住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2024-06-16 00:59:06

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 243201 匿名さん

    >>243200 評判気になるさん
    あなた個人の感想はどうでもいいから
    予算4000万円を基本に書き込みしてね

  2. 243202 匿名さん

    本当は皆都内の駅近の戸建が欲しいんだよ
    でもお上りさんは全く土地勘がないし、業者も無い袖は振れないから(要するにタマが無い)
    幾らでも増発でき、しかも適当なトークでお上りさんを手玉に取れさえすれば原価の安いタワマンで荒稼ぎできた訳だよね。
    でも世の中いつまでもそんなに甘くはない。仕入原価が上がってしまったからね。
    もちろん4千万なんて今時戸建の建築費にもならない。東京や横浜、埼玉も近郊じゃ狭小住宅か駅遠の中古以外絶望的に無理。
    よってここのスレ本義である4千万ならどっちなんてテーマで、首都圏の住宅をこれ以上議論するのは時間の無駄。

  3. 243203 評判気になるさん

    >>243202 匿名さん

    江戸川区足立区は4千万円の戸建がたくさん存在するよ

  4. 243204 匿名さん

    全館空調暖かいかと思ったら絶対最高温度で、リビング18℃、玄関16℃ってyoutubeでやってた。これでも以前の戸建より暖かいんだって。やっぱり戸建って寒いんだね。

  5. 243205 匿名さん

    年寄りは寒がりだから死んじゃいますよね。

  6. 243206 マンション検討中さん

    >>243205 匿名さん

    寒すぎて子供が風邪ひくよ
    やっぱり子育てはマンションだな

  7. 243207 匿名さん

    実家が団地だから、マンションの方が鍵一つで安心。

  8. 243208 匿名さん

    無印がURと組んで団地をリノベーションしてるんですね。鉄筋コンクリートは丈夫で良いね。

  9. 243209 名無しさん

    タワマンを買える人は成功者であり勝ち組
    タワマン文学書いてるアンチも認めてる

  10. 243210 匿名さん

    もう、たいていの日本人はタワマンに未来がない事を知っている。
    騙す側しかタワマンを勧めてないからな(笑)

    タワマンの実態は「超高層レオパレス」 脆弱な外壁と修繕不可】

    https://www.dailyshincho.jp/article/2020/03201100/

  11. 243211 匿名さん

    マンションのセキュリティ云々も全く信憑性が無いんだよな(笑)
    https://news.yahoo.co.jp/articles/e70aa5f646a5ac98ee0eee07c6c31db8e226...

  12. 243212 匿名さん

    マンションは所詮アパートと同じ集合住宅だから住みたがる人は単身者ぐらい
    マンション民のレスは上京単身者の都会への憧ればかりで子供や家族の姿が見えない

  13. 243213 匿名さん

    >>243212 匿名さん
    裏付けとなるデータを提示してください。

  14. 243214 eマンションさん

    田舎の公立進学校から東京の大学に進んで医師、士業、大企業や国家公務員で出世街道を走ってる同期の皆んなも、都内に住むならほぼマンション一択だね。

  15. 243215 eマンションさん

    戸建のセキュリティについて

    https://news.yahoo.co.jp/pickup/6452828

  16. 243216 eマンションさん

    強盗犯に狙われやすい戸建☆

    1. 強盗犯に狙われやすい戸建☆
  17. 243217 マンション掲示板さん

    >>243216 eマンションさん

    被害者のデータ持っててお金がある家を狙ったみたいね

  18. 243218 eマンションさん

    >>243214 eマンションさん
    公務員なら都内で庭、駐車場付きの平凡な戸建を買うのは無理だし医師でも厳しいだろう。
    仕方なくマンションになる。

  19. 243219 匿名さん

    今日も洗面所が寒く顔洗うのがストレスです。戸建です。

  20. 243220 eマンションさん

    コインパーキングのトラブルも多いみたいね☆

    https://ameblo.jp/little-elephant-tomoko/entry-12689059557.html

  21. 243221 評判気になるさん

    >>243218 eマンションさん

    都内で仕方なく戸建を買ったほうがいいの?笑

  22. 243222 口コミ知りたいさん

    今日も朝から全館ポカポカ。 
    陽が眩しいサンルームでのんびりモーニング。 戸建ですw

  23. 243223 eマンションさん

    ここの戸建は「敢えて」貧乏人のふりをしてるみたいだね笑

  24. 243224 eマンションさん

    戸建さんはマンションに4,000万までしか予算を用意できないと公言してる時点でお察しですね☆

  25. 243225 匿名さん

    >>243209 名無しさん

    庭もガレージも無く90㎡程度で満足できるなんて、尊敬するよ 私なんか未熟者だから、そこまで悟りを開けない
    うちなんか二階からなら富士山や丹沢の山々が見えるけど、スカイツリーもガントリークレーンも見えないし、一階じゃ庭の緑と枯れた芝生と温室の熱帯植物くらいしか見えないからね
    車も3台あるから維持費はかかるし庭も手入れで疲れる
    ホント庭も部屋数も少なく掃除の手間もないマンションを自慢できるなんて、羨ましい

  26. 243226 マンコミュファンさん

    全館空調でも戸建って寒いんですね。外気3℃。設定温度26℃で玄関16℃。ラビング18℃。まったく快適じゃないね。

  27. 243227 匿名さん

    戸建でも全館空調ついてれば良いと思ったのに残念。都心駅近、冬でも暖かいとなるとマンションしかないみたいね。

  28. 243228 評判気になるさん

    戸建て標準モデルはこちら。

    https://www.homes.co.jp/cont/living/living_00576/

    1. 戸建て標準モデルはこちら。_00576/
  29. 243229 マンションさん

    >>243225 匿名さん

    >庭もガレージも無く90㎡程度で満足できるなんて、尊敬するよ

    こういう都内の快適な戸建に住んでる奴らに一言コメントしてやれよ屑戸建(笑

    1. こういう都内の快適な戸建に住んでる奴らに...
  30. 243230 匿名さん

    >>243229 マンションさん

    お前のようなチンパンの田舎者クズにだけは言われる筋合いはない

  31. 243231 評判気になるさん

    >>243220 eマンションさん

    それは最低ですね。
    駐車場のアイドリング騒音とかドア音とか。

  32. 243232 匿名さん

    >戸建さんはマンションに4,000万までしか予算を用意できないと公言してる時点でお察しですね

    戸建ては最初から集合住宅なんか買う気が無いからただ踏まえるだけ
    まともな戸建てが買える人は集合住宅を選ばない
    このスレの戸建ての予算4000万以上で利便性がいい土地に広い家を建てた

  33. 243233 評判気になるさん

    >>243229 マンションさん

    反論できないからってチンパンはないよね。
    戸建さんってリアルチンパンかも。

  34. 243234 マンコミュファンさん

    >>243232 匿名さん

    スレチですな。

  35. 243235 マンション検討中さん

    >>243226 マンコミュファンさん
    いつの時代の話ですか?
    最近の戸建ての気密性能高いっすよ。
    逆にマンションでも築年数ある物件は隙間風スースーででカーテン揺らぐって。
    新築の気密の戸建て情報無くして古いデータの話されても…ねえ。

  36. 243236 マンション掲示板さん

    >>243235 マンション検討中さん
    隙間風でカーテンが揺らぐマンションは存在しませんよ。
    鉄筋コンクリート自体の老朽化でそうなる前に倒壊します。

  37. 243237 名無しさん

    >>243235 マンション検討中さん

    友人が戸建建て替え中、築30年の賃貸マンションに住んでたんだけど暖かいって感動してたよ。新築の戸建に戻ってからもマンションの温かさが懐かしいって言ってる。

  38. 243238 匿名さん

    学生時代に鉄筋コンクリートの1DKに住んだだけど確かに暖かったな。
    周りの部屋も暖めてくれるし狭いからファンヒーターですぐ暖まる。

    基本的に寝るだけなので気が狂った学生が大音量で音楽聞き出したとき以外は他人の生活音もそれほど気にならなかった。

    でも家族で共同住宅は暖かくてもごめんだわ。

  39. 243239 評判気になるさん

    >>243237 名無しさん

    建て替え中は賃貸に住むって面倒だな。
    マンションなら住み替えが楽なのに。

  40. 243240 匿名さん

    >>243229 マンションさん
    狭小戸建てしか相手にできない4000万以下の集合住宅さん?
    4000万以上の戸建てを探してみてください

  41. 243241 匿名さん

    >>243234 マンコミュファンさん
    戸建てかマンションか比較するような人は2割程度
    戸建てに住みたがるのは7割、マンションに住みたがるのは単身世帯中心にわずか1割

  42. 243242 匿名さん

    マンションは狭い猿団子住戸だから暖かい?
    光熱費を節約するために集合住宅を購入するようなもの好きはいない

  43. 243243 周辺住民さん

    上京者はその存在すら知らない、昔ながらの富裕層の住む青葉台(代官山)↓

    渋谷至近ながら閑静な雲上の街で一戸一戸が低層マンション位の敷地がある。
    タワマン庶民はただ指を咥えるしかない。
    勤め先の上司もここに戸建を構えているが、本人曰く、近くにタワマンができて環境が悪化したとのこと

  44. 243244 匿名さん

    マンションさんは狭小や築古のボロ戸建てしか眼中に無い!
    スレチな価格帯のマンションと比較してマウントするのが日課。そりゃ最近の戸建住宅なんか出したら建売にすら勝てないもんな(笑)

  45. 243245 匿名さん

    集合住宅のマンションは現代の長屋
    同じマンションの住人とは居を共にする「運命共同体」
    だから戸建てコンプが半端ない(笑)
    https://news.merumo.ne.jp/article/genre/5777623?page=2

    戸建てから見れば、こんなイメージ。

    1. 集合住宅のマンションは現代の長屋同じマン...
  46. 243246 匿名さん

    戸建は新築でも寒い。

  47. 243247 匿名さん

    >>243246 匿名さん
    戸建てに太陽光パネルを義務化するのではなく木造建築とアルミサッシを法律で規制するべきだ

  48. 243248 匿名さん

    マンションだとアルミサッシが未だに標準だし、単板ガラスのマンションも多く朝は結露でビッショリ、カビだらけのクセに? 笑

  49. 243249 匿名さん

    マンションの玄関ドアや窓サッシは共用部なのでいまだに価格が安いアルミサッシが標準
    戸建てのようにドアやサッシをカスタマイズすることもできません

  50. 243250 匿名さん

    一戸建て住宅は家のリフォームは自由。
    断熱も個人の裁量でどうにでもなる。
    しかし、賃貸物件と分譲マンションの場合、サッシや窓は共有部分。住人がリフォームで窓周りに手を出すことはできません。
    住人が賃貸物件に手を出すことができないのは常識ながら、分譲マンションは管理規約によって縛られているため、同様に住人が勝手にサッシを交換することはできません。
    もちろん、シャッターも無いので断熱、防犯、全て戸建てさんに劣るのですw

  51. 243251 匿名さん

    相変わらず騒音カテにはマンションの騒音被害者住民による怨嗟の声が渦巻く
    「子育て世帯は戸建てに住め」というのがマンション住民の総意らしい
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

  52. 243252 匿名さん

    「マンションの入り口はオートロックで、男は何らかの方法で入ったとみられる。」
    「マンションの入り口はオートロックで、男は何らかの方法で入ったとみられる。」
    「マンションの入り口はオートロックで、男は何らかの方法で入ったとみられる。」
    https://news.yahoo.co.jp/articles/c7a75dc15068153c8c1d7abba61f51570f93...

  53. 243253 eマンションさん

    >>243248 匿名さん

    単板ガラスの新築分譲マンションってどこ?

  54. 243254 評判気になるさん

    >>243250 匿名さん

    うちのタワマンはエントランス+EVホール+EVセキュリティ+玄関の4重防犯システムあるし、24時間警備員や防災センター、防犯カメラなどなども普通に付いているよ。
    防犯対策はどう考えてもマンションの方が良いよ。むしろ常識だ。

  55. 243255 匿名さん

    >>243254 評判気になるさん

    データは常識とあってますね。

    1. データは常識とあってますね。
  56. 243256 周辺住民さん

    >>243255 匿名さん

    バカの一つ覚えでそれしか対抗できないのかい 惨めだな

    戸建は全国的に見ればマンションの10倍はある割には
    被害が少ないということだなw

  57. 243257 口コミ知りたいさん

    頭のいい泥棒なら、マンションみたいな貧困世帯なんか狙わないよ
    共稼ぎのローンで車も持てない家に侵入したところで
    お金も宝石類も何もないじゃんw

  58. 243258 eマンションさん

    >>243256 周辺住民さん

    警視庁(都内)のデータでも同じですよ。

  59. 243259 通りがかりさん

    >>243256 周辺住民さん

    10倍は無いよ
    なぜ嘘つくの?

  60. 243260 eマンションさん

    戸建派と書いて嘘つきと読むw

  61. 243261 匿名さん

    うちの奥さんは戸建はセキュリティが心配で絶対住みたくないって。都心タワマンに住んでます。

  62. 243262 匿名さん

    個人的には24h有人管理はマストだなあ。

  63. 243263 マンション掲示板さん

    >>243262 匿名さん

    万が一の時でも誰かがいるね。
    マンションは安心感あり。

  64. 243264 口コミ知りたいさん

    >>243261 匿名さん

    うちは家内も子供も両親も皆集合住宅にだけは落ちぶれたくないって言っている。
    娘も未だ高校生だけど、将来の旦那もマンションしか用意できない甲斐性無しなら
    独身の方がマシと言っている

  65. 243265 マンションさん

    ここの戸建はマンションにネチネチと絡むだけで、自宅のセキュリティ対策については一切語ろうとしないのね。
    監視カメラを付けたり、セコムに入ったりしてるんだろ?笑

  66. 243266 評判気になるさん

    >>243264 口コミ知りたいさん

    家族そろってバカだな。

  67. 243267 eマンションさん

    >>243264 口コミ知りたいさん

    住みたくない理由がよくわからないね。
    マンションより安い戸建はいくらでもあるんだから。
    脊髄反射みたいな何にも考えてないレスじゃなくて
    もう少し論理的なレスお願いします。

  68. 243268 eマンションさん

    娘が不細工なら戸建でも安心だよね笑
    美形なら複数のセキュリティが導入されてるマンション一択。

  69. 243269 評判気になるさん

    マンションも庭も無く狭いんだから
    せめて眺望位よくないと何の取り柄も無いよね

    しかし実態として、高層階も低層階も、昼も夜景も
    惨憺たる眺めだな(笑)

  70. 243270 マンコミュファンさん

    >>243265 マンションさん

    監視カメラ付けても、セコム入っても、あくまでも事後の対策ですね。
    戸建の玄関先、窓際、庭は物理的に誰でも入れることは一つも変わらない。
    だから戸建派は自宅のセキュリティ対策について一切話さないね。

  71. 243271 評判気になるさん

    例えばこんな感じ。まるで監獄だなw

    1. 例えばこんな感じ。まるで監獄だなw
  72. 243272 マンション掲示板さん

    >>243271 評判気になるさん

    中がまる見えるのは戸建でしょ?
    一階のカーテンを開けるとプライバシーがゼロになるよ

  73. 243273 匿名さん

    マンションだと喫煙も自由にできず、ベランダに汚物を投げ込まれるらしいぞ!!
    玄関ドア以上にチープなあのベランダな(笑)
    ペラペラなプラ板一枚挟んで、上下左右の階とも繋がってるチープなベランダだよ。

    https://j-town.net/2021/07/17324705.html

    1. マンションだと喫煙も自由にできず、ベラン...
  74. 243274 名無しさん

    >>243273 匿名さん

    戸建さんは自称子育て世帯なのに喫煙者??
    くそみたいな人間だな。

  75. 243275 匿名さん

    >>243270 マンコミュファンさん

    は? 何回学習すれば理解するのかな。 頭が悪いのかな(笑) 
    郊外はともかく都内の高級一種低層住居地域は犯罪なんか殆ど発生しない これ見りゃ一目瞭然(マンションの建つような治安の悪い町と一緒にするなよw)
    https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...

    実際この50年、町内の空き巣や凶悪粗暴犯は一件もなし。(去年は「その他犯」が2件のみ)
    ALSOKを契約していたが、息子2名が大きくなってから馬鹿らしくなり解約した。
    でも各窓警報、センサーライト・防犯カメラ各4か所+ダミー1か所、あと警視庁の録画カメラが家の目の前の電柱に取り付けてあり、たまに警察官が回収に来る。
    どの家も番犬もいるし似た状況だから、泥棒も迂闊には手を出せない。
    今時の富裕層程、金融資産を家に置く低能はいない。
    ちなみにうちはRCだが、火災報知器もスプリンクラーもある。


  76. 243276 マンション掲示板さん

    >>243275 匿名さん

    4000万円でも都内の高級一種低層住居地域ですか?
    一般論として戸建のセキュリティ性は悪い。

  77. 243277 匿名さん

    >>243274 名無しさん

    ガキみたいな応酬だな。
    自分でタバコを吸うなんて一言も言っていないぞw

  78. 243278 匿名さん

    >>243275 匿名さん

    マンションの防犯対策:エントランス+EVホール+EVセキュリティ+玄関の4重防犯システム、玄関カメラ、24時間警備員、防災センター、防犯カメラ多数、緊急ボタン、セコム、ドアセンサーなどなど

    戸建の防犯対策:センサー、カメラ、番犬(笑)

  79. 243279 eマンションさん

    >>243275 匿名さん

    はい。あくまでも事後の対策ですね。
    戸建の玄関先、窓際、庭は物理的に誰でも入れることは一つも変わらない。

  80. 243280 検討板ユーザーさん

    防犯セキュリティ性は戸建のぼろ負けですね。
    立地でもよりますが、戸建固有のメリットではありません。
    治安の悪い地域も戸建たくさんあるし。

  81. 243281 匿名さん

    >>243268 eマンションさん
    マンションは年少者の性犯罪被害が多い住居
    セキュリティが導入されてるマンションでも住民?の犯罪は防げないようだ

  82. 243282 eマンションさん

    戸建は強盗犯に狙われやすい。家族内でも年老いた親を◯したりする事件が毎日のように報道されてますし、戸建住まいのストレスはハンパないようだね。マンションにネチネチ絡みたくなる気持ちも分からんでもない☆

  83. 243283 e戸建てファンさん

    狙われやすい戸建!

    こんなに侵入されてるのに性犯罪の被害は少ないのかな?不思議ですね。
    年ごろの美人が居ないからでは?笑

    1. 狙われやすい戸建!こんなに侵入されてるの...
  84. 243284 匿名さん

    >>243274 名無しさん
    マンションさんは本当に屑だな(笑)
    私は喫煙者ではないが、喫煙者が同じ住居に存在する可能性が高いマンションは気の毒だな~

  85. 243285 匿名さん

    集合住宅の問題点
    http://www.system-lock.com/problems.htm

    非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)

  86. 243286 匿名さん

    >>243272 マンション掲示板さん

    あなたの想像する戸建とは違うよ。
    小さな戸建でもカーテン明けると皆塀や植栽、ガレージなどがあり、プライバシーが簡単には見えないようになっている
    うちは百坪あるから隣家とは庭挟んで前後10mは建屋が離れているし、大きな植木もある。

    それにしてもマンション民は臆病だな(笑)
    臆病者のひ弱なじいさんしかいないのかよ、どうせ盗られる金目の物なんかないだろ
    うちなんか鍵なんか大して気にもしないで寝るし、賊が来たら、組み伏せて警察に突き出せばいいだけだろ

  87. 243287 匿名さん

    >>243279 eマンションさん

    大丈夫だよ。もし君みたいな不審者が現れたらボコボコにして警察医突き出してやっからw

  88. 243288 マンション掲示板さん

    >>243286 匿名さん

    戸建は採光とプライバシーの二者択一ですね笑笑
    皆塀や植栽とか笑

  89. 243289 匿名さん

    自転車好きな私は、マンションの駐輪場には堪えられない…
    部屋に入れたら狭い玄関は、より狭くなるしね!
    一戸建てなら専用の駐輪場に屋根付きでメンテも楽々w

    マンションの駐輪場が抱える主な問題点としては、以下のようなことが挙げられます。

    ● 駐輪場の台数が不足している
    ● 所有者不明の自転車が放置されている
    ● 居住者が本来利用できる区画以外のところを利用している
    ● 自転車が盗まれたりいたずらにあったりする
    ● 掃除が行き届いておらず美観を損ねている
    ● 駐輪場がセキュリティ面でネックになっている

    https://ieul.jp/column/articles/21209/

  90. 243290 匿名さん

    実際、窓の多いタワマンは寒いんだよ(笑)
    最近の一戸建ては窓にシャッターがあるし、サッシも樹脂や木製もマンションより普及してる分、寒くないんだよ。昭和の戸建てしか知らないマンションさんが無知なだけ。

    https://news.yahoo.co.jp/articles/cbe07f3babf934861a91d901705c96f276c4...

  91. 243291 評判気になるさん

    >>243290 匿名さん
    樹脂サッシは市場の10%程度ですよ。
    大手HMもアルミサッシが標準です。

  92. 243292 評判気になるさん

    >>243291 評判気になるさん

    結局、戸建は暗くて寒いね

  93. 243293 口コミ知りたいさん

    うちも戸建で全室空調だけど、効率考えて寒い夜は電動シャッター(雨戸)を締めるよ。硝子も二重。
    それに木材や壁材に断熱性や耐火性があるから、鉄骨なんか余より余程暖かい。
    ここのマンションさんは自分の生まれ故郷の、古くて隙間風だらけの古家で育ったのだろう。
    爺さんだから昭和でストップしているねw

  94. 243294 匿名さん

    うちは軽量鉄骨だけど南側と東西、北側にも窓があるし、隣とも 8 m以上離れているからタワマン含め、一般的なマンションより明るいと思うよ。
    田の時マンションだと明るいのは南側だけだしね。
    晴れた日の日中は暖房いらないが、夜は暖房つけないと寒いけどね。

    寒ければ暖房でどうにでもなるけど狭い部屋を広くすることは出来ない。
    生活音もマット敷こうが重量衝撃音は消せないし、壁をコツンとやれば聞こえるし、マンションじゃのびのび暮らせない。

  95. 243295 口コミ知りたいさん

    >>243289 匿名さん

    うちも車、オートバイ共に3台、メンテ(ワックスがけや室内清掃)洗車も自分でするし、頻繁に出入りし荷物も多いので、マンションは不便過ぎます
    一度知人のマンション駐車場に駐めてドアを傷つけられて以来、マンションやスーパーのような危険な駐車場に駐める時は、ぶつけられてもいい車を隅っこに駐めるようにしていますw。

  96. 243296 マンション掲示板さん

    >>243294 匿名さん

    うちはタワマン高層階南東角だけど、はっきり言ってここよりも明るい戸建は存在しない。
    冬は床暖房オフしても25℃ぐらいあるよ。

  97. 243297 匿名さん

    うちの都心タワマンの気に入っているところ
    ・眺望
    ・全室南向きのワイドスパン(全室日当たりが良い。)
    ・リビングのダイレクトウィンドウ。床から天井近くまでガラスで、かつ、ワイドスパンなので開口ががひろく解放感が半端ない。
    ・都心立地(勤務地までメトロで2駅。季節の良い時は歩いて帰宅することも)
    ・駅、コンビニ、スーパー、薬局、飲食店、クリニック等、何でも徒歩圏にそろってる。
    ・高層なので空気がキレイ(PM2.5、排ガス、花粉、砂埃等すべて空気より重いので高層ほど濃度が低くなる)
    ・冬でもトイレ、廊下等の居室以外も暖かい(ヒートショックリスクが低い。寒くてベッドから出られずトイレ我慢してませんか?)
    ・24h有人警備(防犯モードにしておけば留守中誰か侵入しても警備員へ通報が入る)
    ・24hゴミ出し可
    ・ディスポーザー
    ・タワーパーキング(盗難、悪戯の心配なし、汚れない)
    ・コンシェルジュサービス
    ・ポーターサービス
    ・宅配ボックス
    他にもいろいろあるけど特に気に入っているところでした。

  98. 243298 匿名さん

    >>243288 マンション掲示板さん

    都心は知らんけど、うちの近所は皆両立しているよ
    それに汚いビルやマンションの群れを見るより余程目に優しいだろ

  99. 243299 匿名さん

    >>243297 匿名さん

    小さなことに一々満足できて
    とても経済的ですねw

  100. 243300 匿名さん

    友人の戸建はリビングカーテン開けたら駐車場でその先一般道でした。
    歩行者と目があうね。

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