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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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215001
匿名さん
タワマンの実態は「超高層レオパレス」 脆弱な外壁と修繕不可で“45年限界説”
外壁も戸境壁も脆弱 レオパレス21が建てた多くのアパートの外壁や戸境壁が、建築基準法に満たない薄い構造になっていたことはご存知の通りである。タワマンの外壁や戸境壁は、建築基準法を一応クリアしているものの、そこにはほぼ鉄筋コンクリートが使われていない。 まず外壁に使われているのはALCパネルというもの。これは「高温高圧蒸気養生された軽量気泡コンクリート」の頭文字をとって名付けられた建材で、「コンクリート」という名称を用いているものの、一般的なコンクリートとは似て非なるもの。軽量で丈夫な外壁パネル素材である。
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215002
匿名さん
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215003
匿名さん
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215004
匿名さん
日本の国土や確率、統計の知識と論理的思考が欠如していると 214990 みたいな結論になっちゃうんだよね。
東京といっても様々だけど、暮らすとなれば家族の行動範囲に非常に危険な地域が含まれるのは必然。
首都直下地震でインフラが破壊されれば通信は断絶、帰宅難民で溢れかえって、外を歩くことも危険。
稼ぎ頭の職場が都内というのは諦めるしかないかもしれないが、せめて家族は安全な場所を生活の基本としたほうが良いよ。
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215005
匿名さん
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215006
匿名さん
首都直下だと木密は焼死で都心は圧死か餓死だね
やっぱり道が広くて地盤の良い城西エリアがベスト
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215007
匿名さん
マンションなどの多くのRC建物は耐震等級が最低の等級1しかない。
住むなら木密地域を避けた耐震等級3の戸建て。
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215008
匿名さん
城西エリアの木造はほぼ全滅。都区内なら、都心エリアのRC造のマンションに住む以外の選択肢はない。ただし4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと都内は最初から対象外だから千葉などで検討していくとこになる。
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215009
匿名さん
まぁ、集合住宅じゃ地震でエレベーターが止まり、火災で蒸焼きか燻製。住人たちが大挙して避難するも大混乱でバタバタと倒れる。
それなら、安全なエリアに一戸建てが最善ですね。
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215010
匿名さん
とりあえず木密の戸建が全てRC造のマンションや戸建に建て替えられるまでは火災津波のリスクが高いので、都内周辺区に木造の注文住宅などを建てるべきではないということですね。
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215011
匿名さん
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215012
匿名さん
>>215009 匿名さん
その火災津波の原因は戸建の屑だという自覚はあるのかね?直下型地震の被害者の7割は火災によると予測されています。戸建については自業自得だが、マンション民に迷惑をかけるのであれば万死に値しますね。
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215013
匿名さん
地方出身のマンション民が、蒸焼きになり撲滅されれば幸いですね。
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215014
匿名さん
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215015
匿名さん
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215016
匿名さん
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215017
匿名さん
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215018
匿名さん
新浦安の液状化や武蔵小杉の氾濫とか
被害があるのはいつも郊外ばかり
堤防も都内側が高くなってるそうだし
計画停電も都内優先、コロナ支援も都内のほうが手厚い
首都機能維持が優先されるから安全なのは
コロナ禍でも都心隣接の低層住宅街で広々とした戸建のほうが
安心だと思いますね。
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215019
匿名さん
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215020
匿名さん
とりあえず、都内周辺区から木造の戸建がなくなれば火災の問題は解決する。
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215021
匿名さん
集合住宅だと、おかしな住人に放火される可能性のが高いから(笑)
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215022
買い替え検討中さん
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215023
匿名さん
都区内の木造住宅は禁止にして、土地は強制収用のうえRC造の高層マンションに建て替えるべき。
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215024
匿名さん
>>215020 匿名さん
都心には旧耐震のビルやマンション山ほど有ります
首都直下が起きたらまず生き残れないでしょうね
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215025
匿名さん
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215026
匿名さん
>>215024 匿名さん
まずは直下型地震の死傷者の7割を超えると予測されている火災津波をどう防ぐのかという問題が最優先でしょう。
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215027
匿名さん
>>215025 匿名さん
議員になって都内木造住宅全廃法を議員立法で法案提出してください。
日本中の笑い者になれるでしょう
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215028
匿名さん
>>215026 匿名さん
東日本大震災でも火災等での死者より震災関連死の方が断然多いですね
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215029
匿名さん
>>215028 匿名さん
首都直下型地震では死傷者の実に7割超が火災によるものと内閣府で想定されていますよ。
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215030
匿名さん
>>215027 匿名さん
他に直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案があるなら言ってみれば?
文句しか言えないのは野党と同じだな笑
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215031
匿名さん
>>215030 匿名さん
簡単です。
首都直下のリスクがあるエリアには住まない
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215032
匿名さん
一戸建ては富裕層向け、集合住宅は…
でイイじゃない。
今まで、ずっとそうだったんだから(笑)
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215033
匿名さん
>>215031 匿名さん
リスクのあるエリアへの居住を禁止すべきという案ですね。
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215034
匿名さん
>>215032 匿名さん
富裕層はマンションを保有しちゃいけないのかな?笑
どっちでも好きなように複数保有できるのが富裕層なのであって、富裕層だから戸建向きでマンションは富裕層に向いてないなどという白か黒かみたいな二択しかないのはまさに貧乏な戸建もどきの庶民丸出しの発想だね笑
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215035
匿名さん
>>215033 匿名さん
禁止する必要なんてありますか?
憲法とか知らない低能さんかな?
自己判断自己責任でしょ?
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215036
匿名さん
現実に、都内各所に木密戸建エリアが存在する以上、直下型地震による火災津波の発生リスクは全然抑えられていないということ。
これに対する戸建派の意見は「リスクのあるエリアには住まない」だって笑
とりあえずいま住んでる戸建民は**ということなのかな?呆れてしまいますね。
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215037
匿名さん
>>215035 匿名さん
火災津波の発生を個人の自己責任で抑えられるのですか?勝手に各々が好きにするだけであとは知らんぷりで良いのですか?
さまざまな規制が何のためにあるのかを勉強してからものを言いなさい。
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215038
匿名さん
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215039
匿名さん
都市計画というのを全く理解してないのが、ここのマンションさん。
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
集合住宅なんか増やしたら、犯罪率が高くなり街が死ぬ。
閑静な住宅街という富裕層向けの環境に住んだ経験が無いんだろうな~
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215040
匿名さん
>>215037 匿名さん
じゃ、まずは馬鹿なマンションのご意見のために憲法22条改正しよっかね?
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215041
匿名さん
過去の災害や戦災を見ると都心・下町・湾岸・河川脇は本当に悲惨。
だから、現代はそういう劣後地には戸建は規制により建てられず、タワマンなどの集合住宅ばかり。今ある都内の木密地は殆ど年寄ばかりで、いずれ再開発される。
しかし一番厄介なのは、劣後地に建つ集合住宅。
建替え時期なのに金がなく老朽化するばかり。
買った人は建物と運命を共にするしかない。
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215042
匿名さん
>>215038 匿名さん
能書きはいいから「直下型地震における火災津波の発生リスクを抑える案」があるなら言ってみれば?
文句しか言わない野党と同じだよ笑
という話に
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215043
匿名さん
>>215040 匿名さん
憲法を変えなくても、木造を禁止にするだけでいいだろ。各種規制がどのように立法されているか、少しは勉強してから書き込めよ。
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215044
匿名さん
>>215039 匿名さん
木密戸建エリアが原因で火災津波が起こると予測されてるから、どうやったらリスクが減らせるかを考えているんですよ。不勉強の戸建もどきのくせに富裕層がどうとか頓珍漢なことばかり書き込んでるのは戸建の恥晒しだよ。
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215045
匿名さん
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215046
匿名さん
火災津波による破局的な被害を防ぐためには、23区内の木造戸建は強制収用して、RC造の立派なマンションに建て替えるべきだね。
公益のためには戸建民の私権など制限されても当然です。
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215047
匿名さん
揺れやすさマップだとか水害リスクのハザードマップならたいていどの自治体でも公表されていますよ。
都心は郊外にはないリスクがたくさん。
たとえば倒壊の危険のあるビルすらほとんど把握されていないし、大量の帰宅難民が溢れた場合の危険度マップなども無いよね。
洪水時に地下にいれば速攻で逃げなきゃ死ぬし。
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215048
匿名さん
火災の際には類焼を防ぐために隣の家を強制的にぶち壊すことが認められているんだよね。
ただし大規模震災の際には緊急車両の数も人員も限られていますし、まず瓦礫により車が通行できないという致命的な問題がある。
とにかく、木密をいかに減らすのかという問題が最優先だと思います。
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215049
匿名さん
大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
さっきも言ってるやつが居たけど、戸建の場合は全てが自己責任で片付けられてしまうから、我先に帰ろうとして群衆雪崩を起こすのがシミュレーションされています。
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215050
匿名さん
>>215046 匿名さん
RC建物は耐震等級3の木造戸建てより大規模地震に弱いので火災津波の前に全壊するんじゃない。
いまだにRCのほうが地震に強いと思ってる?
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215051
匿名さん
>>215049 匿名さん
鉄道沿線にどれだけマンションがあると思ってるの?
群衆雪崩の影響を受けるのはそのときそこにいた人全部だよ。
どこに住んでるかは関係ない。
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215052
匿名さん
>大体、都心に取り残されて帰宅難民になるのは郊外からの出稼ぎ戸建民でしょう。
いや4000万以下の利便性の悪い郊外バス便利用のファミマン住民でしょう。
4000万以上の戸建ては利便性のいい立地なので都心から徒歩帰宅圏内。
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215053
匿名さん
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215054
匿名さん
>>215050 匿名さん
構造計算が必須のRC造マンションが直下型地震で全壊するとはどういう理屈で言ってるのですか?
因みに、木造戸建の場合は構造計算が必須ではなく、簡易的な「筋違い計算」が基本のようですね。 それに、長期優良住宅とか住宅性能評価とか言ってるけど、結局のところ施工のチェックはやらないので、仮に欠陥住宅が建てられてしまってもそのまま素通りになっているのではないですか?
住宅の場合は売り上げの計上基準が引渡しなので、現場もハウスメーカーから納期をガンガン絞られて大変だろうね。がんばれ。
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215055
匿名さん
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215056
匿名さん
>>215052 匿名さん
マンションの大半は駅徒歩10分以内の立地ですが、戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。
因みに、4,000万以上の戸建とか曖昧にボカしてるけど、実際には幾らの価格を言ってるんですか?
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215057
匿名さん
>新宿から板橋に歩いて帰る
絶対にやめとけw
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215058
通りすがりさん
>>215056 匿名さん
全国でみると、そうとも言い切れないんじゃないかな。
都内や23区とか、限定したほうがいいと思うよ。
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215059
通りすがりさん
>>215054 匿名さん
欠陥のことを取り上げるなら、マンションも戸建ても、有無という意味では変わらないんじゃないかな。
そういえば、マンションではないけど、ホテルシェレナのことを思い出したよ。
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215060
匿名さん
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215061
匿名さん
木密エリアにある多数のマンションは熱で鉄筋が溶けて焼死&一酸化炭素で死亡という認識でよろしいですか?
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215062
匿名さん
>>215061 匿名さん
正確には、直下型地震の際に木密エリアの戸建が火種となって火災津波が発生し、都区内の周辺区は灰燼と化し、死傷者の実に7割が火災によると想定されているため早急な対策が必要である、という認識ですね。
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215063
匿名さん
>>215047 匿名さん
具体的なリンクが出てきたことが無いね
都区内より利便性良くて災害リスクが低いところあるなら
リンク貼れば良いと思うのに、貼らないのはリスク高くて不便だから?
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215064
匿名さん
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215065
匿名さん
>>215058 通りすがりさん
23区内は電車や地下鉄が網の目状に張り巡らされて、バス便でなければ出掛け辛い場所なんか殆どないよ。
うちは最寄駅が徒歩5分、10分も歩けば3駅に辿り着くし。
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215066
匿名さん
>>215052 匿名さん
なんか勘違いしているようだが、埼玉や千葉、神奈川からの通勤者はマンションやアパート住民の方が遥かに多いよ。
しかもバス便も結構いる。
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215067
匿名さん
>>215066 匿名さん
千葉、埼玉、神奈川の戸建民は、東京本社に勤務できない都落ちの落ちこぼればかりという訳ですか?
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215068
匿名さん
>>215064 匿名さん
しつこいですね。
木密エリアの「戸建」が危険な存在なんですよ。
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215069
匿名さん
>>215068 匿名さん
違うだろ!
木密エリアの集合住宅、いわゆるアパマンが一番危険な存在なんですよ(笑)
アパートやマンションの火災は避難できずに蒸焼き&燻製。
集合住宅なんて、そんなもんです。
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215070
匿名さん
>>215063 匿名さん
自治体の数だけハザードマップがあるんだからいちいちリンク張る必要もないでしょ。
てきとうに市町村選んでハザードマップしらべてみたら。
県単位で公開されているものもある。
危険度でいえば 都心部 > 郊外 だよ。
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215071
匿名さん
>>215069 匿名さん
何を言ってるの?
そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。根本原因である木造戸建を根絶やしにするため、木造住宅は禁止にしてRC造のマンションにすれば良いということ。
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215072
匿名さん
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215073
匿名さん
都心部の心配より
東海地震や南海トラフのほうがはるかにヤバいだろ
土砂崩れ津波に火災に脆弱なライフライン
災害に弱い地方のほうが被害がいつも甚大
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215074
匿名さん
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215075
匿名さん
>>215072 匿名さん
あなたも病気だね
マンションのネガと学歴ハンディでコテンパンにやられて、こればっか馬鹿の一つ覚えかw
そりゃ都心も皇居や公園,人も通わぬ埋立地は建物が少ないから安全に決まっているだろ。
しかもビルやタワマン一棟と戸建が同じ一軒で数えるから真っ白になのも当たり前
何回言っても理解できないのはホンモノのバカなのかなw
百歩譲ってもあなたの集合住宅より私の戸建の方が生存率は10倍上だ
そもそも都心住民でもないのは分っているけどねw
それにここは地区合戦の場じゃないし、あなたが都心を代表する資格もない。
精々あなたが応援すべきは地方の生まれ故郷w 津波が来ないか親のこと心配しろよw
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215076
匿名さん
>>215071 匿名さん
>そもそも木密エリアの戸建が火種とならなければ火災津波も発生しない。
火災が発生する前に地震で全壊するマンションも多いでしょ。
東日本大震災では仙台市で100以上のマンションが全壊。
木密エリアにはマンションも多いから地震と火災でダブルで大変そう。
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215077
匿名さん
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215078
匿名さん
>>215076 匿名さん
ええー?
https://www.fudousan.or.jp/topics/1110/10_2.html
>マンション3万6,629組合・4万6,365棟・232万7,400戸を集計対象
>東北・関東のマンションで、震災による「被害なし」81.23%、「軽微」16.13%
東北・関東におけるマンションの建物本体被害は、
「大破」(建て替えが必要な致命的被害)が0棟、
「中破」(大規模な補強・補修が必要)が44棟(0.09%)、
「小破」(タイル剥離・ひび割れ等相当な補修が必要)が1,184棟(2.55%)、
「軽微」(外観上はほとんど損傷なし、または極めて軽微)が7,477棟(16.13%)で「被害なし」は3万7,660棟(81.23%)だった
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215079
匿名さん
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215080
匿名さん
都内の都市計画では、マンションなどを防火壁にして木造の一戸建て地域を守るような管理をしてるからね。
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215081
匿名さん
>>215075 匿名さん
何を熱くなってるのか知らないけど、マップを見ると都心部の方が明らかに安全ですね。木密戸建エリアが存在しないのがその理由でしょう。このスレの住人が実際どこに住んでいるとか、戸建とかマンションとか、そんなものは一切関係ない。都心を代表しているつもりもないし、私はマンション派でもない。
感情的に絡むのはやめましょう。
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215082
匿名さん
100以上のマンションが全壊???
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215083
匿名さん
>>215076 匿名さん
だから、構造計算が必須のRC造のマンションが、首都直下型地震の時にどのような理屈で全壊するんですか?と聞いてるんだけど。憶測でモノを言うのはやめましょう。
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215084
匿名さん
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215085
匿名さん
熊本地震
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215086
匿名さん
>>215077 匿名さん
いつも決まって同じリソースと例外を出すのがマンション派の悪い癖だなw 全体の何分の一だよ
第一バス便の場所は戸建だけじゃなくマンションやアパートだっていくらでも建っているよ。
木密も実は木造集合住宅がかなり混じっている。低層マンションだってある
戸建100戸の地に120戸のマンション1棟でも建っていたらマンションの世帯の方が多いだろw
木造アパートなんか上から見たら一戸建と区別つかないからね
戸建は駅遠、マンションは駅近なんてのは昔のイメージ。
今は埋立地や郊外路線を除けば、駅前に新築分譲マンションも建つ余地はない。
同じ立地、同じ居住面積で勝負すればマンションは絶対的に劣るのは間違いない。
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215087
匿名さん
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215088
匿名さん
>>215079 匿名さん
>全壊したマンションは一つもないが?
倒壊はないが居住不能な全壊判定のマンションは100以上。
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215089
匿名さん
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215090
匿名さん
マンションだと建て替えられないから、倒壊寸前でも我慢して住むんだよな(笑)
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215091
匿名さん
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215092
匿名さん
>>215088 匿名さん
居住不能かどうかではなく、震災で一番大切なのは『命が守られる事』だよ。
戸建てはその保障が難しい。
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215093
匿名さん
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215094
匿名さん
>>215092 匿名さん
耐震等級3の戸建ては命を守るのはもちろん被災後も安全に住めることを重視。
耐震等級が最低の等級1しかないマンションは、倒壊しなくても全壊判定で住めなくなる。
区分所有マンションは補修や建て替えをするにも住民の合意形成に時間がかかり、被災したまま長期間放置される事も。
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215095
匿名さん
>>215087 匿名さん
商業ビルを除いてそれらの写真は全壊だろう。
70%の住居が住めないような状態なら『全壊』判定らしいから。
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215096
匿名さん
不毛な話を延々と…バカらしい。
震源地や規模の違いでいくらでも被害エリアが変わるだろうに。木密は避け、高台のRCで建てた住宅が今考え得る最高で最も安全な住宅。都心勤務の場合、山手線外は帰宅困難なので選択肢から外れるだろう。
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215097
匿名さん
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215098
匿名さん
なんだかんだ言っても、都心の物件は絶えず人気ですよね。
計画停電なども都心3区は除外されるし、震災時には最優先で復旧や救助が進むのは、政治経済の中枢エリアである山手線内側エリアですし。
今はテレワーク隆盛でも、コロナが収束すると通勤スタイルに戻るでしょう。
都心のほうが、通勤の時間・体力ロスや感染リスクも少なく、資産価値や子育て環境も良く、博物館や美術館、日本武道館や歌舞伎座などの文化施設も多く、最先端の大学病院やクリニックも充実していて災害時の帰宅も容易。やはり便利です。
今後もパワーカップルを中心に都心志向が進み、都心と郊外の住民格差がますます拡がるのではないでしょうか。
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215099
匿名さん
>耐震等級3を取っていても戸建ては燃えたら終わり。
火災時の温度によっては耐火被覆も完璧ではありません。実際、火事でその熱が1000℃に達すると木造では即倒壊となるようです。かたやRC造であれば、2時間程度は持ちこたえると言われます。ただ、RC造においても大きな火災で燃えたり壊れたりすることは少ないものの、熱によって構造が脆くなる場合があることは付け加えておきます。
マンションは2時間で高層階から逃げてください
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215100
匿名さん
>>215097 匿名さん
マンションも燃えたら躯体が熱損傷して終わり。
建て替えの住民合意に時間がかかるし、保険の補償範囲も限定的。
戸建てなら戸主だけの判断で新築に建替えられるし、地震保険と地震補償保険で建て替え費用の大部分をカバーできる。
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215101
匿名さん
高台の低層マンションが一番安心ですね。
眺望はタワマンに譲りますが命には代えられません。
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215102
匿名さん
鉄筋コンクリート構造は火災に強いと言うのですが、本当ですか? 確かに石材やコンクリートは燃えにくいですが、熱伝導率がやや高くて、鉄筋に熱が伝わってしまいやすいです。 鉄は熱に弱いので、熱が伝わって引っ張り耐力が急激に低下したら、建物の引っ張りに耐えれなくなって崩れてしまうと思います。 元々コンクリートは引っ張り力に弱くて、鉄筋で補っているので、鉄筋がダメになったらすぐに崩れてしまうと思うのです。 結局コンクリートで覆っていてもそこまで強くないと思います。 ここで、コンクリート自体が燃えにくいですが熱伝導がやや高いことが弱点になり、コンクリートは引っ張り応力が低いことが原因だと思います。 この考えはあっていますか?
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215103
匿名さん
木と鉄筋コンクリート、どっちが燃えやすいか?
子供も分かると思うがw
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215104
職人さん
>>215102 匿名さん
程度問題だと思います。
マンションまる焼けの大火災であれば鉄筋にも影響があると思いますし、一部屋火が出てすぐ消化であればダメージも少なく、躯体全体の鉄筋とコンクリートで強度は保たれると考えられます。
鉄筋コンクリート構造が火災に強いというのは木造や鉄骨(壁は別材)よりは延焼しづらいという意味で説明されているのだと思います。
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215105
匿名さん
確か木造も600℃程度ならなかなか延焼しないと聞いたことがあるが・・・?
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215106
匿名さん
またマンションさんは勘違いしているな
これまでの被災は(震災も戦災も)地方か古い事例ばかり。火災旋風とか呆れるほど古いw。
昔は木造しか無いから一戸建も長屋も等しく被災したし
最近の戸建の出火も、今の消防法に準拠しない古い木造で年寄所帯が殆ど。
マンションは昔の事例がないし、戸数は多くても軒数自体は少ないから、目立たないだけ。
しかし最近は高齢化でマンション単独火災でも逃げ遅れる人は増えている。
しかも一酸化炭素中毒や地下の二酸化炭素中毒など焼死以外の原因も多い。
911事件の時は、熱風に耐えきれず飛び降りも続発したよね
今時の戸建は耐震・防火・耐火構造だから(この違いわかる?)安心だし,すぐ逃げられる。
原因を考えても、年寄の古家は火を使うが、ウチも近所もガスは来ても調理はIHだし
電気ストーブも使わず煙草も吸わないから、出火要因が見当たらない
一事が万事マンションさんは洞察力も弱く短絡思考だよなw だからマンションに住むんだろうw
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215107
匿名さん
>>215102 匿名さん
鉄筋コンクリートと木を同時に燃やしてみて、どっちが早く燃えるか比べればいいんでね?
実験しなくても結果はわかるが。
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215108
匿名さん
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215109
匿名さん
木造は水分が多いからすぐに延焼しないよね,なかなか芯まで燃え尽きない。逃げるのもすぐだし
マンションは室内の木部や機材が燃えて炎より一酸化炭素中毒の方が怖いと思うよ。
構造が蜂の巣みたいだし
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215110
匿名さん
タワマンは構造全てがSRCじゃなくALCだから木造より熱に弱いでしょw
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215111
匿名さん
>>215105 匿名さん
今時はログハウスですら建築基準を満たしていれば防火地域でも建てられます
消防法上も防火認定を受けたログ材が多いし、建築基準法上も太さなどの基準さえ満たしていれば隣地との3m(二階は5m)の距離を取る必要もありません。
それよりも、いくら断熱材を使ってもビニール材の壁・床・天井に覆われた鉄筋や鉄骨熱耐性の方が余程心配。
タワマン上層階なんかホントよく住んでいられるよねw というか無知過ぎw
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215112
匿名さん
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215113
匿名さん
>>215104 職人さん
RC建物の火災は熱による躯体の損傷が外部からはわからない。
大規模震災後の火災で被災したら、さらに躯体の損傷状況がわからないため非常に危険。
そんな物件に住み続けるような住民がいるとも思えない。
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215114
匿名さん
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215115
匿名さん
とりあえず、都内周辺区に木造住宅を建てるのだけはやめておきましょう。
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215116
匿名さん
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215117
匿名さん
集合住宅のマンションなんて、誰が好き好んで選ぶかよ(笑)
金が無尽蔵にあり好きな場所に住めるなら、誰でも一戸建てを選ぶ。
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215118
匿名さん
>>215113 匿名さん
SRCが長時間熱にさらされると9.11みたいになります
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215119
匿名さん
住宅火災による死傷者の7割が戸建という恐るべき結果が出ています。
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215120
匿名さん
鉄が熱に弱い?
戸建の屑が話を逸らしたがってるけど、住宅火災による死亡者の7割が戸建であるという事実は絶対に覆らない。
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215121
匿名さん
そもそもマンションは耐震強度が弱いから火災の前に地震による揺れで被災してしまうだろう。
停電でエレベーターが停まるから、高層階の住民は徒歩で地上に降りるまで余震による揺れや迫りくる火災の恐怖を感じることになる。
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215122
匿名さん
戸建は火災に弱い。
直下型地震による死亡者の7割が火災によるものと想定されており、その火種は木密エリアの戸建です。
鉄が熱に弱いとか頓珍漢なレスを繰り返しているバカな戸建派もいるけど、それで直下型地震の被害を防げると思ってんの?
無辜の都民の命が掛かっているんだから、不都合な話題から逃げるなよ。
とにかく都区内は木造住宅を禁止にして、全てRC造に建て替えるべきだわ。
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215123
匿名さん
直下型地震による死者の7割が火災によると想定されているけど、その元凶は火災に弱い木密戸建のせいだからね。
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215124
匿名さん
何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている。
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215125
匿名さん
>>215123 匿名さん
火災地域には高密度居住のマンションやアパートも多いから集合住宅は大変だね。
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215126
匿名さん
>何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている
多くの都民って君みたいな田舎出に言われても~
ず~っと都民はそんなこと思っていませんよw
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215127
匿名さん
直下型地震の際には木密エリアの戸建が原因となって大規模な火災による甚大な被害が生じると何年も前から予測されているにも関わらず、ここの戸建は相も変わらず集合住宅がどうとかいって話題逸らしに終始している。
実際のところ、何にも対策できてないの?
火災に対してはちゃんと〇〇のような対策が講じられているから都区内周辺区の戸建を買っても安心だ、と言えるような具体的な話を聞かせてもらいたいんだわ。
マンションに逆ギレしかしない戸建の投稿を見てると、これはもうダメだなって思いますね笑
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215128
匿名さん
何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている。
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215129
匿名さん
>何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで、多くの都民が命の危険に晒されている
多くの都民って君みたいな田舎出に言われても~
ず~っと都民はそんなこと思っていませんよw
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215130
匿名さん
直下型地震に対する戸建さんの対策は
①リスクのあるところに住むのが悪いなどと放言し、不貞腐れて無責任な態度に終始
②マンションのエレベーターが止まるとか鉄は熱に弱いなどと頓珍漢な話題逸らし
③アパートも一緒に燃えると道連れを募る
結局のところ、何も有効な対策をしてないのがバレちゃってますね。
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215131
匿名さん
何でもかんでも自己責任といって逃げ回る無責任な戸建さんのせいで多くの都民が命の危険に晒されている現状に対し、何ら有効な対策を提示することもなく、「多くの都民って君みたいな田舎出に言われても~ ず~っと都民はそんなこと思っていませんよw」などと、意味不明な投稿を繰り返す戸建さん。
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215132
匿名さん
>>215127 匿名さん
まるで貴方は鳥の雛だ。いつまでたっても情報くれくれじゃ、話にならない
偉そうに相手に指図する前に、まずは都市計画法、建築基準法、都市再開発法、消防法などの法令
用途地域の基礎知識くらい学習してから出直してきな
それを踏まえて各論に入らないとお話にならない。
自分も家を買う前に、(簡単で金も掛からない)宅建他取った上で建築士や営業に要求したけどねw
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215133
匿名さん
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215134
匿名さん
>>215130 匿名さん
バレたのは、貴方がプライドだけは人一倍高い割には他力本願で、資産も中身も人望も無いこと。
違うかな?
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215135
匿名さん
ここのマンション派は数字を見るときに字面以上の事を考えられない。
耐震性能は昭和の戸建(それでもマンションよりよほど地震に強い建物も多いが)と今の戸建の違いも思い浮かばない。
火災についても同様。
マンションは地震で倒壊しなくてもその後住み続けるのが困難になったり、改修に想定外の費用がかかり合意形成が困難になることは現実の問題。
実際に宮城では複数の震度6程度の地震で多くの被害が出た。
個人での自力再建は不可能。
耐震等級3の戸建は震度7でも地面から崩れなければ(場所を選べば)たとえ被害があったとしても軽微な損傷。
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215136
購入経験者さん
集合住宅であるマンションの購入は、戸建てを取得できない人がする妥協の行為。
マンション=乗り合いバス
戸建て=タクシー
に例えるとわかりやすいですね。
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215137
匿名さん
これから購入するなら耐震等級3の戸建て
いまだに耐震等級が最低の1しかない集合住居のマンションなど買う必要なし
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215138
匿名さん
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215139
匿名さん
直下型地震で火の海になる都内周辺区に住むのはやめておきましょう。木密地域の戸建についてここの戸建派からも何一つ有効な対策が提示されていないのが現状です。
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215140
匿名さん
直下型地震の際には、倒壊した木密地域の戸建の瓦礫が邪魔をして消防車などの緊急車両が通れませんし、そもそも火災の発生予測件数に対応するだけの消防車は配備されていない。
地域の戸建住民の皆さんは「自己責任」で消火活動にあたる必要があります。まともな自治会であれば直下型地震を想定した消火訓練をしている筈なのですが、都内在住を謳う当スレの戸建派から、何一つ対策が提示されてこないのが腑に落ちませんね。
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215141
匿名さん
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215142
匿名さん
木密地域については、マンション派のご指摘のとおり、木造住宅を潰してRC造のマンションに建て替える整備が進んでいます。
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215143
匿名さん
>>215142 匿名さん
これは大体賃貸住宅だよ。
狭小地ならオーナー同士がまとめて土地を売る場合もあるけど、賃貸や駐車場の方がストックになるし、後々も土地は温存できるからね。
勿論戸建に建替える方が一般的だけど。
いずれにせよ、建替えで木密は解消される。
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215144
匿名さん
>>215126 匿名さん
そうそう。地方出身者に限って、都民ヅラしたがるんだよな。
うちの職場にもいる。そいつは九州の山奥出身だけどw
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215145
匿名さん
木密対策としては火災に弱い木造からRC造への建て替えが肝要ですね。
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215146
匿名さん
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215147
匿名さん
>>215145 匿名さん
木造でも今は防火構造だし、セットバックも強制されているから、問題ない。
因みにうちは戸建だけど鉄筋です。
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215148
匿名さん
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215149
匿名さん
くだらない逃げや話題逸らしに終始していた戸建派の皆さんも勉強になって良かったですね。
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215150
匿名さん
戸建ての工法は施主が選べるのに、マンションさんはどうしても戸建て=木造にしたいらしい。
RCは重くて脆いので耐震強度が低いし、居住性も悪いから避ける人が多い。
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215151
匿名さん
>>215148 匿名さん
これから戸建てを建てるのに木密地域の土地を買うモノ好きはいない。
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215152
匿名さん
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215153
匿名さん
マンション民が最近の新築戸建てを知らない事はあげる画像を見てもわかる
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215154
匿名さん
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215155
匿名さん
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215156
匿名さん
結局、都内では、耐震等級3の木造よりも鉄筋RC造り、奨励って事だね。
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215157
匿名さん
>>215151 匿名さん
そもそも木密みたいな劣悪エリアはマンション位しか接道幅制限で再建不可だから新築戸建は無理でしょ?
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215158
匿名さん
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215159
匿名さん
首都直下を想定するなら道の広い郊外に戸建が家族を守る意味で絶対安心。備蓄たくさん出来るし
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215160
匿名さん
>>215157 匿名さん
どっちかというと木密エリアは下町っぽいところだから、マンションを建てるには地上げ屋が土地を買い取ってまとめないと無理な地域だね。
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215161
匿名さん
>>215160 匿名さん
だから行政が介入してるんでしょ?
民間では分譲戸建も注文住宅も新築出来ないんだからマンションか駐車しか無理なんでしょ
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215162
匿名さん
>>215161 匿名さん
だねえ。
バブルの頃、デベがそのスジの人達を使って下町の町工場などを脅して出て行かせたりして問題になってたけど、大元は都がやっていたんだね。
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215163
匿名さん
都としては田舎出はマンションに押し込め狭い敷地で多くの固定資産税を巻き上げ、長く都内に住む都民は代々土地を受け継ぐ
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215164
匿名さん
>>215163 匿名さん
都民の半数は地方出身者らしいよ。
三代続く都民は2割くらいなんでね?相続税のせいだね。
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215165
匿名さん
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215166
匿名さん
>>215165 匿名さん
賃貸の方が多いだろう。
都内なんて買って住みたいか?
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215167
匿名さん
23区内、賃貸率
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215168
匿名さん
>>215167 匿名さん
23区だとマンション民の69.5%が賃貸な訳ね(笑)
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215169
匿名さん
都内でも集合住宅なんかを買って住む人は少ない。
持ち家として購入するなら戸建て。
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215170
匿名さん
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215171
匿名さん
しかし、自称都心マンションの粘着爺さんも、その他大勢の賃貸の分際で、よくもあれだけの大見得を切れたもんだ。
やはり性格破綻者なんだろうな。
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215172
匿名さん
戸建は火災に弱い。
直下型地震による死亡者の7割が火災によるものと想定されており、その火種は木密エリアの戸建です。
鉄が熱に弱いとか頓珍漢なレスを繰り返しているバカな戸建派もいるけど、それで直下型地震の被害を防げると思ってんの?
無辜の都民の命が掛かっているんだから、不都合な話題から逃げるなよ。
とにかく都区内は木造住宅を禁止にして、全てRC造に建て替えるべきだわ。
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215173
匿名さん
23区内での居住形態は、賃貸マンション>分譲マンション>分譲戸建の順番であってますかね?
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215174
匿名さん
都内だと若い独身者も多いから、賃貸が大勢を占めるのは当然だと思います。
その中で家族を持って家を買おうとなった時に、都内のマンションは高いから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするというパターンですね。
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215175
匿名さん
年収1,000万未満のファミリーだと、都内の土地やファミリー向けマンションは買えません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建もしくは建売戸建を買うのが基本でしょう。
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215176
匿名さん
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215177
匿名さん
>>215172 匿名さん
何を寝ぼけているんだ。
鉄骨は熱に弱いから躯体に不向きなのは常識だろう。
それに、東京はお前のような金が無い田舎民には用はない。
仕事もろくにしないなら、いつまでも東京のアパートなんかにしがみついていないで、とっとと田舎に帰りやがれw。
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215178
匿名さん
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215179
匿名さん
>>215173 匿名さん
マンションと木造アパートは同じ集合住宅(共同住宅)扱いですが、住宅比率なら、この順番になるでしょう。(序列の低い順、或いは金のない順でもある)
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215180
匿名さん
首都直下だとマンションような耐震1の躯体など燃える前に倒壊しそうだけど
環境の良い2階建て程度の耐震3の木造の方が安心な気がするな
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215181
匿名さん
>>215175 匿名さん
基本は(積水や旭化成、ダイワ、スウェーデンハウス などの)一流メーカーか、地元の工務店ですよ。
何も知らない田舎出身の貧乏人はタマとか飯田あたりに妥協して後悔する(笑)
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215182
通りすがりさん
>>215173 匿名さん
分譲戸建て=建売です。
注文住宅を忘れてますね。
数はどちらが多いかはわからないですが。
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215183
通りすがりさん
地域が火の海になったら、マンションだろうと戸建てだろうと燃えそうですね。大惨事になったら消火活動ができないので、自然鎮火を待つしかない。(燃える進度に差はありそうですが)
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215184
匿名さん
結局、賃貸マンのカスが都心が~とイキってるだけなん?
自宅の玄関すら何かしら理由つけて、絶対に紹介しないってのは賃貸だからかか(笑)
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215185
匿名さん
分譲マンションよりは賃貸のが賢いらしから、分譲マンションは最下層ってこと。
集合住宅を購入して自宅とする奴は情弱って奴ね♪
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215186
匿名さん
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215187
匿名さん
>>215182 通りすがりさん
失礼しました
賃貸マンション>分譲マンション>分譲戸建>注文戸建ですね。
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215188
匿名さん
>>215181 匿名さん
いちいち説明はしてないですが、当スレは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建という設定なので、土地は2,500万から3,000万、上物は1,500万から2,000万程度の予算設定を前提にしています。
あらゆる住まい選びには予算の制約というものがありますので、理解したうえで書き込みましょう。
スレタイを読めないアホをアピールしたいのであれば別ですが。
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215189
匿名さん
予算の話をすると、ここの戸建は4,000万超だから上限なしの無制限だとかほざくアホが必ず出てきますので、先に申し添えておきます。
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215190
匿名さん
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215191
匿名さん
>>215189 匿名さん
戸建をアホ呼ばわりして何とかマウント取りたいという気持ちはわかるが、何か集合住宅民ならではの悲壮感に溢れているねw
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215192
匿名さん
>>215184 匿名さん
学歴もローン金額も住所も固定資産税も家の広さでも、全てエビデンスのかけらすら出せず差をつけられダンマリを決め込みましたね。
職業も推して知るべしかな(笑)
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215193
匿名さん
>>215192 匿名さん
ここのマンション派は賃貸さんと中古分譲ワンルームさんと自称階段のボロい戸建住みさんです
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215194
匿名さん
>>215191 匿名さん
うーん
わたしは戸建なので、明らかに貴方の勘違いですよ。
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215195
匿名さん
>>215192 匿名さん
まあ、こんな匿名スレで学歴やら住所やらとそういう事を言うのもそうですし、それを気にするほうもどちらも「アホ」だということで宜しいかと。
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215196
匿名さん
>>215193 匿名さん
憶測でしかモノを言えないのがキミの限界だね笑
哀れなアホだ。
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215197
匿名さん
毎日がホリデーの年金生活者はともかく、これから住宅購入の30代の子育て世代は、手間がかかる郊外の戸建てより、職住隣接で手間のかからず、将来的にも資産性の高いマンション購入希望者が多いので、都内好立地のマンション価格がうなぎ上りだという常識になっているね。山手線外の郊外なら、低予算のファミリー向けだから戸建てでもマンションでもいいだろう。
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215198
通りがかりさん
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築高額のマンションは戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw
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215199
匿名さん
>>215197 匿名さん
若いファミリー世帯ほど戸建て志向が強い。
逆に高齢者には、老人ホーム型のケア付きマンションが人気。集合住宅って、そういうとこだよ(笑)
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215200
匿名さん
平均的な広さ(戸建は庭、駐車場有り)でいえば価格はよほど土地代が安いところじゃなけば
戸建(注文) > 戸建(建売)> 新築マンション
だよ。大手HMだとうわものだけでも3000万円は必要。
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215201
通りがかりさん
広ければ高いのは当然だろ。
同じ広さなら当然、
分譲マンション>分譲戸建≒注文戸建
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215202
匿名さん
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215203
匿名さん
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215204
匿名さん
>>215201 通りがかりさん
同じ広さといっても120平米のマンションなんてほとんどないからね。
それにマンションは庭無いでしょ。
あくまで家族向けの標準的な構成、広さなら戸建のほうが高いよ。
共同住宅のほうが高かったら買う人いないから。
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215205
匿名さん
戸建てとマンションの条件が同じ駅、同じ地域(同駅から距離)同じ広さ(戸建ては建坪率)だと、価格はマンション(1階)も戸建ても同じ。
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215206
匿名さん
極小戸建て25坪8000万と隣接する分譲マンション(70平米台)1階はほぼ同価格。
郊外の極小戸建て25坪4000万と隣接する分譲マンション1階もほぼ同価格。
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215207
匿名さん
マンションは管理人やコンシェルジュ、警備員などセキュリティ性能が高く、更にジムやプールなど共有設備の充実したマンションだと、サービス対価として管理費も高額だから、ただのチンケな安い戸建てとは、住める家族は限られる。4000万戸建てなら、同じ広さのマンションなら、管理費用35年でプラス2000万ぐらい掛かるだろう。
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215208
匿名さん
>>215204 匿名さん
郊外の駅遠の戸建てだと4000万でも買えるだろうな。
マンションは、郊外・駅遠は、リセールが難しく安くなるから4000万でもやめた方がいい。
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215209
匿名さん
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215210
匿名さん
>>215206 匿名さん
マンション一階は安い以外メリット無いから人気ない。2階以上は戸建てより高いというのは納得したんだねw
30階とかだと、同じ広さの戸建てなんかの2倍3倍以上はザラ。
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215211
匿名さん
上に高く積み上げて共用設備も費用なマンションと狭小戸建を比べてマンションが高いと喜ぶアホ。
カモにされるわな。
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215212
匿名さん
/共用設備も費用な/共用設備も必要な/
マンションは安いのがメリット。
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215213
匿名さん
安いのは戸建て。マンション一階は安いが2階以上は戸建てより高額。眺望もよくセキュリティや耐火性能など遥かに性能が上だから、マンションの方が高いのは当然。それを理解できる高額所得層が買っている。
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215214
匿名さん
>>215207 匿名さん
高額なランニングコストのマンションを踏まえれば、同じ支払額でマンションより大幅に高額な価格の戸建てが購入できる
この比較スレの物件価格は常に戸建て>マンション
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215215
匿名さん
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215216
匿名さん
現実を受け入れがたい様なので一つ例を出してみようか。
例えば 20 万円/m^2 の土地 160 m^2 に戸建とマンション(単純のその面積に含まれる戸数)の比較をしてみる。
戸建は上ものその他で 3500 万とする。
戸建に必要な額は 20*160 + 3500 = 6700 万円。
マンションは160平米の土地面積に 10 戸の住居がある場合だと
一戸当たりの土地代は 20*160/10 = 320 万円。
建築費は RC で坪 100 万円程度、SRCで 120 万円程度なので 80 平米のマンションだとすれば80平米の場合は RC で(80/3.3)*100 = ~2400 万円, SRC で ~2900 万円。
土地入れても 2700~ 3200 万円程度にしかなならない。
都市部で建築費が高くなっても1.2~1.3倍程度。
これに付帯工事費(建築費の10-20%程度)、共用設備だのを足しても 6700万円には全然及ばないよ。
ここのマンション派が大好きな格安パワービルダーの戸建で上ものその他を 1500万円程度で抑えられればだいぶ近づくかもしれないが、それでも戸建のほうが高い。
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215217
匿名さん
戸建の予算が幾らなのかは知りませんが、とにかくマンションだと4,000万以下の予算になる戸建さんということですね。
4,000万のマンションということは。マンションの中では低めの物件価格なので、平均所得も平均より低めになりますね。
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215218
匿名さん
物件そのものを比較するのであれば、物件の価格帯を合わせて比較するのが当たり前なので、常に安いマンションしか検討できない当スレの戸建さんは、マンション派から見ると常に下の存在になります。
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215219
匿名さん
6,500万の戸建と比較するなら6,500万のマンションになる。ところがここの戸建さんは4,000万までのマンションしか検討できない。
ランニングコストを払えるだけの収入が無いんだろうね。
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215220
匿名さん
スレタイが理解できないマンション派は戸建派から見ると常に下の存在になります。
世間一般のマンション住人の大半はまともだとは思いますが、共同住宅ではその下層の住人がどれだけいるかが快適な暮らしと維持管理に関わってくる重要な問題となります。
このスレを見ているととても少数派とは思えず、共同住宅なんて怖くて買えなくなってしまいますね。
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215221
匿名さん
>>215220 匿名さん
貴方がマンション派と勘違いしてる相手は戸建に住んでます。
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215222
匿名さん
>>215218 匿名さん
当スレに来る戸建派は皆さん、「からかい」甲斐のある粘着さんを酒の肴にしているだけで、
別に安かろうが高かろうが集合住宅など元々検討すらしていませんので。
悪しからずw
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215223
匿名さん
ここの戸建さんが意味不明な点は二つ。
1点目、6,500万の戸建が買えると言ってるくせになぜマンションだと4,000万までの物件しか狙えないのか?どんな所得水準なのかが全くもって意味不明。
2点目、6,500万の戸建が買えると言ってるにも関わらず、なぜ価格が3分の2に満たない4,000万のマンションをわざわざ比較したがるのか?全くもって意味不明。
以上です。
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215224
匿名さん
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215225
匿名さん
>>215222 匿名さん
まあ暇つぶしのためだけにマンションを弄るのが趣味の屑だということはバレてますから、今更バカな自分をアピールしなくても大丈夫ですよ笑
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215226
匿名さん
>>215225 匿名さん
貴方のように一々敏感に反応するおバカさんもいるから、止められないんでしょうw
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215227
匿名さん
>>215224 匿名さん
容積率とか建ぺい率とか知らないだろw
土地面積160㎡に容積率500%10戸、建ぺい率50%,高さ制限31mとした場合
一フロアあたり面積が何㎡で何階建になるか計算してご覧。
小学生でも10秒で答えが出せると思うけど、マンションさんはそれ以下ということかなw
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215228
匿名さん
>>215227 匿名さん
いや、そういう意味じゃなくて、たかだか50坪程度の土地に10戸の部屋って、「それ、アパートだろう」って話。分譲マンションでそんなところあるのか?
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215229
匿名さん
>>215228 匿名さん
例えばこんな感じ。
見た目16戸ありそうだけど敷地面積も狭小でしょw
そもそもマンションの敷地持分なんて数坪しかないよ
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215230
匿名さん
>>215229 匿名さん
賃貸じゃないのか?
エントランスホールも会議室もゲストルームも無さげ。
それで分譲だとすると買う意味がわからん。
賃貸でいいやん。
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215231
匿名さん
都心は、木密跡地や新宿、麻布とかもゴチャゴチャしたところが多いから、新旧共こんなのばっかだよ
賃貸が多いけどね
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215232
匿名さん
こういうのをお上りさんが騙されて投資用1Rマンションとして掴まされるw
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215233
匿名さん
4000万以下のマンションなんて都内にいくらでもあるのに、これだけマンションさんが卑下するって事は、よほど集合住宅のマンションは酷いんだろうね(笑)
天に唾を吐くとは、まさにこのことだな!
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215234
匿名さん
>>215223 匿名さん
スレタイの設定をみればわかる
マンションの共用部にかかるランニングコストは戸建てでは不要
戸建てにすればマンションと同じ支出でより高額な物件価格の戸建てが買える
戸建ての予算は6500万に拘る必要はないので属性に応じた予算で可
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215235
匿名さん
>>215233 匿名さん
いや、そうじゃなくて、「共有部の施設」が付いていない分譲マンションなんて魅力が無いって話。
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215236
匿名さん
>>215234 匿名さん
戸建の予算がいくらであってもマンションだと必ず4,000万以下の予算になってしまうのが意味不明ですな。つまり、ここの戸建は4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準だってことだ。
違うというなら、なぜ戸建は幾らの予算でもいいのにマンションになると4,000万以下の予算になってしまうのか、説明すればよい。
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215237
匿名さん
>>215233 匿名さん
4,000万で新築のまともなファミリー向けマンションがあるなら出してみろや戸建もどきの暇つぶしw
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215238
匿名さん
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215239
匿名さん
ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討するだけのスレですね。
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215240
匿名さん
4000万マンションでもランニングコストは物件や居住期間により千差万別。
当然同じ支払いとなる金額も様々です。
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215241
匿名さん
戸建の価格は千差万別なのに、マンションだけは4,000万以下の予算になるという謎。
結局のところマンションは4,000万以下の物件しか買えない所得水準だってことですね。
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215242
匿名さん
>>215236 匿名さん
>つまり、ここの戸建は4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準だってことだ。
4,000万程度のマンションしか狙えない所得水準の人は安マンションしか買えない。
ここは当初から属性のいい戸建てさんがマンションを踏まえてそのデメリットを勉強して楽しむスレ。
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215243
匿名さん
>>215224 匿名さん
単純に同じ面積で規格化しただけなんだがまさか150平米の土地に建てるマンションだと思う人がいるとは想像できなかったよ。
マンションの敷地面積からやり出すと面倒でしょ。
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215244
匿名さん
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215245
匿名さん
まあ要するに、ここの戸建さんは4,000万超のマンションが買えない所得水準だってことだ。
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215246
匿名さん
スレタイにそってマンションの良さを一つもアピール出来ないどころか知的レベルの極めて低い住人の存在のアピールにしかなってない。
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215247
匿名さん
高級マンションが相手だと気後れしてしまうけど、4,000万以下の中古マンションとかアパートみたいな物件が相手だと伸び伸びレスできるってことでしょ笑
美人を目の前にするとキョドッてしまうけど、ブスが相手だと安心していつもの調子が出るっていうヘタレと同じだよここの戸建は笑
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215248
匿名さん
なんでここの戸建みたいな暇つぶしの屑にマンションのメリットを教えてやらないといけないのかね?笑
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215249
匿名さん
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215250
匿名さん
>>215239 匿名さん
違います。
自宅購入予備軍が後悔しないよう、現在戸建に住む住宅購入のベテランが4千万のマンションを例に
マンションなど粗悪不動産のもつ様々な問題を露わにすることで、悪質ブローカーやなりすまし粘着マンションの攻撃から守るためのスレです。
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215251
匿名さん
戸建の予算がちゃんと組めているのであれば、マンションのランニングコストなど踏まえる必要はない。
要するに、マンションのランニングコストを踏まえてとか言ってる戸建さんは、戸建の予算の組み方を知らないバカだということですね。
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215252
匿名さん
>>215247 匿名さん
だってここには高級マンション持っている人って、一人も出てこないじゃんw
嘘つきやサイコパスは沢山居るけどw
そんなカスみたいのしか来ないから、正直言うと物足りないよ。
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215253
匿名さん
>>215250 匿名さん
つまり4,000万以下のマンションしか踏まえられない戸建予備軍にアドバイスをしたがっているクソジジイってことですね笑
であれば郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
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215254
匿名さん
>>215245 匿名さん
今迄の戸建さんのエビデンス見ていながら未だそんな負け惜しみというか寝言みたいなこと言えるなw
もしかして学習能力ゼロ?
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215255
匿名さん
>>215252 匿名さん
あらあら
憎たらしいマンションさんがいーっぱいですねぇ笑
見事に術中に嵌ってます。
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215256
匿名さん
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215257
匿名さん
>>215254 匿名さん
4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だからね。
どんなにアピールしても、マンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれだよ。
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215258
匿名さん
>>215255 匿名さん
そちらこそ、手玉に取られているのも知らずに
まさに蛙の面にションベンって奴?
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215259
匿名さん
>>215256 匿名さん
勧めたくなくても上物の予算は1,500万から2,000万までの戸建になるから仕方がない。
予算が幾らでも湧いてくるなどという幻想で家は建ちません。
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215260
匿名さん
マンション派を演出してあげてるだけなのに、ここの戸建さんはマンションマンション言って熱くなってる時点で失笑モンだよ。
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215261
匿名さん
>>215257 匿名さん
余程暇なのか淋しいのか、そちらから勝手に絡んで来るのが毎度のパターンだろ
君らサイコパスには、からかいこそすれ、真面目に相手するのは正直時間の無駄
戸建が相手にするのは物言わぬ第一次購入予備軍だけ
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215262
匿名さん
スレタイを見た瞬間に>13のように結論が出せないのはアホだ。
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215263
匿名さん
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215264
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建はマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれだから都会の土地やまもとなファミリー向けマンションなど買うことができない。
したがって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるという結論にしかならない。
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215265
匿名さん
マジレスするけど首都圏で新築4千万なんか,高齢者独身でも無い限り(ここのマンションさんの大半だろうが)ある訳がない。
俺の場合、最初から一桁多い予算帯の人を相手にしか話をしていない
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215266
匿名さん
>>215265 匿名さん
それがマジレスか?笑
スレタイに沿った分析もできない低脳が何をいってもマンション派には響かないよ。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんであるという結論のほかに何かあるんなら述べてみろや笑
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215267
匿名さん
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215268
匿名さん
マジレスすると、4,000万以下の予算だと中古マンションか50平米位の狭小物件しか見つからないよ。まともなファミリー向けマンションなど絶対にムリ。
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215269
匿名さん
戸建なら立地については幾らでも妥協できるので平均価格3,800万ぐらいの予算で新築戸建に住むことができます。
上物は予算的な制約があるのでやはりパワービルダー系が候補になる。なかでも新築戸建のシェア三割、年間棟数4.6万戸という日本全国の戸建民からの圧倒的な支持を受けているのが飯田のいい家。
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215270
匿名さん
ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればよいだけのスレなので、いちいちマンションのことなど構う必要はありません。
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215271
匿名さん
>4,000万超のマンションが買えない戸建。
買えないじゃなく買わないねっw
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215272
匿名さん
上物など大手でも2000万台から。安い土地選べば4000万で家が建つがマンションは4000万じゃあ狭小ワンルームだよ。戸建ては低所得者向け。その証拠に、年金暮らしの老人の多い田舎は一軒家だらけだろw
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215273
匿名さん
自分で建てるのではない分譲住宅購入する人達って
地方から上京して土地持ってないからでしょ?
わざわざ、こちらまで上京してこないで地元なら
建築費のみで望みの注文住宅建てられるんじゃない?
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215274
匿名さん
>>215262 匿名さん
むしろスレタイを見て13が結論になるのは思考力ゼロな人くらいでしょ。
そんな人達がいる共同住宅なんて怖くて買えないよ。
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215275
匿名さん
住友林業って高いんですね
住友林業の平均坪単価は98.5万円/坪|大手メーカーの中でも最高ランク
住友林業は、社名の通り木造住宅に精通している住宅メーカーです。
住友林業の平均坪単価は98.5万円と非常に高いですね。
大手住宅メーカー各社と比較しても、トップクラスの高級路線です。
メーカー名 坪単価
住友林業 98.5万円/坪
旭化成ホームズ 97.4万円/坪
三井ホーム 97.1万円/坪
積水ハウス 92.0万円/坪
ダイワハウス 90.1万円/坪
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215276
匿名さん
4000万以下のマンションなら戸建が良いみたいですね、
予算がもっと有ってプールやジム等の共有設備、高層階が好きならマンション
好立地の注文戸建が好きなら戸建が良いですね
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215277
匿名さん
近所に大手HM合同開発の分譲地があって建売もあったけど
スウェーデンハウス > 三井, 住友林業 > 積水, ダイワ
だったよ。建売だけど積水、ダイワでも土地代 + ~3500 万円以上はしてた。
住友林業で2000万円なんて様々なものを最低ランクの仕様にして、狭小にしないと無理でしょ。
住友林業で今販売中の建売見たって建物だけでも3000万円はとってる。
まともな思考力があれば分かる話だけど、ここのマンション派には無理かも。
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215278
匿名さん
戸建てはどうやってもこういう眺望は無理だし、ジムやプール、コンシェルジュや24時間巡回警備もない。
アコムなどは、空き巣や強盗に遭った後の事後処理で気休め程度。受付や巡回警備など、目に見える形での抑止力がマンションのメリットの一つです。管理費はその対価でむしろスケールメリットで割安なぐらいです。月数万すら払えない世帯は、セキュリティ皆無、公道目の前で地べたに這いつくばって、壁ビューの戸建てで妥協して下さい、その分安いでしょw
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215279
匿名さん
都心は旧大名屋敷跡など由緒ある庭園なども多く、ロビーからゆったり寛げる建物も多いです。たった100坪程度で壁ビューの戸建ての箱庭など、興味も関心もありません。
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215280
匿名さん
>ロビーからゆったり寛げる建物も多いです。
寛ぐってwww他人も使える共有部でしょw
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215281
匿名さん
注文検討してて2000万しか予算無くて住林のモデルハウスには恥ずかしくていけないよw
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215282
匿名さん
住宅産業新聞によると、住友林業の平均坪単価は99.4万円。ボリュームゾーンは80万円~120万円となっています。
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215283
匿名さん
ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建だからなぁ。土地に3,000万掛けると、上物の予算は1,500万から2,000万ぐらいになる。
その範囲内で戸建を建てるとするなら、パワービルダー系が筆頭候補に挙がるというお話。
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215284
匿名さん
ここの戸建が踏まえるマンションの予算がマックスでも4,000万っていうのは、マンション民の中でも平均より下のレベルになりますね。
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215285
匿名さん
大手のHMなら3,000万から4,000万の予算はみておいたほうがいい。
ただしマンションだと4,000万以下の予算になる戸建の場合、土地代にもそれなりの予算をかけないといけませんので、上物に回せる予算は多くても2,000万ぐらいになるというのが妥当なところでしょう。
パワービルダー系なら坪35万ぐらいでいけますから、予算的にもなんとかなりますね。
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215286
匿名さん
>>215276 匿名さん
予算が無尽蔵なら、戸建て一択。
集合住宅なんか誰が選ぶの?(笑)
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215287
匿名さん
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215288
匿名さん
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215289
匿名さん
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215290
匿名さん
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215291
匿名さん
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215292
匿名さん
>>215278 匿名さん
ホテルからの眺望ですね(笑)
自宅の玄関すら紹介できない賃貸アパマンのクセに、眺望自慢ですか?
貧困2LDK住まいの賃パンジーさん♪
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215293
匿名さん
>>215283 匿名さん
マンションを踏まえていれば戸建ての予算に制限なし。
都会のまともな戸建ては属性がよくないと購入できないから、4000万の予算しか準備できない人はマンションで妥協するしかない。
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215294
匿名さん
>>215278 匿名さん
だから、同じホテルの写真なんかもう飽きたし、しつこい
それにこんなホテルの眺望のどこがいいのw
ここがマンションと言い張るなら,同じ位置からそれと証明できる室内の写真の一部でも写してみな
そもそも眺望なんか住宅性能や利便性とは全く関係無い
スーパーにも買物にも行けないし、ベランダすらない まさにお上りさんが1泊する所。意味なし
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215295
匿名さん
>>215279 匿名さん
歴史が浅いな 関西人に笑われるぞ
シェラトンとくっついたこの都ホテルとか、明治記念館、八芳園なんかは
昔、余り金のない奴らがよく結婚式に使っていたよ 俺もよく呼ばれたけどw
普通は帝国かオークラだがね。そういうところで結婚式をする奴らはみな戸建だw
(パレスやキャピタル東急は個人的にはお気に入りだが、アマンとかフォーシーズン、ペニンシュラを選ぶのは大体知ったかぶりの素人か成金の田舎者)
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215296
匿名さん
マンションさんが、都心への憧れの強い地方出身者だって事がバレバレだよな(笑)
都内で産まれ育った人間からすると、都会の喧騒を離れコロナや排ガスの少ない自然豊かな環境に憧れを抱くのが普通。
集合住宅なんかには全く憧れないし、都営住宅とか団地も知ってるから良いイメージもない。
むしろ都内の一戸建てには優越感すら感じるわ(笑)
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215297
匿名さん
ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、このスレの戸建もどきは暇つぶしに朝からマンションマンションとマンションに縋り付いてチンケな承認欲求を満たしたいだけの屑ですね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。
上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だから格安パワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数4.6万戸の圧倒的な実績を誇り、戸建民からの熱烈な支持を受けている飯田グループの飯田のいい家が筆頭に挙げられるのでしょう。
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215298
匿名さん
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215299
匿名さん
>>215297 匿名さん
お前の脳内でしかマンションは勝てないのか?
ソースも出せないクセに、マンションのデメリットから逃げるなよ(笑)
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215300
匿名さん
>>215297 さん
飯田グループホールディングスの関係者です。
平素は格別のご高配を賜り、厚く御礼申し上げます。
しかしながら、このような場での個人名称による宣伝活動は弊社として本意ではございません。
またパワービルダーという枕詞も弊社の社是に適うものではございません。
恐れ入りますが、今後はお控え賜わりますよう、お願い申し上げます。
貴方様の御多幸を心より祈念申し上げます。
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215301
匿名さん
あ~あ、遂にマンションさんが警告を受けちゃったよ(笑)
企業名やマンション名とか出さないで、一般的な話をすればイイのに。
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215302
匿名さん
「パワービルダー」とは、
厳密な定義はないが、一般的に「一次取得者層をターゲットにした比較的小規模な分譲一戸建住宅を低価格で販売する不動産業者」のことを指すことが多い、と国土交通省が発表している資料に記載されています。もう少しかみ砕くと、「比較的小規模の建売住宅を低価格で数多く販売している業者」を指すと考えてください。
最近の分譲一戸建の着工動向-首都圏における動きを中心として-|国土交通省
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215303
匿名さん
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)
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215304
匿名さん
>>215289 匿名さん
マンションは戸建に比べ、生き物嫌いが異常に多い。
犬嫌いも沢山いる。
犬嫌いの友人はマンションの通路やエレベーターを汚い足で歩かせ、ベランダからは体毛か大量に飛んでくると激怒していた。ショボい小型犬ばかりだから鳴き声もうるさく昼夜お構いなし。通路も汚れる。
そのうち毒餌撒いてやるとマジで考えている。
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215305
匿名さん
なるほど、「パワービルダー」とは国土交通省も使用している公用語なんですね!
どのような場においても、誰に気兼ねすることもなく、安心して使うことができますね。
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215306
匿名さん
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは1つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
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215307
匿名さん
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215308
匿名さん
他人や企業が止めてと言っても耳をかさないのが、集合住宅のマンションさんですよ(笑)
都内だと、反社のフロント企業が隠れて分譲マンションに入ってるなんてザラ。
さすが集合住宅だよな。
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215309
匿名さん
>>215303 匿名さん
常識が通じないサイコパスだからね。
相手を小学生(心神耗弱者)だと思えば良い。
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215310
匿名さん
>>215299 匿名さん
はぁ?
マンションのデメリット?
戸建を勧めてるんだよこっちは。
関係ないだろ戸建もどきの屑が。
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215311
匿名さん
関係者を騙って投稿者に圧力をかける戸建派の汚いやり口との認識ですね笑
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215312
匿名さん
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215313
匿名さん
>>215296 匿名さん
私も生まれた時から東京タワーを見上げて育ちました。でも表通りは車の往来が激しく坂ばかりで嫌気が差し、今は世田谷の緑に囲まれた暮らしで、満足しています。当時のご近所付き合いした方々も皆さん世田谷、杉並、目黒、鎌倉、逗子等に移住(併有)されています。
人間らしい生活のできない都心は、お上りさんには新鮮だろうけど、懲り懲りです。
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215314
匿名さん
飯田グループホールディングスの関係者を名乗るなら、名刺でも貼り付けてくださいね。
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215315
匿名さん
>>215308 匿名さん
反社会的勢力、それも鉄砲玉かもしれないね。
気を付けないと。
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215316
匿名さん
>>215312 匿名さん
「パワービルダー」という用語は、国土交通省も使用しているれっきとした公用語なので、ここの戸建ごときが使用するなと言える筋合いのものではありません。
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215317
匿名さん
>>215315 匿名さん
賃貸アパート住まいの賃パンジーと言ったり、反社会勢力の鉄砲玉と言ったり、色々とマンションさんへの妄想が膨らんでとっても楽しいですよね笑
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215318
匿名さん
>>215309 匿名さん
貴方が、マンションさんのことを「相手」として認識してる時点で術中に嵌ってるんだよw
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215319
匿名さん
サイコパス、小学生(心神耗弱者)、反社会勢力の鉄砲玉、賃貸アパート住まいの賃パンジー
散々な言われようですねぇ笑
マンションさん、かなりの遣り手とみた。
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215320
匿名さん
>>215303 匿名さん
両方住んだ経験から言えば、戸建てもマンションも同じリスク。
戸建てに住んでいた時も近くの家の人に不満はあったし、マンションでも不満はある。
でも、戸建ては自分で対処しないといけないから、トラブルにならないように我慢してしまうことが多かったけど、マンションは言えば管理会社が対処してくれるから気が楽。
戸建てトラブルは個人間で解決しているのと、トラブル原因が多岐にわたるから目立たないだけ。
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215321
匿名さん
(先の投稿について幾つかの指摘を頂戴しましたので、以下のとおり校正しました)
ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、朝からマンションマンションとマンションに縋り付いて暇をつぶしたいだけの戸建もどきが湧いてますね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。
上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、日本全国の戸建民からの熱烈な支持を受けている大手ハウスメーカーもあるので検討すべきでしょうね。
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215322
匿名さん
>>215316 匿名さん
多分その単語を使うなと言っているのではなく企業イメージを棄損する使い方をするなとおっしゃっているのだと推察します。
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215323
匿名さん
集合住宅のマンションさんは、頭が悪過ぎて理解できないんだよ♪
言葉遣いも汚いし、育ちの悪さが丸出し(笑)
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215324
匿名さん
同じリスクなわけ無いだろ(笑)
騒音トラブルが多いから、こんな本があるのはマンションだけ。
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215325
匿名さん
マンションさん、あなたの根拠となるソースを出してくださいよ。
ボジショントークでない、公正なソースをね!
戸建てさんからすると、単なる負け 犬の遠吠えにしか聞こえんのよ(笑)
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215326
匿名さん
まずは自宅の玄関からね。
借り物や広告でない、自宅と証明できるような画像でもアップしたら?
戸建てさんがアップした画像に散々文句つけて、自分は安全な場所からヤジを飛ばすだけなんて卑怯者の極みですよ。
はっきり言って、皆さん軽蔑してますよ(笑)
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215327
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。 具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。 上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。
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215328
匿名さん
マンションさんへの軽蔑の念が強ければ強いほど、術中に嵌ってると言えますね笑
思う壺だわ。
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215329
匿名さん
マンションさんのことなんか気にしないで、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建をじっくり検討なさって下さいませ。
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215330
匿名さん
>>215322 匿名さん
具体的にどの表現がどのように企業イメージを毀損しているのか説明してみよう。
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215331
匿名さん
未だにスレタイが理解できないマンションさん。
「戸建てvsマンション」だから、個人的に検討する必要は無いのですよ。
住む場所なんて人により変わりますから。
一般的な話をすれば良いだけ。うちのマンションは~とマウントとるなら自宅の玄関ぐらい紹介してみたら?
どうせ出来ないだろうがな(笑)
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215332
匿名さん
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215333
匿名さん
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215334
匿名さん
>>215328 匿名さん
百歩譲って術中にハマってやるのは構わないが
それがマンションさんにとって何の得になるの?
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215335
匿名さん
都内に住みたいなら、4000万円だとマンションの方が選択肢は豊富。
お勧めはしないけど、集合住宅で我慢できるならマンションで良いのでは?
いくら一戸建てに負けたく無いからって、粘着さん自ら卑下する必要はない。
スレタイに納得できないなら消えろ(笑)
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215336
匿名さん
>>215324 匿名さん
初心者マークは戸建てに住んだことないんだろう。
戸建て住みも多かれ少なかれトラブルは抱えてるよ。
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215337
匿名さん
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215338
匿名さん
お得意のYouubeで「騒音トラブル」で検討してみたら?
マンションの件数が断トツで桁違いだから(笑)
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215339
匿名さん
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215340
匿名さん
>>215337 匿名さん
そりゃ、片目を閉じて物事を見ているから。
というか見たくないものは見えないんだよね。笑
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215341
匿名さん
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215342
匿名さん
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215343
匿名さん
>>215342 匿名さん
管理会社に聞くだけでデータを集められるから書きやすいね
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215344
匿名さん
>>215343 匿名さん
戸建てだと情報収集するのが大変だからね。
手間をかけずにデータ収集できるのはマンションだな。
まあ、どこのマンションも似たり寄ったりのトラブルだし。
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215345
匿名さん
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215346
匿名さん
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215347
匿名さん
>>215325 匿名さん
実際負け 犬だからね(笑)
陰湿だし、某ハウスメーカーさんも一度警告しているのに、信じられないことに完全に開き直っている。
次は多分IPアドレス調査依頼され、身元割れして勤め先や家族にまで一連の書込みがバレるだろう。
これだけ陰湿かつ執拗な褒め殺しや写真の無断転載を繰り返せば、詫び状程度じゃ済まされないな。
俺なら事前に削除依頼でもしないと心配で夜も眠れない。
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215348
匿名さん
筑付で常に学年10番以内なのに慶応の指定校とか言っちゃうような大嘘つきがたくさんいるのがマンション最大のリスクだよな
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215349
匿名さん
結局、驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンションって事な(笑)
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215350
匿名さん
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215351
匿名さん
>>215349 匿名さん
ここの粘着嘘つきマンションさんよりはマシかもよ(笑)
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215352
匿名さん
騒音を出す方も問題だが、神経質な住民はもっと怖い。
とばっちりで刺された女子大生もいたな。
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215353
匿名さん
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215355
匿名さん
また戸建連中がキャンキャン暴れちゃうね
気にしないで、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討なさって下さいね。
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215356
匿名さん
マンションの共用部にかかるムダなランニングコストは相当高額らしいので、4000万マンションよりかなり高額な戸建てにしました。
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215357
匿名さん
高額な戸建を購入しましたがマンションは特に踏まえておりません。
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215358
匿名さん
マンションを踏まえる踏まえないは勝手だが、このスレは「一戸建てvsマンション」
ランニングコストを考慮して比較するだけ。
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215367
匿名さん
こいつは以前も海外のフェラーリとか出したやつだな
京都ならバレないとでも思ったのかな(笑)
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215371
匿名さん
こうやって、粘着は元の話題で劣勢に立つと、成金車とかホテルとか、関係ない話題でお茶を濁すw
粘着マンションに共通するのは、田舎出身、都心憧れ、賃貸住まい、低偏差値といったところだが
趣味はジジイ趣味と、このようなDQ N趣味の二通りあるみたいだね
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215373
匿名さん
ここの戸建て民は恐らく2人。
薄文字の人は多分40代ぐらいの実家粘着ニートで、子供部屋おじさんと呼ばれている彼女ナシキモ男。あとは老い先短いご老人。どちらも10年以上前の東日本大地震以前から粘着してる変人のようですね。
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215374
匿名さん
[No.215354~本レスまでは、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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215375
匿名さん
あとセルフポチが習性ですね。最大で4つだから分かりやすい。戸建て民は単細胞だからw
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215376
匿名さん
>>215373 匿名さん
自己紹介おつかれさんw
マンションのデメリットを指摘されると都合が悪いんだよね。
まぁ、せいぜい無関係な画像をアップして誤魔化してくれよ。
こっちは、何度でもデメリットを指摘しつづけてやるぜ!
お前が粘着して嘘ばかりついてる限りな。
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215377
匿名さん
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215378
匿名さん
高級住宅街をランキングする面白い動画があります。
土地価格や建物の大きさ、住み心地を基準にし、利便性・眺望などの貧乏人的発想はなく、富裕層の嗜好や本質をよく理解しています
個人の趣味が若干入っていますが、戸建中心になるのは必然ですね
いずれも、ここのマンション賃貸民には遥かに遠い世界ですw
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215379
匿名さん
>>215378 匿名さん
動画のコメント見ると六麓荘がダントツで評価が高いですね。
マンションはボロカスに書かれてて笑いました。
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215380
匿名さん
まあ一泊15万の旅館など、低所得世帯の戸建てさんには全く無理でしょうから、嫉妬剥き出しで、マンション派に抵抗してるだけ。パクリと主張するなら、そのオリジナル画像ページをリンクすればいいだけなのに、出来ずに口汚く罵るレス連投など、全く憐れにしか見えないからね。
画像は、コーラにケンタ、発泡酒と、不健康で安上がりな、戸建てさん自らアップした過去画像。貧乏臭すぎで誰にも相手にされてなかったですが…
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215381
匿名さん
>>215370 匿名さん
そんなもの探すまでもないしニセモノに決まっているから議論するだけ阿保らしい
悔しいのは、本物のエビデンスを一回も出せない賃貸民のあなたでしょw
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215382
匿名さん
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215383
匿名さん
調味料や飲み物を、食卓にそのまま出すような家庭は品がないですね。一時が万事、礼節やマナーなど無知で、育ちの悪い出自の悪いご家庭が、ここの戸建て住みのようですね。さもしいご家庭ばかりで辟易します。まあ4000万と最低レベルスレだと仕方ないのでしょうかね。
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215384
匿名さん
>>215380 匿名さん
いつも一人で吉野家かカップ麺を食べる君にとっては、多分家族団らんの食事は一生縁がないだろう
ホント同情するよw
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215385
匿名さん
>>215382 匿名さん
今頃は、彼女としっぽり、ずわい蟹と牡蠣のフルコースを堪能しているはずなんですけど
もう食べ終わったのかなw
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215386
匿名さん
マンションさんのことは気にしないでいいから、安い中古マンションと同じ支払いの戸建でも検討しておけや笑
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215387
匿名さん
>>215383 匿名さん
腹話術まで駆使して同じ話題はもういいよ
自己アピールできないあなたより百倍マシじゃんw
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215388
匿名さん
今日も朝から晩までマンション派の投稿に絡みつき折角の休日をドブに捨てる戸建。
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215389
匿名さん
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215390
匿名さん
ネットには存在しないオリジナルの画像が欲しいのか?都心の散歩風景でも貼ってやろうか?
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215391
匿名さん
>ネットには存在しないオリジナルの画像が欲しいのか?都心の散歩風景でも貼ってやろうか?
アパート民でも貼れる画像はお腹一杯なんで結構ですw
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215392
匿名さん
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215393
匿名さん
>都心の散歩風景でも貼ってやろうか?
そんなもの誰でも撮れる
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215394
匿名さん
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215395
匿名さん
前科者だよな(笑)
まぁ、集合住宅に住んでたら自宅からは逃げ出して現実逃避したいんだよね?
自宅の玄関すら紹介できない賃パンジーのクセに、戸建てさんに逆らうなよ♪
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215396
匿名さん
ここで延々とマンション貶ししてても、関係なくマンション売れてるね。
誰も気にしてないんだな。
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215397
匿名さん
>>215395 匿名さん
普段、「全科」なんて使ってなけりゃ、変換上位に上がってきて「間違える」なんてこともないんだよなあ。
ちゃんと勉強した方がええよ。
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215398
匿名さん
>>215397 匿名さん
あれ、「卑下する」の意味も分からなかったマンションさんのクセに、たかが誤字に執着するんだ(笑)(笑)(笑)
この粘着、ほんと性格がネジ曲がってて笑える!
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215399
匿名さん
>>215395 匿名さん
自宅の玄関すら紹介できない戸建もどきの薄文字くん。基礎データが恥ずかしすぎてローンの仮申請も出せないよな笑
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215400
匿名さん
戸建さんの目にはこれが真っ直ぐに見えるらしい笑
いや、注文住宅でこういう仕様に設計したのかも知れないね!笑
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215401
匿名さん
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215402
匿名さん
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215403
匿名さん
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215404
匿名さん
>>215401 匿名さん
仮筋交いしか入って無いじゃん。
建築について何も知らないって事は、家を建てた事が無いんだろ?
さすが、集合住宅のゴミマンションを購入する奴は違うな~(笑)
コイツ、かなりのバカだよ!
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215405
匿名さん
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215406
匿名さん
>>215400
耐震壁が無い状態は等級1程度
それで倒壊してないので耐震壁施工後等級3
集合住宅の等級1がこんな感じで、命は助かるが住めなくなる条件
これに制震ダンパー付きになると繰り返し耐性ができて
地震が南海来ても躯体損傷なしとなります。
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215407
匿名さん
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215408
匿名さん
私は戸建とマンション両方所有しているけど、デベは勿論管理会社は決められた簡単な業務しかしない
住民同士のトラブルは当事者間解決が基本、性能品質も責任外、雪かきや掃除も大半が請負外。
注文や問題が多けりゃ、今は管理会社市場だから条件が悪いと管理会社からも逃げられる。
水没したタワマンも自治体と責任のなすり合いだしね。
私は都内戸建生活が長いけど、住宅品質や騒音など人的トラブルも盗難も一切なし。
地震でもビクともしないし修繕も消耗品の交換位。ご近所は和気あいあいで皆紳士。
敷地に余裕があり家族5人共個室付、車も自転車もゴミも置場所は余裕。駅近で買物通勤便利
実際皆満足しているし、困った記憶も一度もないw
トラブルが多い順にいうと賃貸マンション→分譲マンション→建売戸建→注文戸建の順になる
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215409
匿名さん
ここはスレタイに沿って4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレなのに、朝からマンションマンションとマンションに縋り付いて暇をつぶしたいだけの戸建もどきが湧いてますね。
因みに、マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建は、平均価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内だと偏差値40台の落ちこぼれになり、都会の土地やまともなファミリー向けマンションなど買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
具体的には土地に3,000万、坪単価50万程度のエリアから土地を探すことになるので当スレの推奨エリアは千葉。
上物は1,500万から2,000万の予算で、平米単価は15万円程度だからパワービルダーが推奨です。なかでも新築戸建のシェアが三割を超え、年間棟数3.6万戸の圧倒的な実績を誇り、日本全国の戸建民からの熱烈な支持を受けている大手ハウスメーカーもあるので検討すべきでしょうね。
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215410
匿名さん
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215411
匿名さん
仮筋交いも知らないんだから、粘着マンションさんは家を語る資格なし!
一戸建てには一生住めないぞコイツ(笑)
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215412
匿名さん
>>215348 匿名さん
そんなトップクラスの秀才が、慶應みたいな二流校に行く訳ないからね。早慶など所詮は国立の滑り止めに過ぎない。理IIIと慶應医学部なら悩みどころだが、法学部は未だに文Iが各界での頂点。
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215413
匿名さん
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215414
匿名
>>215413 匿名さん
そういう台詞は、まず理III受かってから言えよ。
億ション買えないくせにイチャモン付けるボロ屋住みの戸建て民と同じ低レベル。
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215415
匿名さん
>>215414 匿名さん
自宅の玄関すら紹介できない賃パンジーのクセに(笑)
君の知能は、猿にすら劣るって戸建ての皆さんは知っていますよ♪
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215416
匿名さん
スレタイに沿って4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討しましょう。
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215417
匿名さん
パワービルダーといえば、ほとんどの戸建民は飯田グループを思い浮かべますよね?
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215418
匿名さん
スレタイに則って、4000万円のマンションを検討しても良いんだよ(笑)
同じ集合住宅なんだから、6000万でも建物や設備は変わらん。だいたいマンションさんのメインストリームは、一戸建てと違い中古マンションだしな。
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215419
匿名さん
憧れの間取りが満載だってさ(笑)
一般的なマンションの間取りは、田の字型の鰻の寝床タイプね♪
玄関はこれが普通ですよ~、狭っ!!
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215420
匿名さん
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw
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215421
匿名さん
共同住宅は戸建より安いから需要がある。
地価の違いも狭小戸建と普通の戸建の違いも分からないない人には理解出来ない様ですね。
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215422
匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建のくせに、6,000万でも幾らでもと背伸びをしたがるのは何でかな?笑
中古マンションしか狙えない自分から逃げないできちんと向き合いなさい。
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215423
匿名さん
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215424
匿名さん
マンションは戸建よりも立地や利便性が良いので需要がある。ただしコストが掛かるので誰もが希望に合うマンションに住めるわけではない。
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215425
匿名さん
4,000万以下の中古マンションと、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら、戸建にしとけば良いと思いますよw
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215426
匿名さん
>>215422 匿名さん
マンションさんは、揃いも揃って何一つ自慢できるエビデンスを出せず、賃貸バレバレなんだけど
虚勢を張るのは何でかなw
「実は田舎育ちで大学も出ておらず、お金も家族もありません。上京して都心に暮らすのが夢でした
許して下さい」と素直に白状し土下座すれば許してやってもいいぞww
(あ、土地の路線価はこの建物保険金額の4軒分なので悪しからず)
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215427
匿名さん
マンションは狭いのがデフォでどんなマンションでも他の部屋に音が伝わるので特に子育て世代では戸建が人気。
3人家族なら100、4人家族なら125平米がゆとりある生活の目安。
ただ一人、あるいは夫婦のみならマンションに妥協は出来るかな。
共同住宅ゆえの住民間のトラブルやストレスも問題。
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215428
匿名さん
>新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから。戸建てさんようやく理解できたねw
それ言うと孫正義さんや三木谷さん、柳井さんあたりに笑われるよ
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215429
匿名さん
マンションやアパートのような集合住宅は、地方からの出稼ぎ労働者層の虚栄心を満たすべく、狭い土地に人を大勢押し込むために国が政策的に認めた一種の収容施設です。
そうしないと暴動が起きますが、出稼ぎだからこんな劣悪施設でも満足します。
その証拠に、眺望や駅近などの餌でおびき寄せれば煮ても焼いても食えない雑魚が入れ食いですw。
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215430
匿名さん
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215431
通りすがりさん
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215432
匿名さん
4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと上物はパワービルダー系になるよね。
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215433
匿名さん
>>215428 匿名さん
全員戸建さんが馬鹿にしている地方出身のお上りさんだよね笑
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215434
匿名さん
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215435
匿名さん
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215436
匿名さん
>>215435 匿名さん
立地の良いマンションは価格が高いからそういうことになるね。
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215437
匿名さん
>>215436 匿名さん
戸建だと中古ですら1億必用
マンションならなんとかなるぞって感じかな?
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215438
匿名さん
首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さんでも安心だね。
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215439
匿名さん
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215440
匿名さん
マンションなら10万円で買えるよ(笑)
ランニングコストが家賃並だけど。
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215441
匿名さん
首都圏のファミリー向けマンション。
低層だけど、いくらでも探せばあるね~
安いわ~
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215442
匿名さん
これもファミリー向け
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215443
匿名さん
>立地の良いマンションは価格が高いから
例えばこんな感じかな
販売価格 2980万円
所在地 東京都港区南麻布1
沿線・駅 東京メトロ南北線「麻布十番」徒歩6分
間取り 2DK
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215444
匿名さん
集合住宅は土地の持ち分が少ないからその分割安なのよ
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215445
匿名さん
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215446
匿名さん
>>215438 匿名さん
>首都圏の木造戸建なら平均3,700万で買えるんだって。
首都圏とは一般的に関東地方の1都6県に山梨県を加えた地域
不動産屋が使う狭義の首都圏は東京と隣接3県のこと
地価がただ同然の地域が多いから平均価格は当然安くなる
地価が高い東京23区内の戸建てはもっと高額なので、当然4000万以上の予算が必要になる
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215447
匿名さん
マンション価格の大部分は共用部のコストとデベの粗利。
区分所有権しかない専有部は狭いし、クロスや床板から内側部分の価格などせいぜい数100万程度だろう。
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215448
匿名さん
>>215446 匿名さん
マンションだと4000万以下の予算になる戸建だと、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので、首都圏の安い土地に格安パワービルダー系の戸建なら大丈夫ということです。
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215449
匿名さん
>>215445 匿名さん
都内にまともなファミリー向けマンションを持っていたら勝ちです。
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215450
匿名さん
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性ですね。ただし誰もが希望のマンションに住めるわけではないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするのもアリ。
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215451
匿名さん
パワービルダーという用語は国土交通省も使用している公用語であり、ネットやその他一般の認識としても、パワービルダーと言えば飯田グループを思い浮かべる人も多い。新築戸建のシェア三割、年間棟数3.6万戸、圧倒的な戸建民からの支持を得ているのは厳然たる事実です。他にもポラスグループなど大手のパワービルダーは何社かあるので、当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。
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215452
匿名さん
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215453
匿名さん
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215454
匿名さん
>>215448 匿名さん
4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地の4000万以下のマンションで妥協。
無理して安い戸建てを買う必要はない。
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215455
匿名さん
>>215451 匿名さん
>当スレの予算帯の戸建なら、パワービルダーの検討は必須と言えます。
当スレの戸建ての予算は4000万以上なので、大手のハウスメーカでもどんな工法の家でも自由に選べます。
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215456
通りがかりさん
戸建て派の揚げるマンションって、ド田舎や狭小、築50年超とかばかりですが、お住まいの家もそれ相応のボロい田舎物件なのでしょうかね。底辺スレらしく驚きを持って拝見しました。都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。
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215457
通りがかりさん
そもそも上に出てるのは団地であって、スレタイにある「購入するならマンション?」という括りにも入っていませんよね。まさか戸建て派は集合住宅において団地とマンションの区別も付かない低学歴の情弱ばかりですかね?それではまともな議論にもなりませんね。(呆れ
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215458
匿名さん
>>215456 通りがかりさん
このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。
マンションを踏まえた戸建ての予算は4000万以上可。
スレの設定に不満があるならもっと高価格帯の比較スレに行けば良い。
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215459
通りがかりさん
団地は当スレ対象外でしょう。戸建て派こそ他スレ行けばいい。
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215460
匿名さん
>>215454 匿名さん
マンションだと4000万以下の予算しかない人は、地価の高い23区内の土地やファミリー向けマンションは買えないので郊外の不便な立地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
マンションを気にする必要はない。
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215461
匿名さん
>>215455 匿名さん
当スレの戸建ての予算は4000万以下のマンションと同じなので、大手ハウスメーカは選べません。
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215462
通りがかりさん
>このスレのマンションの予算は4000万以下に限定。
それだと、地方の狭小築古マンションしか無いということかな?なら同価格で新築の戸建てがいいのは当たり前では?安い価格で家を持つなら戸建て一択、単純なことでは?そんな単純なことに一体何年費やしているのかw
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215463
匿名さん
>>215458 匿名さん
当スレの戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額なので、都会の土地やまともなファミリー向けマンションが買えるような予算ではありません。
スレの設定に文句があるなら、スレを立ち上げた粘着戸建さんにクレームを入れたら良い。
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215464
匿名さん
>>215462 通りがかりさん
ですねーw
4,000万以下のマンションだと中古とか狭小物件しか見つからないのでそもそも検討の対象外。必然的に郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。ただし、それを認めてしまうと、朝から晩まで暇つぶしにマンションマンション言ってマンションをいじり倒したい戸建もどきの屑がスレで遊べなくなるので、戸建は4,000万超で予算は幾らでも良いとか開き直りの発言を繰り返し、ムダにスレの引き伸ばしを図っているというのが現状です。
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215465
匿名さん
ここのスレの条件だと、安い土地の戸建にしておけば?という話にしかならないと思うのだが。
マンション派もそのように言ってますし。
戸建の皆さんは何が不満なの???
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215466
匿名さん
>>215457 通りがかりさん
マンション=団地
貧困層=マンション
世の中のイメージは、そんなもん(笑)
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215467
匿名さん
マンションの場合、中古マンションの方が新築より売れてるし物件も豊富。
その点、一戸建ては中古より新築が売れていて物件も豊富。真逆なんだよな。
4000万以下での中古マンションを検討しているマンションさんは、いくら粘着マンションがイヤがってもマンション派の主流なんだよ。だから、4000万以下のマンションを卑下する粘着さんは、天に唾を吐く間抜けって事な(笑)
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215468
匿名さん
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215469
匿名さん
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215470
匿名さん
4,000万の以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしました。
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215471
匿名さん
団地をマンションと認識してるアホ、中古マンションが主流などとほざく戸建もどき。
このスレにはまともな戸建派が一人も居ない!笑
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215472
匿名さん
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215473
通りがかりさん
このスレだと戸建ての相手は、郊外の狭小築古アパートだというのが、戸建て派の主張のようですね。マンションだと新築はおろか中古も困難なのでしょう。了解です!w
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215474
匿名さん
このスレはちょっとタリナイ怨念戸建て君と性格の悪い邪気マンション君のスレ(笑
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215475
匿名さん
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215476
匿名さん
どうしてマンションに住む人がいるのかな
毎日同じビルの景色見て何が楽しいのかな
もしかしてバカなのかな
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215477
匿名さん
>都内でもっと好条件の物件ありますが、田舎住まいだとご存知ないようで。
エセ都心もどきキャラが通用しないとなるとと、今度は4千万縛りで開き直りかよ
その縛りでどんな都内の新築ファミリーマンション事例を出すのか楽しみだな♪
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215478
匿名さん
粘着マンションのおかげで22万レスに向かって順調にレスが伸びてる。
マンション民がここの予算設定に不満があればとっくに他のスレに行ってるはず。
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215479
匿名さん
どうしてマンションを気にする人がいるのかな?オツムが足りないのかな?
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215480
匿名さん
4,000万以下の予算だと中古マンションしか見つからないからパス。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんだと思いました。
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215481
匿名さん
>中古マンションはランニングコストが高くなるから、かなり高額の戸建ても対象になりそう。
全くその通りで、戸建てさんの言う通りです。
中古マンション= かなり高額の戸建て
ってこと。新築マンションは高すぎて戸建ての予算じゃ全然無理だから、相手になるのは田舎の築古アパートがせいぜい。
戸建てさんようやく理解できたねw
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215482
匿名さん
>どうしてマンションを気にする人がいるのかな?
決まっているじゃん
君ら、頭に血が上りやすい粘着君一味が地団駄踏んで悔しがる様をみるのが楽しいからだよ
毎回突拍子もないインチキや屁理屈こねてくるから退屈しないし、次はどんな手使うかワクワクする
(一寸最近はひねりが足りないけどねw)
まあテレワークの合間の、一服の清涼剤ですなw
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215483
匿名さん
マンションさんは学歴と年収は残念だけど元気とプライドだけはある「筋肉脳」集団のイメージですね
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215484
匿名さん
>>215483 匿名さん
確かに!
低年収だけど家(部屋)が欲しいって言うガッツはかいます
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215485
匿名さん
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215486
匿名さん
>>215479 匿名さん
スレタイを理解できないの?
オツムが足りないのは、お前みたいだが(笑)
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215487
匿名さん
共同住宅は戸建に比べて安いけどデメリットが多すぎでとても割に合わない。
狭さ、音が伝わるのが物理的に避けられない、住人の質が原因のトラブルとマンション全体のリスク
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215488
匿名さん
>>215482 匿名さん
余裕ある雰囲気出してるけど老い先短いジジイなのはバレてますよ笑
二回りも下の息子みたいなマンションさんの術中に見事に嵌ってる。
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215489
匿名さん
>>215486 匿名さん
スレタイを理解したら、4,000万以下の予算で中古マンションしか見つからないからマンションはパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至るはずです。
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215490
匿名さん
>>215483 匿名さん
ま、文武両道なのは間違いないけど、そうやって人のことをいちいち寸評したがるのは己に自信がないことの裏返しですよ笑
武道でも習ったらいかが?
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215491
匿名さん
>>215488 匿名さん
爺言葉を一寸使えばコロッと騙される
やはりマンションを選ぶだけのことはあるなw
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215492
匿名さん
なぜ4000万以下のマンションを買うのか
・属性が低くて予算が足りないから安い物件価格で妥協するしかない
・購入後に払い続けるランニングコストには住宅ローンのような事前審査がない(長期滞納が発生する原因)
4000万超の予算で戸建てが買える人とは属性が違う
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215493
匿名さん
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215494
匿名さん
マンションのメリットは戸建よりも良い立地と利便性。ただしコストが掛かるので誰もが希望のマンションに住めるわけではない。マンションとだと4,000万以下の予算になるのであれば中古マンションしか見つからないのでマンションはパス。よって郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。マンションなど一切踏まえることなく、己の条件に合った予算内での戸建に住むことができるから、マンションのことは気にする必要がない。また、4,000万以下の予算で中古マンションを買う理由を詮索したがる者もいるが、それは個人的な必要があって買うものだから一般化することはできないでしょう。
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215495
匿名さん
マンションって静粛そのものなんだけど。
トラブルスレを根城にしてる得体の知れないモンスターが書いた妄想をそのまま信じ込んでるおバカがこのスレでも暴れてるみたい。
希望の条件に合った好立地の快適な戸建の温かなリビングで、家族の笑顔に囲まれて穏やかに過ごしてるはずなのに、来る日もくる日も朝から晩まで匿名スレッドに入り浸り、会った事もないマンションさんの素性を詮索して頓珍漢の的外れな思い込みを披露したり、マンションへの謂れなき誹謗中傷やどす黒い怨念をぶち撒けるって、なんだか腑に落ちないよねぇ笑
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215496
匿名さん
【マンション派の標準モデル】
30から40代前半の住宅購入適齢期のファミリーさん。夫は都心の外資系コンサルティングファームのGM。神戸市東灘区出身、港区在住。大卒MBA取得、保有資格は税理士、米国公認会計士。空手有段者。趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ。妻は一部上場企業の広報担当で現在は長男の育児休業中。子どもは2人を予定。小学校までは公立、中学校から私立一貫校に通わせる予定。保有資産は現金の他は米国株、暗号資産、投資信託、金・プラチナ等。
って感じかな?笑
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215497
匿名さん
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215498
匿名さん
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215499
匿名さん
>>215496 匿名さん
面白い作文だが、地方出身の典型的な中流家庭が夢見る青写真だね(笑)
この手合いは、都心3区なら何も考えないから、港南辺りに妥協して後悔するパターン。
4人だと現実的に百㎡必須なので実質子供は一人で妥協 その代わり共稼ぎは継続可。
私の身内もMBBの一角だが、理想の仕事と大分違うし居残れる社員は殆どおらず現実は厳しい
東京税理士会役員に聞くと事務所引継組は顧客がいるけど弥生会計もあるし、新規組は顧客とれない
暗号資産など素人が手を出したらアウト。これが致命傷になる。
子供を作れば車は勿論、マンション自体維持困難になり、50代で手離すのが見えているね(笑)
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215500
匿名さん
>趣味は旅行、ピアノ、料理、ゴルフ
趣味にネット「掲示板に四六時中張り付く」が抜けてますが?