ガス　ＶＳ　オール電化　Part14

電化派のレベルを下げているのは匿１さんのみでは？

ガスコンロで料理がしたい！

ガス併用の方がいいと思っている理由はそれだけです。

炭火で料理って言うのは惹かれる事はありそうだけど、
ガス臭いガスコンロで料理って、まったく惹かれ無いわ。
SIセンサーが義務化されて使い勝手も悪くなっているしね。

マンションと一戸建てのオール電化の伸び率ってどうなのかな。リフォーム、機器の設置スペース、都市部と地方の関係もあり、一戸建ての方が伸び率は高いと思うけど。

ジャンクフード世代は料理のレパートリーなんてこだわらないからね。
「作れないなら買って食う」の単純発想。

3万円のナベと20万円のターボバーナーをわざわざ買ってきて料理するなんて理解できんだろう。

昔も今もポータブルバーナーを家の中で料理する人なんて何人いるのやら。
極寒地方の暖房といい、極端な話しか出来ないんだね。かわいそ。

しかし、匿名はん１の滅茶苦茶で不快なだけの書き込みを見てると、まじめにオール電化を検討してる人も
オール電化のイメージが悪くなって導入を躊躇するだろうね。

オール電化に１票。理由は、以下の通り。
①光熱費が大幅に安くなる。(１ヶ月の湯沸し代は、1000円くらい)
②フラットコンロなので、掃除が楽＆一時的な物置として使える。
③コンロ使用時に周辺が熱くならない＆ガス臭くない＆熱効率がよい。
④浴室で使用時に、お湯を一時的に停めてから出すときに、ちゃんとお湯がでる。
　(ガスだと、一時的に水がでる)
⑤災害時にガスより復旧が早い。

もちろんデメリット（値段が高い、鍋などの制約、掃除が必要など）もありますが、
トータルしてオール電化がよい。
（あくまでも個人的な使用感です。）

オソヨー、ガス併用マンション（笑）
匿名さんなのに、コテハンしてる私に躊躇するなんて（笑）
で、ちょっと違う。オカルト電磁波ネタからガス高級ネタなどの元々低レベルのここのヘイヨウ人だけにあわせてあげてるだけですよ！　だから、ちゃんとレスNoも付けてるでしょう。
そもそもいつも怪しいことを言って電化のケチをつけようとしてるものに、このスレで論じて何か都合が悪いのかね！？

最近のガス派（いつもと同じメンバーみたいだけど）のレベルダウンを上げたらいいだけ。
それとも本気で私とマトモに語りたい度胸があるなら、怪しい詭弁は言わないことだね！
（でも、その怪しい詭弁でさえガス大自爆してるんだけど）
まあ、ＩＨやエコキュートなどに反論できる能力がなくなったから、そんな怪しいレスになるのだろうけど（笑）

＞まじめにオール電化を検討してる人もオール電化のイメージが悪くなって導入を躊躇するだろうね。
私ごときで他人がオール電化の導入を躊躇するほど、私自身を過大評価してくれてる君に躊躇するよ（大笑）
不快？　最近ではＩＨを使ってるガス給湯者のほうが不快なんじゃない！？
（なぜかしらこのところ反論できなくなってきて、電磁波ネタはめっぽう減ってきたけど）

では、このPart14でも寒がりで断熱に問題があるここのガス併用人ご自慢の暖房ネタを引き続きどうぞ。
それとも、やっぱりもっと楽しいご自慢のガス高級ネタにでもしてみます！？（笑）

オール電化がいい人は戸建てもマンションも安くていいですね。
うちはキッチン用に都市ガスではなくプロパンを使ってます。
寸胴載せやすい低いガス台もあります。
2リットル1分ちょっとで沸騰させますよ。
それくらい火力ないと四川料理やイタリアンは難しい。

誰も匿１にレス求めてないから、いちいち書き込まなくてもいいよ。
匿１レスには全く中身も無いから、以降スルーでＯＫ（笑）

一般的にマンションは狭いうえに換気よくないから、その点ではオール電化が適当かも。

>>11　
＞誰も匿１にレス求めてないから、いちいち書き込まなくてもいいよ
匿１とかレスされてたら、ご指名として求められてることになるでしょう（笑）

で、中身がないと思うなら、いちいち誹謗中傷や差別的発言をせず君だけスルーすればよろしいだけ。
それとも、電化のケチをつけようとしてるものに対しての私のレスって、
他の人はスルーしてもらわないとそんなに都合が悪い！？（笑）

それともただ単にこのバトルスレの「ガスＶＳオール電化」として堂々と反論さえもできないだけなのかな！？（笑）

電化君はキ・チ・ガ・イ呼ばわりされてもカマッテもらえたと思って悦ぶマゾですから（（（笑）））

ほら、>>14をご覧なさい。
このスレには関係ない事を言う人こそ、ガス派のレベルダウンということの証ですよ（笑）

火が使えるガス派の巻き返しを期待します。

電化最高とわめき散らして自分を納得させたいんだからさぁ。
併用にレスされるたびにイライラしながら何年もやってんだよ。
ほうっておこうよ。

>>16　ガス最高とわめき散らして他人を納得させたがるここの併用人のレスには、確かにイライラが感じられます。

＞ほうっておこうよ。
では、オール電化をほうっていればいいのではないでしょうか？　
ここの併用人は何年かかってもある都合上、それ自体、出来ないでしょうが．.　.お気の毒に（笑）

>>10
>2リットル1分ちょっとで沸騰させますよ。
そこまで熱量だと業務用コンロでも20kwぐらいの必要だよ。
一体、どんなコンロを家庭に持ち込んでいるんだ？
法改正で、そんなコンロは家庭では使用できないので、見つかる前に処分した方が良いよ。
ってか、妄想なんでしょうけど。精々脳内で美味しい中華でも作ってくれたまえ。

煮込み料理はIHのほうがいいかもな。
ようするに弱火一定なら使える。
しかし･･･
中華料理、韓国料理はダメダメ！
イタリアンは大量パスタやニョッキ茹ではガスが圧倒的。
焼き物は種類によるが、大物はガスじゃないとダメ。
キッチンでの使い勝手はガスだな。

給湯はその昔、深夜電力の給湯使ってえらい高くてトラウマ。今はガス瞬間。
暖房はエアコンだと異常乾燥して植物動物が弱るので石油ファンヒーター。
ガス暖房は強力だけどコスト高い気がした。

オール電化って住民は得しないシステムだと思う。

>>18
君んちのような団地の狭小台所と違うんだよ。(笑)
一緒にしないで。

>>19　君のレスを読んでいたら、ガスと電気と石油を使ってる住民こそ得しないシステムだと思ったよ。

で、大物を料理するほどの大家族ではないけど、中華・韓国・イタリアンなどは外で食べたら？
そんでＩＨは強火でも一定に使えるよ（笑）
使い勝手は料理とお掃除楽々がいいけどね。

東電社員の新築マイホームがオール電化じゃない件。

出たよ！　外で食べたら？　（（（（（（（（（（（（笑)））））））））））

平成生まれの軽薄なジャンクフード世代らしいね…人間もジャンク！

>>22　
ガス社員の中古・新築マイホームでＩＨ炊飯器でありガス炊飯器じゃない件（笑）
さらに電子レンジはあるが、ガスオーブンでない件。

自分で料理なんか一度も作ったことないくせに、付け焼き刃の浅知恵で電気だけでいいとか言うとわらわれるだけです。

>>23　ヘー、中華・韓国・イタリアン料理って君にとってジャンクフードなんだ（笑）

君のガスコンロではジャンクフードしか作れないのかね！？（（（（（（（（（（（（悲)））））））））））
まあ、平成生まれでなくても今の時代、ジャンクフードを食べたことが無い人を探すのも難しいだろうが．．．

豊洲の電化厨必死ｗ

>>25　
ＩＨで料理なんか一度も作ったことないくせに、もろ刃の剣の浅知恵でガスだけでいいとか言うと笑われるだけです。
そもそもＩＨとガスコンロで作った料理を見極める舌さえもってないくせに（笑）

電気が新鮮だと本当にガスよりいいのかも？？

うちはプロパンとIHの両方ありますよ。
IHの回鍋肉なんかシチューみたいになります。

バカじゃないの電化電化って(笑)東電社員も東京ガス社員も上手に使い分けてるよ。

出た！出た！ついに出ました！

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

＞中華・韓国・イタリアンなどは外で食べたら？

オール電化派の大狂祖　匿１様自ら、中華・韓国・イタリアンなどの料理にはオール電化派ご自慢の
ＩＨ調理器は使い物にならないって認定されましたよ。

前スレではオール電化の暖房器具は寒くて使い物にならないというオール電化派自らの認定に続いて
調理器まで使えないって判明しちゃって

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

暖房も調理もダメダメでオール電化はこの先生きのこれるの？？？？

しかも
>>26
読んだらわかるけど、こいつ日本語もろくに読めないらしい。

こんな奴に料理云々の話されても全く説得力なし（笑）

>>32　君、☆マークいっぱい出して私同様に楽しそうだね（大笑）
＞ＩＨ調理器は使い物にならないって認定されましたよ。
アーア、相変わらずＢＯＫＥのガス大自爆だね。それ、ＩＨを使ってるガス給湯者に言ってあげてね。

中華・韓国・イタリアンなどの料理で家庭用ガスコンロが、プロが使う業務用ガス機器よりうまいわけがなかろうに。（まあ、私は和食のほうが好きだが．．．）

前スレでは寒がりで断熱に問題があるここのガス併用人ご自慢の暖房ネタ自らの認定に続いて
料理が下手でもガスコンロなら上手に使えると情けない。

コンロも給湯も暖房もダメダメでガスはこの先、生きのこれるかどうかも分からないというのに。
でね、オール電化はガスが生き残れなくても電気があればずーっと安泰なんだよ（クスッ）

>>33
いえいえ、>>32の勝手な「認定」日本語には負けますよ（笑）

ＩＨとガスコンロで作った料理を見極める舌さえもってないくせに、ガス料理云々の話されても全く説得力ないけどね（笑）

どんなに切れ味のいい刺身包丁でもキャベツは刻みにくい。

どんなに切れ味のいいペティナイフでも刺身は切り難い。

万事、便利に使い分けするのがよいと思いますが。はい。

ウチ、いろいろ事業やってて、焼き肉屋も経営してますが。
電気ロースターじゃ客入りません･･･なぜなら美味しくないから。
激安の焼き肉屋でさえガスロック式。高級なら炭火が常識。
食器洗浄機もガスボイラーです。理由は、電気だと壊れたときの修理コストが何倍も高いから。
スープストッカーはIHですが、壊れたら買い換えたほうが安上がり。エコっぽくないです。
電気式はおしなべてメンテナンスコスト高いです。

>>36　すいませんが、焼肉屋さんでムリに電気にしろとは誰も言いませんよ（笑）

焼肉屋は高級じゃなくても炭火が常識でしょう。ガスで焼いたらまずいでしょうが．．．
このスレにはあまり関係ないようですが、炭火で頑張って下さい。

豊洲小僧んちは万能包丁一本しかなさそう(笑)
普段はヤカンでお湯沸かして注いで料理完成！みたいな(笑)
焼き肉は枝川の本格派が近くで羨ましい。

>>37

常識ないねぇーｗ
高級焼肉屋しか行ったことないんだったら、その発言は許せるけど。

>>39　
君はどうかしらないが、わざわざ外食するのに炭火でない焼肉屋なんて私は選ばない。

何が常識ないのかは知らないけど、確かにガスで焼肉屋は常識ないとは思うよ。

使い分けできるってこと以上の優位性ってなによ?
アホクサ

電気しか使えない事の利点ってなによ？
アホクサ

最近ダッチオーブンを使った料理にはまってるんだけど、ＩＨでも使えるタイプあるの？

オール電化の電気オーブンは、ご存知のとおりパワーが全く足りず使い物になりません。

また

オール電化派自ら
＞中華・韓国・イタリアンなどは外で食べたら？
と認めたとおり、中華・韓国・イタリアンなどの料理にもオール電化派ご自慢の
ＩＨ調理器は使い物にならないとのことですから、オール電化安物住宅向けの標準食
袋ラーメンの調理程度の簡単な調理にしか利用できないものとお考えください。

電気式のオーブンは余熱に何分もかかっちゃうもんね、そのうえやっと予熱が終わったかと思うと、火力も弱くて
日が暮れちゃいますよ。

ちなみにガスコンロでもダッチオーブンが入らない機種もあるので注意ですね。ダッチオーブンならガスオーブンがなくてもグリルで本格ローストビーフや、角煮、お菓子が作れる。これは凄いです。

電化キチは今日もレシピと調理器具のサイト見ながら必死w

ダッチオーブンは使いこなせれば便利です。ＩＨがガスより優れてるのは煮物だけですね。

また最新の電気スチームオーブンを知らないガスキチの戯言がはじまってるね。

エアコンにしろオーブンにしろガス派の電化製品に対する知識は十年ほどは前のものだからホントにお粗末。

エアコンの時も「電化派はフィルター掃除に忙しい」とか書いてたし。

今のはフィルター掃除なんか人がしなくていいし、フィルター自体取り出せないのに。

ガスオーブン自慢さんはビルトインのスチームオーブンを使ったこともないから、いつまでもガスオーブンがいいと思っているだけだし。

そんなにここでオススメしてもガスオーブンなんてちっとも売れてないよね。

現実みたら。

通常なら好みに応じてガス止めてIHにすることはできるけど
オール電化だとIH止めてガスにはできないからね

>>50
それはあなたの意見でそう思わない人も居るから
ようするに、つぶしが利かないのがオール電化の最大の弱点

電化くんは安くあげられたマンション高値掴みして焦りまくってんだからさ。（しかも工業用埋立地）
あまり詰めないで遊んであげようよ。

今日は日曜日だからあんまり突っ込まないでいてあげるけど

ところでオール電化って部屋の暖房器具だけじゃなくって、

浴室暖房機と乾燥機にいたるや、全く使い物にならないって有名な話だよね？

立ち上がりも滅茶苦茶遅くって、暖かくもならない。乾燥機もさっぱり乾かない。

老人の突然死の原因には急に寒い場所に晒されることなんだけどさ

これからの高齢化社会。サムーイお風呂で凍えながら死んじゃうんじゃお年寄りも可哀相だよね。




最近はいい製品出たのかな～？

連休中だから来週の宿題な。がんばれよ～！

床暖中心の生活したいなら現実的にガスか石油を選択するしかない。
リーズナブルな価格でエコキュートの床暖房が終日使えるようになれば、ガスは駆逐されていくと思う。

大地震が原発を襲い放射能漏れが発生。
何世代にも渡って奇形が生まれ、死の大地には立ち入り禁止。
原発の安全性が問題となり、原発は停止。
深夜の格安電気料金はなくなり、オール電化は衰退する。

国内寒冷地の家庭用暖房燃料は灯油が主流。

ガスは小型で火力上げられるけど高くつく。

電気で真剣に暖房してる人はいないだろ。

エアコン暖房は賃貸集合だけだな。

北海道は安い賃貸マンションでもガスヒーターついてるよ。


湯豆腐やよせ鍋やるときは卓上型IHヒーターが最強！これは認める。

ＩＨ対応の土鍋もありますね。
高いけど・・・

長文ですみません。

北海道在住ですが、電気で真剣に暖房できないということはありませんよ。
確かにエアコンだけというのはないなと思いますが。
安い賃貸でガスヒーターがついているのは、ガスの業者が設備を安く入れる代わりにつけてもらっているんだと思います。
友人の社宅でもガスヒーターがついていますが、都市ガスでもあまりにガス代が高いので灯油ファンヒーターを使っていると言っていました。

私は家を新築する際、暖房給湯一体型のエコジョーズかエコキュートの導入を検討していました。
ほくでんでも試算してもらいましたが、寒冷地のためエコキュートはヒートポンプの効率が悪くて設置時に助成金をもらっても割りに合わないのでやめました。
プロパンガスの地域なので、エコジョーズはランニングコストがかかります。
北ガスジェニックという会社で、プロパンでは安い方らしいですが、それでも高かったです。

オール電化にすると火災保険も割引になるし、IHにして暖房給湯一体型の電気温水器でパネルヒーターを使うことにしました。

>オール電化にすると火災保険も割引になるし

年間数千円の割引にイニシャルもランニングも高コストで払うことになる。

ガスは強力ですが贅沢。
最安は灯油仕様ですね。

現在の価格だと灯油が一番安いと思います。
ただ、以前のように高騰すると寒冷地では苦しいことになりますね。

＞安い賃貸でガスヒーターがついているのは、ガスの業者が設備を安く
＞入れる代わりにつけてもらっているんだと思います。

通りすがりの北海道住民を装った風な書き込みの割には
従来のオール電化派の主張そのものですね
オール電化派臭がプンプンしますがそのへんは暖かいガス派としては見逃してあげましょう（笑

北海道で灯油もガスも使わずに
『暖房給湯一体型の電気温水器のパネルヒーターだけ』で暖房が充分とのことですが

ランニングコストはいくらぐらいなんですか？（笑
何部屋で１日どのぐらい暖房を使っているんですか？（笑
灯油やガスに較べてバカ高くはならないんですか？（笑

首都圏マンションは灯油はおろかガスヒーターの使用も禁止しているところがほとんどだから辛いね。
まー、ガチガチに寒いなんて年に数日だから我慢できるレベルだけど。
寒冷地の暖房費と比べたら東京の電気暖房費なんか知れてるかもね。
エアコン暖房でも加湿すればそこそこ暖まるよ。

オール電化で我慢できないのは台所で電気とガスを使い分けられないこと！
毎日のように家族で外食して、料理なんて朝のちょこちょこだけなら間に合うけど、毎日なら貧弱すぎる。

>>62さん

北海道在住ということすら疑われましたか。
文章力がなくて申し訳ありません。
全部のレスをチェックできたわけではないので、電化派の方の以前のレスとかぶっている部分もあると思います。

私はガス併用も検討しましたし、否定しているわけではありません。
料理はガスじゃなくてはいう方もいると思いますし。

本州在住の方たちはご存知ないかも知れませんが、最近は北海道でも新築はオール電化が増えてきてるんですよ。
やはり一時期の灯油の高騰が原因かなと思います。

私の家は51坪で、全館暖房です。
実家もパネルヒーターを使っていますが、十分暖かいというか暑いくらいです。
全然エコではないと思いますが。

家はまだ建築中でして、光熱費の実測値はわからなくて申し訳ないのですが、設備を決める際にほくでんと北ガスでシュミレートしてもらいました。
その結果、年間の光熱費はエコジョーズが36万円、電気温水器が32万円でした
都市ガスだと4万円くらいの差ですが、私の家はまだプロパンガスの地域なのでガスはもっと高くなると思います。
灯油は検討しませんでしたが、たしかに現在の価格では灯油の方が安いと思います。
HMによると価格が70円以下では灯油の方がランニングコストが安くなるらしいです。
北海道の現在の灯油価格は66円前後なので、今は灯油のほうが安いと思います。

火災保険はAIUにする予定ですが、見積もって頂いたところオール電化だと15万円以上安くなりました。
安全面も考えてオール電化を選択しました。

暖房の議論が続いているが、深夜電力で暖房してないのならオール電化とかガス併用とか関係ないと思いますよ。

ガス併用でも普通にエアコン使えるし。

暖房だけ取り上げてオール電化を語るなんてナンセンスです。

都合よく北海道在住が出てきたもんだな。
新顔で。

日本は木造住宅が多いのに、家庭でガスや石油を使うのは少し乱暴じゃないの。

圧倒的に石油ガスが多いのに
いきなりそんなこと言われてもな

いまさら灯油ヒーターすすめて・・・

最近も灯油タンクに引火して家は全焼、親子が亡くなる火災があったけど・・・

それに灯油やガスのファンヒーターやストーブはニオイが臭くない？？

灯油ヒーターを使う友人の家に行くと、燃焼のくさーいニオイで頭痛がした。

頭痛がするよね。

燃焼型のファンヒーターって。

んまー。
上手に使い分けできれば快適かつ経済的なのですよ。

びんぼうじゃなきゃＦＦ式使ってるから臭くないし空気も汚れないよ。

エアコンの暖房って不快です。

灯油バカにしないでちょうだいな。

先日のＮＨＫの番組で、エアコン暖房の乾燥についてやってた

エアコン暖房をつけると
●急激に湿度が４０％を切り乾燥状態に何時間も晒される・・・エアコン暖房をつけている限り
●１０分ごとに湿度が上下する状況が繰り返される・・・ＯＮＯＦＦされるので

その部屋で寝てた被験者は喉が乾燥して痛くなったと言ってたよ。

この乾燥状況や湿度の繰り返し変動はどう考えても肌や喉に良くないよね。
せっかくの美しいお肌も乾燥肌で早く老化しちゃうよ。
乾燥状況の部屋ではインフルエンザなどのウイルスも活性化するし

ガスや灯油と同じだけ暖かくする場合の電気代がいくら安くなるのかも疑問だけど
おばあさんのようなカサカカ肌になったり、大事な子供をインフルの危機に晒すなんて
考えられないよね。

オール電化は加湿機を使えばいいって言い逃れするんだろうけど
そもそも加湿機が無ければ使えないような欠陥商品を客に奨めるなよって思うんだけど
自分や家族だけがガビガビになって、家はカビカビになってる
だけなら文句はないけど

床暖房もバリバリ乾燥するよね。
期待していたほどじゃなかったな。

電化を虐めるなー！

高値掴みのマンションなんだからーー！

ガス併用を高値掴みしたんですね。
お気の毒です。

自演は楽しい？

新鮮な電気に敵うエネルギーはない！（笑）

暮れに、近所の一人暮らしのお○○ちゃんの息子さんが、「台所と暖房は電気にしましたので。」と近所に挨拶回りがありました。
夜回りの「火の用心」カチカチ！！
今年の暮れから、余裕のある夜回りになっていければ・・・ネ。

>>76
やっぱりね。
＞床暖房もバリバリ乾燥するよね。
ＮＨＫの番組では、個人的な乾燥の感覚はあてにならないということも言ってた。
オール電化派の根拠の無い妄想なんかじゃなくて
ＮＨＫの番組のように、ちゃんとした実験データに基づく話をしなければ
こういう、いい加減な人間に騙される結果となってしまうから注意が必要です。

以下は実験データの一例だけど、『乾燥に関しては床暖房に比較して温風暖房が大きく劣る』のは
もはや常識。そんな事言ってると笑われますよ。

床暖房は、温風暖房につきものの“風”がないため、喉の乾きや肌の乾燥が心配ありません。

床暖房の数値は2時間たっても変わりませんが、温風暖房は6割近くダウンしました。
肌から水分が奪われています。

http://www.yukadanbou.gr.jp/about/features/clean.html

ええっ。ダメダメじゃんエアコン暖房

乾燥肌はヤだよ。

＞81のおばあちゃんが乾燥しすぎて干物になってなければいいいね。

エアコン暖房の「乾燥用心」カチカチ！！

エアコン暖房でも加湿器併用ならまあまあだよ。
でも寒冷地じゃ灯油使ったほうが安い。

問題はキッチン。これはガスが圧勝！

《地震》

　　　○電気・・・神戸の震災の時、切れた電線が垂れ下がって危険だった。
　　　　　　　　　停電が続いて困った。


　　　○ガス・・・神戸の震災の時、ガス管が破裂して火事が多発、周辺は臭いが立ちこめた。


《雷》

　　　○電気・・・ヤベェ

　　　○ガス・・・不明　

《火事》

　　　○電気・・・安全なことはなさそう。

　　　○ガス・・・大惨事かも。　　

>>82

えっ？あなた本当に床暖房使ってる？？？
乾燥しないの？
温風うんぬんじゃないでしょ。

お肌に一番いいのはなるべく暖房機器を使わなくてすむおうちに住むことね♪

肌にも優しい。
地球にも優しい。

その様なhouseがあれば最高だけど♪♪♪
ガスか電気かと思っても、マンションだと、向き・立地・間取りが先になってしまう。
妥協になってしまうね。

風が当たれば水分が蒸発しやすいのは当たり前。洗濯物と同じ。
何を今更。

トータルで光熱費が安くなるのはオール電化です。
暖房の快適さだけとりあげて議論するのはおかしい。

そもそも南向きで断熱がちゃんとしてる都内のマンションなら
暖房なんて夜に１時間ぐらいで十分。

どうでもよい田舎の北国の話しなんて興味ない。

オイリーなおっさんが乾燥について語ってるっちゅーの。

もうベタベタアブラギッシュ。近寄らないで！

ま、ちょっとした光熱費の優劣にこだわるやつに限って、
安い仕様のマンションに住んでそうだよね。
ペアガラスは当たり前ですよね？
性能評価の断熱等級がまさか最低ってことはないですよね。
快適さにこだわるなら第一種換気が当たり前。

オール電化は南国ほど有利。
ヒートポンプは外気と熱交換してるんだから当たり前。
ガスや灯油の一次燃料を燃焼させているのとは性質が異なる。

寒い、乾燥イヤ。
こういう人には電気暖房は不向き。

料理のレパートリー重視の人はガス。

これでいいや。

>>90

＞トータルで光熱費が安くなるのはオール電化です。
＞暖房の快適さだけとりあげて議論するのはおかしい。

ほら～　また認めちゃった！
ここのオール電化派さんってほんとにアレだよね。

費用さえよければ中身やクオリティーはどうでもいいっていう発想のもと
作られたものだってことが明白になっちゃったね。オール電化は

「冬は１年のうちでもたったの３ヶ月程度だから
その間は寒いエアコン、乾燥しまくりのエアコン、満足に使えない電化床暖房
でも我慢してすごせばいいんだよ！金が安けりゃいいんだろ！」

って考えなのがバレバレになっちゃったね。
トータルで光熱費が安いってのも、ろくに使えない電化の暖房を基準にしての話だし
ガスや灯油と同じだけポッカポッカにした場合にほんとに安くなるのかねえ（笑）

■結論　オール電化の暖房は快適じゃない。
(寒いだけじゃなくて乾燥しまくりです）

床暖房。ぬくぬくが気持ちよくってついついうたた寝すると喉がカラッカラ。
「床暖房は乾燥しません」って言い切るのはおかしいと思います。

ガスファンヒーターのほうが乾燥しなかったような・・・・

＞「床暖房は乾燥しません」って言い切るのはおかしいと思います。

おかしいと思います。って（笑）
思うのは勝手だけど、実験データが示してるんだから何言っても無理だよ。

悔しければ、「エアコン暖房の方が乾燥しません」ていう実験データでも
示さないとな～んの説得力もないよ。（笑）

あなたがエアコンと比較したいならいつまでも勝手にどーぞ。
そんなの今更って感じじゃん。

ただ床暖房を使ってりゃ全然乾燥しないみたいなことをいうのが気持ち悪ー。

ガス併用からオール電化に切り替える人は多い。
オール電化からガス併用に切り替える人は少ない。

オール電化でなくてもガスからＩＨに切り替える人は多い。
ＩＨからガスへ切り替える人は少ない。
これが市場の評価。

ガスユーザーなのにちょっとマイナス面(?)をいうとすぐに噛み付かれちゃう。
前は電化派の成りすまし扱いされました。

＞風が当たれば水分が蒸発しやすいのは当たり前。洗濯物と同じ。
＞何を今更。

安けりゃ何でもいいオール電化派にとっては人間様も洗濯物と同じ扱いなんだ。フーン。

＞あなたがエアコンと比較したいならいつまでも勝手にどーぞ。
＞そんなの今更って感じじゃん。

”今更”連発ってことは、やっぱりエアコン暖房はガビガビのカサカサに乾燥しちゃいますよ
ってことを認めるんだ。（笑）

下の発言は私だけど、上の発言はあたしじゃないよ。
ほんとかっこわるな～

ガス　ＶＳ　オール電化　のコロシアム板なんだから
スタンス明確にしろって前に叱られてなかったっけ？
いつまでも学習効果の無い人だ。

それに
＞勝手にどーぞ。
って具体的なデータも無いのにそんな主張されたって・・・
小学生でもあるいまいし（笑）

>>96
うちはガス温水式の床暖房だけど、夜中じゅうつけっぱなしで寝ても、別に喉カラカラなんかにはならないよ。
喉の異常な乾燥にはドライ症候群とか糖尿病など何らかの疾患の可能性もあるから医者に行った方がいいのでは？

乾燥しないのは灯油暖房。
燃焼したときに水蒸気を発生するのです。

エアコン暖房は除湿してしまうので乾燥します。
加湿しないとウイルスが飛散したり、動植物が弱ったりしやすくなるので要注意。

オール電化じゃないのにどうやってオール電化の応援をしろと？

「床暖房でも乾燥する」といって何が悪い。
それはガス派の人が「IHの料理がまずい」といっているのと変わらないじゃん。

ミストサウナで加湿しちゃおう！

暖房つけっぱなしで寝るなんて関東で？
マジっすか？？？

まあまあ、両者ともあんまり感情的になっても疲れちゃいますよ。

床暖房。ぬくぬくが気持ちよくってついついうたた寝すると喉がカラッカラ。

↑
これちょっと気になったんですけど、もしかして床にマットとか敷いて寝てたりします？
もしそうなら、体全体に床暖房の熱が移ってしまって、体温が上昇して流石の床暖房といえども
水分が奪われて喉が乾燥するのも無理は無いのではと思います。

しかし、スレ主の人も書いてるけど、最近のオール電化の人って
ほんとにダメだね。前はもうちょっと筋が通って、頭の良い人もいた
ような気もするけど。
オール電化の製品って、なんとか電力の高額博士とか偉い人が
苦労して開発してるんだろうに、こんなアレな人たちが評価下げ
ちゃって、使い物にならないってことを自らバラしてしまって。
結局のところ、安物物件専用の安かろう悪かろう商品だってこと
証明しちゃって。いったいどうするんだろ。

もう、まともなオール電化の人なんて残っていないみたいだから
このあとは、全く中身の無いコピペとオーム返ししかできない
地方老人みたいな人が出てきて、さらに評価爆下げしちゃうだけなんて

使えないよねオール電化

都合が悪いときに登場します↑

タイマンバトルだと全然ダメダメなのにね。

能書きはいいから
「エアコン暖房は乾燥しません（涙）」というデータでも出せよ（笑）

一人相撲が始まったみたい（笑）

1人じゃんけんかも。
>>113

ガス派のみなさんはガスの方がオール電化より優れてると思われてるみたいですが、
なぜ、ガス併用からオール電化への切り替えが増えてると思いますか？

温暖な地域に住んでて料理とか頓着しないならオール電化もありかな。

因みにうちの実家は東北ですが一戸建てでオール電化は先ずないですね。

>>117

あなたの頓着する料理はなんですか？
参考までに教えてください。

東北電力宮城支店のまとめによると、給湯と調理、冷暖房を電気で賄う「オール電化システム」を導入した住宅が県内で５万戸を突破した。
オール電化住宅の昨年１１月末現在の累計実績は５万５８４戸（一戸建て２万９１８８戸、集合住宅２万１３９６戸）。
本年度の採用率は１０月末で５４．４％に上り、過去最高だった２００８年度の年間実績を７．６ポイント上回っている。
中でも一戸建ては７８．０％と０８年度実績を８．５ポイント上回る高い水準を示す。
国土交通省のまとめでは、本年度の県内の新設住宅着工戸数（１０月末現在）は前年度同期比３２．１％減と大幅に落ち込んでいる。
本年度、オール電化システムを新たに導入した戸数（１１月末）も前年を割り込んだが、減少率は１５．５％にとどまっている。
支店は「オール電化と相性のいい高断熱、高気密の一戸建て住宅が普及し、オール電化も支持されている」とみている。

>>117さん
そんなことはないみたいですよ。

東北電力宮城支店のまとめによると、給湯と調理、冷暖房を電気で賄う「オール電化システム」を導入した住宅が県内で５万戸を突破した。不況で住宅着工戸数が減少し、増加ペースは前年度実績より落ちたが、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（採用率）は前年度を上回り、着実な伸びを見せている。

　オール電化住宅の昨年１１月末現在の累計実績は５万５８４戸（一戸建て２万９１８８戸、集合住宅２万１３９６戸）。本年度の採用率は１０月末で５４．４％に上り、過去最高だった２００８年度の年間実績を７．６ポイント上回っている。中でも一戸建ては７８．０％と０８年度実績を８．５ポイント上回る高い水準を示す。

　国土交通省のまとめでは、本年度の県内の新設住宅着工戸数（１０月末現在）は前年度同期比３２．１％減と大幅に落ち込んでいる。本年度、オール電化システムを新たに導入した戸数（１１月末）も前年を割り込んだが、減少率は１５．５％にとどまっている。

　支店は「オール電化と相性のいい高断熱、高気密の一戸建て住宅が普及し、オール電化も支持されている」とみている。
　オール電化住宅は支店管内で累計が１万戸を超えた００年ごろから普及が本格化している。

宮城の友人もオール電化で建てました。近隣住宅街はオール電化の家が圧倒的に多いそうです。
広い土地に大きな家で、暖房は備え付けの蓄熱暖房採用がほとんどらしいです。
電気代金最安値の深夜帯に蓄熱しておくからとてもお得だし。

寒冷地域こそスペックのよい高高住宅で、その特性をより活かせるオール電化採用は当たり前になってきているのです。

車も住宅も寒冷地仕様が当たり前なのだとか。

戸建はね、オール電化もいいと思いますよ。機器スペースも取れるし、新築はもちろん、リフォームでも可能ですから、将来における選択も出来ますしね。ただマンションの場合は一概にはどうかなとは思いますね。

>>116

>ガス派のみなさんはガスの方がオール電化より優れてると思われてるみたいですが、
自分は、ガスでも電気でもどちらでもいい派。

>なぜ、ガス併用からオール電化への切り替えが増えてると思いますか？
電力会社の投資戦略のおかげ。

自然エネルギーが取り込める設備のあるオール電化の住宅はすばらしいと思うが、
マンションタイプは...うーんです。

ところが、アメリカではガス給湯器が大ヒットを飛ばしているんだな。
電気貯湯式からガスに切り替えるのがブームになっている。

http://www.excite-webtl.jp/News/economy/20090116/Economic_ent_090115_0...
ガス瞬間式給湯器・米でエネルギー効率大賞に

　アメリカ・ジョージア州ピーチツリー市に本社を構えるリンナイの連結子会社・リ
ンナイアメリカがアメリカ国内で販売しているガス瞬間式給湯器が「スーパー ノバ
スター アウォード（エネルギー効率大賞）」（アメリカの省エネ推進機構（ＡＳ
Ｅ））を受賞した。

　米国の給湯器市場は貯湯式給湯器が主流だが、環境にやさしい器具、省エネルギー
器具が急速に普及し、ガス瞬間式給湯器の需要が２００７年度市場で前年に比べ２５
％の伸びを記録。２００７年の給湯市場は約９３４万台でガス方式が４８０万台と５
０％を超えている（ＧＡＭＡ統計）。

>>124 アメリカで都市ガスひける地域がどれだけあるか、現実を知りなよ。

おつかれさん

ヨーロッパでもアメリカでも環境問題に取り組んでいる環境税導入している地域でもガス給湯器が売れてるなら、ガスが優位だろうけどねー。

都市ガスがこれから世界で伸びるなんて思い込んでいるあなたはとても貴重な存在だから、ぜひともガス会社から表彰してもらいなさい。

>>126アメリカって全てが砂漠や草原の一戸建てと思っています?

乾燥なんて加湿器で何とでもなるよ。
議論がズレてる。

>>127 ヨーロッパ市場はどうなの??

オール電化の格安深夜電力は原発に依存してる。
地震大国の日本で原発は悲惨な事故を起こさず済むのだろうか。

>>130
最大出力で昼夜問わず稼動してるのだから原発事故が起きて原発が使えなくなったら
昼間の電力不足の方がよっぽど深刻。
困るのは夜間より昼間だよ。
単価の値上がりも昼間が上だろうね。

昼間電力のピークをカットし夜間に移行するシステム（ディマンドサイドマネジメント）を持たない
ガス併用は、原発をはじめとした発電施設への要求がオール電化より強いと言わざるを得ないですね。

事実を言うと、原発依存のガス併用なのです。

ガス事故は確かにあるけど、ちゃんと注意して使用していれば大丈夫だろ
最近の住宅では開放型でガスを使用するのはキッチンぐらいなものだし。警報機もある。
それより、全く危険はありませんみたいな顔して売りつけてるエアコンとかの方が
問題だろ？ユーザーもまさかそんな危険があるとは微塵も思ってないから事故がおきると
重大な結果となってしまう。

オール電化派のおすすめの暖房手段であるエアコン暖房
理想の暖房器具ですみたいな詐欺的な宣伝する前に
●乾燥しまくりの暖房器具ですので加湿器がなければ使い物になりません。
●死亡事故含めた重大事故も発生しまくりです
がよろしけれ使ってね！
ぐらい、ちゃんと説明してから売りなさいってことだよ。

■エアコン潜む危険
重大製品事故　経産省が分析
７１件、火災で死者も

火を使わないため危険性が少ないと思われがちなエアコン。
しかし、経済産業省が重大製品事故を製品別に分析したところ、
エアコンが原因と分類された事故が２番目に多かった.。

事故原因と疑われる段階のものも含め、エアコンの事故とされ
たのは７１件あった。ガスコンロの８１件を下回ったが、
石油ストーブの４６件、ガス風呂釜の３８件よりも多かった。
http://www.ii-ie.com/main/modules/column2/rewrite/tc_229.html

つまりガス併用はエアコンとガスの危険性を共抱えってわけか。

そりゃ火災保険も割高なわけだ。

>>135

確かに。
ガス併用派もエアコンは持っているでしょうからね。
しかも結局、ガスコンロが原因の事故の方が多いということですから。

＞■エアコン潜む危険
＞重大製品事故　経産省が分析
＞７１件、火災で死者も

これってオール電化ユーザーはじめ一般の消費者には、ほとんど知らされてないよね。
どうせこういう危険性のことは隠して、メリットばかり強調して販売しているんだろうね。
原発事故でもなんでも隠蔽する、どっかの会社のいつもの隠蔽体質そのものだね。
他にどんな問題が隠されているかわかったものじゃない。

結局、ガス併用の方が危険ということですね。

子どもの頃、買ってもらった自転車で近所の友達５～６人でいつも遊んでいた。そこではいつも、俺のは５段変速だとか、いや、俺のは１０段変速だ、俺のはキャラクター仕様だ～云々、それぞれ自慢気に話していた。
やがて、それがエスカレートすると友達の自転車にケチをつけ、よくケンカになった。
このスレをひょっこり覗き、そんな子どもの頃の出来事を思い出した……。

おたくら、なんかしょっぱいぜ、端から見てて……。
お疲れっす♪

オソヨー、ガス併用マンション（笑）　温泉旅行に行ってたけど、たいしてレス伸びてないな～、ネタ切れ？

誰だ？　ここでオール電化には直接関係ないエアコンが危険、危険って騒いでるＡＨＯは？
そんなにエアコンだけの事故が怖いなら、外せよ。　
で、夏場の暑いガスコンロの横に扇風機を置いて汗だくになりながら我慢しなさいね（大笑）

ほんと、ガス併用って自爆だらけ。特にガス併用のマンションはどうかと思う。
ガス併用の戸建てにはオール電化より断然少ないけどいいものがあると思う。
でも、ガス併用マンションの現状では不良在庫だらけしかないし、 ここの併用人が認める通り立地等が良くてやっと売れる代物（悲）
ガスに拘る人の戸建では新築・リフォームもガス屋自慢のエコウィルやエネファームに出来て良いものがあると思うけど、マンションは出来ない。　コレ、致命的！

その上、ガス併用マンションは構造上等で戸建のようにエコキュートにも出来ないシステムだから、さらに致命的！
だから、ガス併用物件はどんなに良い立地にあってもガスのせいで価値が下がるし、
立地等以外でガスだからという納得できる実例も一つもない。
で、オール電化物件は契約率が高くすぐ完売しちゃうから、マンションサイトの残骸は郊外･地方もガス併用だらけ（笑）
それが事実だよ。
そもそも戸建だろうがマンションだろうが、電化にしても光熱費や安全性以外で、使い方や生活などが変わるわけでもないから、誰もが環境を考えながら得をしたい今の時代、ガス併用マンションタイプは...うーんですね（笑）

必死過ぎて東電からギャラ出そうだね。(笑)

>>141
いえいえ、真実しか言わない私のただのガスマネレスを必死に感じるなら、
ここの詭弁ガス併用人は命がけといったところでしょうか！？

でも、本当に東京ガスからはオール電化対策費（約100億円）のギャラが出ているようですね（笑）

で、最近のガス会社もオール電化をすすめてるのですね。それこそ東電からギャラが出るかも！（大笑）
タイトル『なぜガス会社がオール電化？』
http://www.himawarigas.com/kanto/index.html

では、今日はこれで失礼します。バイナラ！

やはりオール電化の安上がりマンションを高値掴みした悔しさを味わった人じゃないと、ここまでの熱意は湧かないね。

東電にもこれくらい熱心なセールスがいたらもっと売れるのに。

でも最初学歴小学校じゃ・・・。(笑)

しかし、内容は以前のコピペばっかりだな。こう書くとガス派のレスがそうだから、て言うんだろしね。
正直、ああなるほどな、っていうレスは全く無くなったな。

＞東電にもこれくらい熱心なセールスがいたらもっと売れるのに。

別に熱心にセールスしなくても売れてるからねぇ。
対策費等で１００億なんて東電からしてみれば馬鹿らしいんじゃないの。

よほど悔しいみたいだな。

東ガスは悔しいだろうね。
年間１００億使ってもオール電化のシェア拡大は止まってないからね。

電化註はいっぺん感電してみたら？
強迫神経症治るかも。
埋立地に近くに心療内科ないべ？

大は小を兼ねる。ガス併用は、オール電化より融通が利き選択肢も多い。

いよいよ冬本番
鹿児島 雪 最低気温 0℃
高知 雪 最低気温 0℃
温暖のはずのところで軒並み氷点下
雪のため日も差さず日中の最高気温も上がらず
エアコンで大丈夫などと油断していた電化南国人は寒さに震える。
非寒冷地用エアコンの除霜運転でブルブル。

0度でブルブルだなんて、ガス併用のお宅はさぞかし寒いのでしょうね。

>>151
家が寒いって言っているの１人でしょ。
併用に住んでいる俺からみても恥ずかしい書き込みだよ。

断熱があれば室内に熱源なくても雪の放射冷却も楽勝などと思っている
お目出度い人のいるスレはここですか。

すねかじりニートが唯一自己主張できるのがここだけなんだからさぁ。
オール電化バンザイでいいじゃん。

>雪の放射冷却

なんだそりゃ。
ガス派ってここまでオバカだったのか？

>>153
だから何？ 除霜運転が入ったからと言ってブルブル寒さに震えなきゃいけない環境なの、君の家は？
併用に住んでいるけど、普通にエアコンで暖房してるけどね。
LDに床暖付いているけど、エアコンも暖房として使っているよ。
他の暖房器具としてセラミックファンヒーターとパネルヒーターをそれぞれ使い分けたりするけどね。
併用でも今の住宅性能で石油やガスファンヒーターなんて使わないから
君の家を基準にして、併用住宅の暖房を語らないでくれ。

併用できない不便は大きいよ。
電気しか使えないという制限が便利なはずないだろが！
まともな料理が作れないってだけで家族の危機の引き金になる。

低スペックマンションにｼｶ採用されないオール電化の擁護に必死な年寄りが憑依している板ってここですか？

>東ガスは悔しいだろうね。
>年間１００億使ってもオール電化のシェア拡大は止まってないからね。

悔しいのはガス会社ではなく、そんなことに金を使われてなおシェアを奪われ続けている
ガス利用者だと思うのだが。。。

>>155
言葉尻を捉えるのが趣味の人か？
正確に言うと
「積雪時の微風晴天夜における放射冷却現象」だよ。

>>160

おいおい、「一般的に言われる放射冷却」と雪とは関係ないだろ。
（仮に雪を言うならその新旧まで言及しろよ）

それを「正確に」だなんて言いながら、今頃になってこっそり「晴天」を加えて言うとは。

オバカなだけじゃなくて、恥ずかしい奴だな。

しかし高温多湿の南国鹿児島では、むしろシロアリなんかの方が心配なので、
家造りでは断熱なんかよりも風通しを重視するのが普通だろう。
鹿児島で氷点下になるとさすがに寒いと思う。

ガス器具など併用する必要性の無い、オール電化マンション。

エコキュートを併用したくでもできない、ガス併用マンション。

都心オフィスの地域暖房部門ではガスの圧勝だし。
余裕だな。

>>161
何が言いたいのかよくわからんが、現代住宅における「風通し」と「断熱」は別物で、関連性は薄い。
「風通し」と「気密性」ですら異なる尺度であるといいうのに。

>>164
余裕だけど、、、、、、、、対策費100億。

まー、ガス併用できないオール電化

日本語としてはこれが正しいわな。

ガスを併用しなくて良いオール電化♡

ガス併用はガスを併用するしかないんだよね。
残念だね。

根本的な質問なんだけど、家庭にガスを引いて、何か良いことあるんですか？

教えてください。ガス派のみなさん。

ガスコンロだから中華鍋ブンブンゆすりながら炒飯が造れる。

>>171 今のSIセンサー義務化になってからのコンロじゃ絶対できないよー。

知らないの？

171もそのコンロが壊れて取り替えたら、もはや中華鍋は振れないのさ。

残念

172も171の言ってる事を取り違えているよ。オール電化派は思い込みが激しいね。

>>164
オフィスに住んでるの？
ここは家庭内のエネルギー源をどうするかを議論する場だと思うけど。

>>166
余裕と言うことは利用者がそれだけぼったくられてるって事でしょ。
個人的には１００億は大変な額だと思うけど、寛大ですね。

結局ガス併用のメリットはスレッドをいくつ重ねても出て来ない。
これがガス併用の真実であり、現実。

本当にガス併用の方が便利だとしたら、オール電化のシェアが拡大していくことはなかったでしょう。
オール電化にした人たちは、元は皆ガス併用にしていたでしょうから。
ガス併用派の人たちはオール電化の住宅に住んだことがあるんですか？

＞乾燥なんて加湿器で何とでもなるよ。

やっぱりオール電化の主力暖房器具であるエアコン暖房は乾燥しまくりなんで
加湿器が無けりゃ使い物にならないんだね。

エアコンで暖房しましょうネ！　なんて詐欺的ＣＭ流す前に

エアコン暖房は乾燥が酷い商品で乾燥肌やインフルエンザになりますから、必ず加湿器と
一緒にお使いくださいネ！

ってＣＭ流しとけよって感じですね。

それに、一生、加湿器の水交換しないといけないなんて、ごめんだね。


寒いうえに乾燥激しいオール電化住宅。
不況で貧乏な人が増えてるから貧乏安物住宅専用のオール電化のシェアがちょっと増えてるってのは
あるのかもね（笑）

>>177

ガス併用も普通に加湿器使ってますけど。

＞不況で貧乏な人が増えてるから貧乏安物住宅専用のオール電化のシェアがちょっと増えてるってのは
あるのかもね（笑）

オール電化の方がコストパフォーマンスが優れているのは認めているんですね。
で、ガス併用のメリットはなんですか？

>>173
172さんでは無いが、何が取り違っているのでしょうか？
中華鍋ブンブンゆすりは出来るでしょうけど、
中華鍋が煙が出るくらい加熱しないと炒飯は美味しく作れないって言っていたのガス派からだからね。
SIセンサー義務化で、煙が出るくらいの加熱なんて出来ないよ。
ガス派が言っていた事が正しければ
IHより熱効率が悪いガスコンロは、IHより炒飯は美味しく作れないでしょうね。

>>177
エアコン使ってなければ加湿は必要ないとでも思ってるの？
思い違いもいいとこだ。

乾燥が気になるなら、灯油ストーブにヤカンが有るよ！

＞オール電化のシェアがちょっと増えてる

ちょっと増えてるくらいではガス業者たちがこれほど危機感を抱くことはなかったと思いますよ。
これからもますますオール電化のシェアは増えて行くでしょうからね。

>>179
機器によっては、解除出来るようになってますが。

オール電化マンションって不便な郊外ばかりなんだよねぇ。
都心にあればいいんだけど。
オール電化自体はいいと思ってるんだけど。

>>183
解除出来ても300℃以上にならないように制御されるから意味無いのでは。

オソヨー、ガス併用マンション（笑）結構、伸びてるジャン。

>>184　うん、すぐ完売しちゃうからね。だから都心の余りまくってるガス併用物件で我慢してね。
で、今やガス機器もオール電源のオール電化製品だから光熱費と安全性以外、何ら生活は変わらないよ。

でもいつも思うけど君のレスって、郊外に住んでいる多くのガス併用者がさらに哀れに感じるね（哀）
郊外のガス併用物件は最悪って認めてるようなレスだし（笑）

>>129
ヨーロッパはペレットストーブ、ペレットボイラーが多い。
化石燃料でないペレットはカーボンニュートラルと見なすというのが世界標準ルールなので、
ヨーロッパの主要環境先進国はペレット推進政策を取っている。

>>186
すごく・・・頭わるいです。

186みたいなのはさておき、
郊外や田舎にオール電化が多いのって、
やっぱ都市ガスが引けないからなんですかね？

今住んでるアパートがオール電化だから
次もオール電化がいいなぁ。と思って探したんですが
駅近の物件ってガス率高いんですよね。

出勤が大変になるから郊外は嫌だし・・・

実は「匿名はん1」ってプロパンしかない町に住んでたりして（ｗ

それだったらオール電化に固執してる理由がわかりますね。

>>180
俺が以前住んでいた家では、灯油ストーブで冬場は除湿器を使っていたんだが。
そうしないと湿度が高くなりすぎる。

オール電化の冬の電気代っていくら？
安いの？

年間では、オール電化の方が安いよ

オール電化に住むと性格が悪くなるって本当？
ふつうに考えると、明らかなウソだけど、このスレぉ見ていると本当に思える

>>190
太平洋側か日本海側かによってもだいぶ違いだろうに。

>オール電化の冬の電気代っていくら？

我が家は先月6千円台。
冬でも安いよ。
夏も安いけど。
安いからそれほど遠慮して使っているわけでもないんだけど、我が家は深夜電力の使用割合が
多いためか、使っている俺も驚く程に安い。

一日経ってもガス併用のメリットは、これしか出なかったね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
>ガスコンロだから中華鍋ブンブンゆすりながら炒飯が造れる。

ふむ。それじゃあガスの擁護も少ししときますか。

なにかとコンロの話がメインですが、
まずオール電化において一番お得になるのは『エコキュート』ですよね。
んで、それに対するのがガスの『エコジョーズ』。
ハッキリ言って年間の光熱費で言ったら圧倒的に『エコキュート』が安いですね。
半分以下じゃないかな・・・。
ただ、イニシャルコストが高い。イニシャルの差額をペイしようと思ったら10年位かかりますよ。
（ちなみに太陽光発電は買取額が倍になってもペイするのに10年以上かかる。正直あれは詐欺に近い・・）

それとエコキュートはお湯を溜めておくので、
お湯切れが発生するし、基本的に水圧が弱いです。
当然、溜めてあるお湯なのでキレイとは言い難い。

対してエコジョーズはその都度、瞬間湯沸かしでお湯を作るので
お湯切れも無いし、キレイで水圧も強い。
（まぁだから光熱費がかかるんだが・・・）

10年かけてペイ出来る『おトク』よりも
毎日使うものだから快適性で選べばガスじゃないでしょうか？

給湯水圧はエコキュートの方が高いのに。
特に湯量が欲しい冬期で、給湯器の号数が大きくなければ尚更のこと。
まあ使ったことが無ければわからないだろうけどさ。

あと、エコキュートが初期投資を回収するまで10年って、、一人暮らし？
家族がいるなら普通その半分程度でいけると思うが。（ウチもそのくらい）
風呂にあまりはいらない家庭ならもっとかかるのだろうけどさ。
（エコジョーズが普通型給湯器に対してイニシャルコストをペイできる期間と同じくらい。）

「水圧が低い」「湯切れする」だなんて、現在のモデルの高性能なエコキュートを使っている
身からすると、殆ど考えられない話。
また、エコキュートのお湯をキレイとは言いがたいと表現するなら、もはやマンションの水は全て
キレイとは言いがたく、ましてや湯船のお湯などは言語道断な汚染レベル。

経済効果を考えた時に詐欺に近いのはエネファーム。
何故って、イニシャルコストの回収が見込めないと事業主自身が言っているくらいなのだから。
（認めているぶん、詐欺ではないか。）

ところで「ガスの擁護」と言っても言い訳だけで、結局ガスのメリットは出てこないんだね。
>>197が言うコストの話も、一見エコキュートを批判したかのように見せて、オール電化の
経済的優位性は、正直な話、自身も認めざるを得ないって感じの言い方だけど。

オール電化のマンションに住んでる人から、日中など長時間床暖房を使ってたら湯切れを起こして、
追い炊きするから電気代がバカ高くなってしまって、結局今は床暖房を来客のある時ぐらいしか
使ってないって話を聞いた。
せっかく床暖房が付いてるのに、これじゃ意味無いよって嘆いてたよ。

オール電化マンションの床暖房は普通電熱式で温水式は稀です。
というか初めて聞いた。

マンションで床暖房を主暖房にしたいならガスを選択するしかないね。
これが現実。

とくに日中を中心に使う家庭はなおさら。

昼間の電気料金を割高に設定するのを早く止めて欲しい。

昼間に冷暖房を使うのがなんとなく嫌になる。

エコキュート関係の設備の回収には常識的に１０年ぐらいはかかるでしょう。
オール電化の方が毎月５０００円安くても設備費の差額５０万円のもとをとるには１００ヶ月必要です。

差額50万って、どれだけ高いエコキュートとガス給湯器の差額を言っているんだよ。
既に実勢差額は25万程度。
バランス釜との比較か？
まして>>197がしていたのはエコジョーズとの比較の話だろ。

床暖房は4部屋以上入れたいならガスだろうけど、年間光熱費というくくりで見ると電気式床暖房
を入れてもオール電化の方がずっと安い。
それを知りながらもランニングコストを語りながらランニングコストの高い方（ガス併用）が現実な
選択肢となるとほざく？？？な>>201もいるし。

ところで>>199の投稿は嘘ということ？

電気式床暖房が安いとか嘘付くな。

うちの社宅はお風呂をつけるときレバーをクルリと回します。
懐かしい？

エコキュートなんかを喜んでいるのは日本だけだよ。
アメリカでバカ売れなのはガス給湯器。
売れているのはリンナイだけではない。
韓国のガス給湯器もアメリカで大ヒット。ウハウハ状態。

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=119789&servcode=...

> 慶東（キョンドン）ナビエンの金喆炳（キム・チョルビョン）代表は１６日に米国行
> き飛行機に乗り込んだ。今月１０日に３カ月ぶりに韓国の地を踏んだが１週間も滞在
> できなかった。金代表を米国に向かわせたのは同社の「ナビエンコンデンシング湯沸
> かし器」だ。昨年１月に米国に初めて紹介されたこの湯沸かし器の販売が予想を大き
> く上回り、成長に耐えられるだけの組織拡大など現地で陣頭指揮すべきことが増えた
> ためだという。同社米国法人のクァク・テヨン代表は、「昨年現地営業担当者はせい
> ぜい３０００台程度が売れるだろうと予想した。議論の末に目標値を７０００台に引
> き上げたが、２万台以上が売れた」と話す。
>
> 同社グローバルビジネス部門のチェ・ヒュミン常務は、「昨年秋には米国から舞い
> 込む注文をこなせず、毎日夜に特別勤務までしながら生産したボイラーを宅配会社Ｄ
> ＨＬの特送を使って送るほどだった」と振り返った。同社は今年第２四半期だけで１
> 万８７９０台を米国に輸出した。 （中略）
>
> 米国の瞬間湯沸かし器市場は毎年１００％程度成長する見通しだ。

オール電化は地球環境に優しくないからな

オソヨー、ガス併用マンション（笑）　>>199の嘘つきガス大自爆はなかなか面白かったよ。
でもガス床暖房を使ってる人って、確かにガス代の高さに驚いて来客のとかにしか使わないよね。
元々光熱費が高いガス併用のせいでせっかく床暖房が付いてるのに、これじゃ意味無いよって嘆くのでしょうけど（笑）

>>188　この期に及んですごく・・・今更しらじらしいです（大笑）
都市ガスあるところでも今やバンバンとオール電化にされてガス屋の恥。

＞出勤が大変になるから郊外は嫌だし・・・
平日の昼間にレスする暇があるなら、ガス併用で我慢しときなさい。
で、都心以上に余ってる郊外のガス併用をなるべく買ってあげてね。

>>189　君は給湯とコンロだけがガスで、あとはＩＨ炊飯器と灯油ファンヒーターだったりして（笑）
それだったら君の家ではもっとガスに固執しなければいけないと思います。
ちなみに、我家のまわりは都市ガスです（全く必要ありませんが．．．笑）

>>193　いえいえ、ここのガスヘイヨウ人の「ある都合」での性格性の悪さは私でも呆れます（悲）

>>206　では君は韓国かアメリカに引っ越して、思い存分ご自慢のガス給湯器を使ってあげてください（笑）
私はこれからも日本で日本の電化製品を使いたいと思ってます。
で、たかが給湯ごときでガスを使っている以上、地球の環境に良いことは何もないと思いますが．．．

ここでくらいはオール電化に花持たせてあげなよー
オール電化の安普請慢損が山ほど売れ残ってんだから

オール電化は電気会社の戦略で日本で安いだけ。オール電化が普及したら電気代も上がるよ。見てなさい。
オール電化は太陽光発電と組み合わせないと魅力は無い。匿１とやらは太陽光発電ですか？そうでないならオール電化代表みたいな顔をしないで欲しい。
うちは太陽光＋オール電化だが、イニシャルコストを含めて考えたらどっちもどっちだよ。太陽光を設置する経済的な余裕はないけど安全性を重視したいならＩＨ＋ガス給湯器。これで十分。エコキュートは取り替え費用＆設置スペースがネック。10年くらい経って取替のときに、匿１が見積書見て発狂している姿が目に浮かぶよ。

>>198
年間光熱費に関しては圧倒的にオール電化の方が安いと思いますし、
認めざる得ないというより、完全に認めてますよ。

少し話しがズレますが、私が思うのは世間の妙な「エコブーム」に乗じて
オール電化は完璧です！みたいなのはいかがなものかと。
エコキュートの方が水圧が高いといのは知りませんでしたが（勉強不足です）
設備のランニングコストは何も光熱費だけではないですよね？

設備費用、単純な掃除等の手間、故障した時の修理費など・・・
それら全てがエコキュートは高価で手間がかかります。
それとエコジョーズはどこの家庭が使用しても計算値とのズレが少ないですが
エコキュートは家族構成や、使用方法によってかなり数値が変わってきますよね。

果たして10年、20年先を見た時に本当にお得なんでしょうか？
メディアが打ち出す『オール電化＝エコでお得』を
鵜呑みにしている方が多いような気がします。

デファクトスタンダードが電気になっていくならば
状況はまた変わると思いますけどね。

>>209　オール電化に花をもたせてあげられるぐらいの余裕のガスレスをしてほしいものですが．．．（笑）

＞オール電化の安普請慢損が山ほど売れ残ってんだから
いえいえ、売れ残りだらけのガス併用物件にはかないませんよ。

>>210
＞オール電化が普及したら電気代も上がるよ。見てなさい。
ということは、電気代とガス代の両方を払ってる人はさらに上がるということですね（笑）
＞匿１とやらは太陽光発電ですか？そうでないならオール電化代表みたいな顔をしないで欲しい。
オール電化代表（爆笑）　まあ、私はマンションですが、太陽光発電がなくても充分魅力です。あと、ご参考に↓
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20091029/1029954/?SS=expa...
＞10年くらい経って取替のときに、匿１が見積書見て発狂している姿が目に浮かぶよ。
たかが仮に電化製品の一つを取り替えるだけで発狂なんかしたくても出来ません（大笑）
ガスのエネファームの取替えなら発狂するかも知れませんが．．．

>>211
＞果たして10年、20年先を見た時に本当にお得なんでしょうか？
短寿命で効率が年々悪くなる故障の多いガス機器を10年、20年使ってても何らお得にはならないと思います。
だから状況は今、変わってる途中だとも思いますよ。

他の都市ガスもちょっとオール電化が増えたぐらいで、こんな風にならないようにお祈りしときます↓
「松江市　都市ガス値上げへ（2010年01月15日）」
http://mytown.asahi.com/shimane/news.php?k_id=33000001001150002
まあ、だから都合が悪いヘイヨウ人は必死に煽るのでしょうが．．．（笑）

匿名はん１って性格よじれ曲がってますね。同じオール電化派として恥ずかしい。
私はガス会社と電力会社が切磋琢磨して、料金が安くなるなら別にどっちでもいいです。

家電の取替ねぇ。フルオートのエコキュートは取替は50万くらいかかるけど大丈夫？マンションでの撤去費用を舐めたらいけないよ。うちは直接仕入れて工事もするから安上がりだけど。

>>213　
＞匿名はん１って性格よじれ曲がってますね。同じオール電化派として恥ずかしい。
元々、よじれ曲がってるガス併用人に対してのレスだから、そう感じるのでしょう（笑）

で、同じオール電化派？　わざわざ自分で名乗ってるほうが恥ずかしいと思いますよ。
（ガス派といわれる人もオール電化製品派だと思ってますが．．．）
まあ、ガス代・電気代に限らず、料金は何でも安くなるなら良い事だとは思います。

>>214　はい、安心して下さい。短寿命で効率が年々悪くなる故障の多いガス機器に比べたら安いもんです。
＞うちは直接仕入れて工事もするから安上がりだけど。
それは、それはうらやましい（笑）　
でも、冷蔵庫のように一日中動いてる訳でも無いので取替はいつのことやら分かりませんが、同様のエコキュートでただの入れ替えなら工事もたいしたことありませんけどね。

匿１ってガス派、電気派関係なく総スカンだね。マンションの電気温水器の取替みたことあるの？下ろすのも上げるのも大変ですよ。あなたは一階住民？

>>215
エコジョーズは短寿命だと決めつけているようですが
寿命自体はほとんど差がないでしょう。

一生懸命ネットで情報を集めている姿には感心しますが、
あなたの様な方が得てしてメディアの情報に
踊らされやすいので気をつけましょう。

それとむやみに煽る言葉使いもあまりよくないですね。
みなさんが鬱陶しく感じるのも仕方ありません。

「松江市ガス局」と東京ガスは全然違うけどな。

東京ガス連結売上推移
３期前　1,376,958百万円
２期前　1,487,496百万円
前期　　1,660,162百万円
http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/9531

だいたい山陰の地方都市の例なんか持ち出しても何の参考にもならないな。

自分が相手を論破している、と勘違いしている人間が一番始末に終えないんだよね。特に年を取ってからは、相手との話がかみ合ってない事にも気付いていない人間が多いからね。

IHクッキングヒーターは環境負荷が高いらしい。

給湯をエコキュートでキッチンをガスコンロの組み合わせがいいね。
あまり無いでしょうが…

単純に環境だけで考えれば
ガスの方が地球には優しいらしいですね

>>216　匿名スレで総スカン？（笑）　あるとしたらここのガス併用人にだけですよ。

あのね、冷蔵庫やガス給湯もそうだろうけど自分で取替しようとは思いませんし、
エコキュートや電気温水器に限らず君が今まで見てきた一生懸命やってくれる業者がいる限り安心しています。

>>217　最初に君らが、エコキュートが10年ぐらいの取替と決め付けていたのですが．．．
＞寿命自体はほとんど差がないでしょう。
それはほとんどのガス併用人がエコジョーズを使ってたら少しは言えることかも知れませんね。

＞一生懸命ネットで情報を集めている姿には感心しますが、
いえいえ、またまた〜そんなご謙遜を。ここのガス併用人が煽る怪しい情報はいつも感服してます（笑）

>>218　ここの併用人同様、大きなお世話ついでに値上げを心配しただけなのですが、安心しました。
（まあ、私には関係のない話でしたが．．．）
なるほど、東京ガスさんのオール電化対策費（約100億円）はそこから出てるのですね。

>>219　論破してるつもりはないのですが、真実は言っています。
まあ、仮に年を取らず自分が論破されていても煽り続けていかないといけない人間が一番始末に終えないと思いますが．．．（笑）

>>221・220　生活の中で電気以上にガスを使っているなら、その「らしい」？かも知れませんが、
そう思うならせめてガス炊飯器も使ってあげて下さい。

匿１は零細リフォーム業者かなんかで学も無いから、オール電化の仕事が無ければ
路頭にまようことになるから、必死なのはしかたがない。
毎日の工事で電磁派浴びて脳細胞が腐っちゃってるから、自分でも何言ってるかわからない
可哀相な人なんだ。
皆様ご存知のとおり相手してやっても全く噛み合わないので時間と資源の無駄に他ならない。
独り言だと思ってスルーするのが一番！

オール電化って電気が新鮮だとガスより強力なんだよ♪

今日は釣られまくりで。

>>223　相変わらず、オール電化の煽り同様にすごい妄想力だね（大笑）
＞自分でも何言ってるかわからない可哀相な人なんだ。
逆にここのガス併用人の必死の煽りや差別的発言などが理解できたら奇跡だと思うよ。

そもそもわざわざバトルスレに来て、撃破され、分が悪いとスルーをすすめる独り言の君が可哀想だと思う（哀）

>>222

＞最初に君らが、エコキュートが10年ぐらいの取替と決め付けていたのですが．．．
失礼しました。私は最近このスレに来たばかりなので、その経緯は知りませんでした。
耐久性はどっちも同じようなものなんですけどねぇ・・・

>>223
まぁ言い過ぎかと。222も言葉使いはひどいけど、
ある程度理解を示す所は示してるし、支離滅裂な事は言ってない・・・と思う。
やたらとネット情報をコピペして、煽り言葉を使うもんだから
印象はかなり悪いけれど＾＾；

それぞれのメリットを訴えるのはいいけど、
相手のデメリットを必要以上に誇張するのはどうかなと。

>>227　そうでしたか。ご丁寧にどうも。

＞やたらとネット情報をコピペして、煽り言葉を使うもんだから 印象はかなり悪いけれど＾＾；
すいませんね。いつも始まりはいつものメンバーでオール電化の煽りから始まるものですから。
ただ煽り言葉はここのガス併用人に教えてもらったやり方をマネしてるだけです。
まあ、それ以上に煽り方は私の方が上かも知れませんが．．．（笑）

君のように普通に考慮できる人には、ここのスレは向かないかも知れませんね。

>>229

自分としては15年程と認識していましたが・・・
違ってますかね？

>http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20100115-00000000-diamond-bus...

ガス代が安くなるかも！？

231 ﾊﾊﾊ、日本でガスが豊富に産出 できればね～

国土が狭い島国の上に、ほぼ100パーセント輸入に頼るしかない日本のガス事情 という前提を忘れているんじゃないの？

230はエコキュートが10年未満の寿命でエコジョーズは15年以上の寿命があると思い込んでいたのね。

その間違った認識を今訂正できてよかったね。
ガス給湯機器こそ10年未満で買い替えないと効率は悪いし何より危険性が高くなるだけだから。

こまめな定期点検も忘れずに

>>230
温水床暖房も供給しているプリオールエコジョーズならさらに寿命が短い。

温水床暖房は機器にとって強烈な負荷がかかる。

買い替え費用ははやくから計画的に貯めておきなさい。
マンションでももちろん100％自己負担。

>233
記事読むと日本から出るって話でなく
全体量が大幅に増えて値段が安くなるって話なんじゃない。

石油出たって世界需要が大きければ安くなる訳じゃないしね。
まぁ、あの記事の信頼性が良く分からないけど。

15年もガス給湯器を取り替えないつもりでいる人が隣人だったら、、、怖くないですか？？ ガス併用派さんがた。


あぁ、ここにいる併用派さんがた自身がそういう考えのかたが多いんでしたね、、、。

>>232

エコジョーズだから寿命が伸びるとは思ってませんよ。
15年は厳しいですか・・・まぁ確かに15年って長いな！とは思ってましたけど。
メンテナンス費の件ですが、それがかかるのはエコキュートも同じですし、
メンテの手間や費用はエコキュートの方がかかると思いますが。

結局そのメンテ関連とイニシャルが相まってペイに時間がかかる。

>>234
いやいや、ちゃんと文章は読んでくださいね。
私はエコキュートもエコジョーズも耐久年数は同じ位と書いたはずです。
エコキュートが10年未満なんて言ってませんよ。
そしてこまめな点検はどっちも同じかと。

>>235
これは確かにですね。床暖房も一緒だと負担は大きいでしょうね。
どれくらい寿命が変わるんでしょうか？

>>237
一言も15年間換えるつもりが無いとは言ってませんよ。
今話しているのは『標準的に使用してどれ程の耐久性か』という理論値です。
現実的な数値を出すのであればエコキュートの方が怪しいのでは？
あれほど環境、使い方に左右される数字はないですよ。

100%輸入というのはオーバー。国産天然ガスは都市ガス内訳の8.1%ある(2008年)
http://www.gas.or.jp/gasfacts_j/02/index.html

特に北ガスが札幌地区で供給している天然ガスは勇払ガス田からパイプラインで来ている
完全国産天然ガス。
http://eco.hokkaido-gas.co.jp/naturalgas/page04.html

資源エネルギー庁によれば、
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/kz/sge/ngas/houkoku.htm
勇払地区の天然ガス埋蔵量は、約２００億ｍ3 であり、札幌地区の都市ガス需要に５０年以上供給できるものと推定されている。

オール電化派、既にIH電磁波を浴び過ぎ。

オール電化ならガスや灯油より安全なのはわかるけど、料理がダメダメになるからキッチンのガスは譲れない！

ガス給湯器って、型落ちでいいなら２４号のフルオートで１０万円以下で選べますよ。

もちろんエコジョーズ。
キャンペーン中が狙い目。

電気式の床暖房の方が安いなら誰もガス温水式の床暖房なんて入れないよ。
夜中だけしか使わない人は安いかな。

オール電化は原発依存でリスクが高すぎる。

>>238
メンテの手間や費用は、ガス給湯器系の方がかかります。本来は。（これは燃焼器具の宿命で、ガス屋も認めるところ）
費用がかかっていないという人は、「かけていない（放置している）」だけです。
かけないと、熱効率の大幅な低下だけでなく、命にも関わる重大な事故が発生する可能性があります。
（だから政府がわざわざ特定保守製品に指定している）


>>224
床暖房単体でのランニングコスト比較をするとガス床暖房の方がコスト安となる場面が多いだろう。
しかし、ガス床暖房を動かすためには、ランニングコストがエコキュートに大きく劣るガス給湯器を必ず使わなければならない。
「お得」を語るにおいて、「少ないお得」のために「大きなお得」を切り捨ててることは、正当化できる理論ではない。
（トータルでのランニングコスト面で意味なし）

一方、オール電化は電熱式床暖房を使うことでガス床暖房に対して一年のうちの数ヶ月間、床暖房単体では多少多く光熱費を払おうと、通年通して光熱費がガスに較べ著しく安価なエコキュートが使える。
エコキュートを使うこと、オール電化契約を結ぶことによる光熱費の減額幅は大きく、比較的寒さの厳しくない地域では、
床暖房を使う冬期でさえ、月の光熱費がガス・床暖房併用を下回る。

「オール電化とガス併用」を語るにあたって、床暖房単体でのランニングコスト比較なんて全く意味が無い。
家庭内でのエネルギー消費が、「床暖房のみ」の家なら話は別だが。
重要なのは、年間通しての差額。加えて言えば、初期投資費用とのバランス。


ところでガス併用にすることによって、一体どんな良いことがあるの？
ガス派の意見は「オール電化は××」というものばかりで、自らの利点は全く語らないけど。
このスレもそろそろ250だが、チャーハンと大規模な床暖房以外に利点は無いわけ？

上の投稿、
×：>>224　→　○：>>244　です。　失礼。

ガス床暖房を使う理由。
それは、そこ（ガス併用住宅）に、潤沢な電気設備ではなくガス管が来てしまっているから。
本来はエコキュートにしたいところなのだが、残念ながら、それはかなわぬ望み。


>>224って一体何を言っているんだろう？？？

>>246
ガスを選ぶ人って、
｢ガスが好きだからガス併用にしました！｣
って人より、
｢ガスも長所短所あるから微妙だけど、なんとなくオール電化にはしたくないなぁ｣
って人なんじゃない？
自分がそうだし。

だから利点をあげろと言われてもね…。
別にガスが好きな訳じゃないんで。
オール電化よりマシかなって思っただけなんで。

戸建てを売却して、マンションで年金暮らしをしていますが、最近、子供夫婦から「オール電化のマンションへ転居するよう」進められています。今住んでいるマンションを買うときには、ガス床暖房が良いと言っておいてネ
親の身を心配してるのか、親の不始末（火事など）にかかわりたくないのかネ・・・？

>>231
Ｙａｈｏｏトップになったこのガス革命のニュースは大きいね。

CO2排出量が少ないクリーンエネルギーとして注目。ガスを使わないオール電化を推す電力会社と対決の構図も

【世界のＬＮＧ市場に価格破壊 米国発「シェールガス革命」の衝撃】　

米国発のガス革命が世界の資源地図を塗り替えようとしている。

　全米で「シェールガス」という新型の天然ガスが大増産され、その余波が世界中に及んでいるのだ。日本の総合商社もこの地殻変動に商機を見出し、参戦を始めた。(ダイヤモンド・オンライン)

米国の天然ガス相場が１年で約１／６に下がった。輸送コストや供給コスト等もあるので国内のガス価格が単純に下がるわけではないが、日本国内でランニングコストの安さを売りにマーケットを維持してきたオール電化勢力には大きな痛手となることは間違いない。
これからガス料金が大きく下がる可能性が見えてきたことにより、そのメリットを享受できないオール電化を住宅に導入しようと考える人は確実に減ると想定される。

>>248

俺もそうだと思ってたよ。それが本音だよな。

なんとなく、ガスにした。
（でも今更電化のメリットを挙げられると腹が立つから、とりあえず否定しておこう。←使ったこと無いけど。）

その程度（ゼロに等しい）なんだよ。　　ガスのメリットって。

以前にこちらの板（だいぶ前になるのですでに閉鎖されている以前の板の時だと思われます）で実家のリフォームの為、オール電化について質問させて頂いた者です。

ついに実家のリフォームが完成致しましたので、ご報告とお礼を申し上げたく書き込みさせて頂きました。

皆様からオール電化のメリットを聞いたうえで母親に調理に際して火が使用できなくても工夫ひとつでどうにかできる事を納得してもらい、結局、オール電化に致しました。
母親は当初、若干しぶしぶという感もありましたが今ではすっかり電気での調理にも楽しさを見出しており、何よりも掃除がとてもラクになったと大喜びしております。
ここで皆様にオール電化のメリットや調理や掃除など具体的な話を伺う事ができたおかげで私も自信を持って、母を説得する事ができ、本当によかったです。

皆様、本当にありがとうございました。

オソヨー、ガス併用（笑）まだ、床暖房ネタにすがり付いてんだ（哀）　もうすぐ春だぞ！

>>240　ワー、久々に電磁波という文字を見た。もう死語かと思ってったよ（笑）
＞オール電化派、既にIH電磁波を浴び過ぎ。
既にガスを吸い過ぎたうえに、電化製品電磁波を浴び過ぎてるでしょう。

>>241　それ、機器のせいにして、ただ料理が下手くそということだけじゃん。
仮にオール電化にしなくても、今やＩＨはガス併用者がお得意様だからね！

>>250　見る目ないな～、仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。
つまり、いつまでたってもランニングコストはガス併用では追いつけないって事よ。
まあ、ランニングコストだけの理由でオール電化が選ばれてる訳でもないけど、それがうまくいけば我家もありがたいし、さらにオール電化が増えて加速するよ。

そもそも日本のガス代が元々高すぎるから、下げて当然（笑）

>>246
＞メンテの手間や費用は、ガス給湯器系の方がかかります。本来は。
（これは燃焼器具の宿命で、ガス屋も認めるところ）
あなたのレスによく登場する『ガス屋も認めるところ』というのは
あなたが実際にガス屋さんに確認を取ったと認識してよいのですか？

燃焼器具だから消費が早いというのは理解できますが、
圧倒的にシステムが複雑なエコキュートの方が
メンテ代やパーツ代が安いというのはいまいち理解出来ません。
納得のいく資料か説明をしていただけますか？

>>253
＞仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。
この原理を詳しく説明していただけますか？
今後、電気代はオール電化＋太陽光発電普及の影響で価格設定が変動していきますよね？
太陽光発電により各家庭の売電量が増加すると、
電気消費量は下がり、結果として電気代は上がるのではないでしょうか？
（まぁ、電力会社の人から言わせると家庭で発電した電気は粗悪らしいですが）

＞我が家もありがたいし

なんだ。ようするに自分への言い訳を繰り返してるわけか（笑）

>253
>見る目ないな～、仮にそんなもんで本当にガスが安くなれば比例して電気代もさらに安くなる。

原発の割合が高いし、火力でも石油＆石炭火力は値下げなし。
ガスがメチャクチャ安くなったからといってガス火力をメインとすれば、ぜんぜんエコじゃない。
クリーンエネルギーの買い取りも強化されているし、今以上に安くなる可能性は低い。

>>254　
＞エコキュートの方がメンテ代やパーツ代が安いというのはいまいち理解出来ません。
？？？246はそんなことは言って無いでしょう。
君も認めてる通り燃焼器具の消費が早いから手間も費用と、それに付け加えればその回数も多いということだよ。
そもそもガス機器と電化製品の故障率を比べて楽しいかね！？（まあ、今やガス機器も電化製品だが．．．笑）

＞この原理を詳しく説明していただけますか？
君、上記同様、レスの流れを読んで落ち着いてね。
>>250の全米で「シェールガス」という新型の天然ガスのレスだけに対して言ってるのに、なんで急に太陽光発電が出てくるのでしょうか？　摩訶不思議（笑）
＞太陽光発電により各家庭の売電量が増加すると、電気消費量は下がり、結果として電気代は上がるのではないでしょうか？
で、ガラッと話は変わったが、君の言う通りになって太陽光発電の話をすれば君の言うとおり電気代は上がるよ。
で、一つ頭が少し良くなることを教えといてあげるけど　
太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる。
もちろん電気代が下がればオール電化もガス併用もも下がる。アンダスタンド？

＞（まぁ、電力会社の人から言わせると家庭で発電した電気は粗悪らしいですが）
なんだ？　それ？（笑）

>>255　仮の話だったが価格が下がればありがたいと思って、何がオカシイのかも分からない。
（ここの併用人は光熱費が下がればありがたいとは思わないのか？･笑）
それよりもガスの言い訳繰り返し上手の君らには感服しますよ（笑）

>>256　いつものように完璧に説明しちゃって「♪ゴメンネ、ゴメンネ～♪」（大笑）
＞実際は意味不明なこと書くだけで、誤魔化しにもなっていないわけだが
実際、誤魔化しさえ誤魔化かして、いつも意味不明で大したことも言えない君に誰も説明さえ求めないよ（哀）

>>257　仮の話だったが、では、併用人のためにせめて今のガス代だけでも半値になるぐらい努力してください。

>>258
＞君も認めてる通り燃焼器具の消費が早いから手間も費用と、それに付け加えればその回数も多い
ふむ。あなたの説明の中にはパーツ、メンテの『単価』が入っていませんね。
それを含めるといかがでしょう？仮に10年、その間のメンテ回数の差を超える程ですか？
エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか？
そしてガスのメンテはそこまで多いですか？

＞そもそもガス機器と電化製品の故障率を比べて楽しいかね！？
いえ、故障率を比べているわけでなく故障（あなた方の言うガス事故含め）なく
使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう？

＞なんで急に太陽光発電が出てくるのでしょうか？
失礼しました。自身の頭の中で展開した事をそのまま書いてしまいました。
ちゃんと分かる流れで書くべきでした。

『シェールガス』についての話は、
それによってガス代が下がるかも・・・という話でしたよね。
それに対して、下がる下がらないのお話があったので
じゃあ電気代はどうなんだろう？という流れです。

＞太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる
丁寧に説明していただいて恐縮ですが、それは当然理解しております。
私が言いたいのはオール電化の方はすべてを電気に依存しているので
電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは？という事です。

さらにマンションで太陽光発電＋オール電化という物件はあまりないですよね？
自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。

ちなみに電気が粗悪の話は仕事で某電力会社の方に取材をした時、
その方が言っていた言葉です。
取材内容に関係ないので詳しくは聞いていませんので
理由はわかりません。なのであまり気になさらないでください。
紛らわしい書き込み失礼しました。

↑ほらね、言ったとおり（笑）

おっ、長文君の復活ですか。

>>258
>太陽光発電に限らず、電気代が上がれば光熱費で言えばオール電化もガス併用も上がる。
>もちろん電気代が下がればオール電化もガス併用もも下がる。アンダスタンド？

電気代の総額はどっちも上がるけど、オール電化の方が受ける影響が大きいでしょ？
コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。
床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。

ガス併用はこれらについては影響を受けない。
よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。

>>261
長文君って私の事ですよね＾＾；
もし長くて鬱陶しいのであれば
極力短くするように努力します・・・汗。

将来的な可能性だけを言えば、ガスに不利な環境税の導入や機器の進化（電化が有利）などもあり、
それらは「売電が進んで電気代がオール電化が不利になるような体系で値上がりして（仮想）、、、」や
「シェールガスが（妄想に近い）、、、」といった話より、はるかに現実性のあるものです。

また、現状で電化が不利になっているイニシャルコスト差も、年々縮小する傾向にあります。
（事実５年前のオール電化と現在のオール電化とを比較すると、現在の方が採算性がより高いものになっている）

そして何より、現時点での経済性はオール電化が大きくリードしていることは間違いない事実。

オール電化という選択肢が取れる場合、ガスを積極的に採用する理由は趣味・嗜好以外に無いのではないでしょうか。
なにせガス派自身が「ガスを併用することにメリットはない」と言うくらいですから。

そうです。
オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
言い争うこと自体間違ってる。
どっちもどっち。
お互いほっときゃいいんです。

ヨーロッパのいくつかの国ですでに環境税は導入されているが、
それらの国でオール電化が人気化しているなんて聞かないもんな。
環境税導入後に人気が高まっているのはペレット暖房。
木質ペレットの燃焼はCO2排出とは見なされないことによる。

あの…ガス併用派から見ても、ペレット暖房は自爆でしょ。

ペレットストーブはガスも電気も使わない。そもそもマンションで使えるとは思えない。ガスは勿論CO2を排出するから、ガスを使用することへの批判も同然。

ここから先、どう理論展開する気？

>オール電化よりメリットが少なくても、好きでガスを選んでるんです。
>言い争うこと自体間違ってる。
>どっちもどっち。
>お互いほっときゃいいんです


珍しくガス派からの完全敗北宣言だな。　　でも、

どっちもどっち？
お互いほっときゃいい？

・・・だなんて、バトル板にあるまじき投稿だ。
このスレ的に優劣がはっきりした時には「負けです。ごめんなさい。」だろ？

「どっちもどっち」だなんてまとめたフリして、メリットが無いのはガス併用だけだと言っているのは>>265自身。
矛盾した理論でオール電化まで勝手に一緒にしないでもらいたい。

>>259　君、取材してるならもうちょっと勉強してから、レスしようね（笑）
＞エコキュートのメンテ回数はそれほど少ないのでしょうか？ そしてガスのメンテはそこまで多いですか？
比較して当たり前でしょう。　そもそも５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。

＞使用し続ける為のコストの話です。それがランニングコストでしょう？
違います。それを言うなら「ランニングコスト」ではなく、「メンテナンスコスト」です。アンダスタンド？

＞じゃあ電気代はどうなんだろう？という流れです。
シェールガスが使えるかどうかは知らないが、日本は天然ガスを使った火力発電というものがあるんだよ。
環境問題は一先ず置いといて、もし、仮にそれが安くて使えるならガス会社の大得意様の電力会社もあやかるだろ。
そもそも世帯が増えなくなる状況でガス代がそれで半値になれば、ガス会社の売り上げも半分になるだろうけどね。

＞電気代が上がったときに、併用より大きな影響を受けるのでは？という事です。
ＡＨＯだな～、現実、今まで電気代が上がった時、大きな影響なんか受けたこと無い。
それよりも一日中、高い電気代とガス代と元々ランニングコストの高いガス機器を使ってる人のほうが、影響が大きいけどね。（大概、電気代と同時にガス代も値上げなどをするが．．．）
まあ、大きな影響と言う君の言い分だったら逆に電気代が下がった時、オール電化は「さらにお得だよ」って聞こえるよ（笑）

＞さらにマンションで太陽光発電＋オール電化という物件はあまりないですよね？ 自家発電なしのオール電化はかなりお金がかかるのではないでしょうか。
それも君の言い分を逆にしたら、自家発電なしのガス併用のほうがかなりお金がかかるんじゃないの！？（大笑）
まあ、その前にイニシャルコストでかなり金がかかるだろうが．．．
（太陽光とエネファームをセットですすめるガス屋が恐ろしい・笑）

>>262
＞コストダウンの理由であるエコキュートによる給湯費が上がるんだから。 床暖房や浴室暖房乾燥機を使っている家だと更に影響が大きくなる。
エコキュートがガス給湯器ほど上がるぐらいの電気代って、最低でも３倍以上にならないと考えられないが（笑）
床暖房や浴室暖房乾燥機が影響が大きい？　一年中、それも毎日一日中、使う気か？（大笑）

＞ガス併用はこれらについては影響を受けない。よって、ランニングコストの差が小さくなったり、値上がり幅によっては逆転する可能性がある。
元々、一日中高い電気代を使ってる上に、電気代が無茶苦茶に値上がる妄想をしといて、よく言うわ（爆笑）

これじゃー私も長文君の仲間入りだな。では、今からお出かけなのでバイバイキン！

>>266 海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。

ヨーロッパじゃ電気コンロからIHへの買い替えがすすんでいるし、アメリカでも去年あたりからIHはTVや雑誌等のメディアで紹介されはじめていて、今後普及するよ。

ヨーロッパの環境税導入されてる国なんて
とにかく脱化石燃料使用の流れで、
家も車もとにかく国が推薦する低燃費でハイブリッドの車や環境型家電でないと売れていないよ。

それらを買わないと買う時にも税優遇がなくなるケースもあるからね。

世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

IHはオール電化関係なく設置できるから好みの問題だね
わざと議論を逸してる？

オール電化って、ちょっとしたランニングコストけちってるびんぼう人なイメージがある。
うちの５０平米のリビングの床暖房に電気とか有り得ないし。
お湯なんてガスで沸かせばいいじゃん。
湯切れしないし飲めるし。

　　↑
飲むなよ貧乏人。

オール電化に較べ、ガス併用に利点は少ないとガス派自身が言うんだ。
その上で「ガスを好きで使ってます」と。

もはや決着はついた。
それ以上でも以下でもない。

今の電気料金が続いたり、値上げがあっても今まではそんなに影響が無かったって考える人はそれでいいんじゃない？

LNGの価格が下落しているのは事実だし、海外で始まった原発廃炉のコストが予想以上にかかって青天井になってきている点を考慮すると20年後くらいの電気料金も今まで通りの動きで済めばいいね。日本の原発は無理矢理寿命延長を計っているけど、限界はある。廃棄物の処理・貯蔵も限界になってくるし、運転コストが上昇するのは間違いない。

おまけにクリーンエネルギーで発電された電力の買い取り価格も今後更に上昇するだろうし、戸建てみたいにエネルギー転換が簡単であれば今のコストメリットを享受すればいいかもしれないが、マンションでは危険だろうね。
昔高級物件であった集中給湯や冷暖房が廃れてしまったように・・・。

そう。
ガスの利点は少ない。
でもその少ない利点はオール電化ではどうしてもまかなえなかった。
だからガスにした。
別にガスが好きな訳ではない。
オール電化では無理だと思っただけ。

無理と思わせた時点で、私の中ではオール電化の負け。

でもこの板ではオール電化の勝ちでいいんじゃないでしょうか？

ガス派から「オール電化の勝利」発言がでましたが、この件に関して、
電化派としてはまずは同胞のガス派の方からの意見をお伺いしたい。

加えて>>276には「少ない利点」とは何かをお伺いしたい。
まさかその利点が「給湯器で暖めた水道水が直接飲める」ではないとは思うが。

ヨーロッパも場所による。
現状一般的には重油（もしくは天然ガス）セントラルが多い。
ただ北欧はバイオマスへの転換がかなり進んでいる。
例えばスウェーデンのヴェクショー市

http://www.envirotech.co.jp/company/kankyo/a_sweden01.html
70年代末に暖房用エネルギーの100%が石油でしたが、
1990年代半ばには80%がバイオマスに変換されています。

>>269
＞比較して当たり前でしょう。　そもそも５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない。
その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
よくお勉強されているあなたならば可能でしょう？
そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。

ランニングコストというのは『システム、器機を管理・維持する為の費用』も含めたものをいいます
よってあなたの認識は間違っていると思います。

＞シェールガスが使えるかどうかは知らないが
＞ＡＨＯだな～

生活の100％が電気の家と
生活の50％が電気の家があって
電気の料金が上がりました。
さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう？

これだけのことでは？変動するにしても、まさか電気とガスの料金が
きっちり同じ幅で変動するとは思っていませんよね？

それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。
それこそ確実にペイ出来ない。
だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。

そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

>>270
＞海外は暖房にしろ調理熱源にしろ既に基本電気利用のシェアが圧倒的に大きいんだよ。
＞世界事情に疎いのに自分都合の適当な思い込みレスは皆の迷惑になりますよ。

あなたの方こそ世界事情を調べもせずに適当なことを言っているようにしか思えないが。
ではお尋ねするが、暖房における英仏独蘭各国の電気利用のシェアを答えて下さい
（当然調査済みなんだよな）

ちなみに、「世界」の中に当然ロシアも入ると思うが、
世界最大級のガス産出国のロシアでは、下記のようらしい。
資源大国はうらやましい。

http://ameblo.jp/bamselotta/entry-10387958468.html
> モスクワの生活インフラの実情を報告します。
> モスクワの暖房費は、無料です。
>
> これは地区集中暖房なので、入る日も止まる日も政府が決めます。
>
> ガス代は、ひと月、いくら使っても家族三人で80円未満。
> 一人当たり、20円強払っているらしいです。
>
> 電気代だけは、日本と変わらないくらいです。
> なので、ロシア人はできるだけガスを使います。

>>277
276は何が利点なのかはわからんが、うちの場合実家がガスだらけで、
・ガス衣類乾燥機
・ガスコンロ
・ガスオーブン
・ガスファンヒーター
・ガス温水床暖房
・ガス温水パネルヒーター
・ガス浴室乾燥機
があった。
まじガスだらけ(笑)

オール電化にしてエコキュートも２つ置けばなんとかなるかなと思ったが、不安だったのでガスでエコウィルにした。(安かったので)

冬は今んとこガス代月16000円、電気代4000円って感じ。
まぁオール電化よりは高いよね。
電気代だけでいうならオール電化の勝ちでいいんじゃない？

>>279　アリャ、帰ってきたらご指名かね。
＞その比較した『具体的な数字』を出してください。当然『単価』も含めた総合的なものを。
なんだ？その低学年の「何時、何分、何秒」みたいな質問は？（笑）
それを言うならエコキュートのメンテナンスコストの方がかかると最初に言い出した君から『具体的な数字』を出してください。当然、見積もりでなく現実的にメンテ代がかかった『単価』も含めた総合的な現実なものを。

＞そして私は『5年間一度もメンテしなくて良い』と書いた覚えはありませんよ。
「５年以上使ったガス給湯をメンテしないで使う人の気が知れない」と現実的に私の意見で言いましたが
誰も君がそんな事を書いたと言った覚えはありませんよ。

＞よってあなたの認識は間違っていると思います。
用語の勉強をすればそうでしょうが、このスレで光熱費とメンテ代を一緒にしてランニングコストと言えば分りにくいので指摘しました。これからはそのぐらいの配慮をしてちゃんとわける様にして下さい。アンダスタンド？

＞生活の100％が電気の家と生活の50％が電気の家があって電気の料金が上がりました。さて光熱費がより多く上がるのはどちらでしょう？
そんな詭弁的な電気の家をＱしてる君が笑えますが、私が現実的なＱにしてあげますね。
Ｑ．オール電化契約の家とガス併用の家があって電気の料金が上がりました。 さて光熱費（電気・ガス）がより多く上がるのはどちらでしょう？
Ａ．はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代（電源要）＋一日中、元々高い電気代が値上がるからです。
でも仮に、もしも生活の100％が電気の家と生活の50％が電気の家があって電気の料金が下がれば、
100％が電気の家の方の電気代がより多く下がるでしょうね（大笑）

＞それとガス併用住宅の場合は逆に太陽光発電は付けない方がいいです。 それこそ確実にペイ出来ない。
で、結局、太陽光で電気代が安くなっても、ガス併用自体はペイ出来ないほどの光熱費なんですね（笑）
＞だが、オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なるほど、オール電化であればペイできるほどの光熱費と認めて頂いているのですね（笑）

＞若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。
過信？　それを言い出したらメーカー発表のガス機器の省エネ数字自体も怪しいので、
あまりガス機器の性能を過信するのはいかがなものかと思うけどね。
そもそも季節や温度（水温）など環境の変化でいくらでも機器の率や％は都合良くも悪くも出来るからね。

君、なんかピントがずれてるね。ニックネームは「ピンボケちゃん」かな！？　では、今日はこれで、バイナラ！

>>281　ついでに
で、ガス炊飯器は使ってないのですね（大笑）　おしいな～！

まあ、マレにそれだけのガス機器を使いたがってる拘りの人にオール電化はすすめませんよ（笑）
それだけ毎日使ってガス代が月16000円とは信じがたいですが、今度はエネファームにしてあげたらいいかもね。

>>283
ガス炊飯器はなかったな〜(笑)

でもさっきの羅列は実家の話なんで、自分ちはあの中の内、ガスファンヒーターとガスオーブンがないよ。
説明不足だったね、ごめん。

ガス代は、エコウィルだと割引や単価が安くなったりで思ったより安くてよかったけど、エコジョーズとか普通の給湯器の人はもっといくのは間違いない。

光熱費でいったらやっぱオール電化じゃない？

>>282
いやはや、こちらに情報を出せとは・・・
いつからそんな対等な立場になったのかな？

君は周りを煽る以外になにもしていないのだから
こちらが情報を持ってこいと言ったら
一生懸命ネットで情報探して、お得意のコピペしないと（笑）
そうしないとみんなに構ってもらえなくなっちゃうよ？

ただでさえこのスレに居続ける寄生虫のようなド・カ・ス☆
なんだからちょっとは働かないとね。

せっかく総スカンになりそうだった構ってちゃんを
相手してあげたのにねぇ・・・楽しかったでしょ、いっぱいしゃべれて♪

今度からHNも中途半端に主張せずストレートに
『構ってちゃん』にしたらどうかな。

では、今日はこれで、バイナラ！（笑）

ま、お金があるならガス併用のほうがいいね。
ガス併用なら両方使える。

>>284
エコウィルじゃなくても、床暖房や浴室乾燥機などを設置していれば割安なプランが利用できるガス会社もありますよ。

>>282
>はい、ガス併用です。なぜならガス併用はガス代（電源要）＋一日中、元々高い電気代が値上がるからです。

お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの？
大部分の家庭は深夜電力が適用とならない時間帯に一番電力を使っています。
もし、深夜電力が適用となる時間帯が一般家庭で電力消費のピークならば、オール電化家庭以外でも深夜電力が割安になるプランの方がコストダウンになってしまいます。
また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか？

あれ〜匿１ 日曜は休みじゃなかったっけ？
休日返上でまで書き込みしないといけないぐらい追い込まれちゃったんだ（笑）

そりゃそーだ。いくら意味不明なＱでごまかそうとしても

ガス原価が六分の一になったりしたら匿１くんみたいなアレな子が考えても
ガスの方が大幅に安くなっちゃうのがわかるから
誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。

今までお疲れちゃまでした!!（笑）

>ガス原価が六分の一になったりしたら

なんの根拠もない妄想書いてどうするつもり？
まあガスが安くなれば競争原理も働いて電力会社もそれなりの料金設定をだしてくるだけだと思うよ。

電気の床暖は故障が多いよね

あれ〜？
オール電化はエラソーな事言って
新聞も読んでないんだ〜（笑）

そういえばここ３日ほど寝込んでたからざっくりとしか新聞見てないな。
ソースを教えて下さいな。

>>290
去年の11月から一般家庭の発電電気を約2倍の金額で
買い取っている電力会社が下げる余裕あるか？
これからさらに自家発電増えていくのに。

＞去年の11月から一般家庭の発電電気を約2倍の金額で
＞買い取っている電力会社が下げる余裕あるか？

オール電化に不利にならないように料金体系を変更していけばいいだけ。
ガス併用だって電力使うわけだから共通で使う時間帯の値上げを行えば済む事だよ。
電力会社にとってより利益を確保出来るのはオール電化。
そこを優遇してシェアを増やし利潤を確保する事を企業は目指しますよ。
単価が上がったとしてもガス併用時よりトータルコストで安く設定すればいいだけですから。

>>287
説明ありがとうございます。
それは知っているんですが、オール電化の方はガスの料金プランのことは知らないだろうし、興味ないだろうと思って簡単に書いてしまいました。

>>279
>オール電化に関しては確実に太陽光発電を付けた方がよい。
なんか結構なこと言い切っているけど、根拠あるのでしょうか？
何に比べ、どのような点が良いのでしょうか？

>そもそもメーカー発表のオール電化の省エネ数字自体が
>若干怪しいので、あまりオール電化の性能を過信するのはいかがなものかと。

エコキュートを環境負荷の面から推奨しているのは国立環境研究所。
（勿論メーカーもだけど）

経済的な面を語ると、既にオール電化では光熱費が大きく削減され、初期投資費用も十分に
ペイでき、大きなメリットが得られることは既に実証済み。
機器の性能が向上し、本体価格が低下している現在、その傾向は更に加速している。

あなたの投稿には「性能を過信するのはどうか？」という表現がたびたび出てくるけど、
オール電化ユーザーが光熱費が安く経済的と語るのは何もメーカー宣伝受売りで性能を
過信しているわけではなく、毎月の実績であり、感想であり、否定できない現実なのです。

結果の出ているものを疑ってどうするのですか？
オール電化住宅に住んだことありますか？
ガス併用に住むメリットって、何ですか？

>>297
オール電化を付けた方がいいというのは
現状の売電額でオール電化ということであれば
5kW以上のパネルを積んだ時にペイ出来る年数が8年程だからです。
（もちろん環境条件による影響はあり）
毎年売電額は変更しますが、大きく変わるのは10年後がメド。
なので、最悪売電額が下がったとしても元はとれますので。

仕事で大手住宅メーカーの広告を担当していますので、
仕事上オール電化＋太陽光の話は多いんです。

エコキュートの数字は
『4人家族、深夜電力で極力発電、湯を残さない』
などの条件下で出されているはずです。
光熱費が下がる事は否定しませんが、
家族構成の変化、生活スタイルの変化などにより
ずっと計算通りの数字はでないでしょう？

私はガス併用を押しているわけではなく、
オール電化を過剰に美化するのがどうかと言いたいのです。

>>298
あ、追記です。
ネットなどで書かれている個人ブログなんかの
光熱費報告とかは全然否定しませんよ。

みなさん原子力発電の処理のことはどう考えていますか？
私はガス併用ですが、もちろん電気も使用しているので、原発のことは考えてしまいます。

CO2排出の観点でいえば確かに原子力は優れていますが、後処理のことはあまり話題にならないというか曖昧なままですよね。
埋めるったって本当に安全なのかとか、電気を使っておいて何なんですけど、思ってしまいます。

他にCO2排出が少ない発電方法が開発されない限り、考えるだけ無駄なんでしょうか。
節電を心掛けたって原子力発電がなくなる訳じゃないし…。
事故が起こったらって考えると怖いです。

また、今の日本で原子力発電がなくなり、火力など他の発電のみになった場合、電気代ってどれぐらい上がるんでしょう？

>>299
あぁ、ごめんなさい！追記の追記です。
この時間帯はぼーっとしてて・・・
私は今オール電化の賃貸に3年住んでいますよ。
光熱費はガス併用と比べてガス基本料が無くなったくらいのプラスです。

>>298
おいおい、それ（カタログスペック）を言ったらガス給湯器の熱効率数値もフルメンテ＆連続運転時の
半ばラボ環境のもので、ガス器具も仕事で扱う俺から言わせてもらっても、到底現実的ではない
熱効率値がカタログには載っているのだが。

我が家は自宅はオール電化だけど、それを美化して言っているわけではなく、経済性が高いものは
高いで、それが現実なんだよ。
例え２人暮らしの我が家でも大きな割合で光熱費が下がるというのは大きい。
あなたの理論を見ると、使ったことのない人が言う「いちゃもん」に過ぎないよ。

>生活スタイルの変化などによりずっと計算通りの数字はでないでしょう？
確かに。我が家はシミュレーションより削減幅が大きかった。これは誤算だった。

ここ「ガスvsオール電化」は結局のところ比較論、優劣を議論するスレだ。
ランニングコストが「計算通りに」安定して高いことが約束されているガス併用に較べて、
オール電化は経済性で秀でているよ。

>>301
あ、ごめん。「追記の追記」ってやつを見落とした。

>>303
いえいえ、ご丁寧にどうもです。
うちは3人家族ですが予想以上に大きくプラスには
ならなかったですね・・・
嫁が昼間に結構電気を使っているのだろうか＾＾；

まぁ、つまりそういう事ですね。結構個人のムラがあるんですよ。
だから逆にオール電化に住んで無い人が『オール電化がこんなにすごい！』
みたいな事を言っているのがどうもね。

なのであなたの様な意見は納得です。
ちゃんとガスのランニングコストが
『安定している』という部分を肯定してくれていますし。
現状で言えばその通りでしょう。

さて、それじゃあバトル板としてはもっと将来的な視点で議論する様に
ネタを考えないといけませんねぇ・・・。

でもなんでガス派からはガス併用のメリットが出ないんだろう？

使っているガス器具挙げた人はいたけど。。。

メリットなんてないからじゃない？
強いて言えばパワーか？
床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、どうしたってガスのが暖まったり乾くの断然早いからな。
他は全部オール電化に負けてるか対等だとしても、これだけは勝てるんじゃない？
逆にいえばこれだけ(笑)

でもガスが好きだから選んだ。
メリットないくせに選ばれるガスの魅力。
ガスってすごい！(笑)

ガス併用を選択しました。
床暖房を主とした全館暖房とサウナルームの設置を依頼したところ
ハウスメーカーからオール電化では無理と言われました。

ご指摘の通りパワーと言うことになりますかね。

確かにオール電化は原発に依存してますが、原発の是非に関する議論は意味がありません。
国が推進してるのですから。
他にＣＯ２が削減できる現実的な代替エネルギーありますか？

冷たいようですが仮に地震などで悲惨な事故が起きても、各地方自治体の個別責任です。
誘致したんですから。

オール電化の利点はランニングコスト。
しかしそれが本当か曖昧。
昼間の電気料金をガス併用より安くしてくれたら間違いなくオール電化にします。
東京電力さんよろしく！

ガス使ってまる。そこにガスがあったから。それだけ。
でも賃貸は特にオール電化でいいような気がする。

業務用の電化キッチンならまだしも、家庭用IHはイライラする。

でも掃除は楽だし安全のメリットは大きい。
うちはもともと汚しておかないのでガスでも大差ないが。

前述のように、ペースメーカーへの悪影響などは怖いな。

オール電化が安いとなるのは温暖な地域だけ。関東でもかなり不経済。

蛇口開いた瞬間にお湯出ないと我慢できないなら電化最強だか、そのぶんのエネルギーを消費してコストがかかる。

＞床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、どうしたってガスのが暖まったり乾くの断然早いからな。

ガスの方がいいとかいうレベルじゃなくて
オール電化のそれは使い物にならないレベル

電力会社が自社の都合で計算したランニングコストが多少安いからといって
あきらめられる差では無いんだよ。
オール電化はこれらの”差”に目をつぶって表面的なコストさえ安ければいいという
安物志向の選ぶ商品。

暖まらない暖房とか乾かない乾燥機とかいくら安くても意味ないよね。

それにガスの原価が下がることにより、オール電化唯一の拠り所であるコスト
さえもガスに大きく差を付けられることが濃厚となってきた。

もはやオール電化を選ぶ理由は無くなった。

自分の中でもガスを選んだ点はパワー。
既に挙げられた3つは特にそう。

まず、衣類乾燥機。
これは洗濯乾燥機に付いている乾燥機を使っていたんだが、あまりに電気代と時間がかかることがわかり断念。
実家がガスの衣類乾燥機で40分で乾くのを知っていたので3時間とかなんてとても待てないし、新居にもガスのを付けようと思った。

次に床暖と浴室暖房。
これはショールームで体験してもよくわからなかったので、友人宅で体験・比較させてもらった。
一軒はオール電化(エコキュート)の床暖と浴室暖房。
もう一軒はガス(エコウィル)の床暖と浴室暖房。
結果、床暖も浴室暖房もガスのが暖まるのが早かったし、温度も高かった。
というかオール電化は寒かった。(友人曰わく高高らしいが)
光熱費(冬)はやはりオール電化のが月3000円ほど安かった。

こんな感じでガスのがパワーがあると確信した。

でも最後は少し迷ったな。
やっぱ光熱費の安さは魅力だし。
衣類乾燥機に関しては、オール電化にして夜中の安い時間帯に電気のを使えばいいかとも思ったし。
でも冬寒いのとか絶対嫌だったし、エアコン暖房は風がぬるいし加湿器使っても乾燥するんで、結局ガスにした。
光熱費よりパワーが勝ったんだよね。

てな訳で、ガスの利点はパワー！

オール電化もいいけどね。コンロとかは。

>オール電化が安いとなるのは温暖な地域だけ。関東でもかなり不経済。

>（床暖、衣類乾燥機、浴室暖房などは、）ガスの方がいいとかいうレベルじゃなくて
>オール電化のそれは使い物にならないレベル

ごめんなさい。
これらは全て嘘、大げさ、間違いです。
本人も気がついていないのかもしれないので、本人にかわり、訂正してお詫びします。

オソヨー、ガス併用（笑）伸びてるジャン。
>>285
＞いやはや、こちらに情報を出せとは・・・ いつからそんな対等な立場になったのかな？
君、そんなに偉い人なの？（笑）　>>289同様の低レベルレスだね。
構ってもらいたいからって情報もネタもないなら、最初から言うなよ（哀）

>>288
＞お宅は深夜電力が適用となる時間帯を中心に生活してるの？
はい、昔、ガス代で高かったガス給湯器や止まることの無い電気メーターが寝てる間に格安の電気代で動いていてくれてます（笑）
＞また、日中はガス併用家庭より割高になる電気料金は無視ですか？
はい、トータルして安くなることが大事ですので．．．　
で、オール電化の人で格安の深夜料金を無視してまで日中の割高だけが気に入らないようなら、
一日中割高でガス併用と同じ通常の電気料金など広く選択できますが．．．（笑）

>>289　いつから私だけこのスレの休日が日曜と決まったのでしょうか！？（大笑）
＞ガス原価が六分の一になったりしたら・・・。　誰ひとりオール電化なんて買わなくなるものね。
突然なんのこっちゃ？　で、ということはガス会社の売り上げも六分の一になったら大変ですね。
あと、オール電化ってどうやって買うのでしょうか？（笑）
もはやオール電化よりも私の事が気になってるファンのようで、ご苦労様です（笑）

話は変わって、では、ガス併用者の皆様がそれらを使ってるかどうかは知りませんがガス床暖房に続き、サウナや衣類乾燥機や浴室暖房など、ここのスレでありったけの「悔しさパワー」をぶちまけて下さい。

私もそこまでしてガスを使いたいと思ってる人にオール電化を押しているわけではないですが
ガス併用を過剰に美化するのがどうかと思ってるだけですので（笑）

オール電化はガスのメリットはひとつも認めたくなくて必死だな。

ガス派はオール電化のメリットを認めてるのに。

ここはバトル板なんだから、バカにするばっかじゃ話は進まないよ。
さみしい人達だね。

ガス派はガスを美化なんてしてるか？
312は若干ガス美化派だが、他の人はデメリットも認めつつガスを選んだって言ってるだけなのに。

美化してムキになってるのはオール電化の方。
見てて哀れだよ。


『光熱費が安いのって最高！
だって貧乏だもん！
お金ないんだもん！
でもそんなこと言ったらガス派にバカにされるから言わない！
ねぇ、ガス派のみんな、もっとオール電化を羨ましがってよ！
もっといい気持ちにさせてよ！
ほら〜光熱費こんなに安いよ！
IHはこんなにきれい！
ガスだったら危ないし汚いでしょ！
ほらほら〜！』

オール電化のレベルなんてこんなもんだ。

>>316
＞オール電化はガスのメリットはひとつも認めたくなくて必死だな。
いえいえ、ガスに何かしら拘りがある人はそれでいいですけど、拘りがなければ他の電化製品を使ってると同様、
全部電気でも大丈夫ですよって言ってるだけです。

＞ガス派はオール電化のメリットを認めてるのに。
オール電化派さんはガスに拘ってる人にはガスのメリットがあるんだね、っと相当昔から認めてますよ。
なにしろ、ガス併用とオール電化の両方で生活したことがある人ばかりの証言ですから。

今や必需品のコンロと給湯では勝れないから、他のガス併用者でも使ってるか使ってないか分からないガス機器で
ありったけの「悔しさパワー」をぶちまけているようですが．．．

＞ここはバトル板なんだから、バカにするばっかじゃ話は進まないよ。さみしい人達だね。
確かにですね。でも私が言うのもナンですが、ここの一部の哀れなガス併用人は私ぐらいが丁度いいと思ってます（笑）

>>317
＞ガス派はガスを美化なんてしてるか？
ガス派の全員とは言いませんが、一時、お笑いの高級ガスとか言い続け、挙句の果てにはガス床暖房ネタだけであれだけガスを美化しといて今さらそれはないでしょう（笑）

＞美化してムキになってるのはオール電化の方。
いえいえ、始まりはいつもガス派のほうからで、それが一つずつ崩され最後には使ってるか使ってないか分からないようなものでムキになっていると思います。

＞オール電化のレベルなんてこんなもんだ。
それと単に光熱費や綺麗さなどは本当でいいと思いますが、君の『・・・』の演技のレベルに問題があると思います。

ハッキリ言えることとして、プロパンの地域は間違いなくオール電化にした方がいい。
ただ寒冷地は石油ボイラーと併用が良いです。

都市ガスよりプロパンユーザーのほうが多い。

316だが、匿1は思ったよりまともなやつだな。
オール電化の人がガスのことも認めてるのは知らなかった。
最近のレスしか読んでないんで。すまん。
｢悔しさパワー｣ってのはむかつくが…。

ところで、ガスの衣類乾燥機や床暖や浴室暖房を使ってる人が少ないかのように書いてるが、普通にたくさんいるぞ。
たぶん興味ないから知らないだけだと思う。

なんか悔しさパワーとか言ってるけど、ガスのメリットを挙げろって言うから言っただけなのに…。
まぁバトル板だから反論するのは構わんが。
一部のアホなガス派のせいでこんなことになったんだな…

>>315
＞君、そんなに偉い人なの？（笑）
ゲラゲラゲラ。君本気で言ってるの？（笑）
私が偉いんじゃなくて、君が底辺なの。
君と同じような文章レベルに合わせて書いてあげたのに
何で気付かないかなぁ〜。
こーんな文章書くやつがまともだと思えるかね？ん？（笑）

レスの中身がどんなんであれ、
こんな文章書いてたらそら見下されるよ。


>>322
匿1は本来まともなやつだと思いますよ。
私も最近来たばっかで知らなかったですけど、
昔一部のガス派にいじめられたみたいで、今みたいになったようですね。
ちゃんとした文章で書けばもっと伝わるだろうに・・・もったいない。
まぁ、ふざけた文章を繰り返してるうちは擁護出来ませんが。

>>322
＞316だが、匿1は思ったよりまともなやつだな。
お褒めの言葉として受け取ろう。君もここの一部のガス併用人と違って、まともな人だと思うよ。

まあ、ガスの衣類乾燥機は別として、ガスでも電気でも床暖や浴室暖房は増えてるいるとは思うよ。
マダマダだけどね。我家にもあって知ってるから言うのだけど、年がら年中、使うわけでもないからね（笑）

＞一部のアホなガス派のせいでこんなことになったんだな…
はい、その通りです！　興味があったら昔のスレを読んでごらん。特にＡＨＯ的で面白いのは高級ガスネタだよ。
そんな私も面白くてＡＨＯになりきっていたが．．．（笑）

>>323　ほらね！
＞君と同じような文章レベルに合わせて書いてあげたのに何で気付かないかなぁ〜。
底辺と言いながらわざわざそんな私の文章に合わせてくれる同レベルのファンの君に気付いてあげられなくて
「♪ゴメンネ、ゴメンネ～♪」　ん？（笑）

で、最近来たと言いながら、まるで昔から私の事をよく知ってる口ぶりだね（笑）
＞昔一部のガス派にいじめられたみたいで、今みたいになったようですね。
昔も今も君からのようにいじめられてるよ。そんな人にもったいないとも思ってないので「ヘッ」でも無いけど（笑）
＞まぁ、ふざけた文章を繰り返してるうちは擁護出来ませんが。
安心して下さい。君にこんなとこで擁護して頂かなくても、いじめてくるガス併用人には充分に伝わっているみたいですから！
＞匿1は本来まともなやつだと思いますよ。
しかし、そんな私に合わせてくれる君からお褒めの言葉が出るとは思わなかったよ。
君も本来、まともな人だったんだね。

>>324
＞最近来たと言いながら、まるで昔から私の事をよく知ってる口ぶりだね（笑）
最近来たときに君から直接聞いてるからね。
＞君も本来、まともな人だったんだね。
どうも。

>>324
過去スレ、時間があったら見てみるよ。
高級ガスってなんだろう。嫌な予感…

確かに床暖や浴室暖房は冬しか使わないよな。
冬ガスがパワフルなのはすごく助かってるが、冬以外は光熱費が安くなるオール電化のが有利だと思う。

うちはエコウィル入れてて発電もしてるんで、夏も冬も光熱費はオール電化の人と変わらないんだけど(これあんまり信じてもらえないけど本当)、
普通のガスの人はやっぱ年間で20000〜30000円差開くと思うよ。

だから、ムキになってるガス派の人ってエコジョーズか普通の給湯器使ってる人なんじゃない？

>>324
325です。肝心な事言うの忘れた。
まず最初に324に向けて下品な文章を書いた事を謝ります。ごめんね。

ただ、君が誰彼かまわず書いてる文章もそれに近いものなので
326みたいに、ちゃんとレスしてくれる人にはちゃんと書きませんか？
そうしないとさすがに失礼でしょう。
もちろん煽ってくる相手には今まで通りで問題無いですけど。

>>326
エコウィルってそんなにすごいんですか。
ガスで夏冬の光熱費がオール電化と同じってのは素直にすごい。

>>326　そうだね。レス見ててもここのガス派は普通のガス給湯器がほとんどだと思うよ。
君の家のようにガス機器が沢山の人はエコウィル以上だね。
マンションでは、エコウィルとかは基本全然ないが．．．

ガス機器が多い君の家の場合、機器の特性上、冬は湯をよく使うから最大（約1ＫＷかな）で発電すると思うけど、
実際、夏とかはどのくらい発電するものなの？　冬と比べてどう？　
エコウィルは見て触ったことはあるが、それで年間生活をしたことないから教えて下さい。
（安心してね、私は自称;機器マニアなので妙な言いがかりで聞いてるわけじゃないから、今は）

＞過去スレ、時間があったら見てみるよ。
アッ、言い忘れたけどガスの「匿１ストーカー」って、名乗って出てきた人もいたんだよ。
私専用のストーカーのくせに、３日で尻尾巻いて消えちゃったんだけど（笑）

>>327　今、ちゃんと>>326にレスしていたところです。
そうかー、では君や>>326のようにきちんとした説明をする人には私も謝るよ。ごめんね。
言い訳になるかもしれないが、ほとんど「匿名さん」だから、レス内容では同じに見えちゃうんだよね（笑）

＞もちろん煽ってくる相手には今まで通りで問題無いですけど。
オー、これは驚いた！　ガス派から、オール電化に対する「煽り傾奇御免の御意」を得れるとは！！！
これで思う存分、これからも煽ってくる人にはさらに堂々と出来るわけだ。
なんか今日は良い日だな。

>>326 327
エコウィルはいつでも1kw発電してるよ。
逆にいうと常に1kw発電しちゃうので使い方にコツがいる。
エネファームは300w〜1kwで推移するんだったかな？(おぼろげ)
とりあえずエコウィルの自動運転機能は使い物になりません。
まったくもってアホ(笑)
一度ひと月使って光熱費すごいことになった。

夏はエアコン使う時間帯に合わせてタイマーで発電開始。
消費電力が表示されるので見るといつも1.1kwか1.2kwくらい。
大体4時間発電するとタンクがいっぱいになって発電出来なくなるので、
そうなる前にお風呂入ったり炊事でお湯を使う。
するとタンクに余裕が出来るので発電し続ける。
そんな感じでエアコンを切るまで発電し続け、発電を手動で切って寝る頃に
タンクの湯量は一目盛り(41度設定で概算で残り75〜100リットルくらい)になってる。
で、次の日の朝、残りのお湯で洗顔や朝ご飯の支度をする。
で夕方からまた最初に戻り繰り返し。

こんな感じかな？
コツとしては、エアコンを入れて30分くらいはエアコンと待機電力と冷蔵庫などで1kwちょいいくから、
帰宅時間にエアコンが平常運転になる直前くらいになるようにタイマーにしておく。
(まぁ帰ってきてから涼しい方がいいもんね)
で、帰ってきて照明点けたりTVつけたりでちょうど1kwくらい。
常に消費電力1kw付近を目指してれば、発電中に電気代はほぼかからない。
夏は光熱費が月8000円くらい。(これって高い？汗)
ちなみにエアコンは二階のを使ってる。(うちは吹き抜けで、冷気が降りてきてリビングが涼しいし、二階も寝るとき涼しい)

土日は出掛けてることが多いのでほぼ平日と同じ運転の仕方。

春と秋は1kwも電気使うことがあまりないので、洗濯乾燥機に付いてる乾燥機を使って電気を無理矢理使う(笑)

冬も使い方あるけど長くなりすぎたんでやめとくよ。
こんな説明で大丈夫かな？
わかりにくかったらごめん。

>>329　いや、わかりやすかったよ。ありがとう。
なるほどね、エコウィルは評判で光熱費などイマイチとは聞いていたけど（ゴメンネ）、原因は自動運転機能かあ～。

君のように機器の特性をつかんでタイマーなどで上手に使ってるなら夏の光熱費が8000円というのは魅力だね。
初めてだよ。エコウィルを見事に使いこなしてる人の話やレスを見たのを。

君のレスを見ていたら、やっぱり使ってるから説得力があり、ガスに少しでも拘りがある人なら燃料電池のエネファームよりエコウィルの方が本体価格的・使用的等でも価値があると思ったよ（笑）

ここの今までしょうもない事ばかり言ってガスに拘ってるのか拘ってないのか分からないようなガス併用人も
せめてエコウィルを付けて見習うべきだね。（ガス併用マンションでは可哀想だが、元々出来ないけど）

君のレスを見て、知ってるかもしれないがちょっと悔しさを感じたから（笑）私からエコキュートの魅力を簡単に言うと
エコキュートは発電はできないが、今や本体価格と深夜の格安電気代と火でなく空気利用で沸かしてることが魅力かな。（緊急時、水・湯確保でタンクがあったほうがいいのは一緒だろうけど．．．）
また、縁があってなんかあったら教えてね。それではバイバイね！

>>330
説明下手なんで、伝わってよかった。
こちらこそ匿1(もはや、さんを付けるべきか)が優しい口調でレスしてくれて嬉しかったよ。

確かにエネファームは高過ぎて現実的じゃないね(笑)

エコキュートの光熱費の安さはもちろんだけど、空気でお湯を沸かすってのはエコだよね。
メリットだと思う。

色々話せて楽しかったけど、こんな平和な会話してたらバトル板の意味なくなっちゃうのでこの辺で消えます。
またね〜

>>280 資源大国と日本を比べてもしかたないことは自身が一番わかってるんじゃないの?

君のレスはまとまりがなく文脈が無茶苦茶だね。

エコキュートのお湯は臭いって本当ですか？

嘘です。

パワー自慢のマンションのガスファンヒーターの温風は臭い上に有害というのは本当ですか？

>329
長文おつかれさまでした。わかりやすかったです。
何か自分の中では一気にガスのイメージアップになりましたね。
（まぁ、マンションでは出来ないし、戸建てでも希有な例なんでしょうけど＾＾；）
それでもガスの可能性を実例で示した事に大きな意義があり！ですね。
ありがとうございました。

オール電化傾向は時代の要請でもあるわけだが、まだ未解決の課題は多い。

キッチンでは平底鍋しか使えず、おしなべてカロリーも低い。
冷房は電気の得意分野だが、暖房はガスの火力にはるかに及ばず、石油の安さに敵わない。
また、化石燃料は二酸化炭素を発生するが、燃焼の際に水分も発生するので、電気暖房のように異常乾燥しにくい利点もある。

いずれにしてもオール電化は、汚染物質を出さないクリーンイメージでエコブームに乗ってはいるが、無駄にデカいエントランスや廊下まで昼夜冷暖房かけてるマンションからエコロジー叫ばれても説得力低いな。

贅沢と無駄を切り分けできないと恥ずかしい時代でもあると思うな。

>いずれにしてもオール電化は、汚染物質を出さないクリーンイメージでエコブームに乗ってはいるが、無駄にデカいエントランスや廊下まで昼夜冷暖房かけてるマンションからエコロジー叫ばれても説得力低いな。

平底鍋しか使えないのは事実。（一般的に丸底なんて使わないから何も困らないけどね）
でも今時IHの発生熱量（実カロリー）が低いという奴がいるとは。。。
3KWタイプの実熱量はガスコンロを凌駕するものがあるぞ。
高効率なので、表示カロリーが低いだけの話。もしや使ったこと無いのかな？

イメージじゃなくて、実際オール電化の空気はクリーン。
（保湿という視点から解放燃焼型ファンヒーターの有毒ガス混合の水蒸気を選ぶ人の気が知れない）

あと、オール電化と大きなエントランスは何も関係ないだろ。
むしろこれまでのガス派の理論では、「オール電化はエントランスもしょぼい」ということを叫んできたのではなかったのかい？
何が言いたかったのか意味不明な投稿だな。

オール電化でもガス併用でも無駄は恥ずかしい時代になったね。
燃費悪いクルマも流行らない。
大量消費型経済は終わった。

オール電化の潔癖？もいいが、ランプの炎も悪くないときがあるぞ。

夜更かし文化って、二酸化炭素排出量増やす。
そういう意味からしたらオレの生活はエコロジーに反するな。（笑）
今月、自分の仕事は、時給に換算して7000円弱。
それが24時間無休で入ってる計算。
夜更かしは生産活動してるからと言い訳するしかない。

ところで電化くんは生産活動してるのかい？
まるでヒステリーのように四六時中レス書いてるみたいだが…。

＞まるでヒステリーのように四六時中レス書いてるみたいだが…。
ガス派も同じ事をしてるようだが・・・

オソヨー。正当のガス派から堂々とオール電化の「煽り傾奇御免の御意」を得た匿１です（笑）

>>333　この期に及んで、恥ずかしいレスだね。
臭いなら君の家の汚れてるガス風呂釜と汚いガスコンロでも掃除しときなさい。

>>336
＞オール電化傾向は時代の要請でもあるわけだが、まだ未解決の課題は多い。
ということは、ガス併用では解決できないと言ってるように聞こえるが．．．
そもそも使ったこともないであろうＩＨや電気暖房や無駄にデカいエントランス？などを語って、
君自身が説得して何を解決したいのかさえ分からない（笑）

では、今日はちょっとお出かけなので、止められないでしょうが今からのレスもガス派としてあまり恥じない行為をして下さい。
私が言うのもナンですが．．．（小笑）

オール電化で快適ニート生活！

>>339

700円の間違い。

>>336
ガス派だがエントランスが〜ってのは
ちょっと話に無理があるんじゃないかな。
IHも実際かなりの発熱量を出せるしね。

環境関係に関しては同じような意見です。
少しずつ改善されてはいるようですが、
ガスに比べて電気は発電時・送電時のロスが大きいですし、
エコキュートで使用する深夜電力は
発電ペースを調整出来る火力発電がメインだと思うので
（東電は火・水・原の3つを合わせてると言っているが）
発電時のCO2排出量も大きい。

一概に『オール電化＝エコ』では無いと思いますね。

環境を考えると、オール電化は悪ってこと？

>>346
極端ですね（苦笑）そうは言いませんよ。
エコキュートのシステム自体は間違いなくエコだと思います。
ただ、各家庭に届くまでのエネルギーロスの関係で
場合によってはCO2を削減量以上に
排出してしまう側面もあるという事です。

>>347

やっぱり、エコを気にする場合はオール電化は選ばない方が良いってことですね。
なるほど！

エコキュートを設置してある家庭に届くまでのロスと、
ガス併用住宅から排出されるCo2はどちらが多いか…
ハッキリとした事は言えないけど大差ないと思うな。

オール電化にした人の多くはガス併用を経験してるけど、
俺を含めガス併用な人は、『友人が～、知人が～』以外で
オール電化を体験した事は少ないと思う。

だからそもそも勝負にすらならないんだよね。
だって、カタログスペックとかでしか比べられないんだもん。

長いものには巻かれろ！って事で多数派のガス併用がいいって事だね。

オール電化はしばらく様子見。

本当にエコなら　２５％削減のために大量に補助金が出たりするよ。それからでも遅くない！

>>349
347です。私はガスからオール電化に引っ越したパターンです。（賃貸ですが）
おっしゃる通り『CO2削減！』なんてものは実感としては皆無ですよ（笑）
なので両方経験してもどっちが少ないか？
というのも実体験としてはよくわかりません。

私は単純に少し前のレスでオール電化の環境性を出している人がいたので
カタログには書いてない部分としてさっきのレスを書きました。
まぁ、その情報も本や雑誌などから調べただけなので、
深く突っ込まれるとアレですが・・・苦笑。

国内の送電ロスは5％程度で一定していますよ。
エコキュートで環境負荷量が可変する要因となるのは「消費の仕方」「湯の沸かし方（時間帯）」「外気温」の方です。

その上で国立環境研究所はエコキュートの方が「環境負荷が低い」として推奨していますね。
省エネに関して、よくわからないようでありながら、実はここに答えは出ているのです。

電気使用時の環境負荷を考える時、消費電力量と消費化石燃料の換算比率は、電力を使用する時間によって
大きく変化しています。
よく言われる「原子力発電が・・」というだけの話ではなく、火力発電所でさえ発電能力が過剰になる時間帯（夜）は
発電量を絞ってもそれに比例するだけの燃料を削減をすることができません。（だからこそ揚水発電などが存在する）
これには物理的な問題の他に、発電時の位相、周波数制御の技術的（ある意味物理的）な問題も深く関わっています。

単に（一部は悪意的な条件で）エコキュートのCOPや発電割合とガス給湯器の熱効率を換算・比較して、
エコキュートは「増エネ」などと安易に語ってしまっているガス会社等（民間の団体も多いです）のパンフや
ホームページ（例：長野都市ガス）もよく見かけますが、その殆どは真実を語っていないのです。

環境負荷（CO2排出量）というのは輸送や地方地方の発電・エネルギー供給施設の稼働状況、家庭でのエネルギー
使用時間帯などを総合的に分析し、互いの影響を勘案しなければ「環境負荷評価」という難題に対して答えが
出る物ではないのですから。

>>352
長野都市ガス！思いっきり地元だ（苦笑）
長野都市ガスのHP見てきました。
『長野県内の戸建て住宅で調査した』って書いてあったけど
どのエリアで調査したんだろ？？

松本とかだったら普通の数値が出そうだけど、
俺の地元（軽井沢付近）とかだと冬の夜の外気温が
ちょいちょい-10度超えたりするからな（笑）
そんな場所で調査してるとしたら、
もしかしたらあんな結果が出るのかもしれん・・・

「あんな結果」といういか、、、長野都市ガスが見栄をはって掲げた座長の浅野良晴教授の専門は

建築環境工学・建築設備（空調計画，給排水衛生設備計画、積雪対策）
現在の研究課題：潜熱利用電気床暖房の制御と評価、ニュートラルネットワークによる空調の予測制御
屋根雪対策とロードヒーティング、建築の水需要と節水、増圧直結給水の拡大に関する建築側の対応
トイレの適正器具数の算定、トイレの利用と評価、多目的競技施設に関するトイレの設置法

つまりマクロスケールでの環境負荷の検討は「完全に専門外」ということ。

例えるなら、体調が悪い時には薬を売ることが仕事の薬局のアルバイト店員（ガス屋等）にあれこれ
聞くのではなく、大きな病院の専門の先生（国立環境研究所）に診てもらった方が正しいというだけの
単純な話なのです。

しかも長野都市ガス、エコキュートは「実際の効率は、200%を下回るという計測結果もあります」と
しながら、ガス給湯器はエコジョーズの理論値95％で計算していて、、、しかも僅差でギリギリ勝利という
情けない結果に。。。
その上「エコジョーズの機器効率に基づいて比較することが重要です」とは、何を根拠に言っているのか、
家庭向けの新規販売数（割合）を無視した発言にも聞こえますね。
ガス併用のエコジョーズはオール電化のエコキュートに較べ、家庭用での新規販売率がまだまだ低いですから。
＊ちなみに現在販売されている新築のオール電化マンションは8割方がエコキュート搭載。
　（ファミリータイプに絞ればほぼ全てに近い）
　電気温水器は商業ユースでの販売がとても多いので、販売実績数では多くなっているのです。

原発の閉鎖コストとか計算に入ってるの？

>>354
＞エコキュートは「実際の効率は、200%を下回るという計測結果もあります」と
＞しながら、ガス給湯器はエコジョーズの理論値95％で計算していて、、、
これはつまり長野県内でもすごく寒いエリアで調査しているがゆえに、
外気温の影響を受けやすいエコキュートの数値が
『そうなることもあった』と言っていて、
影響を受けにくいガスを95％と言ったのでは？（理論値通りはさすがに言い過ぎかと思うけど）

寒冷地である長野県でガスを売りたいので長野都市ガス的には
多分マクロスケールな結果は必要ないから（不利になるだけだから）、
あくまで『長野でも、ものすごく寒いエリアだとこんな結果なんだぜ』って事。
それをあたかも全国共通の結果のように書いてるのは問題だけど。

まぁ、広告表現としてはギリギリな範囲ですかね。

話変わりますけど、
＞ちなみに現在販売されている新築のオール電化マンションは8割方がエコキュート搭載。
これってホントですか？何か自分の周りだとまだ半分くらいのイメージなんですが。