール電化に拘る人のデメリット』と
表現した方がよかったかもしれませんね。説明下手ですみません。

＞ガスはたいした選択肢じゃないから、オール電化が増えてんだよ。
いえいえ、新築マンションに関して言えば今だにガスの方が多いという事は
オール電化もたいした選択肢では無いのだと思いますよ。
少なくともデベが『オール電化を付ければ売れる』とまでは思えないということです。
まぁ、今後イニシャルが下がればどうかは分かりませんが。

＞今や普通のガス併用は『安物買いの銭失い』って感じかな。
これには同意します。たしかにエコジョーズは無いと厳しいでしょうね。

すみません長くなっちゃったんで残りはまた今度にします。お疲れさまでした。

>ガスファンヒーターの使用報告するだけで１０くらいのネガレス封じしなきゃならないからな。

電化派の方の大げさな反応もどうかと思いますが、確かにネガに言われる理由はあると思いますよ。
私はマンション住まいなので、ガスファンヒーターにはどうしても積極的にはなれません。（併用ですが）
必要性も感じませんし、好みもあるでしょうが、エアコンの方が良いです。

好みもあるというより好みそのものじゃん

日本では高齢化が進み、木造住宅の密集地が多いこともあり、灯油やガスは家庭向きではないように思う、木炭や石炭よりは便利だけど。
毎朝、悲惨なニュースを見るたびに思う。　

木造住宅じゃないとも既にネガレス封じしてるようだけど。

あと他にガスファンヒーターに反論はある？　もうない？

>>579
木造住宅は駄目。
エアコンと併用使いで無いと駄目。
ガス栓が無いと駄目。
幅が狭いんじゃないの？

で、あれば同じ開放式であれば、石油ファンヒーターの方が便利じゃない。
燃料入れる手間は掛かるが、持ち運びが出来るからね。
マンションぐらいの気密性、断熱性があり、エアコンと併用であれば
セラミックファンヒーターで十分でしょうね。空気も汚しませんし。

セラミックファンヒーターって、ドライヤー・ふとん乾燥機だよ（笑）

立ち上げに関しては、ガスファンの威力に勝るものなし。
安定したらエアコンだけでいいんだし。

ガスファンは、出入りの多い人に便利だね。
家に篭ってる人ならエアコンで十分

居室の暖房もそうだけど、オール電化の浴室暖房機と乾燥機もガス方式に比較して弱すぎるよね
全く暖まらない、全く乾かない。

風呂出ちゃう頃になって、なんか生ぬるい風が吹いてるねって感じだった。

オール電化住宅の人ってなんでこんなのに耐えれるわけなの？我慢大会なの？

>>582
そういうことを書くとすき間風の非断熱安物マンションと仮定妄想で反撃されますよ

非断熱安物マンションでもなんでもなくて新築のそれなりの一流施工会社の物件だけど。
いくら現代建築で断熱がよくても、冬の風呂場は寒く感じるものだよ。

オール電化の浴室暖房機と乾燥機のプアーな能力を隠すために、毎回毎回『すき間風の非断熱安物マンション』
とか言って逃げないといけないところがオール電化の弱さを露呈していて笑えるよね。

あっでも決め付けは良くないよね、我慢大会に慣れてるオール電化住宅の人は肌が鈍感になってって、
本当に冬の風呂場でも全く寒くないのかもしれないよね。ゴメンゴメン。

>>581
だから、マンションぐらいの気密性、断熱性がと言っている。
セラミックファンヒーターも即暖かい風が出るよ。
それ以上望むのであれば200V仕様もあるからね。

しょせん、ガスファンヒーターは外気温と室内温の差が小さい住宅で
石油ファンヒーターと比較するのが適切ですね。

>>582
>全く暖まらない、全く乾かない。
そんなのメーカが売るわけ無いでしょ。
582が言うように、余程すき間風の非断熱安物マンションなんだね。

>>584
>いくら現代建築で断熱がよくても、冬の風呂場は寒く感じるものだよ。
で、君の家の浴室は一体何度なんだ？
マンションに住んでいるんだが、浴室に小窓もあるが未だかつて入浴時に
浴室暖房が必要と思った事はないけどね。

そんなに強力な乾燥機が欲しければ200V仕様もあるからご心配なく。

エアコンでは肌が乾燥すると言い、風呂暖房では乾燥しないと言い…。

電気式は乾燥するの？しないの？

ほらほら、やっぱり我慢大会に慣れてるオール電化住宅の人は肌が鈍感になってって、
本当に冬の風呂場でも全く寒くないんだね。
でも君が鈍感でよくても、お年寄りや子供には厳しいんじゃないかな？

高齢者の突然死の原因の上位には突然急激な温度変化に晒されることだから
せっかくお金かけて家建てても、寒いオール電化の風呂場でじいちゃんばあちゃん
があの世行きなんてことになったら、元も子もないよ。

あっ！オール電化の考えとしてはお金さえ安くなればいいから、目的達成かな？

＞そんなのメーカが売るわけ無いでしょ。
君たち口からでまかせのオール電化さんと同じく、ろくに使えもしないレベルの機器を説明もなしに
売りつけといて平気な顔してるのがオール電化陣営の常套手段。

＞そんなに強力な乾燥機が欲しければ200V仕様もあるからご心配なく。

２００Ｖ仕様じゃないオール電化の浴室暖房機と乾燥機はやっぱり能力不足なんだね。
どうりで、今までのオール電化住宅のお風呂は全く暖まらない、全く乾かないんだ。納得。
今までオール電化は完璧ですみたいな顔して騙して売りつけてきた家の使えない浴室暖房機と乾燥機
に対してはどうやって責任とるの？　平気な顔して知らんぷり？自腹で全部交換してあげたら？

>>588
いつの時代の話？
今時のオール電化浴室暖房・乾燥機は２００Ⅴ仕様だよ。
うちの場合点ければ即暖かくなる。
まあ点けなければ寒いなんて時はそうそうないけどね。
ちゃんと現状を確認して話をしないとね。

浴室暖房から離れてちょっと給湯機についてあなた流に意見を。
安物給湯機じゃやっぱり能力不足だね。
効率悪いしランニングコストは高いし。
ガス会社は今でも平気で安物給湯機売りつけて知らんぷり？
あなたがエコウィル・エネファームに自腹で全て交換してあげたら？
あっマンションには付けられないんだっけ。
そしたらせめてエコジョーズくらいはつけてあげなよ。

>>588
そうやって「我慢大会」とか「責任をとる」とか言って、そういう話の方向性は違うと知りつつ煽ってしまうのはどうかと思いますよ。
（それとも本気で言っているのでしょうか？）

私はガス式に較べても電気式乾燥機や浴室暖房が全く使えないというのは間違いで、必要十分な能力だと思いますが。
（使った事があります。古い機種の話を言えばきりがないですし。）

併用人としては、「プラスαの強力さ」を求める時にこそ、ガス併用のメリットがあるのだと感じます。

だんだん電化派の根拠が精神論・根性論になってきた。
そりゃ我慢するなら電気だけでもいいさ。

だが人間は贅沢なもの
ゆとりや快適を目指すとガス併用になります。

>>586
＞で、君の家の浴室は一体何度なんだ？
＞マンションに住んでいるんだが、浴室に小窓もあるが未だかつて入浴時に
＞浴室暖房が必要と思った事はないけどね。

全ての人がこんなふうに感じるんだったら、そもそもマンション向けの
浴室暖房なんて商品が存在するわけもないのに。
またもや無責任なオール電化派らしい詭弁が採集できましたね。

何に対しての我慢。
浴室暖房・乾燥機については上記でも出てるけど現状ガス仕様と変わらない。

ちなみにガスにしたところでどんなゆとりが生まれるの？
コンロにしてみれば五徳の掃除は大変だし換気扇の汚れ具合もＩＨ使用よりひどい。
ガスファンヒーターは換気必須だし、ガス栓は邪魔で真冬以外は本体もじゃまな箱。
月々のランニングコストもオール電化より高くつく場合が多い。

>>592

＞居室の暖房もそうだけど、オール電化の浴室暖房機と乾燥機もガス方式に比較して弱すぎるよね
＞全く暖まらない、全く乾かない。

現在の２００Ｖ浴室暖房・乾燥機の性能を知りもしないで上記のような間違った認識の発言こそ無責任でしょ？
そもそもガスがそんなに優れてるのならオール電化に切り替える人なんていないよ。
けど実際は戸建てを筆頭にどんどん切り替えられている。
残念ながらマンションでは切り替えたくても難しいけどね。

>>592
電気仕様の物がまったく使い物にならないくらいの浴室ってどんな環境なの？
教えて欲しいもんだね。

>>593
電気はガスコンロ、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器を使えない。　逆にガス併用でもIH・電気乾燥機等は使える。

ガス機器の弱点は認識済みで、いまさらネガレスは意味ないよ。

どうしてもお金がない人は電化でもいいが、せっかくマンションを買うんだし、
少しでも我がままで贅沢なゆとりの生活をしたいよね。　マンションはただでさえいっぱい制約があるんだからね。

＞電気はガスコンロ、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、
＞ガス炊飯器を使えない。

なんだぁ。
すべて電気で対応可能じゃん。
あらためてガスは必要性なしと認識できるね。

くだらない事で突っ込まれるのは面倒なので

すべて電気で対応可能じゃん⇒すべて電気で代替可能じゃん

に変更。

>>588
＞君たち口からでまかせのオール電化さんと同じく、ろくに使えもしないレベルの機器を説明もなしに
＞売りつけといて平気な顔してるのがオール電化陣営の常套手段。

これはそのとおりだね。
例えば、オール電化の床暖房（笑）なんて寒い日に日中使ってると、すぐにタンクのお湯が切れてしまって、結局高い昼間の電力でお湯を沸かさないといけなくなっちゃう
光熱費がお安くなりますよという宣伝文句で騙された客は、バカ高い電気代を払うことになり。せっかくの床暖房をほとんど使わなくなってしまう。

罪作りだよねオール電化

オソヨー、たいして伸びてないね。ここのガス併用人の煽りがあるからこそ伸びるスレなのに（笑）

>>575　やあ、中部人くん
＞でもオール電化派の人達は『ガス併用とか・・・絶対ねーよｗ』みたいな感じですよね。
逆だよ！どう見てもここのガス併用人が、ある都合で『オール電化とか・・・絶対ねーよ』みたいな感じだよ。
このスレでは数少ない君は常識人でもあるしオール電化も理解してくれてるからいいんだけど、このスレ（バトル版）では君の言うように「一部のガス過激派」の方が多すぎるから微妙に君の認識がズレちゃうんだと思う。
過去レスを見てごらん、たかが基本、コンロと給湯を他の機器同様に電気になっただけなのに、全てとは言わないがいつも最初に煽ってるのはそのガス過激派だから（ほとんど同じ人だろうけど・笑）

＞『オール電化じゃなきゃ嫌な人』は大変だ。と言いたいのです。
生活のみは何ら変わらないから大変でもないし、そこまでの拘り人の方が少ないと思うよ。　
現に私も優先順位は、1位;自分（家族）の都合が良い立地、2位;ペット、3位;オール電化だったから。
（ここのガス過激派は、1位;立地、2位;ガス併用かも知れないが．．．大笑）
だから、もしも私も自分の希望地に無かったら昔から知ってるガス併用で我慢してたと思うよ。
で、君が言うように、これもあればだけどオール電化同様に選択肢が狭くなるエコジョーズ付物件でね（笑）

＞少なくともデベが『オール電化を付ければ売れる』とまでは思えないということです。
私も昔、デベが機器価格高やエコキュートの設置場所等の事もあるし、ましてや都市ガスがある所にオール電化物件を出すとは思ってなかったよ。
少ない多いを言う前に私の予想をはるかに裏切り、オール電化物件が出続けてることに今でも少し驚いてるよ。
ガス併用物件よりもオール電化物件は契約率が断然高いし。
ガス屋さんも商売上、戸数が多いので一戸建てより必死になるのもうなづける。
参考にコレ、読んでごらん↓　なんで都市ガスの上でもオール電化マンションが増えてるか分かるから
http://column.mansion-db.me/?p=25

＞すみません長くなっちゃったんで残りはまた今度にします。お疲れさまでした。
ガスコンロ、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器を使えないと、
使ってるかどうか怪しいものまで出して、挙句の果てにはじいちゃんばあちゃんがあの世行きと騒ぐガス恥者より、
私（オール電化）に勝ちたいと思ってる素直な君を私は応援してるよ。
お疲れ様ね。

>>599
あ～あ。
オール電化の経験が無いから平気でトンチンカンな書き込みしちゃうんだね。
同じガス派からも笑われないように気をつけて。

また事故だよ

★川内原発で感電、3人重傷＝点検作業中－鹿児島

・29日午前7時5分ごろ、鹿児島県薩摩川内市久見崎町の九州電力川内原発1号機の
　タービン建屋内で、点検作業中の3人が感電した。消防によると、男性（29）が
　全身やけどを負うなど3人とも重傷という。同社によると、放射能漏れや火災はない。　

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000069-jij-soci


本当に放射能漏れないのかよ？疑わしいもんだよ。隠蔽企業めが。

>>599　
電気タイプの床暖房はエコキュートだけだと思ってるのかね～（恥）　まあ、ガス床暖房は温水式しかないけど。

逆を言えば
例えば、ガスの床暖房（笑）なんて寒い日に日中使ってると、冬の水温は夏と比べ20℃程度低いため、同じ温度のお風呂をわかすのにも2倍以上のガスが必要になり、結局一日中高いガス代でお湯を沸かさないといけなくなっちゃうけどね（東京ガスサイトより）
だからせっかくのガス床暖房をほとんど使わなくなってしまうんだけど（笑）

で、まるでガス床暖房を使えば、全ての光熱費が安くなるような言い方だね。
冬以外の夏などにもガス床暖房を使ったら、光熱費がもっと安くなるんじゃない！？（クスッ）

＞罪作りだよねオール電化
いえいえ、下記の通り、過去を振り返ってみても罪作りの量と多さと内容ならガスには勝てませんよ！

>>602
ＡＨＯだな～、ガス事故なんか毎度おなじみのちり紙交換レベルだろ（笑）
妄想を言えば、まるで世の中が全部ガス併用だったら、その原発事故が起こらなかったみたいな言い方だね（大笑）

今日やっと「＜湯沸かし器中毒死＞東邦ガスとパロマ　遺族と和解が成立」したって！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100129-00000050-mai-soci

私は身近のガス漏れの方がもっと怖いけどね。

ガス併用派はオール電化の経験がない。
オール電化派はガス併用を経験している。
経験がないから現実とかけ離れたことを書き込んでしまうんですよね。

電気ヒーター式床暖房なんて効率悪くて使い物にならないが、まさか匿１これを持ち出す気じゃないよな。

>>605　　じゃあ、使い物にならんと言ってあげなさい。パナソニックに！
http://sumai.panasonic.jp/cwf/yukadan/index.html

そもそも君、まさかガス併用者が使ってるか使ってないか分からない床暖房だけでガスを語る気じゃないよな（笑）

匿１は相変わらずガスファンヒーターの質問から逃げてるなあ。　
ネガレス封じされたから、もう言いがかりの余地がないのかな？

>>598
すべて電気で対応可能じゃん⇒すべて電気で低スペックにはなりますが代替可能じゃん

に変更すべきでしょう。

電気派の私から見てもそのままでは無理がありますので。

>>607　ガスファンヒーターの質問？
なんのこっちゃ？　使い方の質問か？（笑）　そもそもどのレスの質問だよ。教えてくれ。
また、ガス大自爆させてあげるから。

それとも必需品のコンロ・給湯や使ってるかどうかも分からんような床暖房等のガス封じされたから、
もう言いがかりの余地がなくガスファンヒーターネタにしたのかな？（悲）

で、いつも尻尾巻いて逃げてるのはどっちだよ（笑）
人に逃げてると言う前に、君もせめてコテハンにしたら？　
ガスを立派に語れる程の自信が君にあればの話だが．．．（大笑）

>>609
８行も書いて個人攻撃以外に何の反論もなし。（笑）
できたら要件のみ簡潔に御願いします。

質問は前に出てるでしょ。（>>573あたり）
まあ気づいててわざと無視してるんでしょうけど（笑）

私も電気派ですけど、
ガスファンヒーターは総合点高いと思うよ。
使わない季節もコンパクトでじゃまにならないね。

他の良い部分は良い部分として認めないと、
同じ電気派としても、ちょつと････？て感じです。

>>608　>>598に言い返されてよっぽど悔しかったみたいだね（笑）

最近のガス併用派とやらの中には電気派というものがいるのか？
慣れない事はするもんじゃないよ。

>>604の言うとおり、オール電化の経験が無いガス併用派のほとんどは、ここのガス併用人が必死に騒いでる
ご自慢のガス床暖房、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器さえも使ってない人が圧倒的に多いからね（大笑）

>>610　アー、それか！ワルイ、ワルイ、見てたんだろうが、中部人くんに気を取られて忘れてたよ。
（まるでガスファンごときで鬼の首を取ったみたいな言い方だね・笑）じゃあ、ご希望通り反論してあげる！
そんなに「私はガスファンを使わないといけないような物件に住みたいとは思わないけどね」が気になったかね？
Ｑ．当たり前だろ。もしも仮に私がガス併用なら君らご自慢のガス床暖房とエアコンで充分ですよ（大笑）
わざわざ空気を汚してまで使いたいとは思わないということだよ。　アンダスタンド？

＞８行も書いて個人攻撃以外に何の反論もなし。（笑）
あの～、そもそも「匿名さん」と名乗ってる人に個人攻撃してると言われても困るのですが（笑）
そう思うなら自信をもって要件のみ簡潔に逃げないでコテハンで御願いします。

>>611　君がいいと思うならいいんじゃない！？　（私は煽ってる人だけにケチの煽り返しをしてるだけだから）
ただ、ガスが使える人でも石油ファンヒーターのほうがまだまだ圧倒的に多いのが事実だけどね。
ガスファンと同じように使わない季節もコンパクトだからかな。

ガス床暖房ってすぐ暖まらない。灯油ファンも。
エアコンが動くまでの立ち上げにしか使わないから空気も実用上問題ない

ガス器具を実際使ってないとか妄想されても・・・
言い返せないと妄想反論になるのよね（笑い）

>>612
611ですが。

石油ファンヒーターよりガスのファンヒーターのほうがずっとコンパクトですよ。
事実関係の誤認で争うのは同じ電気派としても心外なので横レスながら失礼したんです。

＞ただ、ガスが使える人でも石油ファンヒーターのほうがまだまだ圧倒的に多いのが事実だけどね。
言うまでないような余事記載はできたら省きましょう。

ガス床暖房についてはエアコンを絞れるくらいだし、
ガスファン＋エアコンの使用方法とは無関係・別問題と既にネガレス封じしてあるね。

匿１さんはわざと見えないふりをするか仮定や妄想でしかガスファンヒーターには反論できないようだ。

悔しくて涙目な時の匿１
無駄な長文（中身なし）
＋　アンダスタンド？
とかわかりやすくて笑えます。

コストを重視するオール電化派が、ガス併用に移ると仮定すると、いきなりガス床暖房使用とは考えにくい。
普通の選択は、ガスファンヒーター＋エアコンでしょう。

匿１サン　もうガスファンヒーターの一般論としての優位性を認めたら？　
個人の好みはわかったから。

>>613　だよね。ここのガス併用人ってガス床暖房、コンベック、ガスファン、ミストサウナ、ガス乾燥機、ガス浴室暖房、ガス炊飯器はガス併用のみんなが使ってると妄想反論するよね。
だから、大した説明も出来ないし説得力に欠ける！

ガス併用のほとんどがガスコンロとガス給湯器は使ってると言うならまだ分かるけど（笑）

>>614
＞石油ファンヒーターよりガスのファンヒーターのほうがずっとコンパクトですよ。
ずっと？？？？？　確かにタンクがない分、薄いとは思うが．．．
＞言うまでないような余事記載はできたら省きましょう。
失礼しました。ただ、言わなきゃ現実に向き合えない人があまりにも多いもので親切心からでたことです（笑）

>>615
＞ガス床暖房についてはエアコンを絞れるくらいだし、ガスファン＋エアコンの使用方法とは無関係・別問題と既にネガレス封じしてあるね。
はて？　
ガス併用人はガス床暖房とエアコンとガスファンを封じなければいけないような使い方があるのかね！？（笑）
メンドクサイの～！　ガス併用の人でも状況によってそれらを一緒に使おうが単独に使おうが自由だろ。

＞匿１さんはわざと見えないふりをするか仮定や妄想でしかガスファンヒーターには反論できないようだ。
いえいえ、わざとオール電化が見えるふりをする人よりマシですし、仮定や妄想で使ってもないガス機器にやはり反論できないようだね。
君、どうやらガスファンネタに弱いみたいだね。　君のコテハンはガスファン１とか２でどうかな！？
でも、ガスを使うならやはり空気を汚さないここのガス併用人自慢のガス床暖房の方がいいと思うよ（大笑）

>>616　いえいえ、今、片手にコーヒーを飲みながら今日も絶好調です！
わかりやすいと言って頂け、蟻が十匹です（笑） 君もわかりやすいですよ。
オール電化よりもこのスレで私の事の方が気になるみたいですから（笑）

>>617　
＞コストを重視するオール電化派が、ガス併用に移ると仮定すると、いきなりガス床暖房使用とは考えにくい。
エーーーーーーー、あんなにガス床暖房をコスト安とか自慢してたのに、今さらそれはないよ～（大笑）
で、ガス床暖房って、そんなにコストがかかると認めちゃうんですか？
それにそもそもたとえ仮定でも電化派がガス併用に移る自体、考えにくいですが（笑いすぎてお腹がイタイ）

＞匿１サン　もうガスファンヒーターの一般論としての優位性を認めたら？　
石油ファンヒーターＶＳガスファンヒーターの優位性ですか？　
うーん、一般論として使用者が多いのは石油ファンですが、優位性はどっちもどっちだと思います。
仮にガス併用の私個人の好みならガスファンより空気が汚れないここのガス併用人自慢のガス床暖房の方が優位だと思います。

ガス派が大絶賛するガスファンヒーターですが、なぜたいして普及しないの？

私はガス併用派ですが、ガスファンヒーターよりは灯油ファンヒーターの方がずっと良いです。
寒冷地に住んでいますが、分譲でガスファンヒーターを使っている人はいませんよ。
あえて使っているのは賃貸だけです。
ガスファンヒーターがついている賃貸でも皆ポータブルの灯油ストーブにしています。

まあ寒冷地は灯油がベストなのはガス派も電気派も一致してる

電気だガスだと言う前に４５００ccの車でガソリン垂れ流すの止めないと。

ガスファンヒーターで部屋の空気が汚染されるのは事実ですからね。
併用でありながら私がファンヒーターに積極的になれない理由の半分はそこにあります。
（理由無き、単なる好みというわけではないですよ。）

そのことを理解した上で（天秤にかけた上で）ガスファンヒーターのパワーを採るかどうかは、
個人の好みや環境などが影響してくるとは思いますが。

空気汚染はエアコンが立ち上がるまでの補助だから実用上問題ないと既にネガレス封じされてるので反論にならないと思います。

オソヨー、アレ？　伸びてないな～。でも、昨日のガスファン大自爆は面白かったよ。
もし仮に私がガス併用ならここのガス併用人自慢のガス床暖を使うって言ってるのに、
床暖じゃなく、石油ファンと同レベルのガスファンの方をすすめるんだもん（笑）

>>625　君はそうなんだろうが、普通、石油ファンやガスファンを使ってる人は、エアコンなんか使わないだろ。
で、灯油はまだしも、ご自慢の冬のガス併用？なのにガスを使わないなんて♪意味ナーイじゃん♪（笑）

>>625
なるほど。立ちあがり数分のためだけのガスファンヒーターだったのですね。
空気汚染を気にされるのであればファンヒーターは5分程度の運転で空気汚染の状態がはげしくなりますから、
エアコン移行の際にはしっかり換気をした方が良いと思いますよ。（２面解放、数分程度）

でも、そこまでする位なら「要らない」と思うのはわたしだけでしょうか。
（ガス栓や設置場所の問題もありますし、５分で換気しては本来の意味も薄れて、、、）

高性能なエアコンならば立ち上がりに数十秒しか時間がかかりませんし、東京程度の外気温なら
機種にもよるでしょうが、安いエアコンですらそのくらいです。
「ガスファンヒーターが好き」という理由で使うのなら理解できます。
ただ、>>625が仰る事は客観的にみて理解できる理由ではないような気もするのですが。

483さん


ガスファンを使うと5分で空気が汚れ、その換気にまた5分かかる根拠を。
あと数十秒で暖房が立ち上がるエアコンの機種を。

非常に興味がありますわ

あれ？　汚染度のデータ（グラフ）は前スレあたりで出てましたよね？

換気に５分はかからないと思いますが、（>>627では「５分で換気」と書いています）１分間の
換気では不足という実験結果があったと思います。

ちなみにうちのエアコンは富士通のAS-E40Tですよ。（型落ちで4キロ級にしてはかなり安価でした。）
メイン暖房ではない事もありますが、充分満足しています。
暖気立ち上がりに要する時間は数十秒程度です。

オール電化機器の悪質訪問販売問題、全国的にも同様のトラブルが相次いでいる

電気温水器の訪問販売を巡るトラブルが急増
　電気を使う省エネ型給湯器「エコキュート」など、電気温水器の訪問販売を巡るトラブルが急増している。

　「キャンペーン中」などとしながらも、不当に高額な商品を契約させる手口が目立ち、
昨年度、愛知県に寄せられた相談件数は過去最多の１０９件に上った。全国的にも同様
のトラブルが相次いでいることから、各地の消費生活センターが注意を呼びかけている。
　「ガス代不要。国の補助金もあります」。愛知県西三河地方に住む６０歳代の主婦は昨年１０月、
自宅を訪れた業者にしつこく勧誘され、言われるまま、給湯器やＩＨクッキングヒーターなど
計約１５０万円分の購入契約を結んだ。

　しかし、価格に疑問を持った主婦が後日、中部電力に問い合わせると、半額程度で購入できることが
判明した。相談を受けた県消費生活センターは、購入後、
一定期間なら無条件で解約できるクーリングオフ制度を利用するよう助言した。
　また、昨年５月、東三河地方の４０歳代の男性会社員宅では、訪問業者が深夜まで居座り、
「オール電化のモニターになってほしい。今ならキャンペーン中なので安くする」などと勧誘。
男性は約１００万円の契約を結んだが、その後、インターネットで調べたところ、
値引きはされておらず、定価だったことがわかった。

　愛知県によると、電気温水器の訪問販売に関する苦情や相談は年々増えており、今年度も
１１月末現在、前年同期（７０件）を上回る８６件。このうち半数以上は「エコキュート」
に関するもので、契約金額の最高は７１０万円だった。
　国や一部自治体では、環境に優しいエコキュートの普及のため、設置された家庭などに
補助金を出している。電気事業連合会によると、２００１年の販売開始からこれまでの累計
出荷台数は２００万台を超えているという。
　電気温水器は、給湯専門タイプのほか、床暖房や浴室乾燥機能を備えたものがあり、
メーカーや設置工事によって価格は様々。同県消費生活センターは「業者のセールストークに惑わされず、
契約前に複数業者から見積もりを取るなどして、十分に検討してほしい」と呼びかけている。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_syouhi_seikatsu__20100...

>>628
私が見たのはこれでした。

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2008/12/60ic3100.htm

５分かからずに0.1ppmの短期暴露基準値を突破している事実は認めざるを得ないと思います。
そもそもガスファンヒーターからエアコンに移行するような特殊な使い方をしている方がどれだけ居るのかも疑問ですし。

>>匿名
>>499で貴方が「中立」と言っていることを考えると、>>628は首を傾げざるを得ない内容ですが。

匿名１と４８３が放置でワロタ
みんな大人だねえ

>>631

> (1) 石油ファンヒーターとガスファンヒーター（LPG用）では、燃焼状態が良好で
> あっても室内の二酸化窒素濃度は15分程度の短時間で短期暴露の指針値を上回った。

プロパンとわざわざ限定しているだろ。
何の意味もない資料だな。

>>631

最初ガスファンヒーターで部屋が暖まってきたらエアコンって使い方はよくあると思いますよ。

私もたまにそうします。

>>633
都市ガス（LNG）でも汚染されることには変わりませんよ。
解放型燃焼機器でのNO2の発生はどうしても回避できません。
（これも以前別データがあったと思います。）

>>634
そうですか。そういう方も実際にいるとは、、、少し驚きです。
住む地域やマンションか戸建てかによるものなのかもしれませんが、数分間のためにファンヒーターを
置いておく理由がマンション住まいの私にはわかりませんでした。
どの様な環境でお使いですか？

おぉ、何やらガスファンヒーターでえらい盛り上がってますね。

>>600　どもども匿1さん。
＞逆だよ！どう見てもここのガス併用人が、
＞ある都合で『オール電化とか・・・絶対ねーよ』みたいな感じだよ。
これは正直意外でした。
過去レスは多過ぎてなかなか読む時間が無くて・・・申し訳ない。
何と言うか匿1の煽りの激しさが目立つもんで（ごめんなさいね苦笑）
ついついオール電化派はガス全否定かと思ってました。(ﾉ´∀｀*)

＞生活のみは何ら変わらないから大変でもないし、そこまでの拘り人の方が少ないと思うよ。
だからこれも意外でしたねぇ。電化派も激しくガスを拒否して、
必要以上に電化に拘ってるわけでは無いんですね。
この話聞いて、電化派のトゲトゲした感じが少し丸くなった印象です。（笑）

＞1位;自分（家族）の都合が良い立地、2位;ペット、3位;オール電化
あなたはオール電化マンションだったんですね。
しかし2位ペットて・・・ちょっとかわいい（笑）

＞http://column.mansion-db.me/?p=25
上記サイト読みました。
世の中が好景気であればオール電化マはもっと増えたかな？と個人的には感じましたね。
『新規物件の立地がそこそこ良い』→『ある程度販売価格が高くても売れるであろう』
→『ならば売り文句の増えるオール電化で建てよう』

けれど今は最悪に不景気。同じような立地でも
『販売価格が上がると売れ残るかも』→『だったらイニシャル低いガスかな』
その結果、オール電化契約率は売れそうな立地にのみ建てるから高い。
ガスの契約率は立地を気にせず建てるから低い。になったんですかね？

ガスの物件の多さを『下手な鉄砲玉』と『選択肢が多い』のどちらで
受け止めるかは個人差があるとは思いますが。
私は『選択肢』と受け止めますね。全体的に売れ残ろうが私には関係ないので（笑）
自分が探す時には多いにこした事はないのです。物件も割安だし（エコジョーズ搭載でも）
立地、価格などニーズに対する幅が多いのは良い事です。

あ、余談ですけど最近新築マンション買いました！！ヾ(*´∀｀*)ﾉ
もちろんガス併用です（笑）エコジョーズと床暖付いてます。
引っ越しはまだですが引っ越したらもっと詳しくガス生活について語れますよ〜。
ちなみに今はオール電化の賃貸。ガス→オール電化→ガスの珍しいパターンです（笑）

＞私（オール電化）に勝ちたいと思ってる素直な君を私は応援してるよ。
応援されてしまった・・・一応、反対派閥なのに（笑）
長くなっちゃったんでここらで失礼します。
次に書くときは新しいネタでガスをアピールしますわ〜。

>>635
空気汚染は『実用上』問題ない。
と書いてあるのが読めないのはどうして？


エアコンが立ち上がり設定温度になるのは数分じゃないし。
勝手に俺が中立とか意味不明で妄想激しいよ。酸素足りてる？

>>637
空気汚染が「実用上問題ない」とはどこの判断でしょう？
「暖気立ち上げに必要な５分程でも空気が汚染されますよ」というのが私が言いたかったことです。
（仮に設定温度に達するまで運転すると、かなり高濃度の汚染になることがわかりますね。）

ガスファンヒーターは換気しながら（時には換気せずに・・・）連続使用するのが一般的です。
（メーカーもそう考えています）
そんな中で「ネガレス封じ」と言いながら、暖気立ち上げのためだけにわざわざリビングにガス栓を引いて、ガス器具を
置いてまでの使用を主張するのは余程のこだわりがあると見受けられたので「中立？」と書きました。
私もガス併用者なのでガスパワーの魅力は理解できます。
ただ、その利点を考えても、マンションにガスファンヒーター（もしくは暖気立上げだけにガスファンヒーター）と
いうのは、デメリットが多いということを書いたつもりでした。（エアコンも今は充分なパワーがありますし。）

ところで>>637≠>>499ということなのですか？
途中のレス含め、私には同一の方のように感じられましたが。
「匿名さん」意外の同じHNを使っていれば、普通、同一人物だと思いますよ。
それを妄想と言われても困ります。

ガスファンヒーター
実用上問題あるのですか？？？
どこの判断って・・・逆に他に誰かの許可が必要なの？


それとネットの掲示板で、自分と違う意見が同一人物に見えて来たら危険ですよ。
そう思いたい気持ちは分かりますが・・・、エアコンとファンヒーターの併用は珍しくないですよ。
双方の欠点を補う形になりますから。

>>639
別人だったというわけですね？　　それは失礼。
同一人物に見えたのは「私と違う意見だから」ではなく、単純に同じハンドルネームだから同一人物だと思っただけですよ。

>>635
>（これも以前別データがあったと思います。）

悪いが見た記憶がないから示してくれないか。

都市ガスファンヒーターは以前併用だった時に使ってましたが
臭いカット機能などがついている高機能モデルでもやっぱりガスクサイ臭いはしたし、
定期的な換気は必須なので、やっぱり煩わしかったですね。

子供がいればより注意が必要だし、ガス漏れや一酸化炭素中毒の危険性もある。

自分が年寄りになり、体が不自由になったり、注意散漫になった時にも危険性は増すし。

オール電化新築一戸建てだと全館空調や蓄熱暖房機の家も多くなっており、それらはとても快適ですよ。
マンションでも気密性能高い建物だとエアコンでなんら問題ないでしょう。
そこで解放型暖房機器を使うと様々な影響と問題が出てくるので（併用といえど気密性が高いために規約で禁止されているマンション多数）、
ガスファンや石油ファンを使っている人は気密性・断熱性に乏しい住宅なんでしょう。

気温が下がれば下がるほど使い物にならなくなるのがエアコンの特性。

「気密性・断熱性」思想の元祖・北欧でエアコンが全然相手に
されていない理由を考えてみるべきだな。

>>643
北欧なんかではそもそも冷房を使用する必要性がないからエアコンが普及してないんだけど。
北欧に入らないフランス・パリなどでも一般家庭にはクーラーもないのが普通。

日本との気候の違いや基本事情をすっ飛ばして、変にこじつけた持論を展開しようとしても意味なしだよ。

>>642
想定どおりの子供年寄り規約非断熱安物すき間風と
断定妄想仮定の書き込みて大笑いしました。匂いカット？ガスファンには古来からそんな機能ありませんよ（笑）
さあ次はどんな妄想を見せてくれるかなあ（笑）
酸素不足？ガス爆発？戦争？

>>635
地域(近畿)で戸建てです。

私は、暖房時のエアコンの風が苦手なので普段はガスファンのみですが、
あまり寒くない日はガスファン→エアコンで使います。
寒い日にエアコン使うと電気代がすごいので…；(一応去年買った最新機種です)
でもガス代も結構高いですから、寒くない日は我慢してエアコンって感じです。

エアコンの風が平気な方はエアコンのみでも大丈夫だと思います。
あと、635さんのようにマンションの方はエアコンのみで暖かくなりますよね。(全館暖房は難しいとしても)

>>645 ガス機器を使う限り付き纏う特有の危険性を｢妄想｣と言ってしまうとは....

誰もあなたの隣人にはなりたくないですね。

っていうか>>639は自分でコテハンカブらせておきながら一方的に「間違えるな」はないだろ。

実はやっぱり同一人物なんじゃねーの？

同一人物じゃないにしても悪質。

許可が必要なの？とか子供じみたこと言って、ガスか電化か以前の大きな問題がおまえの投稿にはあるだろうが。

勝手に隣人とか（笑）

さらに妄想が激しくなりました。

>>649 他人レスを茶化したいだけでレスを繰り返すのは皆の迷惑だろう。

645にしろ、ガス使用者からしてもあなたのレスは見苦しい。

ここ数日、ガスファンヒーターに対する異様な叩きが目立ちます。
5分で空気が汚れるとかおよそ実用上問題にならないことを強調したり、
マンション規約で禁止されてるなど勝手な仮定を持ち出したり
子供、老人、火事、あげくに安請負マンションだと決め付けたり。

オール電化使用者の私から見てもちょっと酷いと思います。

ガス利用者もデメリットは十分に認識した上でそれをできるだけ抑えメリットを生かす使い方をされているわけですから、
揚げ足を取ったり都合よく擦り替えるようなレスは控えたほうが良いと思います。

ガス派の方も私が指摘してから原発事故や深夜割引改悪なんて極論は控えてるようですから。

原発事故は極論ではありませんよ。
日本は地震大国ですから。

651 規約でガス暖房機器使用に対して規制かかっているマンションは実際にありますよ。

ガス機器使用は子供やお年寄りがいれば最大限の注意を払う必要はあるし、コンロで着衣着火の事故なども実際起こっているし。

異様な叩き ってほどじゃない。
651のほうが｢安請負マンション｣とか形容してより酷いんじゃないの?

>>651
そうか？
ガス派の俺からしてもガスファンヒーターなんて要らんがな。
解放燃焼形の暖房は石油もガスも頭が痛くなる。
ガスならやっぱり床暖房でしょ。

>>654
みんながあなたみたいに欲しいものが自由に手に入るわけじゃありませんよ。
与えられた条件の範囲内でよりベターな選択をするのです。

床暖房が素晴らしいなら
その良さをお話下さいね。

つまり655は併用で床暖房もなしの集合住宅住みということですね。

ここは皆が655と同条件で話すか、655と違う環境下住みならその素晴らしさや良さを必ず話す必要があるのですか？

ここは655の管轄下にあるスレッドでもないでしょうに。

床暖房もないガスファン使用の併用派が
ガス床暖房併用派に
エラソーに物言うスレになってて
かなり笑える。

276 名無しさん＠十周年 New! 2010/02/02(火) 01:18:44 ID:q7oEd1Rj0
エアコンが変な音たてて、冷たい空気が流れてきた。
やばい凍死するかも

>>644
つまりエアコンってのは、冷房と暖房と両方必要な国でのみ検討すべき機器ってことですね。
暖房のみが必要な国では検討対象にならないわけだ。

個人の経済力にはバラつきあるので床暖房が有る無いの話にすると発散する。
床暖房は議論の対象外にしまんか。

>>659 アハハ、皆が予測する通りのおざなりなカキコミおつかれさん

冷房の必要性がない北欧ではエアコン暖房しないのは当たり前じゃない。一般家庭用にエアコンが売ってないんだからさ。

エアコンのスペックにしたって海外のじゃあ、日本の多機能で高性能のモデルとは比べものにならないだろ。

議論にならないしつこいレスはやめておけ。

たしかガス床暖房の話は483さんが持ち出したんだよね。
ガス床暖房とファンヒーターってどっち燃費が良いんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが立ち上げが良いんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが初期投資がかかるんだろう？
ガス床暖房とファンヒーターってどっちが修理代がかかるんだろう？
床暖房をお持ちの方 教えてください

ガスファンヒーターの話は以前からずっと出ていましたよ。

>>641
前スレからの転載ですが。
http://www.city.yokohama.jp/me/kankyou/mamoru/kanshi/worda/no2.html
http://yak.a-gaku.jp/kim/sai/pdf/NO2/no01.pdf

ファンヒーターと較べるとコストは総じて床暖房の方が高いと思いますよ。
床暖房は（ガス併用自体も？）経済性が利点のシステムではないですからね。

床暖房がそんなに良いならもっと普及してるはずだが新築を見ても採用率は半分以下。

空気汚染だとケチをつけるばかりか早さと暖かさとコストでガスファンに勝てないのに
床暖房を前提で話をするとはまた極端な妄想がはじまったな。

床暖房を絶賛してたのはガス派だよ。
同じガス派同士で潰しあい？

結局、ガスファンもガス床暖房もメリットよりもデメリットが大きくて使いものにならないということでいいですか？

>>665

ダメでしょう…その論理は。

床暖房の採用が半分以下なのを批判しているが、ガスファンヒーターはそれ以上普及してるの？

>>665
＞床暖房がそんなに良いならもっと普及してるはずだが新築を見ても採用率は半分以下。
半分以下ってことは半分近く採用されてるってこと？
それなら相当普及してるってことでしょ。

連投してる人は2月からID表示になってることに気付いてないの？
携帯だと見えないのかな？

>>667
いえいえデメリットなら
エアコンやオール電化の床暖房の使い物にならない度には余裕で負けますよ（笑）

ガス併用中。床暖房はあるけど使わない。
別に床暖房はなくてもいい。寒いと思ったらまず服を着る。

ＩＤ表示ってどういう事？
ＰＣで見てるけど、ＩＤなんて無いけど？？

誰も書き込まなくなったね。

しかし誰とは言わないが何も考えず自演ぽく連投して・・・恥ずかしい（笑）

>>671
ガスファンもガス床暖房もない大半のガス併用は完敗って事？

調理器具にこだわる人じゃないならば、キッチン周りだけだとあまりガスの利点を活かしたシステムとは言えないかもしれませんね。
負けという言い方もなんか違う気がしますが。

オソヨー、どうしたんだ？このスレは？　まるでガスファンＶＳガス床暖房になってる・・・・
で、仮に住むなら私はガスファンを使わなければいけないような物件に住みたくないから応援するならガス床暖房派かな！（笑）

>>671
まあ、そもそも電気タイプの床暖房さえ使ったこともない人が使い物にならないと言う前に、
ガス併用の冬はガスファンとガス床暖房のどっちも使ってない石油ファンヒーター派が断トツに多いけどね（大笑）

>>636　やあ、中部人くん！　（ちょっとプチ温泉旅行に行っててレスが遅くなったよ）
＞何と言うか匿1の煽りの激しさが目立つもんで（ごめんなさいね苦笑）
まあ、ムリもない。私はこのスレで君同様、一番長くコテハンしてるからね。
で、オール電化やエコキュートが増えて困るという理由と自分の都合で、私より激しい煽りを必死にする匿名さんの
お陰でこのスレは伸びてるようなもんだからね。ほとんどいつも同じメンバーだろうけど（笑）

＞立地、価格などニーズに対する幅が多いのは良い事です。
不景気はどこも同じ条件だからナンとも言えないが、そうだね。そのニーズの中でマンションサイトのこだわり条件などにもあるように「駐車場100％、オール電化、ディスポーザー、ＩＨ、免震・制震対応、24時間管理人常駐」などは、さらに自分の条件で「あったらもっと良いね」という表れだからね。
悲しいことにガス屋自慢の「エコジョーズ、エコウィル、エネファーム、ガラストップコンロ」などのガス関連機器は、何一つどこのマンションサイトのこだわり条件でさえ現在でも表示されてないが．．．

＞あ、余談ですけど最近新築マンション買いました！！ヾ(*´∀｀*)ﾉ 　ちなみに今はオール電化の賃貸。
おめでとう。良かったね、前に「ガスファンもいいですよ」と言ってたからガス併用に住んでるのかと思ってたよ。
まあ、賃貸こそ自分の都合さえあえばガス併用だろうが電化だろうがどっちでもいいけどね。
で、今年の冬はもう使わないかもしれないが、ガス床暖房の使いすぎは気をつけてね。
最初、みんなガス代の請求書を見てビックリする人が多いから（笑）

＞一応、反対派閥なのに（笑）
おう、そうか忘れとったよ（笑）
では、一応、私も君の逆派閥として今、住宅で何が求められてるかを知るサイトを貼っとくよ。
発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
http://suumo.jp/edit/kyotsu/knowhow/eco/100127/index1.html

>発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング

>第1位は太陽光発電システム。全体の63.3％

太陽光のシステムが導入できないオール電化のマンションはゴミということ？

>>677
>では、一応、私も君の逆派閥として今、住宅で何が求められてるかを知るサイトを貼っとくよ。

住宅検討者　エコ意識調査　結果報告書（2010年1月）
【調査実施時期】2010年1月6日～7日
【調査対象者】関東・関西に住む、住宅の新築・建て替え（注文住宅）を検討している30～49歳
【調査方法】インターネット（マクロミル調査）
【有効回答数】200


自慢するほどのアンケート規模か？

>>678　いえいえ、
太陽光のシステムが導入できずエコウィルやエネファームさえ導入できないガス併用のマンションはゴミ以下ということですよ（笑）

>>679
自慢じゃないよ。現実だよ！　アンダスタンド？

>>680
好みじゃん。好みを押し付けるなよ。
それとも不動鑑定士の評価や銀行の担保に影響するの？
そうなら変なHPではなく商事法務やキンザイ等の権威ある機関誌を示してよ

つネタにマジレスかwネタだよね？
釣りだよね。この釣り上手w わざとバカのふり乙です

>>681
＞好みじゃん。好みを押し付けるなよ。
はい、好みですね。で、最近のサイトを貼っただけで誰も押し付けていませんが（笑）

＞そうなら変なHPではなく商事法務やキンザイ等の権威ある機関誌を示してよ
スーモが変なサイトならここからガス併用物件も選べませんね。
で、ガス併用には不動鑑定士の評価や銀行の担保に影響する権威ある機関誌なんてものがあるのでしょうか？

＞釣りだよね。
君は釣られ上手ですね（大笑）

なんだ釣りか
やっぱり

>>680

>太陽光のシステムが導入できずエコウィルやエネファームさえ導入できないガス併用のマンションはゴミ以下ということですよ（笑）

あなたは太陽光システムを導入した住宅という事？

>>684

678にも聞いてあげれば？

オール電化、ガス併用に関係なく、床暖房もペアガラスもないような しょぼい
マンションに住んでる人は残念な人だと思います。

あと駅から遠いとか、狭いとか(笑)。

経済的に余裕あるならガス併用がいい。

コンロは好みで選べばいい。

細かい光熱費の差より快適性です。

車の排気量と一緒ですよ。

単板ガラスからペアガラスへの交換でエコポイントもらえるようになるみたいですね。

リビングエアコンが50級の広さが欲しいな
40級では狭くて恥ずかしい

うちもガス床暖房があるけどほとんど使わないなあ。
エアコンとファンヒーターで十分快適です。
床暖房が必須なマンションてあまり住みたくないなあ

>>677　どもども匿1さん。
＞私より激しい煽りを必死にする匿名さんのお陰でこのスレは伸びてる
確かに今日の昼にあなたのレスが出てからスレが伸びる伸びる（笑）

＞ガス関連機器は、何一つどこのマンションサイトのこだわり条件でさえ現在でも表示されてない
エコウィル、エネファームは現実的に物件が無いですし、
エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから
『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
その点オール電化は新しい商品だし、『空気でお湯を沸かす』というキャッチも響きやすい。
訴求しやすいですね。エコジョーズも従来品より性能的にはずっとよくなってる訳だから
訴求ポイントを工夫すればもっと強みになるのになぁ。
結局は『売り文句になるかどうか』正直マーケティングの差も大きいかと。

＞前に「ガスファンもいいですよ」と言ってたからガス併用に住んでるのかと思ってたよ。
ガスファンの話は友人の家に行ったときのお話です（；^ω^）
我が家は築5年のオール電化です。エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。

＞みんなガス代の請求書を見てビックリする人が多いから（笑）
う〜ん。こればっかりは住んでみないとわからないですねぇ。
我が家は生活のリズムがちょっと変則なのでガスからオール電化に引っ越した時も
それほど大きくはお得にならなかったんですよ。
なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)

＞発表！ 2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキング
ま、特に戸建てはこうなるでしょうね（苦笑）ただ、私は太陽光に関しては懐疑的です。
スレ違いなので深くは話しませんけど。

あぁ、ここまでで長くなってしまった(´ж｀;)ここからがメインです苦笑。
いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/09071301-j.html
仕事でガス器具メーカーの方と打ち合わせしたんですけど
3年後をメドに現行のエコジョーズから移行するように考えている。との事でした。
・・・長くなっちゃったんで一度ここで切ります（汗）長文失礼しました！！

ｄｕｏＱ３って、「デュオキューブ」と読むのですか。
読めませんでした。。。

もう少しわかりやすい名前にしても良いと思うのですが。
名前は重要ですから。

お値段はどのくらいなのでしょうかね。

昔ながらの安っぽい小型ガス湯沸かし器タイプ。上手く改良してキッチンに付けれれば欲しい。すぐに温水が出るの。配管が冷えて無駄に流れる水をイライラ見ながらいつも思う。

>>691 定価525万の｢デュオキューブ｣なるものがエコジョーズからの移行品？？

ありえないでしょう。

全く｢普及｣になんて程遠く売れていないエネファームより数百万以上高いモノが売れるなどとは到底思えない。

初年度出荷予定もたかだか百数十台だし。
エネファーム以上に機器本体＆設置費用無料モニター限定でしか設置されない代物であることは容易に想像できる。
これからは国の補助金もそんなに高額が引き出せるとは思えないし、たかが給湯機器で定価５００万以上もするモノを誰が喜んで設置するのか・・・・

メンテ費用はいくらかかるやら。

それから理論的や物理的にはエネファームやエコウィルでもマンションに設置はできるんですよ。

では何故それらを採用する物件がないのか。

稼働時に騒音がすることとコストがかかり過ぎることと、販売時のウリにはならないから。

実際エネファームを設置予定計画のマンションもあったのですが、
いっこうに普及しない現状と
国の補助金とメーカー割引を差し引いても設置に二百に近い百万以上の持ち出しが必要なことにより計画倒れにおわりました。
加えてエネファームはメンテ費用も燃料電池の媒体費用だけで数十万以上かかり、その媒体寿命は７年程というもの。

こんなものが普及するはずもなく、
やたらと次世代の発電給湯システムだと鳴り物入りで登場したエネファームも
一戸建てでも発売当初の無料モニター限定の代物でしたね。


デュオキューブなんてエネファームの二番煎じ以下に終わりそうなことは容易に想像がつきますが。

> 東京のビジネスホテル150室、日給湯量30トン（60℃換算）にて試算

とか書いてあるからこれは業務用システムなんでしょ。
業務用だったら525万は十分検討に値する価格かと。

>>691
あのねー中部人ｻﾝ、日本サーモナーのページを見てきたけれど、デュオキューブは一般家庭用の給湯機器じゃないですねぇ。
どうしたら『身近』になるの？
幅1メートル 高さ2.4メートル・本体重量760キロ。一台の定価が525万。

5台ほどの複数台連結設置によりビジネスホテルで50室～の給湯が可能 だって。

こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。

それにあなた仕事でガス機器メーカーの人と打ち合わせしたそうですが、デュオキューブの話にしろちゃんとかみ砕いて話を聞いてはいないようで。

そんな調子で仕事大丈夫なの？？？

>>695 中部人は>>691でデュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?

基本的に勘違いしているわけ。
それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。

それに695がいうように業務用の用途ならこのスレで議論する意味はなし。
というよりこの掲示板で議論することにも無理があるし。

床暖房ついてるのにエアコン使う人って何故でしょうか？
暖房を全く使わないとか、立ち上げ３０分とか両方付けるなら分かりますが。

意味がさっぱりわかりません。

単なる び ん ぼ う 人でしょうか。

プロパン地域は全世帯オール電化にした方がいい。
間違いなし。

小さな光熱費の差を気にしてる時点で富裕層ではなさそう。
環境負荷の議論なら分かります。

それに都心のマンションでオール電化ってあまり聞かないな。

オール電化マンションって郊外のマンションに多い。

郊外なのにマンション(集合住宅)ってそもそも微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだわかるが。

このスレもそろそろマンション名を明かしながら討論するスレに発展する予感。

床冷暖房だったら存在価値は上がるか？

戸建ての時はよく床暖房をつけてたけど、マンションに引っ越してからはあまりつけなくなったなあ。
対面キッチンのダイニング側につけてもらったガスファンヒーターは急いで暖めたいときやジョギング帰りの冷えた体に重宝するので正解だった。

マンションなのにいつも床暖房をつけないと寒いような物件はあまり住みたくない。

最初に買ったマンションは暖房と給湯を集中管理していた（東京ガスのヒートなんとかというシステム）。
基本料金と使用料金を管理組合に払って、そこから東京ガスに支払いしていた。
その当時は普通の個別暖房・給湯よりも割高だったかもしれない。

そのデュオキューブというのもそういうことを提案しているんじゃんないのかな。

費用対効果がどうなるのかは知らないけれど、
例えば30世帯くらいの小規模低層マンションならば機器525万円＋配管費用で
考えればメリットがあるのかも知れない。

オソヨー、アレ？　中部人くん、えらいたたかれてるな～。まあ、これも一つの修行じゃな（笑）

>>698　ガス屋も言ってるが、寒い日は床暖房を付けていても敷き詰めタイプでないとね。
で、たかが床暖房一つとってエアコンを使う使わないで貧乏人と決め付ける君に恐れ入るが．．．（笑）

>>700　オー久しぶり、この世で都心ネタを言う人はそうはいないから、あの君だね。今度は何に化けるの？（笑）
ではでは、
都心でエコウィルやエネファームのマンションって全然、聞かないね（悲）
それに都心のマンションは安物ガス給湯器ばかりで、ガス併用物件は不良在庫だらけだし。

で、さらにエコジョーズでもない安物ガス給湯器付きガス併用マンションって郊外のマンションにも断然多い。

郊外なのにメチャクチャ多いガス併用マンション(集合住宅)って、そもそももっと微妙。
発展している駅の徒歩５分以内のマンションならまだ我慢できるが（笑）

ガス床暖房を入れてガス料金の割引適用権を確保した上で
実際に使うのはガスファンヒーター。賢明な消費者はそうする。

>>705

自信がありそうなので聞くが、君の住んでいる家のスペックは？
太陽光や風力発電のシステムは何年目でしょうか？

>>691　やあ、中部人くん
＞エコジョーズはあくまで既存機種のグレードアップ版だから『そのままの説明』では売り文句としては弱い。
確かにそれはあるね。でも、ガス機器としては良い物なんだから、ガス併用なら最低でもこれが付いてないと
「私はガス派」とは言えないだろうね。

＞エコキュートが低水圧なのが辛い・・・苦笑。
まあ、もう出て行くから関係ないだろうけど、
フィルターが汚れてないなら低水圧用対応のシャワーヘッド交換でＯＫだよ。
又は、どの水栓レバーもサーモ付きなら給湯温度を最大ぐらいにして使えばいける場合もあるよ。
私も昔、ガス給湯気の能力が低く、冬だけは低水圧なって辛い思いをしたからその気持ちは分かるよ。

＞なので一般の方よりはビックリが少なくて済むかもしれません。ﾉ(´д｀*)
言い方が悪かったかな？　あくまでもガス代ビックリというのは冬の床暖房使用だけのことだから。

＞私は太陽光に関しては懐疑的です。
前のあのレスで逆派閥として太陽光ネタを言ったわけではないが、私はエネファームに関して懐疑的だけどね。

＞いよいよハイブリッド給湯器『ｄｕｏＱ３』が身近になりそうですね。
そのサイトといい、業務用と書いてあるし、君、何か勘違いしてるだろ。
逆派閥で機器マニアの私がフォローしたげるよ！（笑）
君の言ってるのはまだ見たことないけど情報によるとリンナイから出るハイブリッド給湯器（型式は？）だよ。
まあ、ハイブリッド（次世代給湯器らしい）といっても内容は、「ヒートポンプ＋ガス給湯器」なんだけどね。
つまり、家庭用「ミニエコキュート（タンク50ℓぐらい）＋エコジョーズ」ってこと。
今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。発売は4月らしい。

でも、とうとう大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃったってことだね！
メリットは湯切れがないことと設置スペースが従来のエコキュートより1/2ぐらいになることかな！？
それとガス代が少し安くなる。ヒートポンプも使ってるから当たり前なんだが．．．笑
（ウーン、自分で説明してて、なんかエコジョーズだけでもいいんじゃないかという気がしてきたよ・苦笑）

まあ、君が気にしてる「売り文句」ならヒートポンプを使ってるからエコウィルやエネファームよりは良いかもね。
仕事、頑張りなさいよ。そんで、このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
でないと、私（オール電化）には勝てないぞ（笑）

>>706　私には関係ないけど、なるほど、そういう手があるのか！　でも、お飾りの床暖房では意味ないね（笑）

>>707　人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら？（大笑）
で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

>>708
>人に聞く前にまずは大自信がありそうな君からスペックとやらを語ったら

自信はないよ。大自信って書いてる？

>で、そのレス番でマンションの話をしてたのに、なんで太陽光や風力発電の話になるんだよ。？？？？？

確か昨日、太陽光システムが一位のアンケートをリンクしてたので。
まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？

>>704 デュオキューブを勝手に704理論で分譲マンションにもさも設置可能かのように書くのは問題あるんじゃないの？

分譲マンションはビジネスホテルなどとは基本条件が違うし、会社ページにもそんなことは微塵も書いてないぞ。

>>709　最初に自信と言い出したから、自信がありそうな君に「大自信」って書いただけだよ（笑）
＞自信はないよ。
アッソー！　何派かは知らないが自分から最初に語れないなら、人に聞かない方がいいと思うよ。
ちなみに君の家との違いのスペックとやらは、絶対必需品のコンロと給湯がＩＨとエコキュートということ。
他に色んな機器はあるだろうが、光熱費や安全性以外、使い方も生活もなんら変わらない。アンダスタンド？

＞まさか自然エネルギー関係皆無？経験なし？
今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？
あのね、話の流れをよくつかんでね。ここは「オール電化ＶＳガス」スレなの。
だから、2010年「導入したいエコ住宅設備」ランキングにエコジョーズ・エコウィル・エネファームなどが
下位順位にさえも入ってないことを気にしたらいいと思うよ。
まあ、そもそも君が言ってる風力発電も入ってないけどね。

で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

君が太陽光や風力発電などを付けて経験を自慢したいなら、思う存分、他の太陽光・風力発電スレで自慢してください（笑）

ほらほら
都合悪いところ突かれると絶対に答えられなくて逃げるしかない匿１
追い込まれると
無駄な中身なしの駄文がさらに長～く＋　アンダスタンド？
とかわかりやすくって笑えます。

＞今頃、昨日のネタを引っ張ってくるとは．．．　で、サイトは貼ったが、私がいつ太陽光・風力発電ネタをした？

顔が真っ赤ですよ（笑）

＞で、宣伝トークを言えば、私は自然の空気でお湯を沸かしてるよ（笑）

そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）

流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんて

とってもエコですねえ（笑）

おぉぉ・・・すごいレスの数だ（主にダメ出しだけど）(∀｀*)ゞ

>>694>>696>>697　どもどもです。
みなさんのご指摘はごもっともです。誤解を招いて申し訳ない。
全面的に私の言葉とサイトの貼り方が間違ってました。
でもさすがにあの価格であのサイズの物を家庭用とは勘違いしませんよ（苦笑）

＞どうしたら『身近』になるの？
＞こんな議論にならないものの話ではなく、せめて家庭用給湯器の話をしてよ。
＞デュオキューブをエコジョーズからの移行品だと書いているけど?
＞それゆえデュオキューブを家庭用給湯器と思っていることがわかる。
はい。すみませんでした。これらの答えはすべて>>708で
匿1さんが語っている通り、リンナイから出る家庭用ハイブリッド給湯器の事です。
まだ正式発表されていない為、説明用のページがなかったので
デュオキューブのサイトを貼ったんですが、これがそもそもダメですね。
仕組みの説明程度の気持ちで貼ってしまいました。

>>708　どーもども匿1さん。
いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正式発表あるまでは。と思って具体名は伏せてたんですけど
メーカー名まで出されちゃって私が必死に伏せてた意味ないし！（笑）
＞今日が一応、正式発表らしいから細かい間違いがあったらゴメンネ。
いえいえ、ほぼ完璧に近い説明かと。私言う事あんま残ってません(；´∀｀)
『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。
これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。

＞大手ガス機器メーカーが禁断のヒートポンプに手を出しちゃった
私が思う一番のポイントはここですね。
この商品は電気、ガスの利害の一致で生まれた物じゃないですか？
ガスは単純に生き残る為に、電気はいまだ多いガス併用へのヒートポンプ普及の為に。
直接関係は無いですけど、デュオキューブも東京電力が開発してますしね。
この商品の普及により、オール電化の増加率に
少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。

＞そんな調子で仕事大丈夫なの？？？　＞仕事、頑張りなさいよ。
色んな人に心配されてしまった（笑）
問題無いですよ〜。いくつかあるクライアントの一つですし
私は基本ガスコンロなどがメインなので、
ハイブリッド給湯器は打ち合わせの合間の雑談レベルです。

＞このスレで少し叩かれたからといってくじけないでね。
いつの間にか匿1さんが一番優しくなっている不思議（笑）
シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）

>>712

俺もお前もコヘハンなしで逃げ放題だぜ！
都合が悪くなったらフェイドアウトに限る。

>>712
このスレで太陽光と風力発電ネタでどこが都合が悪いところを突かれてるのかさえ、コテハンしてる私には分からないのですが（大笑）
逆に追い込まれていつも何も言えず
「ほらほら」と言ってはいつも尻尾巻いて逃げ回る去年出た「匿１ストーカー」のような君が
無駄な中身なしの駄文でわかりやすくって笑えます。アンダスタンド？

>>713
＞顔が真っ赤ですよ（笑）
君、顔が真っ青ですよ（笑）

＞そんなに熱くなっちゃって・・・頭でお湯を沸かしちゃってますよ（笑）
いえいえ、いつものことなんで、いちいちこんなことで毎度のガス大自爆のように熱くなりません。
＞流石は匿名はん1様　自然エネルギー関係皆無＆経験なしでもお湯が沸いちゃうなんてとってもエコですねえ
アレ？　もう太陽光・風力発電自慢は終わりですか？（笑）
挙句の果てには反論さえ出来ず悔しそうにオール電化皆無＆経験なしのくせに、安物ガスコンロでお湯を沸かしてる
君の姿が目に浮かびます！（笑）

あれぇええ？　太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？

そんなに赤くなって悔しがってたら、得意のお湯切れ起こしちゃいますよ！

お湯切れで凍死する前に、君の住んでいる家のスペック答えてあげれば？（笑）

匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当

>>714　やあ、中部人くん、今日は昼間にいたのかね？　いつも深夜のレスお疲れさん。

＞いやはや何というか・・・すごいっすねぇ。
正当のガス派の君からそう言われると、今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）

＞『湯切れ無し』『省スペース』『熱効率のアップ』主なメリットはここでしょうね。 これでイニシャルさえ何とかなれば・・・。
まあ、それらの『　』のガス機器のメリットはエコジョーズのみのメリットだとも思うのだが．．．
妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？　

＞この商品の普及により、オール電化の増加率に少し歯止めがかかるんじゃないかな。と期待してます。
ウーン、少しイジワルを言えば、そのＨＶ給湯器が売れる売れんは知らんが、
それよりも一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？（苦笑）
マンションも結局はエコキュートより小さいとはいえ同じように設置スペースや価格のネックが出るだろうし、
ヒートポンプでタンク50ℓを深夜に沸かす電気契約にするのかな～？

自動車とは違うので、現実的にはなんかエコジョーズだけでいいような気もするが、
でも、大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）

しかし、リンナイもタイミング悪いね。直接は関係ないけどトヨタのプリウスが騒がれてる時に発表とは．．．

＞シャワーのアドバイスもありがとです。（手遅れですが泣）
You're welcome.

では、今からお出かけなので、今日はバイナラね。他に何か分かったら教えてね！　

>>717・718　メンドクサ！
＞太陽光・風力発電の人とは別人なんですけど、また得意の妄想ですか？
別人が別人と騒ぐほど怪しいものだよ。コテハンにする自信もないくせに（笑）

＞匿1さんって公団賃貸から書き込んでるって本当
そういう君らはネットカフェから書き込んでるんだろ（大笑）

しかしホンマ、このスレでガスの良い所さえ語れない君らって、レベル低いよね。
まあ、私に言われたら君らか一人かは知らんがガスな人生もオシマイだろう、っと、正当のガス派が笑ってる（哀）

公団でガス使ってますが何か？>>718

ハイブリッド給湯器が正式発表されたみたいなので
一応貼っておきますね。
http://www.rinnai.co.jp/releases/2010/0204/index.html

>>693
ものすごっく同意します。
浄水器なんて要らないから超小型の湯沸かし器をつけたい。

>コテハンにする自信もないくせに（笑）

コテハンに自信があって、
己の住宅のスペックに自信がないのか。
よーわからん自信だな。

リンナイのハイブリッド給湯器
｢一戸建て用でマンションなどの共同住宅には設置できない｣
のだそうです。

共同住宅住みが多いこのスレではあんまり議論する意味ない代物ですね。

また放射能漏れかよ

ふげん、放射性物質樹脂漏れて作業員にかかる

日本原子力研究開発機構は５日、廃炉作業中の新型転換炉「ふげん」（福井県敦賀市）で、放射性物質を含む樹脂が漏れ、
作業員２人にかかる事故が３日にあったと発表した。
作業員に被曝（ひばく）は認められず、外部への漏れはなかった。環境に影響はないという。

原子力機構によると、３日午前１１時ごろ、原子炉建屋地下２階で、重水循環ポンプ用熱交換器内側の付着物を溶かし取る
除染液から放射性物質を吸着させている樹脂約８・２リットルが樹脂塔から噴き出した。
樹脂交換用の管のキャップが外れたという。

この事故で作業中の作業員２人の顔に樹脂がかかったが、内部被曝はなかったとしている。

放射能量は国へ報告する基準の約５０倍だったが、拡大防止のため設けている囲いの内側にとどまったという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100205-00000605-san-soci

>>725
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　まさかの情報！！（苦笑）
あの商品がマンションに装備出来ないなんて思いもしませんでした（汗）
エネファームとかよりも、よっぽど装備出来そうな印象なんだけどなぁ。
確かに新聞とかには『新築一戸建てでの需要を見込む』とは書いてあったけど
共同住宅に使えんとは・・・(´・ω・`)

>>719　どもども匿1さん。上記の情報には驚きましたが気を取り直して。
昼間も見てはいますよ〜。仕事が夜の12時位までだからレスはその後ですけど（苦笑）

＞今度は本当に顔が真っ赤になって照れちゃうな～（笑）
いやいや、ホントにビックリしましたよ。ずっと言いたいのを我慢して
暖めてたネタだったのに・・・あっさりと一通り説明されちゃうんだもん（笑）

＞エコジョーズのみのメリットだとも思うのだが
あ、ホントだ（苦笑）では改めて、
現行のエコジョーズに比べて光熱費は半分近くに減らせるみたいですね。
エコキュートと比べても暖房、給湯に関して言えば2割ほど安く出来るとか・・・
うまくハマる電気プランがあればいいですけど。

ちなみに我が家のエコキュートは追い炊きとかが苦手なんですけど
最新のやつはそうでもないんですかね？（構造的には元々不向きだとは思うんですが）
もし今でも苦手であればガスの瞬間的なパワーでそこを補えるのは個人的には魅力ですね。
何か書いてて思ったんですけど、エコジョーズの次世代というよりは
エコキュートの亜種のような気がしますね（苦笑）

＞妄想だがＨＶ給湯器のイニシャルはエコウィルぐらいになるのかな？
エコウィルよりは10万程安いみたいですけど、
ん〜やっぱ高いな。費用対効果を考えると確かにエコジョーズでいいかも（＾＾；）

＞一戸建てのエコウィルやエネファームに歯止めがかかるんじゃないかな！？
どうなんでしょうね〜。確実に弊害としてそれはあり得そうですけど・・・

＞大手ガス機器メーカーがミニエコキュート付きを出したというのが面白いとは思うよ（笑）
私もここが一番評価されるべきだと思うんですよ。社内でもかなりの激論があったようですが
個人的には今後ジリ貧になるよりは、ずっと英断だったと思います。

あぁ、また長文に・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ　長文失礼しました。

ガス床暖房が必要なマンションって、どんな断熱や気密が甘いマンションだよ

オソヨー、ありゃ、ほとんど止まってるジャン。（で、出始めが、また原発ネタかよ・小笑）
リンナイが「ミニエコキュート付きエコジョーズ」を売り出したのが相当ショックだったみたいだね。

>>727　やあ、中部人くん。サイト情報ありがとー！
マンションのエコキュート・エコジョーズ単体ならＯＫなのに、機械的には可能だと思うが私もまさかＨＶ給湯器が
一戸建て用とは思わなかったよ。（建物によってはハイブリッドになれなかったようだ・笑）

＞暖めてたネタだったのに・・・あっさりと一通り説明されちゃうんだもん（笑）
そうかースマンスマン、その時は叩かれてるし勘違いしてるかもと思ってね。

＞ちなみに我が家のエコキュートは追い炊きとかが苦手なんですけど
ヘー、今でもガス給湯で追い焚き付きがない賃貸物件が多いのに、フルオートタイプ式が付いてたの。
賃貸でも結構、良いとこに住んでんだね。
苦手？　そうかい？　感じたことないけど、そう感じるなら高温たし湯の方がいいかもね。
逆にエコキュートの追い焚き・高温たし湯などは、ガス給湯ように火をつけてガス代をかけないし、
ヒートポンプを作動させることなく出来ることが魅力と思ってるけどね。
まあ、あまりないと思うけど冬の外水の冷水ぐらいの風呂水を毎回追い焚きしたいなら、昔タイプのガス風呂釜の方がいいと思うけど（笑）

＞個人的には今後ジリ貧になるよりは、ずっと英断だったと思います。
私もそう思うよ。もうすでに石油給湯器では一番の長府製作所でさえエコキュートを売りまくってるからね（笑）

ぷっ。
暖房は床暖房のほうがいいよ。
足元からポカポカだよ。
ん？
それとも暖房使わないの？

オール電化、昼間に使う電気料金もガス併用より少し安くするらしいですね。

すみません。間違えました。
値下げして同一料金にするとのこと。

昼間の電気料金が割高に設定されてることで逆に電気料金が上がる場合があり
契約者から多数のクレームがあるそうです。

家が大きかったり、気密性が低かったりでもともと
給湯より空調の電気料金が高い家はそういう傾向あるそうです。

数万で買えるわけじゃないのに冬しか活躍の場がないのが残念。＞床暖房
うちもなくても平気ー

電化も悪くないけど、料理はやっぱりガスだよね。

>>732
>契約者から多数のクレームがあるそうです。
ソースは？

>家が大きかったり、気密性が低かったりでもともと
>給湯より空調の電気料金が高い家はそういう傾向あるそうです。
家が大きかったり気密性が低かったら、併用でも空調の電気料金高いでしょう。
昼間のみ割高分の差額が、給湯より電気料金が高くなるような
空調の使い方ってどんな使い方なの？

あのぉー基本的な事ですが
光熱費安いのはどっちですか？？？

ガスも悪くないけど、火力を考えたらIHだよね。

光熱費ならオール電化。

先月嫁の出産で75平米オール電化に1人暮らししたら電気代が3900円だったのには流石に驚いた。
もちろんエコキュートは最小設定。
平日昼間いないからとはいえワンルームの学生時代より安いとは。。。
オール電化は小人数に弱いと思っていたのに意外。
家族人数が増えたら増えたでまた調子が良いし。

まあガス対オール電化は光熱費だけの比較ではないが。

オジンになると規則正しくなる。光熱費は下がる。
オール電化と関係ないと思う

昼間の電気料金がガス併用並みになるんですか？！
夏もですか？

まさか休日のみとかそういいオチじゃないですよね。

先日、雨が続き洗濯物がたまり次の休みの日は洗濯を何回もしなければいけなくなった時がありました。あ～ぁ、今日の休みも洗濯終えても乾燥機で時間が取られるのかとあきらめていましたが、ガス屋さんの勧めですぐにガス衣類乾燥機に替えました。これは、以前使っていた電気のものより早く乾かせることが出来て時間に余裕が出来て助かっています。以前の電気衣類乾燥機なら２回目の洗濯機が終わってもまだ乾燥機は回ってて、乾燥に時間がかかってしまい、かなりのものでした。共働きの私たちにとって、休みの時ぐらいは早く家事を済ませて寝たいもので今の乾燥機がきて本当に楽になりました。ガス衣類乾燥機が手今は離せません！

光熱費はオール電化だけど、CO2排出が少ないのはガス併用です。

＞数万で買えるわけじゃないのに冬しか活躍の場がないのが残念。＞床暖房
＞うちもなくても平気ー

ぷぷっ
『うちもなくても平気ー』
泣けます。泣かせます。
やせ我慢をしなければいけないところが
オール電化クオリティーですねえ（笑）

>>ぷぷっ

オタクの知力の低さを露呈してますな。

貧乏人は、ガス床暖付き西向きマンションに住むんだよねー
他のスレに書いてあったよー

ああ、西田もガス床暖＆コタツを力説してたな。

床暖房が不要なひとは夜も暖房を使わないのですか？

田舎のプロパン地域は絶対オール電化がオススメです。
光熱費が月５千円も安くなりました。

プロパン置いてある場所にそのままエコキュートを設置したので
場所も全く問題なしです。

今のマンションは気密が高いから床暖房は要らないよ。

一日中家でごろごろする、高齢の主婦とか、病気の人しか
必要ないと思いますが。

オソヨー、アリャ？　めっきり煽りが減ったな～。「リンナイヒートポンプショック現象」かな！？（笑）

>>741　アーア、ガス併用人が「ガス乾燥機にした」って、他のガス併用者に自慢してる。
ガス乾燥機付きＶＳガス乾燥機ナシの、ガス併用者同士の戦いですか？（笑）

>>743　では、私もマネして、＊＊＊のぷっ！
ガス床暖房付きＶＳガス床暖房ナシの、ガス併用者同士の戦いですか？（笑）
ホンマ、笑けます。笑い続けさせて頂いております。

寒い地域でも「オール電化」東北６県と新潟で２０万戸突破ですって！
http://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20100208-OYT8T00340.htm?from=y...

そんなことより中部人くん、引っ越しできたのかな～！？

733です。

>>743
うちはガス併用ですよ。
でもファンヒーターで十分です。

今時灯油？火事きをつけてね
ガソリンとタンク間違えたら、大爆発。

>ガソリンとタンク間違えたら、大爆発。

ガソリンの買い置き法的に出来たっけ？

もうファンヒーター叩きは妄想を理由にするしかないようですね
うちも床暖房はあるけどファンヒーターを使ってます。

ガス床暖とか灯油とか、高齢の人が多いの？ガス使う人って。
若い人は電気でエアコンだけが主流ですよ。

エアコンとファンヒーター併用が総合的に一番でしょうね。
ファンヒーターはできたらガスが良い

>若い人は電気でエアコンだけが主流ですよ。

賃貸のエアコンガンガン使うと万超えそう。
時期的にも考えて若者は金が無いから厚着が主流では？

>>760

偉そう…

恥ずかしい書き込みですね。

いやだってさーガスって不完全燃焼があるじゃない？
不完全燃焼で人が死んでるじゃない？
そもそも人が死ぬ可能性があるだけで欠陥じゃない？
毎日中華鍋振らなきゃならないから＞死ぬ可能性
ならガス使ったら？

あ、おれ大丈夫ですから（ガス派談）

>751
きもい

>>762
実用上問題ないじゃん

>>７６２３さん
何を言いたいのか、分からない
ネジが外れている？

なんか最近はガス併用者の中でのバトルがメインになってしまっていますね。

私（ガス併用）個人的には床暖房が無いならオール電化でも良いかな・・・というか、オール電化が良いな。なんて思っていますが。

何やらホントにガスvsガスみたいになってますね（汗）

>>729　どもども匿1さん。仕事に忙殺されてなかなかレス出来なかったです(´；ω；｀)ｳｯ
＞そうかースマンスマン、その時は叩かれてるし勘違いしてるかもと思ってね。
いえいえ、フォローしてもらった事自体は嬉しかったですよ。
単純に先を越されたのがちょっと悔しかっただけで（笑）

今の賃貸は家賃の割に高スペックなんですよ。
まぁ、その分駅からかなり遠いですけどね・・・
＞そう感じるなら高温たし湯の方がいいかもね。
ですね。基本的には高温足し湯で対応してます。それと確かに改めて作動させずに
熱湯を出せるのは大きなメリットだと思います。

＞あまりないと思うけど冬の外水の冷水ぐらいの風呂水を毎回追い焚き
そこまで冷えているかはわかりませんが、この時期は結構あるんです私の場合（苦笑）
仕事が深夜まであるので、家族との入浴の時間差が平気で5、6時間あります。
保温するにも長い時間だし、足し湯もかなり足さないといけないので
最初の頃は追い炊きをしてたんですけど、以前のガスと比べて時間が
かかるような気がしました。（正確に計ったわけでなく、あくまで感覚的にですけど）

＞そんなことより中部人くん、引っ越しできたのかな～！？
実はまだ竣工してません(ﾉ´∀｀*)　来月竣工です。
今は駐車場とか引っ越し日時の抽選とかしてますよ〜。

>>752
おぉ〜良い話を聞きました。
我が家も同じような家族構成なので参考にさせていただきます。
床暖房楽しみだなー（来年までは使わないだろうけど苦笑）

>>762
ん〜古いタイプはそういう事もあったでしょうけど、
最近のガス器機はそこまで問題ないと思いますが。
＞そもそも人が死ぬ可能性があるだけで欠陥じゃない？
しかし極論ですね。世の中欠陥品だらけになっちゃいますよ？
ちなみにIHでもウチの嫁はフライパンとか振ってますよ〜

別スレにガス床暖房VSガスファンヒーターでもつくったら？

勝負になればの話だけど。

実用上はファンヒーターの圧勝だろうね
床暖房はやはり一般的では無い

だって匿名、ガスファンヒーター命だもんね。

っていうか、ガス床暖房、家にないしね。

ガスファンヒーターよりはガス床暖房の方が遥かに一般的だと思うが？

まあ、オール電化が安物物件専用の使い物にならない物であるってことが
判明したからには、自ずとガス機器同士の優劣をめぐってのバトルに
ならざるを得ないよな。オール電化は語る価値も無し（笑）

↑
おまえ一人が馬鹿にされるのはかまわんが、そういう嘘を交えた愚かな発言に、（笑）を付けたりしてるからガス派全部が馬鹿にされて信憑性を無くすんだよ。
迷惑な奴。

うちは床暖房はあるけどファンヒーターで十分たなあ

少なくても床暖房の無いガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないと思うのだが？

>少なくても床暖房の無いガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないと思うのだが？
そういう人たちはそのレベルで安く変えたことに満足しているからこんな掲示板には書き込まない。
安物＝価格が安い、それだって十分な利点である。
タチが悪いのは、同じような立地でオール電化ということで勘違いし、
価値の高い立地でほとんど併用であるにもかかわらす、
それらの物件を含めたガス併用派にも勝っていると勘違いしている連中。
オマケに都内で展開するほとんどのデベが新規でのオール電化マンションの建設を行ってもいないのに
「売れているからでてこない」とまで勘違いする。
大手デベの新規販売欄でも眺めてみれば、その状況はすぐ分かるというのに
群馬や茨城も含めた「首都圏」のデータを出してこれ見よがしに「売れているじゃないか！」とも勘違い。

たしかに戸建てではオール電化の導入はメリットが多いと思う。
だが、マンションではまったく状況が違う。
デベの都合だか政治がらみだかは知らないけど、肝心な立地に立っていないオール電化マンションは
明らかにガス併用マンションに劣る。

オソヨー、オッ、「ガス床暖房ＶＳガスファン」の、ガス併用者同士の戦いはまだまだ続きそうですな～！

まあ、そもそもたかがガス床暖房が付いてるからと、ガス床暖房が付いてない他のガス併用者に自慢してるから
そんなことになったんだろうが．．．（悲）

>>767　やあ、中部人くん、仕事も頑張ってるみたいだね～
＞単純に先を越されたのがちょっと悔しかっただけで（笑）
ウーン、どうやらこのスレでまだまだ、私（オール電化）には勝ててないみたいだね（笑）

＞仕事が深夜まであるので、家族との入浴の時間差が平気で5、6時間あります。
そんな理由で使えそうなのがエコキューやガス給湯の自動保温機能で、いいんだんけどあんまり意味ないよね。
湯は大概、毎日入れ替えるし、家族が連続で入っても湯量が減るからたし湯しちゃうし、誰も入らないのに保温のため勝手に追い焚きしてるとなんかもったいない気がするよね。（パナには検知センサーというものがあるらしいが）
小さい事を言えば追い焚きの方がお得らしいのだが、冷めた湯に熱湯をぶち込んだ方が断然早い（苦笑）

＞今は駐車場とか引っ越し日時の抽選とかしてますよ〜。
忙しいけど一番、楽しいときやん。でも後でジゴク？の住宅ローンがまってるぞ（笑）

そうそう私が言うのもなんだが、また、ガス機器の新製品で良いのが出てるジャン！　もう知ってたかな？
「SOLAMO(ソラモ)」「システム料金は1,309,350円(工事費別)で、マンションデベロッパー向けに発売」
「太陽エネルギーとガスを組み合わせた、集合住宅向けの温水システム。ベランダに設置した集熱パネルが吸収した熱で貯湯タンク（約100L）内の水を温め、熱が足りない場合にはガスを使って湯を沸かす仕組みになっている」
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20100205_347288.html

まあ、価格や日当たり等の理由で色々厳しいとこもあるが、君はどう思うかね？
（少しぐらいは君が目指しているオール電化の歯止めができるかもしれないが・笑）
しかし、最近はリンナイといい東京ガスといい、ガス給湯器にヒートポンプや太陽熱パネルをセットにして
タンク式にするものが流行ってんのかな～（笑）　
昔、ガス屋関係は、ヒートポンプや貯湯式をあんだけ嫌ってたのにね。
じゃあね～！

>>772　
うん、君はこのスレで安物物件だろうがなかろうが、ガス併用さえも語る価値が無いガスな人材だよ（大笑）
そんで「愚かで迷惑な奴」って言われてる。なんか私の100倍ぐらい可哀想（哀）
毎度いつもの誰かさんだろうが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・君の事は一生忘れないよ（爆笑）

すいません、Part1から読むのがしんどいんで・・・。
床暖って、スリッパ履いてても暖かいんですか?

>>776
＞肝心な立地に立っていないオール電化マンションは明らかにガス併用マンションに劣る。
いえいえ、では、肝心な立地に立っていようが立ってまいが売れない大量の不良在庫のガス併用マンションは、
たとえ仮にエコジョーズ・ガラストップコンロ・ガス床暖房・ガス浴室暖房換気扇・ミストサウナなど
ちょっと素晴らしいガス機器が付いてる物件でも
売れちゃったどのオール電化マンションよりも明らかに劣るということですね（笑）

で、一戸建てではガス併用の中でもガス屋自慢で肝心な立地にエコウィルやエネファーム付きマンションなんてありましたっけ！？
どんなに素晴らしい立地にあっても、ここで肝心なガス機器がアレじゃーねー（悲）価値も下がるわ。

デベの都合だか政治がらみだかは知らないけど、
君の目では肝心な立地にガスさえ使われてたら、どんなカスなマンションでも立派に見えるんでしょうね～（大笑）

そもそも自分のほしい場所に「オール電化マンション」がなければ「オール電源マンション」で我慢しなさい。
まあ、オール電化が嫌いな君には縁もゆかりもない話だろうが．．．（笑）

また毎度いつもの誰かさんだろうが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・君の事も一生忘れないよ（爆笑）

今日は久しぶりの立地ネタでなつかしかった。ではバイバイキーン！

ＰＳ　>>778　うん、暖かいし大丈夫だよ。　　輻射熱の遠赤外線（電磁波）だから！

ここで書き込みしているオール電化派でマンション住まいなのは匿１だけなんじゃない？
だからマンションでは併用って意見に対して、なんの裏づけもない「売れてるから〜」を連呼するんじゃない？
でも、オール電化マンション花盛りのホームページもあるよ。
匿１が住んでる長谷狂だけど(笑

>>780
＞よくもまぁ、売れてしまったからないなどとオオボラふけるもんだよ。
何をおっしゃいます。
匿１さんは、オール電化としては超高級物件でしかも都心と言っても過言でない練馬区の物件を紹介していましたよ。
練馬区でも豊島園にほど近い好立地です。
練馬大根。
なんか懐かしい響きだなぁ。

＞オール電化としては超高級物件でしかも都心と言っても過言でない
＞練馬区の物件を紹介していましたよ。
安くはないけどよ・・・・
再開発地域の、お隣に高圧電線が通る鉄塔完備のプラウドが超高級で都心なの？
なかなか面白いな。


ま、８０平米強で７０００マンくらいやったから、
匿１にしてみれば超高級かもしれないな。
この人物含めて、都内のマンションについては疎い人ばかりみたいだな。。。
さすが、郊外専門だけはある。

>>782

たかがタワー一箇所完売したのを紹介しただけじゃん。
それで都内ではオール電化マンションがすべて売れてしまうからない
なんていうわけかい、オール電化派は。

検索してヒットしたからこれ見よがしに貼ったのだろうけど
完売したのって昨年の５月頭だよ・・・・・・・

>>783
>>784
>>785
みんな大笑いしてくれるのかと思った（苦笑）

>>783
すまんすまん、マジレスしてしまった。。。
アナタが一番匿１をおちょくっていたのね。
センスなくてスンマセン。

オール電化ハウスって、冬は寒くて辛いです。

オール電化マンションですが。寒くないですよ?
ガス・電気にかかわらず、最近のマンションは暖かいのでは?
うちはパネルヒーターとおこた以外の暖房器具は使っていません。
多分ガスでもおんなじ。

ああ、ハウス=戸建てなんですね。
戸建てはどっちにしても寒いです。

ガス関係者の危機感、凄く伝わってるよ。でも逆効果かも…………？
石炭から石油の時は、高度成長期でだったし今はネェ～　家庭では安全第一とかコストも……間違えたり遅れたりは、よりひどいと思う。
経済は停滞してても、世の中は進んでいってるんでネ。

>>786
そっかそっか、匿名１はんのこのレスで笑っていたのは俺だけではなかったんだ。
よかったよかった。

首都圏の事情、とくに都内のマンション事情なんて知りもしないんだから
へたなこと書かなければいいのに。。。

>791
何言っているか、分からないけど、無駄に必死なのは想像できる。
電磁波にでもヤられちゃっています？

>>782
おっと、わが練馬区の悪口はそこまでだｗ
区内での練馬大根生産はとっくの昔に終了しているので念のため。

このところ前スレ読んでないせいで前後理解してなくて申し訳ないんだが
匿１くんが紹介していたという「超高級物件」って、たぶん南蔵院の真北にある
線路沿いのタワーの事だよね？
あの敷地の隣に東電の変電所と営業センターがある事を彼はどう思ってるんだろ･･･。
あの立地でガス併用は逆に有り得ないよな。面子を考えても。
むしろ、オール電化が導入される事例の典型パターンとして紹介して欲しいなｗ

>>776

>> 少なくても床暖房の無いガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないと思うのだが？

>そういう人たちはそのレベルで安く変えたことに満足しているからこんな掲示板には書き込まない。


この人の思い込みもすごいな。

>>775

>少なくても床暖房の無いガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないと思うのだが？

すごく感じ悪い。

ここのガス派はみんな都心に住んでて、１億以上のマンションに住んでるんだろうな。
羨ましいな。

億かどうかは知らんが、
マンションのことを具体的に書ける人の多くは
オール電化マンションがほとんどない
都心もしくはそれに近い都内に住んでいると思うよ。
俺もね。

＞ここのガス派はみんな都心に住んでて、１億以上のマンションに住んでるんだろうな。
こんなしょーもない書き込みしかできないのが
たかがオール電化ごときで、圧倒的に価値の高い多くの併用マンションの上を行くような
書き込みをしているのが笑える。。。

>たかがオール電化ごときで、圧倒的に価値の高い多くの併用マンションの上を行くような
>書き込みをしているのが笑える。。。

その逆もね。

逆は成り立ってないだろw

>>803
おいおい、結局引用文を否定できていないじゃないか？
俺は「ガスで床暖房が無い＝安物物件だよな？」と客観的に見た事実を書いただけで、安物がどうのこうのとは一切書いてないし、それが悪いとも思っていないぞ。
ましてやそこからオール電化が何たら…語るだなんてガス派から見ても完全に議論の飛躍。

わかった気になって何もわかってないのは俺のレスに何故か興奮して妄想を膨らませたアンタでは。
レベル低いなあ。

あきらかに個人攻撃が過ぎれば削除対象&アクセス禁止になりますよ。

オソヨー、オッ、少し伸びてるジャン！　それも久しぶりにガスの「限定戦隊トシンレンジャー」の復活か～！
現実で本当の事しか言ってないのに何が気に障ったんだろう？　ガス併用人の自称；大勢とやらは（小笑）

これの事を言ってるのかな！？↓　とうとう、Ｎ不動産の物件もＢＡＫＡにしだしたか～、切羽つまっとるの～。
http://www.proud-web.jp/tower-nerima/
コレ、直接じゃないけど、デベの事を言う君らガス併用人から教えてもらったんですけど。

で、オール電化物件で『ＪＲ東京都山の手線内にあり、文京区の良好な周辺環境や省エネルギー仕様を特徴とする
「ブランズ六義園｣は販売後約３ヶ月で完売してる』だって！（三菱UFJ証券コメントP2より）
http://www.sc.mufg.jp/wholesale/mem_report/cr_corporation/pdf/cc200907...'ブランズ六義園 完売'
http://www.tokyu-land.co.jp/company/csr/housing/rikugien/index.html

都心や郊外にもＡＨＯほどあるガス併用物件の中で、ましてやこんな不況時に去年以上のサイトでもいいから
「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを♪一度でいいから見てみたい♪（爆笑）

しかし、ココの一部のガス併用人は都心でマンションを買わない人や住んでない人をカスみたいに言ってるよね。
で、まるで都心にしかガス併用物件がないみたいな言い方（大笑）　
アーア、聞いてると都心以外でガス併用マンションを今から買う人、買った多くの郊外・地方の人が可哀想に感じるよ（哀）
この人達も「首都圏、特に都内のマンションの事なんて全く知らないガス派」って、ここのガス併用人に言われちゃうんだろな～（情）

でも、安心してね。
都心にもガス併用だから自慢できる物件なんて、どのサイトを見てもどこにもないし、不良在庫物件だらけでデベのHPには売り出しの計画もまともにない。　一戸建てにはあるのにね～。残念・無念だね～（哀）

>>808　ま、結局こんなものしか書けない→「公団の団地・ガス併用・湯沸かし器・悪質訪問販売などなど」（笑）
しかし、いつもガス大自爆させられてるからって、わざわざ私の事をそんなに妄想してくれなくても（クスッ）
検索でヒットしたものを貼ったり羅列できるソースもないくせに、妄想だけで都合の悪いことは見えないフリして
尻尾巻いて逃げるだけのチンケな野郎だぜ！
で、君はいつものネットカフェ住まいからアクセス？

結果　「限定戦隊トシンレンジャー」のレスを見て>>775の人の言い方を借りれば
少なくても都心にないさらに大量のガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないそうです。チャンチャン

最もチンケな奴は>>808だってことはガス併用の俺にもわかった。
最低な書き込みだな。恥曝しが。

>>809さん、他の人はともかくそんな妄想レスで私はヘッと思わないから、しなくていいよ、いいよ。アリガトー

昔、とっとと尻尾巻いて逃げた匿１ストーカー≒>>808みたいなこうゆう恥かしいレスがたまにあるからこそ残って伸びるんだし（笑）
それにいつも結局、ガス大自爆してくれてて楽しいし！

素人としては、単純にオール電化の方が最新の設備ってイメージ有りますが、なんかチープなイメージです。
逆にガス併用はありきたりなイメージですが、チープとか高級とかでなく、普通に違和感ないイメージです。

>>813
チープ（笑）
設備と言っても基本、コンロと給湯が君の家にある電化製品の機器同様、電気になっただけだよ。
他の機器もコンロのＩＨで火が見えないぐらいで、あとはほとんど使い方も一緒だし。

時代の流れはおいといて
ガス併用経験者の私から言わせて頂くと、今やオール電化もガス併用と同じほとんど「オール電源」だから
普通に違和感ないイメージですよ。

>>815　そう、ガス併用も「オール電源」ということです。
昔みたいに、コンロと風呂だけチープな「カッチン・カッチン♪」っと火をつけなくなったということです（笑）

お湯のタンクは不潔にならないの？

うちのお風呂はグルリとレバーを回します。

>>818
安心して下さい。
エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器のタンクは不潔にはなりません（笑）

>>819　ウッ、懐かしい～、でも、そのガス風呂釜の方が今のガス給湯器より長持ちするよね。

>>820
えーでも 心理的にも溜まらない新鮮な水を使いたくないですか？

不潔じゃないけど飲めないんだよね？

>>821・822　安心して下さい。
エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器などを使ってても
水栓レバーを冷の方にすれば、タンクに経由せず塩素たっぷり付きの新鮮な水が出てきます。
それをいつものようにガスコンロ？、ＩＨコンロ？で沸かすだけ。

で、湯を使うのに心理的にまで追い込まれそうなら、
まず数年以上使って掃除してない狭い配管内を気にした方がいいですよ。
ご参考に↓
http://www.johnson.co.jp/cm/jaba.html

というか、一部の低層マンションを除き、ほとんどマンションの給水はみな貯水式。
燃焼式ボイラーはボイラー特有の汚れやすさがあるから、気にするならまずそこを気を付けた方が良いよ。
熱効率もかなり落ちるし。
配管やタンクがダメな所はガスだろうが電気だろうが何をやってもダメだから、衛生面を理由に末端の機器で意味ないバトルする暇あったら改善すべき点は他にある。
（ガス器具を扱う俺からのアドバイス。）

心理的問題だろうが
タンクに滞留したお湯で食器を洗うとか
考えられないわ

やっぱお風呂は新鮮な水を沸かしたのに入りたいよね！
昔あった24時間風呂って結局なくなりますたね。

撮影しておいた、電気温水器（エコキュートも同様なタンク）に、貯まったヘドロ写真が、出てきたので
アップしておきます。
年に一度の、水抜きを続けても画像のようにヘドロが貯まります。
（水抜きは、使用者が行ったようですが、画像[up109086.jpg]程度しか汚物は抜けきらず、ヘドロが貯まったようです。）

電気温水器販売業者によると、このような状況になるのは、水道管内の錆に原因があるとのことで、
リフォームをお考えの方は、水道管も含めて取り替えた方が、良いとのことです。（相当な負担になりますが）

1997年11月に撮影したのもですが、この電気温水器に使用されているYUS190（高耐食フェライト系ステンレス鋼）は
現在でも新しい製品として販売されている物です。
http://www.choshu.co.jp/ju-ki/denkionsuiki-spec.html

画像を見れば、メーカーが飲み水に使用しないで下さい。と、使用上の注意を呼びかけているのがわかります。
電化はクリーンと呼びかけていますが、このようなヘドロ水のお風呂が、クリーンだと思えないのです。

電気温水器タンクの中身

>>832さん
ついでにエコキュート、エコウィル、エネファームもお願いします。

＞安心して下さい。
＞エコキュートとガスのエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器のタンクは不潔にはなりません（笑）

やっぱり口から出まかせのデタラメ人間だな（笑）

>>825
心理的なことならしょうがないですね。
タンク式であるエコウィル・エネファーム・ハイブリッド給湯器などの最新ガス機器などが今後も君だけ使えないのが残念です。

ちなみにそこまで心理的で気になるということなら塩素と洗剤を手で使って洗い残しがあるかもしれませんから
最新の食器洗い乾燥機を使った方がいいかも知れませんね（笑）

>>826　君は３日に一回ぐらいジャバしなさいよ（笑）

>>827さんよ、なんか怒ってるみたいだけど、私は何か気に障るようなことでも言ったかな！？（笑）
いえいえ、君らの毎度の恥ずかしい都心限定ネタや妄想レスではなく、
きちんとしたサイトのものを検索し羅列してソースをスレに出すことがどう恥ずかしいのでしょう！？
信じたくないのでオカルトサイトにでも見えたかな？（大笑）

まあ、そこのオール電化物件は即完売にもなってるし別にそこに住む気はないが、
君こそ色んなガス併用物件がどんな物件か、わかって言ってんの？
まあ、でも少なくても都心にないさらに大量のガス併用物件は安物物件ということに反論の余地はないということが今回のレスでよく分かったよ（クスッ）

>>829　クリックしてもNot Found（大笑）　
検索したのを羅列することもできず不安を煽るのが精一杯で、こうゆう人が恥ずかしい奴になるんだろうね。
アーア、で、まだタンクネタしてる。最新機器を作ったガス屋さんが泣いちゃうぞ（笑）
>>832　そうかー、最新のガス機器の貯湯タンク内もそうなってしまうのかー。
こりゃー、最新のガス機器を使ったらほんまに食器も洗えないし、風呂にも入れんな～（大笑）
ガス風呂だって菌の多さでは負けてないぞ～、それ！
http://www.bathflush.com/danger.html

>>830　うん、その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

君ら、時間かけて言いたいことはそれだけかい？　
今まで必死にあら探ししてたんだろうな～、目に浮かぶよ（爆笑）

で、ここまで検索し羅列してあげたんだから、君ら下記の私のお願いを聞いてくれない？
◎都心や郊外にもＡＨＯほどあるガス併用物件の中で、ましてやこんな不況時に去年以上のサイトでもいいから
「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを　♪一度でいいから見てみたい♪
という願いなんだけど・・・（ププッ ）

遅くなった。今日は最後らへんで楽しかったよ。
じゃあ、分かってるだろうがお酒タイムなので宿題ね。今日はこれでバイバイキーン！

匿名はん1さんと飲みに行ったら楽しそう♪

私、オール電化には住んでいないんだけどね。

>>834
水道菅のほうが何倍も大変な事になってると思うけどね。
そっちの方を心配したほうがいいんじゃない？

溜まるのと流れるのでは全く気分が違う

ガス併用マンションだから完売したという物件がみたいというが、
オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの？
少なくともあなたの挙げた六義園はあてはまらないとおもうが？

知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに（爆笑
都心限定がどうのこうの言っているけど、
言ってる本人がここんとこ一番こだわって物件名挙げてるじゃないの。
的外ればかりだけど。

本当のお金持ちは、どっちが多いんでしょうか？

>>835
>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

いや･･･（大笑）されても。
ごめん、何言ってるのかサッパリ意味がわからないや。

そもそも、マンション自体のことがまったく分かっていないヤツに
他人のマンションの仕様を批判すること自体が間違っているだろ。

そうよー、茶吹いたよねー

>その六義園のバックグラウンドとやらも、ガス併用物件は不良在庫だらけだったよ（大笑）

何も知らずに書いている無知なヤツに教えてやるが、
ブリリア六義園ができたとき、大和周辺（といってもわからないだろうけど）
では１８年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
この地域では、本当の新規でオール電化マンション仕様に見られる仕様ではムリだよ。
ブランズは大和からはずれ、オマケに乾式壁、建て替えだからこそ
この地域では価格を抑えて売れた。
バックグラウンドとやらの話を出したら
アナタが聞きたいような併用物件の仕様だから売れたって話に近くなっちまうぜ？
乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。

「プラウド」っていいマンションだよね。

でも「プラウド」といったらこっちでしょ。
http://www.proud-web.jp/p-motoazabu/#/public/
ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。

「プラウド」も客層を考えてちゃんと使い分けてるね。

分譲安物マンションでは、併用といってもガス栓はリビングに１つ。
消防法的にそれ以外のケースはほぼ絶滅状態。
設備的にもIHがスタンダードで、ガスは風呂などの給湯と床暖房。

違いはベランダにあるのがガス給湯器かエコキュートかという事だけでしょう。
まだエコキュートのほうが高価だしガス管通すのも実質ただ同然で、コスト的にケチっているだけ。
これからの時代についていくために余計な出費でエコキュートを取り付けることになるだけ。

田舎の団地住まいのじいさんをそんなに責めたら可哀相だよ（笑）
今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。

>>851
ベランダに給湯機？エコキュート？
賃貸にお住まいですか？

オソヨー、なんだ？　このほとんど同一人物とその残党みたいなレスで伸びてる（笑）　神経を尖らしてるね～。
いちいち姑息にレスを変えないで、一気に言いなよ。
返信がないと寂しがるからやってるあげてるけど、レス番をつけるのがメンドクサイ
>>839
＞六義園はたしか古いマンションの建て替え物件じゃない？ そりゃ完売もするわな。
前の地権者もいないのに意味分からん、で、そこ、建て替え前は都市ガスでなくプロパンだったのか？（大笑）
前はガス併用だったろうに、オール電化にされたと自らガス大自爆。ＡＨＯやな～。

>>840
＞オール電化マンションという理由で完売した物件なんてあるの？
あくまでも機器だけのことだが、ガス併用マンションという理由で完売した物件はないと思ってるよ（笑）

>>841
＞「良さ」をアピールする方法を間違ってるよ、彼は。
では、その前に、ここの一部のガス併用人にもガスの「良さ」をアピールする方法を教えてあげてください。

>>842　違う、最近は「バイバイキン」じゃなく、「バイバイキーン」！

>>843
＞知らないんだから、例など挙げなきゃいいのに（爆笑
ガスだから自慢できる物件を知ってるんなら、例を挙げればいいのに（大笑）　大好きな都心でいいからさー！

>>845　現実逃避ですか？

>>846　おっしゃるとおり！　この「ガスＶＳオール電化」スレで
そもそも、オール電化自体のことがまったく分かっていないヤツに他人のオール電化の仕様を批判すること自体が間違っているだろ。 っと、茶を一杯、ズズズズズ

>>848
＞では１８年ぶりに新築のマンションができた、もちろん併用で即完売。
そんな１８年前のマンションを意気揚々と語られてもな～（小笑）まあ、歴史を自慢したいのはよく分かったよ。
＞乾式壁ってオール電化マンション多いもんね、タワーも含めて。
バックグラウンドとやらも私が言い出したワケではないんだが、
じゃあ、乾式壁のガス併用マンションはもっと最低ということって話に近くなっちまうぜ？ でＯＫ？

>>849　あのー、失礼だと分かって聞くのだが、お宅、それ、買える客層なの？
＞ラウンジにはファイアープレイスがあってそこにはガス式の暖炉が据えてある。
暖炉は薪のほうがかっこいいでしょう。でも、私はガス式も薪もいらないけど（笑）

>>850
＞ここんとこの書き込みは併用派の方が的を射たものになっているような気がする。
はぁ？　３０年前ぐらいに買ったであろう温水器の写真を出して喜んでる姿はとても的を射た人とは思えないが
で、赤坂でなく神宮前が定期借地権、練馬は電力会社がらみにしたのだろうけど地下は都市ガス、
そして今度の即日完売はず～っとまえにもともとガス併用だったものがオール電化物件。　君、全部、的外れ！
（まあ、どれも間接的とはいえ、君らからのデベ情報で教えてもらったものばかりなのだが）

＞ええじゃないの、戸建てはオール電化が有利、 マンションでは併用が有利という結論でさ。
ＡＨＯだな～、逆にまだ両方ともガス併用が多いんだから戸建もマンションもオール電化が不利なのに
それをなんでここまでグダグダ不安を煽ろうとしてるのかがわからないよ（笑）
こっちこそ聞きたい、両方ともガス併用のほうが多いんだから、なにが問題あるんだい？

で、そもそも戸建であろうがマンションであろうが、設備に関してのことなのに
基本、ＩＨとエコキュートになっただけで、物件に関して何が有利で何が不利なのかも分からない。
マンションがオール電化になると、なにか問題でもあるのかね！？　（まあ、理由は察しがつくけど・笑）

>>852　今日もネットカフェからですか？　もうオール電化より私の存在が気になって仕方がないくせに！
＞今頃、必死になって検索して貼り付けるネタを探してるだろうに。
あの～、いつもネタを提供してくれてるのはガス併用人なんですが．．．
なんか、君、貼り付けに弱いよね（クスッ）　もっとガス大自爆の刑にしてあげようか？（大笑）

結局、今まであんだけガス併用マンションは都心にも沢山あると自慢してたのに
『「ガス併用物件だから即完売しました」と一つぐらい堂々と言えるものを♪一度でいいから見てみたい♪』という私の願いは叶えられそうもないんだね（大笑）

オール電化を宣伝材料とする広告はあっても
ガスを宣伝材料とする広告は見ないな
「ガス併用だからいいんです」という広告ある？

別にどっちでもいいけど、料理するときに炎が見えないというのは料理している気がしなくてツマラン。
炒め物なんかのときは特にフライパンを振ったりするのが楽しい。ベターっとIH器具の上に置きっぱなしで
鍋の中をぐちゃぐちゃ混ぜるのはなんだか性に合わない。

匿１さんよ、
タワーでもないガス併用マンションで乾式壁ってかなり少ないと思うけど？
押上のオリックスといい、川崎のイニシアといい、
やっばりオール電化だし。
っていうか、なんで乾式使うか根本的にわかって書いてるの？