別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>97447 匿名さん
気密な
気密が高いというのは、隙間風が少ないってこと。もちろん、エアコン、暖房使うが、最小限で済む。
もちろん気密だけじゃ機能しなくて、
断熱や熱交換型の一種換気がセットになってるのがほとんど。
＞プラウドとファインコートは、仕様そんなに良くないのに、高いって何度も言ってるじゃん。
貴方のおすすめはどこなの？
熱交換してますよ。
全館空調の定義がわからないけど、たぶん違う。
各部屋にエアコンついてるので。
都内のマンションだけど、
暖かくて冬は2週間もエアコンつけてない。
>>97452 匿名さん
何を求めるかによるけど、適正価格のHMや工務店で注文するのが一番いいんじゃない？
大手HMでもいいんだけど、俺はそこまで性能求めてないし、高いと思うから大手は勧めないかなぁ。
＞適正価格のHM
具体的にどこですか？
床暖ありますよ。使ってないけどね。
>>97457 匿名さん
具体的に言うと地場工務店で地域バレるから嫌だw
注文なら仕様は決めれるんだから、自分の好みに合う設計とか営業で決めてもいいと思う。
後は仕様と価格でべらぼうに高くなければ。
検討したHMの名前出しても、そこの宣伝みたいになるし。
工務店は興味なし。検討したHM教えて。
フィリピン産の輸入住宅ってことを隠して高気密高断熱とかいう耳障りのいいことばかり謳う大手HMもあるらしいね。部材は全てオーナー一族が牛耳る非公開のグループ会社から仕入れてるから、本当の原価はブラックボックスになっていて誰も分からない。地域別の販社制で売り上げ競争に血眼になってるというウワサですね。
このスレにも大手HMの営業さんが入り浸ってるみたいだね。なんか太陽光をやたらとおしてくる。最後の駆け込み需要で必死になってるみたいだけど、数年前の単価で話をもってくるから皆んなに呆れられてる。
大手HMを謳うなんとか工務店さんのi-cube？ってモデルだと、1700万ぐらいで建つらしい。
土地に2000万、諸経費300万、計4000万でいっちょあがりです。
一流HMでも、建売だったらダメなのかな？
戸建てさんはブランドお嫌いですから。
戸建てさんがブランド嫌いなんじゃなくて、ここの戸建てさんがブランド嫌いなんです。
>>97462 匿名さん
有名どころだと、○井、○河、○水は見積もり貰ったな。そこそこ高いけど。
安めだと、なんたら工務店、○☓Lとか、○マホームも見たよ。
後は、多分聞いても分からないとこ。
つまり、安めの、なんたら工務店、○☓Lとか、○マホームが
ブランド代がのってなくて良いってこと？
>>97472 匿名さん
いや、結局そこは選んでないしな。
良いかどうかは人によるかと。
値段高めでも、それを上回る性能があれば適正価格なわけで。どこまで求めるかは、地域とか施主にもよるから一概には言えないよ。
＞値段高めでも、それを上回る性能があれば適正価格なわけで。
適正価格でないHMってどこ？
好きなブランドはあるけどエルメスはないかな
注文住宅は家の価値だけでなく、工事中の近隣への配慮や引渡し後のケアが重要。
そのあたりが中小工務店には不足してる。
近所に安普請を知られても気にならない地域なら価格優先でいい。
＞近所に安普請を知られても気にならない
いかにもマンションさんらしい考え方ですね。
家は見栄を張るためではなく、住むために建てるんですよ。
快適性を犠牲にしてまで見栄を重視するって意味不明すぎます。
見栄えも重要だな
建てたことない人には分からないだろうけど
by戸建
>>97476 匿名さん
大手は高いけど、そこそこ仕様良くなってワンポイントの売りがある場合が多いから、自分の考えにハマれば良いかと。
個人的には○サワ、○急は無いなと思ったけど。（HM売りが自分とは合わない）
一番ひどかったのは、条件付き土地の分譲で見に行った○ecsかな。
>>97478 匿名さん
近隣への配慮やケアがちゃんとしてない、中小工務店なんて、悪い噂が即効広まってすぐ潰れるぞ。
地元で長年やってる所は口コミ、紹介で成り立ってるところも多いからな。
>>97481 匿名さん
見栄え、清潔感は必要ですが、見栄はいらないですよ。
庶民が金持ちみたいに無駄に高い家を建てて、
メンテナンスも出来ずにみすぼらしい家なんて本末転倒です。
やはり安いPB系が一番ですね。
ここの戸建さん的には見栄が邪魔して受け入れたくないのだろうけど。
建売は総じてチープなの多いよね。
売出し価格から、500万〜1000万くらい値引いてちょうどいいと思うわ。
チープな建売同士のマンションと戸建ては大差ない。
＞建売は総じてチープなの多いよね。
＞売出し価格から、500万〜1000万くらい値引いてちょうどいいと思うわ。
マンションも建売ですが、マンションに関しては1000～1500万くらい値引いて調度いい感じですよね。
>>97487 匿名さん
フィリピン産の輸入住宅ってことを隠して高気密高断熱とかいう耳障りのいいことばかり謳う大手HMもあるらしいね。部材は全てオーナー一族が牛耳る非公開のグループ会社から仕入れてるから、本当の原価はブラックボックスになっていて誰も分からない。地域別の販社制で売り上げ競争に血眼になってるというウワサですね。
>>97490 匿名さん
マージン率が15〜20%なのでそれを全部吐き出せってことですかね。
ま、あとは交渉次第でしょうけど、ここの戸建さんの下手なレスを見る限り望みは薄そうですね。
薄利多売の建売の方がマージンは少なく、売価と原価の差が小さい。
注文住宅は逆ですね。
大手HMを謳う何とか工務店さんも戸建分譲専門のグループ会社を持っているようですが、そこの建売もここのスレで戸建さんが言われてるようなチープな造りなんでしょうか？
マンションデベの粗利3割。
MRの経費など多額の広告宣伝費がかかる。
建売（戸建て・マンション）は新築価格があってないようなものですよ。
売り出し時は高い値付けをしますが、在庫を抱えるとＨＭの損失になるため後半は価格をだいぶ下げて販売します。
マンションはさらに買ってから管理維持費で膨大な金額を搾取され続ける
マンションは土地持ち分価値がゴミのように低いんだよね。
いざ建て替えや取り壊しの時に揉めるのが容易に想像できる。
戸建てなら自分で土地を調達して注文住宅。
建売りとマンションは出来合いの住居で似たようなもの。
注文風建売住宅に喜ぶ戸建さん。
注文住宅みたいな高スペックで安い建売があったら欲しいですけどね。
某HMがやっている建売は超高スペックなんですが、注文と変わらないくらい高いんです。
土地が値上がりしてるから、利便性のいい地域で建売りを建てられるようなまとまった土地はなかなかでない。
うちの近くの建売りも床面積は100㎡あまりなのに価格は億に近い。
建売の方が当然コストは低いが、売出し価格が安いとは限らない。
つまり、注文で建てるという選択肢がある限り、建売はそれ以下の価格帯にしないと売れないんだよね。価格が上がる高機能の建売が無いのは仕方ない。
注文は土地50坪上物40坪で、6000万
建売は土地30坪上物28坪で、4500万
一見建売が安そうだけど、実は高いよね。
>>97508 匿名さん
>注文は土地50坪上物40坪で、6000万
注文住宅に土地はついてないので、土地つき注文住宅＝売り建て住宅のこと？
実質建売り住宅と同じもの。
一般の注文住宅は上物だけ契約する。
マンションや建売りなら土地と建物の両方で利益をあげられる。
注文住宅は建物だけ。
建売りの上物コストは複数棟一括請負の場合、坪30万から40万。
注文住宅のコストの半分以下なので、一目で建売りとわかる。
4000万以下のマンションは？
建売の悪い所は、ほんとにちょっとしたコストでも削減してくる所
見えてる部分でそれを感じると、きっと見えない部分も大分コストカットしてんだろなーと思ってしまう。
>>97513
大手HMの建売街区の場合、建売と建築条件付きの違いはちょっと変わった
形にでもしないと見た目では分からんよ。
大手の大きな分譲地だと景観などの規約もあるのでなおさら。
どっちも建て始めたらあっという間に出来ちゃう。
中堅と大手の建売を見るとさすがに中堅はしょぼく見える。
戸建てなら条件のない本当の注文住宅じゃないと
>>97518 匿名さん
注文住宅は所有地に建てて住まうものですから
条件というのは、建蔽率や容積率、高さ制限等の
ことと思いますが
制限の緩い中高層一般住宅地よりは
低層住宅地で建蔽率60%容積率150%ぐらいが
敷地が有効に利用できて良いと思います
指定のハウスメーカーで建てなければならない土地のことですね。
建築条件付売地と土地つき注文住宅は似たようなもの。
通常の注文住宅は、施主がすでに所有しているか他から購入した土地に建物だけを建てる。
はあ？何言ってんのｗ
たとえ条件付きであっても戸建てだろ
違うんなら何に分類するんだって話よ
建て売りで良いと思いますけどね。何かやりたいことがありますか？
目的が先ですよ。
やはり、戸建の話題は盛り上がりませんねw
昨日まで大はしゃぎしてた戸建さんも潮が引くように消えて、貝になりました。
まんさん明日休みで
はしゃぎすぎ(笑)
4000万以下のマンションより広い
マンションさんは建売りしか知らないんだ。
新築4000万マンションではファミリーは無理
中古4000万でリノベすれば選択肢がひろがるが、4000万UPになるな～
家族三人で70㎡位で満足出来るなら、良いんじゃない？
天気悪いのしかないけど。40階ぐらいだよ。
>>97532 匿名さん
4000万円で135m2以上のマンションって具体的にどんな物件ですか？
湯沢のリゾマンとかですか？
まさかスレチ物件じゃないですよね。
だとしたら、別スレで語ってください。
4000万以下のフアミマンは小田原です。
>家族三人で70㎡位で満足出来るなら、良いんじゃない？
家族3人で130㎡の戸建てに住んでいて建替えのために一時80㎡のマンションに住んだが、狭くて圧迫感があり長く住むものじゃないと感じた。70㎡で満足できる人は広い家に住んだことのない人でしょう。
> 97540
よかったです
戸建派には、ラングコストを高く設定するため、小規模リゾマンをマンション例として出す人が多くて困っていました
>>97544 匿名さん
こんな大規模リゾマンはどうですか？
総戸数549戸、プール、温泉大浴場、フィットネスルーム、体育館など供用設備が整っていて、
200m2超の部屋が3500万円で買えますよ。（ただし、ランニングコストが年180万円かかる）
https://www.himawari.com/yuzawa/room/23956.html
> 97545
別にどんなマンションでもよいんだけど、そのマンションを選んだ理由が、設備なら、戸建でその設備をつけたり、外部で使用する費用をランニングコストとして計算すればよいだけなんで
ランニングコストを吊り上げたいからワザとリゾマンを出してきてるように見えますね。
おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35〜40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4〜5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10〜15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
戸建て・マンション問わず都内で4000万では無理。中古も視野に入れるならアリかも。
うちは夫婦両家の親から援助があったので9000万ぐらいのマンション買えたけど。
公園も近く、ヒルズまでも徒歩圏でいい出ものでした。築浅中古マンションです。
狭いけど夫婦2人だけなので今は十分。いずれは値上がったとところで住み替えも視野に入れてます。
>>97548 eマンションさん
いえいえ。
4000万円のマンションと同等以上の立地に大手HMの注文戸建が一番ですよ。
戸建ならマンション固有のランニングコストの支払いが不要なので、
その分、ローンを増額する事が可能ですからね。
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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7198万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4398万円～6298万円 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
