別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>213494 口コミ知りたいさん
戸建ての採光はその土地によるよ。日陰調査なんかしないで建てるから。
ひしめき合って立ち並んでいる戸建てならトイレも風呂も暗い。風通しも悪い。
下手すると寝室も暗いよね。そして4000万予算なら田舎でなければそういう大きな土地を四分割したうなぎ土地にしか建てられない。
戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
まだほとんど無いよ。
自分の家が耐震等級3で新しくても、隣りの古い家が崩れない保証なんかどこにも無い。
＞斜面がまるごと崩れてこない限り耐震等級３じゃなくても倒れてくるなんてことはない
コレは認識を改めた方がいい。
過去の地震の戸建て倒壊写真を見れば平地でも山ほどの戸建て倒壊が見られる。
戸建さんは自分の家だけ耐震等級３なら安心と勘違いしているようだね。
エリア全部がそうならないと意味ないのに。
都内周辺区の木密対策が進まないわけだ。
>戸建て耐震3級がどのくらいの割合か知ってる？
91.7％が耐震等級の最高等級3を取得している
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
アウトフレーム工法のマンションなら部屋の中に柱が入るということはありませんね。個人的にはお勧めですがお値段は高くなります。
まあ問題点としては、順梁と逆梁で同じ平米数で販売しているから、実際には順梁のほうが居住スペースが狭かった、ということは起こり得ます。
なので購入するならどちらの工法で建てられているかは必須のチェックポイントとなります。ごく基本的な話ですけど。
あと畳にも色んなサイズがありますからね。団地用の小さな畳もあります。戸建さんは６畳なのに狭く感じたとおっしゃってましたが、もしかすると小さな畳だったのかも知れませんね。
ただ不動産の広告は通常サイズの畳を基準に表示することになってるのでちゃんとした業者のものなら大丈夫ですよ。
何となく小さく感じたのなら、基準の畳のサイズを聞いてみるのも手ですね。
戸建さんのイメージしてる標準的マンションというのは、ここの戸建さんが4,000万以下の予算で買える中古マンションのことなんだろうね。予算的に買えないマンションを言っても仕方がないですし。
マンション派は
①基本的にマンションは静粛である
②子育て応援マンションを検討してもよい
③メリットとデメリットを総合勘案しよう
④スラブ厚20センチ以上なら安心
⑤ここの予算だと郊外の戸建が一番
⑥アウトフレーム工法がお勧め
⑦畳のサイズにご注意ください
などについて理路整然と述べております。
戸建てなら無駄な共用部なんか不要。
共用部が無いマンションがあればいいかも。
マンションは静かで安全
子育てにも介護にも向く
戸建て君は自分の家だけ耐震等級3をとっていれば大丈夫！と思っている◯◯◯さ。
自分ちだけじゃなくて、近隣のエリア全てが耐震等級３にならないと無意味ですよ。
それぞれが一国一城の主だと嘯いてる戸建さんだと難しいね。
>>213512 匿名さん
偏った妄想(笑)
データや情報ソースなんかは、そうは言ってないね。
特に騒音トラブルは、都合の良い事しか言わないな。
あなたマンション業者ですか？
>>213517 匿名さん
やっぱりマンションさんは嘘ばかりだな(笑)
分譲で築３、４年のマンションだよ。
戸建てさんが、ソースを出しても謝罪もせず逃げるクセに。
嘘で恥をかくのは、いつもマンションさん。
>>213512 匿名さん
会話やテレビの音など空気の伝搬音なら20cmより薄くても伝わらない。
（ただし減衰しにくい重低音を大きなボリュームで出すと響く）
床衝撃音は伝わってしまう。
結局、周りの住人に気を使った生活とちょっとした物音は気にしないという２つが成り立たないとストレスが溜まるだけ。
>>213520 匿名さん
戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。
だからにんにく料理は普通だし、くさやの干物を焼いても誰にも迷惑かけず気にならない。
>>213524 評判気になるさん
音が伝わる→騒音ではないからね。
騒音対策をして低リスクの物件にまでイチャモンをつけまくるのはどういう意図があるのかな？
業者でないのなら、個人的理由でマンションを恨んでいるとしか思えませんが。
>>213527 匿名さん
＞うちなんか全室空調だから、臭いも気になりません。
空調の意味調べてごらん。換気とは違うよ。
換気扇はマンションにも付いてるし、窓もある。
LDK又はLKの造りでは戸建てもマンションも変わらずに匂いは広がるよ。
戸建ての独立型キッチンなら大丈夫だけどね。（戸建て住み経験から）
>戸建のキッチンは窓も換気扇も勝手口もあるし、
一階の勝手口とか泥棒、空き巣にうってつけ。無防備自慢かw
>>213532 匿名さん
その昔、実家や周辺に空き巣被害があり、勝手口からの侵入で、勝手口侵入は空き巣の常套手段と警察官が言ってた。素人の意見より警察を信じるよ。あんたアパート住みかね？
>泥棒はたいてい窓からだよ。
戸建て一階の窓からの侵入は容易だね。マンション中層階が一番安心、戸建ては穴だらけで危険すぎる。
セコムとか入ってないの？
>>213534 匿名さん
それ、勝手口を施錠していなかったり開けっぱなしの場合ね。
田舎に住んでいたの？
東京近辺の人なら鍵をかけない事は無いから「泥棒は窓から」っていうのは常識だよ。
ついでに戸建ての侵入ドロ率
>>213538 匿名さん
この図を住居だけの率にすると
侵入窃盗戸建て75%、マンション25%くらいかな。
マンションは賃貸含みだから、セキュリティの充実している分譲マンションは極少数だろうね。
>>213536 通りがかりさん
セコムだのアルソックだの、ただの気休めに過ぎず全然ダメだよ。そういうとこは強盗なり泥棒に入られた、その後の事後対応にすぎないからね。大事なのは、強盗や空き巣に入られる以前の、目に見える防犯抑止効果。
マンションなどの受付やコンシェルジュ、巡回警備などの目に見える有人対応が、抑止力として大いに役立つ。その点戸建てとか無防備すぎて家族の安全を考えたらあり得ない。月何十万も掛けて個人でパトロールや警備員を雇うのか？
住宅火災の死亡者数は戸建がダントツで多い。
マンションにイチャモンをつける前に、自分たちの命をちゃんと守りなさい。
防犯の点は、道路に面して一階の勝手口とか窓のある一軒家と、管理人やカメラ設置のロビーや、24時間カメラ監視にエレベーターを使い、10階とかのマンション住戸にあ侵入するのとどっちが容易か、泥棒ならずとも小学生でも簡単に分かること。地べたの戸建てなど論外だよ、田舎は貧乏人だらけでマンションも無いだろうから戸建てでいいのだろうが。
戸建さんは自治会の見廻りで防犯対策してるんでしょ
火の用心
シャッターも無いマンションじゃ、泥棒入り放題なのにな(笑)
集合住宅の問題点
http://www.system-lock.com/problems.htm
非常階段やバルコニーなど侵入されやすいマンションのセキュリティはザルでござる(笑)
家庭をウィルスと性犯罪から守るなら戸建
何で13歳未満のデータ調べてんだ？
キモいヤツ・・・
ここの戸建て民はキモいですよ。
食卓にボトル直置きで不衛生だし、料理マナーも無視で育ちの悪さを露呈。犯罪予備軍でしょうね危険すぎる。
戸建てにはない共有部が危険らしいですね
マンションは変質者の＊＊のようです
こういう画像をスマホやPCに保存している時点で変質者予備軍。自宅に踏み込まれ警察に中身調べられたら直ぐ取り調べだろう。実家子供部屋おじさんとも呼ばれている。
>>213552 匿名さん
普通、親って自分の子供が「性犯罪に遭うかも」なんて心配はしないよ。
多くなっているのかもしれないけれど稀だから。
交通事故や誘拐は心配するけど、子供の性犯罪の心配は有り得ない。気持ち悪いよ。
年頃の女の子の心配ならあるたろうけどね。本当にキモい。
ここの戸建て民は育ちも悪く出自も最低レベルだから、さもしくマンション派に嫉妬だらけでキモいのも仕方ない。
マンションは危険ですね
マンションはあらゆる場所が危ないと警告されています
性犯罪は心の殺人です
>分譲マンションには部外者はマンション内にはいれない
宅配業者や修理屋、チラシ業者、不動産仲介屋，近所のガキンチョ、外国人など，一日に何十人も出入りしているけどな
共連れなんて日常茶飯事ｗ
住民がいい加減だから、犬を抱っこせず歩かせて出入りしたり、自転車に乗りながらオートロックを通過してエレベータに乗ったりｗ
マンションって犯罪と犯罪者の温床だよな(笑)
元々、刑務所みたいな集合住宅だから違和感無いのかな？
>分譲マンションには部外者はマンション内にはいれない
公開空地は入り放題ですけど
マンションだとバルコニーに侵入されるのも日常茶飯事。
隣人が犯罪者予備軍というのも、ここのマンション推しを見ると良く分かる。
https://j-town.net/2021/06/26323897.html
https://www.excite.co.jp/news/article/WeeklyJitsuwa_019395/
性犯罪は発覚するのは氷山の一角
マンションは怖すぎる
>>213566 匿名さん
宅配業者の近所のガキンチョも外国人も、住民が自動ドア遠隔で開けなければ入れない。
チラシ配布などメールボックスへの投函は外からの別の入口で中には入れない。
自転車に乗っている人なんて見たことない。
闖入者は人間だけじゃない。
友達のマンションじゃ、去年の夏ゴキブリがエレベータに乗って最上階まで上っていったらしいよｗ
多分ゴミ倉庫から侵入したんだろうが、心臓が止るかと思ったと言っていたｗ
どうりで蜘蛛とか階段とか通路にウジャウジャいる訳だｗ
＜耐え難い悪臭が…50代男性が経験した高級マンションの「罠」《カメムシ発生、カラスも飛来
https://news.yahoo.co.jp/articles/d2a4abc6ceebe7b2ed728b7590f737a1cf68...
統計を見ても侵入窃盗は戸建がダントツでしょう。まあ年頃の娘さんなんかが居たらアウトですよね。戸建には年寄りやオバハンしか居ないから、窃盗だけで済んでるってことだよ。
虫がニュースになるくらい、マンションではレアケースということだね。
戸建だと虫が主人で人はお客さんみたいなもんだからな。戸建に虫が出たとかニュースにも何にもならない笑
>>213577 匿名さん
マンションだと悪さをしてもすぐに捕まるし監視カメラでばっちりですね。
戸建なんか侵入窃盗が日常茶飯事で犯人も捕まらないし基本的に泣き寝入りだから、ついでに殺害でもされない限りニュースにもならないんだわ。
意外と盲点なのが，駐輪場やゴミ倉庫が昼間は鍵が掛かっておらず、泥棒もそこから出入りすることがある。引越中や大型荷物搬入出時も裏エントランスは開放しっぱなしだしね。あとペラボーは簡単に破れるし、バルコニーのハッチだって開けられる。梯子使った殺人事件も起きているし。
甘いんだよｗ
集合住宅のマンションだと住人自体がゴキブリみたいなもんだからな。
ウヨウヨ住んでるよ(笑)
>監視カメラでばっちりですね。
甘いな。共用部の出入り口には複数仕掛けてあるが、そんなのは泥棒さんはご承知ｗ
深夜は帽子とマスクで顔なんか分らないし、専有部のフロアはプライバシーの問題もあり原則設置されていない。
だから簡単には捕まらない。しかし問題なのは泥棒はマンション民同様頭が悪いのもいるからいずれ捕まるとしても警備会社が駆けつけた時は手遅れ、殺人など被害に遭ってからでは取返しが付かない
捕まれば万事解決って訳じゃないんだよｗ
>>213578 匿名さん
こんなのは氷山の一角だよ。ディスポーザが臭いというネタ話だね。
ゴキブリがいないマンションなんか皆無だし、ベランダがありゃ鳩糞やカラス被害はほぼ必ずある。
ネズミも多い。https://findpro.jp/nezumi/apartment
共用部に出ると管理人に言えばすぐ殺虫剤や殺鼠剤を播いてくれるよｗ
マンション民は虫も触れない，情けない男子が多いから，管理人も大変だよねｗ
マンションはそれよりもかなりの確率で事故物件が発生しているから，その方が問題だね
まともな分譲マンションだとここの戸建みたいな屑は自動的に排除されますね。
普通は「出入り自由の時間帯を作ってくれ」なんて理事会に言っても通りません。
却下です。
https://news.yahoo.co.jp/articles/8d43460a0d39b74ae732d743a852bdeca098...
「朝、家を出ようとした瞬間、不運にもほぼ同時に隣人がドアを開ける音がしたので、一旦玄関で待機している」というシチュエーション。マンションなどの集合住宅で暮らしている人の多くが経験しているのではないでしょうか。
何気ない日常の風景を切り取ったイラストに、リプ欄には多くの反応が。
「住宅入り口のポスト付近に気配を感じても、そうなります」
「隣人の気配が完全に消えるまで潜入のプロみたいな顔になるの分かる……」
「今までこれやってるの絶対私だけだと思ってきましたが、全然そんなことはなかったようですね」
「日常、あり過ぎるあるある！きっと相手も同じ、お互いの出方の探り合い。玄関で聞き耳立ててるわ」
「家に忘れ物して、なかなか出てこないパターンも多い。出るタイミングが難しいです」
「普通の家でも、家の前で主婦が井戸端会議してたら同じことする」
「3階建ての2階に住んでいた時に 階段を降りてくる音がしたら 階段を降りる音が無くなるまで玄関で待ってました！」
「普通でないんですね、同時に出て挨拶してるわ」
「自分は待たない」という声も一部あったものの、大方は共感されている様子でした。また、ほかにも「集合住宅あるある」を披露した人も。
「一人暮らしなんだけど『いってきまーす』『ただいまー』をやたら大声でやるも追加願いたい」
「マンションの入口で帰ってくるタイミングがかぶり、このまま行くと同時にエントランスに入るなーっていう事もよくあります。当然そのまま素通りして近所を軽く散歩してから再チャレンジ（笑）」
標準的なマンションの玄関ドアにはドアスコープがついてるから中の様子が丸見えだし、ドアスコープを外されてサムターン回しなどの攻撃を防ぐこともできない。
今日も暇つぶしにマンションマンション
>>213592 匿名さん
これ見れば、集合住宅の多い商業地ほど犯罪の温床になっていることがよく分るよ
うちの近所は一種低層だから、ずっと年間犯罪の件数がトータル１，２件で済んでいるけど
＜警視庁 区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数＞
https://www.keishicho.metro.tokyo.lg.jp/about_mpd/jokyo_tokei/jokyo/ni...
戸建さんの出してくるデータって、分譲マンションも賃貸マンションもアパートも全部引っくるめてるでしょ。
分譲マンションも賃貸マンションもアパートも、集合住宅だから全部同じだと開き直りますよ、きっと。
>>213613 匿名さん
同じと思うか違うと思うかは人それぞれでしょうね笑
ここの戸建さんは、分譲マンションも賃貸マンションもアパートも全部引っくるめて同じと認識しているんだw
ってことが読者諸氏の皆さまに伝われば、それでいいです。
個人的には賃貸かなぁ
直下型地震のリスクは負いたくない。
訪問に来てくれたお医者さんに発砲とかあり得ない。
https://news.yahoo.co.jp/articles/2a96d4e0a239999ba3914f1d975e9fde69cd...
日本のマンションは、世界的に見たら全てアパートのくくり。
コンドムとかレジデンスなんて言うのは、売りたい側のアダ名みたいなものだし。
>>213624 匿名さん
コンドミニアム（Condominium）とは主にアメリカやカナダにおける分譲タイプの集合住宅のことで、日本の分譲マンションとほぼ同じ意味で使われる。これに対し、賃貸の集合住宅はアパートメント（Apartment）と呼ばれる。
ふつうの常識を身に付けてる日本人なら分譲マンションでも何ら問題ないけど、ご心配なら戸建にしておくのもアリですね。
そういえばマンションって感知器の誤作動を嫌って煙式じゃなく熱式なんだよね。
命より誤発報を優先するとか終わってる
住宅火災による死亡者の大多数は戸建だからね。結果として命を軽く見てるのはどっちですか？ってことですよ。
戸建にはスプリンクラー付いてるの？
戸建の意見としては
「保険があるから問題ない」ってことらしい
マンションだと窓にシャッターすら無いからねわ
>>213632 匿名さん
マンションのスプリンクラーは原則として11階以上の階に設置が義務付けられる。11階以上の高さははしご車が届かず、火災時の消火活動が困難になるためだ。 ただし、例外もある。住戸間の延焼が防止できる構造で、かつ、住戸の外の共用廊下が外気に面している、いわゆる「外廊下」（消防法では「開放廊下」）の場合で、玄関のほかにバルコニーに避難ハッチがあり2方向の避難経路が確保されているなどの条件を満たす場合は、11階以上でもスプリンクラーの設置が免除される。
戸建だと近所の猟銃の発砲音は聞こえますか？
日本なので日本語としてのマンションでいいと思うよ
>>213646 匿名さん
賃貸のコンドミニアムは分譲賃貸なだけ。
コンドミニアム（Condominium）とは主にアメリカやカナダにおける分譲タイプの集合住宅のことで、日本の分譲マンションとほぼ同じ意味で使われる。これに対し、賃貸の集合住宅はアパートメント（Apartment）と呼ばれる。
中国人による都内マンションの買い占め
https://baikyaku-tatsujin.com/chinese-bakugai.html
お隣の中国や韓国は、マンション好きだからね。
同じ集合住宅に住む人間として、日本人も仲良く暮らせるんじゃないかな(笑)
他のスレでも初心者マークの人は字が薄くなってるね
高齢者には薄く見えるんだよ(笑)
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
薄くないと言い張る戸建のために貼ってやるよ、ホレよく拝んどきな笑
中身で判断すれば良いだけ。
cookie わざわざ残す意味無し。
ネットリテラシーの無いゴミ集合住宅のクセにな。
人間のクズだから集合住宅のマンションなんだろ？
前世で罪深い犯罪でもしてきたのか、集合住宅にしか住めないクソ人間w
集合住宅のアパマンは、郊外ですら負の遺産(笑)
https://finance.yahoo.co.jp/news/detail/6ed39f886d9cf578ee094b386747c2...
○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS マンション派44％（21％＋23％）
○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS マンション派36％（18％＋18％）
https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/
コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～
文字が薄すぎるw
どんなにイキリ倒しても文字が薄いと力感に欠けますねぇw
話の中身で勝負できない戸建はツラいわ
高齢者には薄く表示されるようだね(笑)
集合住宅だからか？
スマホから見ても若葉は薄い
■転入超過数の多い上位20自治体（2021年） ※人数は転入超過数。カッコ内は20年の順位 1位 さいたま市（4） 10527人 2位 横浜市（3） 10123人 3位 札幌市（5） 9711人 4位 大阪市（1） 7893人 5位 福岡市（6） 7158人 6位 千葉市（8） 5920人 7位 茨城県つくば市（10） 4643人 8位 神奈川県藤沢市（12） 4554人 9位 千葉県流山市（9） 3889人 10位 相模原市（18） 3837人 11位 千葉県柏市（11） 3722人 12位 東京都八王子市（22） 3563人 13位 東京都町田市（23） 3470人 14位 大阪府吹田市（19） 3072人 15位 川崎市（7） 2768人 16位 千葉県船橋市（15） 2728人 17位 神奈川県大和市（20） 2580人 18位 仙台市（14） 2288人 19位 神奈川県茅ケ崎市（35） 2214人 20位 埼玉県川口市（17)
都心って意外と人気無いのね
トラブルが多いから集合住宅はゴミなんだよな～(笑)
ベランダ喫煙や騒音、壁や天井(床)の騒音、共用廊下の荷物や騒音、駐車場や駐輪場でのイタズラや盗難、エレベーターの停電や密集による感染リスク等々。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-1878/
在宅勤務で、マンションでヤバすぎる「隣人トラブル」が急増している…！
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/73841?page=1&imp=0
在宅時間が多くなって急増しているのが、騒音やゴミ出しなど、集合住宅での隣人同士のトラブル。特に自粛期間中は必要以上に神経質になっている人も多く、ちょっとした生活音や隣人のマナーが思った以上の大惨事に発展するケースも多発しています。
当事者同士の話し合いやマンションの管理組合、管理会社の働きかけで事態が収まればいいのですが、不快に思った住民の嫌がらせがエスカレートして、警察沙汰になるケースも頻繁に起こっています。
集合住宅であるマンションの構造上の問題です。
コロナ禍の集合住宅は、ハッキリ言って危険です！
通風も悪く狭くて部屋も少ない、トイレも1つしか無いので、家族内での感染リスクが戸建てより遥かに高い。いや～ホント住環境がカスなマンション(笑)
意外と知られていないマンションの危険性
マンションでの場合、『人との接触を減らす』ということはなかなか難しい事なのです。例えば、マンションの中には自分たちだけのスペースがあるのも事実ですが、何カ月もそこから一歩も外に出ないなんてことが現実的ではありませんよね。そして、一歩自分の部屋を出ると、エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。さらに最近では、マンション内に共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースが存在するのです。
https://www.610-k.jp/detached-houses/
住宅内に隠れて風俗店があるのもマンションの特徴。
一戸建てじゃ考えられへん(笑)
https://mikle.jp/viewthread/3105634/
風俗店が同じマンション内にあると様々なデメリットが発生する恐れがあります。
・24時間営業の場合も多く、隣接している部屋の場合には、昼間～夜中遅くまで女性スタッフの話し声やお客の電声や物音が絶えない
・風俗業種なので奇抜な服装をしている女性が不特定多数出入りするので、子供の教育にも良くない
・お客や車の出入りが激しく、マンション共用部での騒音やトラブルの問題を抱える(警察ざた)
・マンション近辺に無断駐車などが増え安全性などへのリスクが高くなる
うっすいわw
むしろ初心者マークと文字の薄さを嘲って、メダル付けた書き込みのほうがWEBブラウズの基本的な仕組みも理解して無いようで恥ずかしいと思うけどな。
共同住宅だと住人には一定の知的レベルを要求したいけど、現実的には不可能なんだよね。
どこかの国の政治体制と国民のレべルをみれば、疑似コミューンのマンション住民がわかる。
戸建派はほんと薄っすい奴が多いな。
マンションさんは内容も薄い(笑)
集合住宅の問題には打つ手なし？
今のトレンドは脱都心、脱集合住宅。
これは紛れもない事実。
>>213682 匿名さん
脱都心と言うより環境と利便性と価格のバランス重視なんじゃないかな？
■転入超過数の多い上位20自治体（2021年） ※人数は転入超過数。カッコ内は20年の順位 1位 さいたま市（4） 10527人 2位 横浜市（3） 10123人 3位 札幌市（5） 9711人 4位 大阪市（1） 7893人 5位 福岡市（6） 7158人 6位 千葉市（8） 5920人 7位 茨城県つくば市（10） 4643人 8位 神奈川県藤沢市（12） 4554人 9位 千葉県流山市（9） 3889人 10位 相模原市（18） 3837人 11位 千葉県柏市（11） 3722人 12位 東京都八王子市（22） 3563人 13位 東京都町田市（23） 3470人 14位 大阪府吹田市（19） 3072人 15位 川崎市（7） 2768人 16位 千葉県船橋市（15） 2728人 17位 神奈川県大和市（20） 2580人 18位 仙台市（14） 2288人 19位 神奈川県茅ケ崎市（35） 2214人 20位 埼玉県川口市（17)
マンション派が戸建さんにお勧めしてきたエリアとほぼ一致してますね。
スレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建さんだと、都会の土地やまともなファミリー向けマンションは買えないので、マンションのことはまったく気にする必要がなく（☆）、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
エリアについては首都圏だと千葉や埼玉がお勧めになると思います。
さらに具体的に一歩踏み込むと、上物は戸建派のシェア３割超の飯田グループが筆頭候補になるのでは？という分析ですね。
これまでに挙げられた殆どの戸建派の意見はこれらを追認する格好となっています。
>>213682 匿名さん
正確じゃないね
人口減少社会に伴う都心回帰の大きな流れのなかで、都心に留まることが叶わず一部の戸建民が離岸流のように都心から離れていってる現象です。そこのミクロな部分だけの認識しかないと大きな流れを見誤りますよ。
マンション派の指摘はそこですね。
4000万以下のマンションより4000万以上の戸建ての方がいい。
立地も広さも安くて狭いマンションとは比較にならない。
都心に憧れて住むマンション民の大半は地方出身者し賃貸民だから、転出も気軽にできていいね。
この調子でどんどんいなくなれば、本来の都民ばかりになり、治安も安定するだろう。
>>213686 匿名さん
都心回帰とは、本来都心に住んでいたプロパーの都民が、近郊から戻ると言う意味だから、あなた方おのぼりさんが上京して都心に1K借りて住む事とは全く関係ないよ。私のような都心に実家があり、仕事で地方に暫くいた人間が戻る場合に使う言葉。
4000万しか予算がないマンション派はどうすれば良いのですか？
皆さんが言うゴミみたいな住宅を買うしかないんですか？
>>213694 匿名さん
都心なら中古1K、広さを求めるなら郊外の駅遠中古。
但し金利はポスト黒田で間違いなく上がるから変動金利は危険。しかし同時に物件自体は不況と空家空室増加で下落する。
今は賃貸が無難。
>>213694 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないなら、まともなファミリー向けマンションは買えないので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
でも飯○グループだけは
悪い事言わないから、止めといた方がいい。
>>213691 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないなら都市部の土地やマンションは買えないため、購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですよ。都心部に住んでた人が結婚や子育てや何やらの理由で家を買う時に、予算の都合上郊外に出ていくのは自然の流れです。
飯田がダメと言うなら、同じ予算でどうすれば良いのか代替案を提示しないとね。
購入するのは大人なので自分の予算わかってるよね
予算に合わせて郊外に移動
マンションなら家族の成長に合わせて住み替えられるのにね
>>213702 匿名さん
支持してるのは、ここのマンションみたいに予算が少なくて安値指向の戸建て民だけ。
4000万以上の予算が準備できる人は、安普請が売りのパワービルダーなんか使わない。
>>213707 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建なので、平均的なマンション民より低所得。
なので購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんなんだわ。
文句あります？笑
マンションはパワービルダーの戸建にも劣るというのはマンション派も認めるところですからね
マンションだと4,000万以下の予算になるファミリーさんが購入するなら、ムダにランニングコストを掛けなくても住み潰せるパワービルダー系の戸建がいちばんですよ。
アプローチは違いますが4000万のマンションは無しだってことは共通認識のようですね
マンションは価格帯が上がっても変わるのは土地だけで基本的にデメリットは解消されない。
地価が高くて並の戸建が予算オーバーで買えない所でもマンションなら買えるというのは郊外だろうが何処だろが同じメリット。
数々のデメリットに妥協出来る家族なら良い選択肢になるね。
まあ、土地代込み8,000万程度の予算が用意できる人は大手HMの戸建も視野に入ってくるでしょうね。大手HMの建売りだと6,000万から。
4,000万だと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がメインになる。
4000万以下のマンションが好きなのは、マンションさんみたいね(笑)
中古も含めりゃ、選り取り見取り。
何をイヤがる粘着さんよ♪
特集 4,000万円以内の新築マンション4,000万円以内の都内、新築マンション
https://www.homes.co.jp/smp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/?...
独り身なら一軒家にポツンと住むより適度に他人の気配が感じられる共同住宅の方が安心感はあるかもね。
マンションは子供のいる家族だと狭すぎるし、音に気を使う生活でストレスが溜まるだけ。
4人家族なら125平米程度は必要。
まともなマンションだと4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんにはムリ。
いちいちマンションに絡んでこなくて良いから郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばよろしい。4,000万でも希望のとおり125平米の新築戸建に住めるから戸建派がこれを嫌がる理由はない。
ここの戸建さんは、とりあえず125平米の広さでであればエリアはどこでもいいみたいだね。
4,000万の予算でもパワービルダーをうまく使えば充分に可能です。飯田グループは、圧倒的なスケールメリットで大量仕入れした部材をプレハブ工法により均一的に加工して高品質の住みやすい住宅を提供してるから、新築戸建のシェア３割強、年間棟数46,000戸というとてつもない実績で、戸建民からの熱烈な支持を受けてます。
＞とりあえず125平米の広さでであればエリアはどこでもいいみたいだね。
おじさん子供部屋のニートだからね
出勤しない人って正義だよ
アフターが最悪と噂の高いパワービルダーなら
中古か、地元の工務店の方が数倍マシ。
同じマンションでもどんな奴が住んでいて、逆恨みするかわからない。
女性の一人住まいは危険。
https://www.sankei.com/article/20210430-YEB3T26P6FJ2ZJEKD2LWWTXOOY/
またまた謎の「地元の工務店」とやらが出てきましたね笑
>>213729 匿名さん
このスレの価格設定に不満があるならもっと高額なマンションと戸建ての比較スレへどうぞ。
実際は東京でも4000万あたりのマンションがボリュームゾーン。
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
>>213739 匿名さん
サンクレイドル府中？それの最多販売価格帯は4,000万以下なんですかね？ボリュームゾーンが4,000万以下の物件なら戸建さんも視野に入ってくる。
マンションの床面積は壁芯だから内法面積はマイナス5%～10%です
府中でも4LDKのマンションは5,200万なんだね。ここの戸建さんの予算だとアウト。
マンションに4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんだと、都内のマンションは諦めたほうがいい。
>>213747 匿名さん
4,000万ぽっちの予算で都内のファミリー向けマンションとかあり得ないから。ここの予算は戸建（スレ主）さんが勝手に設定したもので、マンション派には一切関係がございません。
4000万以下のマンションに住んでるファミリー層をバカにする粘着さん。
仲間割れとは、見苦しいw
実際に都内でも郊外でも、4000万以下のマンションなんて山程あるわけで、一戸建てと違い中古市場がメインのマンションは選び放題なんですよ。
切り捨てたいのは、一戸建てとの比較で不利だからだろ？
情けね～な～、住宅として正々堂々勝負さしたらどうだよ。
>>213750 匿名さん
残念ながら戸建住みだからマンションなど関係ありません。
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんは、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
スレタイに従いたくないなら、来なければイイのに気持ち悪い奴だな～粘着さんは♪
だいたいアパマンだよな、こういう間抜けは。
匿名スレなんだから、「戸建てです」「マンションです」なんて何の証拠にもなりゃしない。
どちら寄りのレスかだけでしか判断されませんよw
私はマンション派ですが、お金が無限に使えて好きなところに住めるならマンションには住みません。
予算や住みたいエリアは、人それぞれ違います。
マンションを購入するのも個別に理由があるのです。
それを分からないのかな戸建てさんは。
>>213754 匿名さん
だから、マンションには4,000万以下の予算しか用意できないここの戸建さんだと郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、と言ってるじゃないですか。
ガチの戸建派ですよ。
>>213753 匿名さん
戸建（スレ主）さんは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討したいからここのスレを立ち上げたんだろう。
あんたがスレタイなどクソ喰らえだと思ってるならそう書けばいいだけ。
スレ主はマンションを貶したいだけだろう
４０００万マンションか少し高い戸建かの選択ですね。
4,000万だとまともなファミリー向けマンションは見つからないから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
土地に2,500万から3,000万ほど予算を割くと、残り1,500万から2,000万程度の予算で上物を建てる必要があるので、パワービルダー系が有力な選択肢になるでしょう。
困ったときには地元の工務店といってやり過ごす戸建さん。
4,000万でファミリー向けマンションだと基本的に中古しか見つからんよ。
土地代をなんぼでも削れるのが戸建のメリット。ど田舎だとただ同然で広い土地が手に入る。
金が無いから集合住宅に妥協。
金があれば、マンションには誰も住まない(笑)
>>213765 匿名さん
東京都の4,000万円以内の新築マンション
https://www.homes.co.jp/mansion/shinchiku/theme/11136/tokyo/list/
サンクレイドル府中？それの最多販売価格帯は4,000万以下なんですかね？ボリュームゾーンが4,000万以下の物件ならここの戸建さんも視野に入ってくる。
マンションさんも、たまには本気で物件を紹介してみたら？
良い物件があれば、マンションも見直されるかもよ(笑)
4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんに紹介してやる物件なんかゼロだよ。
集合住宅の駐車場はホント危ないよ！
一戸建てと違い、敷地内で住人同士の車が行き来する。
事故の確率は必然的に高くなります。
とくに高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
ほんとうに危ないのなら、そんなうっすい文字で警鐘鳴らすなよな
笑かしに来てるだろ笑
>>213771 匿名さん
オマエは不動産デベかよ(笑)
まぁ、いくらでも予算があるなら、集合住宅のマンションなんか紹介しませんもんね♪
普通に考えれば一戸建て。
金が無いから安い集合住宅なんですよ。
賃貸なんて最安ですし、分譲マンションだって一戸建てに比べたらお安いですから。
うっすぃ文字でイキがるなよ笑
4,000万でファミリー向けマンションだと基本的に中古しか見つからないからね
戸建に紹介するだけムダ
ぶっちゃけ、これから人口減少が進む日本では賃貸マンションの需要は下がりまくるからね。
建て替えもできず賃料もダダ下がりで、マンションに住むなら賃貸って時代も間もなくだ。
一戸建てなら建て替えで新築になるし、そもそも利便性の良い立地は少ないからね。富裕層向けには一戸建てって流れだな。
粘着マンションだけだよ薄くって煽ってるの(笑)
故障か？
金メダルマークが付くようになって「コレ、なんじゃ？」と思って調べたら
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675009/
＞本日、スレッドページに出てくる「金メダル」アイコンの出現条件に大きな変更を加えました。
（金メダルマークは、過去の投稿内容が評価された方に付与されます。一度マークが付いた投稿者様やレスも時間が経つと消える仕様となっています。）
だって。驚き！
字の薄い初心者マークはアラシ認定らしいよ。
自己ポチ含め、ネガであれ「これでもかこれでもか」と粘着コメントを繰り返せばメダルになるということは理解できたよ。
自分も一時メダルマークついたけど、今はついていない。それはスレ主の癇に障ったのが理由だろうｗ
でも字体が薄いことについては何も記述がないからこれは謎だね。
戸建派が書いてるから
騒音スレも薄い字ばっかだよ
朝から低レベルな投稿ばかりですがスレタイに沿った投稿しませんか？
>>213780 匿名さん
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675009/
↑このスレ、掲示板の管理人が作ったスレだよ。
スレ主が操作してメダルなんて付けられないよ。
金メダルはレス数と投稿内容で付くらしい。
レス頻度が減ると取れるらしい。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/675009/
＞各レスごとに、ハンドルネームの横に表示されていたアイコンが、急に出なくなるケースがみられるかも知れませんが、これは条件が変わり出現頻度が下がったことによる影響となります。
違反投稿を繰り返して出禁になると初心者マークが付くからね。まあブラウザのキャッシュをクリアすると初心者マークになるようですが、そんなもの数日で消えるから、ずぅーっと若葉マークを付けっぱなしというのは異様だよね笑
そういう得体の知れない戸建が朝から晩までマンションマンションと暴れてるから、まともな検討者さんが意見交換できないスレになっています。
違反投稿を繰り返して出禁になると初心者マークが付くからね。まあブラウザのキャッシュをクリアすると初心者マークになるようですが、そんなもの数日で消えるから、ずぅーっと若葉マークを付けっぱなしというのは異様だよね笑
そういう得体の知れない戸建が朝から晩までマンションマンションと暴れてるから、まともな検討者さんが意見交換できないスレになっています。
>>213788 匿名さん
スレタイに沿うとマンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、平均購入価格が4,000万を遥かに超えるマンション民の集団内では偏差値40台の落ちこぼれ組になってしまいますが、戸建であれば平均的な物件を予算内で購入できます。
なので、当スレの条件からは、購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論が導かれます。
あとはどこにどんな戸建を建てるのかを具体的に検討していけば良いと申し上げています。
エリアについては首都圏だと千葉がお勧め。もう少し細かなエリアも当スレ内で例示しています。
また、上物を建てるパワービルダーについても例示はしております。
都内で最多販売価格帯が4,000万以下のファミリー向けマンションは存在しないのでは？
スレタイを無視したレスに終始。
それがマンションです(笑)
○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS マンション派44％（21％＋23％）
○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS マンション派36％（18％＋18％）
https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/
コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建民に希望の火を照らすのがここのスレの戸建派の役割だろう。
いつもマンションマンションしか言わずに己の暇つぶしのためだけにマンションを弄って自己満に浸ってるここの戸建さんのレスは、マンション踏まえた予算の戸建を検討したいと考えているまともな戸建検討者さんへの愚弄なんだよこの屑が笑
マンションのデメリットを指摘され悔しいからって、4000万以下のマンションを卑下したり見放したらダメでしょ？
いくらでも4000万円以下のマンションはありますし、住んでいるマンションさんも大勢います。
端からバカにしているのは、ここの粘着さんだけ。
頭がおかしいよ、このマンションさん(笑)
誰も今時４千万円で都心通勤圏（俺的には東京駅通勤１H以内）でまともな戸建なんか
建つはずが無いと思っているから心配無用。
俺は次の家を予算８千万の中古か土地のみで検討しているし、それが最低ラインだと思っている。
それ以下、しかも新築でできると嘯く業者は狭小なミ二戸を提案するが全く興味ない。
まともな住居は建築費だけで４千万は必要だから、土地が只同然の田舎で探すしかない。
ここはあくまでもマンションの惨状を追認するだけのスレとして楽しんでいる。
安かろう悪かろう
https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349
https://ameblo.jp/koron-0511/entry-12414556627.html
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12167736952...
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/556767/res/367-437/
安いとはいえ数千万という高額な対価の代償としてはあんまり過ぎる
これだけいろんなところで話が出りゃ（実際に話も聞いている）、普通引くわ
まあ４千万の予算で都心マンションに住むのは更に悲惨だし
スレタイに無理に合わせるなら、場所か品質かどちらかを犠牲にするしかない
しかしはっきりしているのは、間違っても悪質な業者にだけは引っ掛からないことだ
高品質なマンション(笑)
集合住宅じゃ、どんなマンションでも悲惨だし区分所有自体が悪質。
賃貸のがマシだわ(笑)
>>213802 匿名さん
おまえの言い草なんかどうでもいいんだけど、とにかく飯田のいい家に関しては戸建民からの圧倒的な支持を受けてるという事実を踏まえて、当スレの条件を真摯に検討したところ、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、という結論に至りました。
>>213800 評判気になるさん
数千万もしないよ。
土地に2,500万上物に1,500万というのが当スレの基本的な戸建の予算（日本全国の戸建のボリュームゾーンでもある）なので、パワービルダーを最優先に選択せざるを得ないという実情があるんですよ。その結果として飯田グループがシェア３割超という圧倒的な結果になっています。安かろう悪かろうなどと飯田のいい家をバカにしてますが、飯田のいい家に住んで幸せに暮らしている戸建民をバカにするのは金輪際やめていただきたい。
>>213804 匿名さん
お前のいい分なんか、誰も聞いて無いんだよ。
集合住宅じゃ、飯田グループの建売にすら敵わないってのが常識なんだよ。
だから市場でも支持されてるわけだ！
戸建てさんは、マンション弄りを楽しんでいるだけ(笑)
マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
だから建売にも負けちゃう(笑)
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！
たまひよに特集されるぐらいだぜ。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
>>213806 匿名さん
何がマンション弄りじゃしょうもない屑やのう
4,000万以下の予算しか用意できないくせにマンションにモノ申せる資格があると思ってんの？
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。エリアは千葉がお勧め、上物は飯田グループがシェア３割超のナンバーワン、文句あるか？笑
マンションは、騒音が酷くて子育て世帯には嫌われてるんじゃない？
だから建売にも負けちゃう(笑)
解決策は一戸建てへの引っ越ししかない。
長屋スタイルで隣や上下階と壁や床を共用してるんだから、構造的に騒音は避けられないよな！
たまひよに特集されるぐらいだぜ。
https://st.benesse.ne.jp/ikuji/content/?id=104446
>>213808 匿名さん
4000万以下の予算しか用意出来ないのは、マンションさんなんだよ、分かる？
最初に手元資金が用意できないから、ダラダラと無駄なランニングコストを払い続けるんだよ。
戸建ては、その分を好きなだけ予算に上乗せできる資金的な余裕が必要なの。
スレタイには、そういう意味が含まれているんだよ(笑)
本当、バカに説明するのは疲れるね…
>>213810 匿名さん
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないのは戸建だけ。マンション派は昨今の相場により4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えないことははなから承知してるのでこのスレの条件ではマンション探しなどしない。
スレタイに従い、4,000万のマンションを検討すると4,000万超の戸建てが購入できることを証明するのがここの戸建の役割なので、マンションのメリットやデメリットなど、マンションを買うか買わないかの判断に関する情報は一切関係ない。
>スレの条件ではマンション探しなどしない
私は4000万前後のマンションを検討していますので勝手に決めないで下さい。
>>213810 匿名さん
戸建にすれば好きなだけ予算を上積みできる、などと現実には存在しない設定を妄想して悦に浸るのがここの戸建派を自称する屑。
スレタイは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なので、戸建の予算は4,000万以下のマンションが限度になっている。戸建（スレ主）さんが設定したスレタイに戸建を自称する屑が文句を言っても仕方がなかろう。
ついでに言うとマンションを踏まえるのであればそいつはマンションを買わないことが確定してるので、もはやマンションのメリットやデメリットについては一切気にする必要がない。己の属性に応じた4,000万のマンションと同じ予算で、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てたらいいだけ。
マンションに4,000万以下の予算しか用意できないのであれば、昨今の相場だとまともなファミリー向けマンションは見つからない。仮に見つかっても相当年季の入った中古物件しかないだろう。
騒音とかなんとか幾ら騒いだところで、そもそも検討の対象になるようなマンションが存在しないのだからまったく無意味なことを理解できていないのがアホです。要するにマンション弄って暇つぶしをしたいだけってことがバレてるからね。実際に購入するならってことは一つも考えてないから、戸建の予算は幾らでも出せるなどという大ボラが吹けるんですわ笑
>>213811 匿名さん
粘着マンションさんは理解力低過ぎ…
住宅ローンで考えも分かるだろ？
毎月の支払額がマンション代4000万＋ランニングコストのマンションは、
フルローンで4000万円を借りる属性。
ランニングコストはローンに含まれないからな。
一戸建てならマンションのランニングコストを考慮して6000万でも1億でも借りられる属性。
手元資金が豊富で信用されているという事。ダラダラとランニングコストなんか払わず、家を建てる時にお金を惜しまない。
毎月の支払額は同じだとしても、最初に予算が組める額が違うんだよ！
マンション業者のはしくれのクセに、粘着マンションは、そんな初歩的な理屈も知らないの？
あ、騙そうと必死なんだね(笑)
>>213815 匿名さん
騒音だけじゃないです。
マンションの駐車場はホント危ない。
あるだけマシなのかも知れないが(笑)
ただ、マンションの駐車場は不特定多数の人間が出入りし多数の車が行き交う、まるでショッピングモールの駐車場みたい。
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
>>213816 匿名さん
おいおい何を勘違いしてるのか知らないけどこっちは戸建だぞ？マンションなんか一度も勧めた事ないしな。
戸建でローンを6000万でも1億でも組める奴はマンションでも同じローンを組めるんだよ。何の理由があってそんな属性の戸建がわざわざ4,000万のマンションを踏まえなきゃいけないんだよ笑
買うつもりも何にもない暇つぶしのマンション弄りの屑が、常識外れのこと言ってんじゃない。
4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なんだから、ここの戸建はマンションだと4,000万の予算になる属性。平均以下の庶民層。
マンションなら分譲戸建の方がマシです
集合住宅のマンションだと苦労するね(笑)
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション。
4000万円以下でも以上でも全く変わりません。
マンションにおける共用部の三密問題。
コロナ禍では一戸建てのが有利ですな～
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3923/
・朝のラッシュ時にはエレベーターが大混雑
・キッズルームやフィトネスルームなどは閉鎖(維持管理だけかかる)
・共用部など閉鎖された空間で不特定多数の住人、宅配、来客が行き交うマンションは、感染リスクが非常に高い
フロアも1階と2階で分けられるなら、ベストですねとも。
こういう専門家の話に耳を傾けられないのも、粘着さんの特徴ですね。
とにかくマンションのネガティブ情報には反対する。
事実であり、誰でも想像がつく内容だとしても(笑)
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないのは戸建だけ。マンション派は昨今の相場により4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えないことははなから承知してるのでこのスレの条件ではマンション探しなどしない。
スレタイに従い、4,000万のマンションを検討すると4,000万超の戸建てが購入できることを証明するのがここの戸建の役割なので、マンションについてのメリットやデメリットなど、マンションを買うか買わないかの判断材料に関する情報は一切関係ありません。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
>このスレの条件ではマンション探しなどしない。
私は多摩地域マンションで探してますよ
集合住宅と戸建てを比較したら戸建てになる
集合住宅と戸建てを比較したらマンションになることもある
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できない戸建さんには、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
一目瞭然ですね。青色の【騒音】は専有部のトラブル相談件数の実に67％！他のトラブルと比較して断トツの相談比率です。コロナ禍では更に増加の一途。
分厚いコンクリートと鉄骨で造られた分譲マンションであっても、床（天井）・壁を接して様々な生活環境の居住者の方が、一つの建物の中で暮らす共同住宅において、騒音トラブルは最も身近で、かつ誰もが当事者になる可能性のあるトラブルです。
https://anabuki-m.jp/group/news/26524/
高層階と共有設備が欲しいならマンション
住みやすいのは戸建
>>213834 匿名さん
もちろん、都心立地でジムやプールなど充実した共用施設やサービスがあるのは4,000万超のマンション。
4,000万以下の予算しか用意できない戸建だと、せいぜいワンルームや中古物件しか狙えないので勘違いすんなよ笑
というより己が踏まえるマンションぐらい自分で探してこいや。
立地、フラットアプローチ、その他充実したサービスで住みやすさは圧倒的にマンション。
ただしコストは高い。
一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
まばらに戸建民しかいないど田舎にマンションを建てる意味がないだけでしょ。
ど田舎にマンションが建たないのを本気で不思議がる当スレの戸建さん。
機械式駐車場もド田舎と呼ばれる郊外には必要とされて無いですね。
都内の狭い土地に安く駐車場(住宅)を確保したいという願望を叶えるたむに産みだされた形態です。
結果的に維持費やメンテナンス費用が高く、故障も多いので人気はありません。
利用者が少なく空きが出てしまうと、他の利用者勘で補填しないと維持できないのもマンションと同じですね(笑)
マンションは本来は「良い立地で資産価値が落ちないものを買うからメリットがある」わけで、田舎やバス便では金銭的には損。
マンションの所有は、購入時にかかるイニシャルコスト以外に、駐車料金や管理費、修繕積立金などのランニングコストがかかります。修繕積立金が不足する場合は値上げや一時金の徴収もあり得るため、ランニングコストはある程度の余裕をもって計算しましょう。
都市部では車を持たずに生活する人も少なくありません。車を持たない世帯が多いマンションは必然的に駐車場の空きが出ます。すると修繕費の確保が厳しくなり、駐車料金や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になることもあります。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/
人口減少でマンション自体に空き部屋が出たら、修繕費の確保が厳しくなり、管理費や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になるって事だね！
>>213848 匿名さん
良い立地って言っても、南海トラフや首都直下型地震で液状化したりインフラや流通が破壊されたら都内は絶望的ですよ。
かえって、郊外や地方の方が水や食料を確保しやすく脱出する人も出るでしょうね。
とくに、富士山が噴火したら終わり。
>>213851 匿名さん
マンションのメリットは立地なので、戸建と同じまたはそれに劣る立地のマンションは検討するに値しません。
マンションを購入するなら、必ず戸建よりも良い立地になります。
>>213852 匿名さん
一戸建てなら水や食料のストックも容易ですし、補給物資を貰うのも楽。
何より車という足もあり、駐車場からの運搬労力もマンションと違い遥かに楽。
マンションさんはエレベーターが無い生活が一週間も続いたら後悔するだろう(笑)
>>213853 匿名さん
自宅の玄関ドアすら恥ずかしくて紹介できない粘着マンション(笑)
4000万円のマンションで都心駅近に住みたいなら、築40年超えの中古マンションにしておきなさい。
立地だけが、マンションのメリットなんだろ？
まぁ、立地って言っても区分所有だから土地の持ち分は耳掻き程度なんだろ～けど。
>マンションのメリットは立地なので、戸建と同じまたはそれに劣る立地のマンションは検討するに値しません。
戸建てはマンションやビルが建つような商業地や準工業地域、中高層住居地域などは住環境が悪いので避けるのが常識。
23区内でも戸建ての多い一低住に建つ専有部が広い低層マンションは高額だが人気が高い。
>>213857 匿名さん
低層マンションじゃ、マンションのメリットである高層階からの眺めは望めないですね。
底辺が住む団地みたいなイメージです。
特に底辺レジデンスとかイキってるマンションさんが居ましたが、悪質なレスばかりでストレスを溜めていたのだと思います。
マンションのメリットは立地と、高層ならではの眺望やプールなどの充実した共有施設。戸建てさんはビニールプールがご自慢w
マンションのしょぼいプールなんて維持費がかさむだけの不用設備でしょ。
老人や肥満者の運動には良いのかもしれないが。
共用設備以前にのびのびストレス無く過ごせる自宅の環境が大事。
マンションで子育ては狭さと音の問題で子供も大人もストレス溜まるだけ。
都心住いを自慢できるのは戸建だけ。
高価な土地に余裕のある低層住宅を建て独占するのが本当の金持ち。
その他大勢（例えばマンション）は刑務所同様、狭い土地にウジャウジャ収容されているだけ。
狭かろうが賃貸だろうが都心近くなら満足する田舎者ｗ
車で言えば、戸建は高級自家用車，マンションは乗り合いバス
船なら、方やクルーザー、方や難民船かなｗ
都心の背景をバックにプール？
ハリボテで喜ぶカモとしか思えないね。
住居も運動も本質はどうでも良いということだな。
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
>>213859 通りがかりさん
えっと…
もう、どこから突っ込んでいいのか(笑)
これハワイの広告画像ですよね？
しかもリッツカールトンワイキキって、ホテルだし…
これじゃ、一戸建てに完全敗北ですやん♪
リッツのプールをハリボテ呼ばわりの戸建て民って…やっぱりビニールプールが精々でハワイすら行ったことない底辺住民のようですねw
>>213863 通りがかりさん
赤の他人がオシッコ漏らすような狭いプールによく入れるねｗ
東京育ちには夜景も東京湾も鬱陶しいだけ。日中丸の内の高層ビルにいるとウンザリするわｗ
故郷が灯り一つ無い地域で育った人には有り難いのかなｗ
ここの戸建て民は、やっぱりビニールプールが精々でハワイすら行ったことない底辺住民のようですw
ホント、今時ハワイとか…
だいたいハワイのホテルなら大抵、プール付きだしな。
海外のホテルやマンションの水周りの酷さったらない。
水圧も低いわ、浴槽も狭いわで日本人向けじゃ無いんだよ。
そういや、マンションの浴槽サイズは足も伸ばせない1418が標準だっけか？
最近は、更に縮小してチープになってるらしいな(笑)
終わってんな集合住宅。
物理的な問題と言えば音の問題。
熱も音と同じで建物伝わるから互いに暖められるのはメリットか。
>>213866 匿名さん
フン 下らない揚げ足とりだ 只の誤変換だよ 自己ポチ君
貧乏集合住宅民だとそんなことしか反論できないのかな
まあＦラン大の自己ポチ君が唯一主張するとしたらそのレベルか。
尤も普通の大卒でも高卒でも低脳ではなく低能と書くけどねｗ
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建のくせに気位だけは都心並み。
まあ、立地と利便性はマンションで広さは戸建に分がありますね。
どちらが良いかはお好みで。
>>213872 匿名さん
ハワイはコナの町の雰囲気が好きだけどワイキキは飽きる。（パールハーバーは一度行く価値あり）
そもそも南の島で海を避けプール使うのは勿体ないと思うし、大体カナヅチが多いｗ。
私ならハワイに行く暇があればダイビング優先でパラオやケアンズ，西表に一回でも多く通いますｗ
マンション住いだとダイビング器材すら洗ったり（帰宅後再度洗う）干したりする場所も無さそうだな
マンションさんのいい立地は繁華街やビル街、水辺など周辺環境無視。
戸建てのいい立地は住環境がいい地域。
住環境と立地と利便性はマンションに軍配、一方の戸建は広さがメリット。
どちらが良いかはお好きな方で。
>>213875 匿名さん
頭悪いのかい？
いくらでも立地の悪いマンションなんてありますよ(笑)
だいたい、川沿いや工場跡地、湾岸の埋立地に建つようなマンションの立地が良いとでも？
このコロナ禍で集合住宅の優位性って何かあります？
通風も悪く狭くて部屋も少ない、トイレも1つしか無いので、家族内での感染リスクが戸建てより遥かに高い。いや～ホント住環境がカスなマンション(笑)
意外と知られていないマンションの危険性
マンションでの場合、『人との接触を減らす』ということはなかなか難しい事なのです。例えば、マンションの中には自分たちだけのスペースがあるのも事実ですが、何カ月もそこから一歩も外に出ないなんてことが現実的ではありませんよね。そして、一歩自分の部屋を出ると、エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。さらに最近では、マンション内に共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースが存在するのです。
https://www.610-k.jp/detached-houses/
立地と利便性は主観の問題。以下、我家の場合。
立地；、駅徒歩６分、複数路線・バスもあり。二階から富士山眺望、当然非木密。
利便性；現職場へ２０分、量販店・外食・銀行・役所・病院・図書館・学校・菩提寺・公園も皆徒歩
車複数台駐車、洗車可、庭・物置・ルーバル・納戸あり。人も車も玄関からすぐ出られ、高速ＩＣ至近
一人一室、ペット可、四方窓で風通し良好、一部鉄筋で耐震・火災も安心，警備会社契約中。
マッサージチェアや大型鉢物設置、飛んでも跳ねてもＢＢＱもピアノも近所迷惑掛けずｗ
当番制の理事会も管理費もない、地下に備蓄あり，電気が止っても生活の支障は僅か
治安もいいし、空気も綺麗で閑静。道路も車が少なく安全、周辺の家も緑が多い。
まあ、うちは通勤と駅近では恵まれている方だが、それを除外しても近郊の戸建の多くが似た環境。
私に言わせれば、逆にマンションは都心も郊外も立地・利便性共に酷い物件だらけｗ
>>213881 匿名さん
>住環境と立地と利便性はマンションに軍配
4000万マンションさんは立地と利便性の良さを具体的にかたれない。
戸建てと比べてマンションは住居として劣悪なので、抽象的な立地や利便性を強弁しないと立つ瀬がない。
電車通勤者にとって駅までの近さというならマンションは良いと思うよ。
たいていは駅周辺は建ぺい率も容積率も緩くて商業地が多く、戸建には向かないしね。
駅まで数分の違いは大したこと無いと思うけど、雨の日は足下の濡れ具合が違ってくるね。
自動車通勤なら圧倒的に戸建が楽。
住んで便利なのは戸建だと思うけど。
マンションは狭さと共有というスタイルがいろいろな不便につながる
>>213882 匿名さん
幾らでもボロい戸建もありますが。
少なくともここの戸建さんが検討するようなマンションであれば、都心エリアの高級マンションがターゲットになるのでは？
戸建さんがあまり立地の良くないマンションばかり気にされるのは、ショボい立地でも構わないとの宣言でしょうか？
>>213886 匿名さん
住居としても、マンションは戸建より優位性があります。単に己がマンションを気に食わないからというだけでマンションに優位性がないと言っても何の説得力もありません。
まずはご自身がマンションさんから尊重される存在にならないとねぇ笑
戸建もどきの屑が今日も朝から晩までマンションマンション言っとるな
で片付けられて終い。
マンション買って通勤時間が長いとなると何のために家族の快適な生活を犠牲にしてマンションにしたのかってことになっちゃうね。
登園自粛やオンライン授業など子供が家にいる機会が多くなって差が開いてしまったね。
共同住宅だと周りでは在宅ワークの住人もいるだろうから日中だからといって子供達がバタバタやるのを許すわけにいかないでしょう。
戸建なら縄跳びしようがトランポリンしようが、周りには全く迷惑かけません。
室内遊具も置けるし、自転車や外遊びの道具などをもって外に出るのもすぐです。
>電車通勤者にとって駅までの近さというならマンションは良いと思うよ
戸建より通勤時間長いのに？w
今のマンションの子供って本当に可哀想。
昔の社宅みたいに遊具は敷地内に無いし，家の中で走れば叱られる。でも自分の部屋もない。
タワマン高層階なんかだと地上に降りる前に力尽きるし、風が強いと船酔いするｗ
敷地外は商業地ばかりで車や怪しい大人が多く危険。公園も殆ど無い。
しかも出身が埋立地先で、財産も分割できないとくりゃ、親は相当恨まれるだろうなあｗ
マンションの場合、エレベーター待ちや部屋から敷地外までの距離が長いからね。
実際には戸建てに比べ駅からも遠いし、車が停めてある駐車場までの距離も長い。高層階に住んでいたら、外に出るのが苦痛になるほど。
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
広い一戸建てならマンションに比べて感染症対策を徹底しやすいというメリットもあります。
マンションでは、エントランスやエレベーター、共用廊下など2ｍ以上のソーシャルディタンスを取りにくい空間がありますし、キッズルームなどの共用施設が多いのも、平常時なら嬉しいものの、こんな事態になると不安です。
それに対して、一戸建てには原則的に共用部はありませんし、住まいのなかでも感染対策をとりやすいのではないでしょうか。
たとえば、厚生労働省では感染が疑われる家族が出た場合には注意を行っています。それも、一戸建てであれば、感染が疑われる人は2階の個室で生活、他の人は1階で生活と完全に隔離、食事や洗面、トイレなども完全に分離して、いわゆる「清潔ゾーン」「不潔ゾーン」にゾーニングできます。
狭いマンション住まいではテレワークにも苦労する。
新型コロナウイルス感染症拡大の影響が長引き、私たちの生活にも大きな変化をもたしています。外出の自粛、学校の休校、テレワークの増加などはライフスタイルの変容につながる可能性があります。
ライフスタイルの変化は、住まいのあり方、住まい選びの考え方にも大きなインパクトとなるはずです。すでに、本欄の2020年3月12日の記事、「テレワークを効率的に進めるための環境整備とは？」で、テレワークするに当たって、自宅の環境が整っていないために苦労している人が多いことを紹介しました。特に、都心近くの狭いマンションに住んでいる人たちは、テレワークの場の確保に苦労しています。夫婦ともにテレワークで、子どもたちも休校となれば、狭い空間で家族間の軋轢が生じ、それがDVや児童虐待などにつながりかねません。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
ホントマンションってデータ読めないバカばっかり
都内住んでないから通勤時間すら実態を知らない
>>213905 匿名さん
4000万円以下のマンションに住んでいるファミリー層なんて都内にも沢山います。
そこをスルーして、一戸建てに勝ちたいからと勝ってに話を進めるところがマンションさんですね～(笑)
ソーラーやEVなど、これからの住宅に求められる設備に対応しやすいのは一戸建て。
駐車場も自動運転に対応できるし、充電設備も簡単に設置可能。
木材は鉄やコンクリートなどに比べ、材料製造時の炭素放出量が少なく、住宅1戸当たりの建設時の工法別での二酸化炭素（CO2）排出量を比べたところ、RC造ではなく木造を選ぶことで、1世帯の約7年間のCO2排出量に相当する、約29トンのCO2を削減できる。
マンションは環境に優しくないな(笑)
広い一戸建てならマンションに比べて感染症対策を徹底しやすいというメリットもあります。
マンションでは、エントランスやエレベーター、共用廊下など2ｍ以上のソーシャルディタンスを取りにくい空間がありますし、キッズルームなどの共用施設が多いのも、平常時なら嬉しいものの、こんな事態になると不安です。
それに対して、一戸建てには原則的に共用部はありませんし、住まいのなかでも感染対策をとりやすいのではないでしょうか。
たとえば、厚生労働省では感染が疑われる家族が出た場合には注意を行っています。それも、一戸建てであれば、感染が疑われる人は2階の個室で生活、他の人は1階で生活と完全に隔離、食事や洗面、トイレなども完全に分離して、いわゆる「清潔ゾーン」「不潔ゾーン」にゾーニングできます。
狭いマンション住まいではテレワークにも苦労する。
新型コロナウイルス感染症拡大の影響が長引き、私たちの生活にも大きな変化をもたしています。外出の自粛、学校の休校、テレワークの増加などはライフスタイルの変容につながる可能性があります。
ライフスタイルの変化は、住まいのあり方、住まい選びの考え方にも大きなインパクトとなるはずです。特に、都心近くの狭いマンションに住んでいる人たちは、テレワークの場の確保に苦労しています。夫婦ともにテレワークで、子どもたちも休校となれば、狭い空間で家族間の軋轢が生じ、それがDVや児童虐待などにつながりかねません。
狭い上に通勤時間長いマンションさんがんばれー
>>213909 匿名さん
都内のファミリー向けマンションは最低6,000万からというのが相場なので、4,000万以下のマンションに住んでるファミリーがたくさん居るなどというのは戸建もどきの屑の勝手な思い込み。
このスレのマンション派も、当然4,000万超です。
>このスレのマンション派も、当然4,000万超です
ここの戸建派も4000万超ですが？
マンションだと4,000万以下の予算しか用意できないのは戸建だけ。マンション派は昨今の相場により4,000万以下の予算だとまともなファミリー向けマンションなど買えないことははなから承知してるのでこのスレの条件ではマンション探しなどしない。
スレタイに従い、4,000万のマンションを検討すると4,000万超の戸建てが購入できることを証明するのがここの戸建の役割なので、マンションについてのメリットやデメリットなど、マンションを買うか買わないかの判断材料に関する情報は一切関係ありません。
購入するなら郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
>>213913 匿名さん
勝手な思い込みは、お前だろ？
中古がメインのマンション市場、4000万円以下の特集も組まれていますよ(笑)
マンションなんて中古で充分って考える層は多いんだよ。これから益々ふえるぜ！
>>213917 匿名さん
スレタイに従い4000万円のマンションを踏まえられないなら、いちいち絡んで来なくてイイのよ(笑)
こんなルールすら守れない奴が集合住宅にはウヨウヨ住んでいる。マンションの評価を下げる最大の要因だな。
>>213918 匿名さん
バカかおまえ。特集で出てきたサンクレイドル府中とやらは最低ランクの部屋が4,000万以下なだけで、最多販売価格帯は4,000万を超えてるしファミリー対象の4LDKは5千万を超えてるよな。そんなもんに騙されてるのはここの戸建もどきの屑だけなんだよ笑
悔しかったら己が踏まえたいマンションでも挙げてみろや笑
>>213920 匿名さん
マンションに絡むのをやめて、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にしておけばいいだけ。
マンションだと4,000万以下の予算になる戸建てにとっては、マンションのメリットやデメリットなど一切関係ないよね。
マンションのデメリットは価格帯に依らないので４千万以下で戸建ならそれ以上でも戸建。
>>213921 匿名さん
感情的になって汚い言葉を使うのもマンションさんの特徴。
こんな奴がウヨウヨ住んでるだね(笑)
特集は中古マンションですから、ファミリー向けのマンションも選り取りみどり。
アナタ好みのマンションを選べますよ？
マンションは立地のいい戸建てに大きく劣る。
>>213924 匿名さん
ハイハイ
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんだと比較対象のマンションも中古になるわけだ。
好きなのを選んで、ランニングコストを踏まえて行こう笑
立地の良い戸建よりも立地が良いのがマンションのメリットなので、わざわざ立地に劣るマンションを比較する必要はありません。
マンションのメリットは立地と利便性なので、比較するのであれば必ず戸建よりもいい立地になります。
メリットがないマンションを比較したがるアホは当スレの戸建もどきの屑しかいません。マンションを弄って暇つぶしをしたいだけなのがバレてますからね笑
私は家族皆多趣味なので、戸建じゃないと何も楽しめない。
例えば生物（犬猫ケージ、熱帯魚大型水槽）、ガーデニング用品（長尺物、脚立、スコップ類）、模型展示（艦船、飛行機、Ｎゲージ、ラジコン）、車２台に夏冬予備タイヤやバッテリー、バイク、自転車、ピアノ、ギター、オーディオ類、映画DVDやCD、登山用具、テニス・ゴルフ用具、マリン機材スーツ、スキー板靴、釣道具、アスレチック・マッサージ器具類、書画骨壷、本数千冊、ゲーム・ＩＴ機器類、硝子陶磁器類、背丈ほどのＸマスツリー、７段飾や五月人形、仏壇、桐箪笥、鏡台、暖炉、振子時計等々。
なので各自個室にトイレや洗面所は2つ、シャワー専用室、床下上収納、物置、クロゼット、蛇口は室内外10個。
玩具や服にバッグ、靴などメルカリで処分して大分減ったけどね。
マンションの皆さんはどうやって趣味を楽しんでいるのかな。
俺からしたら、東京に住む事がデメリット
マンションなんて俺からしたらありえない
車やジェットを置くスペースが必要やし。
4000万以上も払って集合住宅じゃ報われないね(笑)
このスレに粘着してる下衆な住人がゴキブリのようにウヨウヨ住んでいるのがマンションだ。
住人が最大のリスクって事が分かっただけでも、良スレだよここ。だから20万とかトップを独走する人気スレなんだね～
まともなレスは色が濃いのが大半。
マンションは抽象的な立地のよさを騙るだけで、住居としてのメリットをひとつもかたれない。
マンション弄りの暇つぶしに具体的なマンションのメリットなど恵んでやる必要はない。どうせ検討する気も何もない屑だから。
集合住宅にメリットなんかね～んだもな(笑)
だからハワイのリッツホテルなんかパクるんだろ？
相変わらずマンションが売れまくりだね。
価格も下がらず困ったもんだ。
騙されやすいんだよね、マンションさんは(笑)
マンションを妄信的に好きな人は騙されやすいのかね。
「マンションがたったの８０坪で２５０平米しかなくて、リビングは５３畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません」
https://www.iza.ne.jp/article/20211128-QHYTUBZ2HJMQHLFPQ7IU53ZDWA/
これが、マンション好きを騙す手口か？
＞マンションがたったの８０坪で２５０平米しかなくて、リビングは５３畳しかないんです。子供たちがフットサルしかできません
＞私は家族皆多趣味なので、戸建じゃないと何も楽しめない。
同じレベル
狭い上に通勤時間長いマンションさんがんばれー
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
マンションの存在価値って、機械式駐車場と同じだよね(笑)
都内の狭い土地に安く駐車場(住宅)を確保したいという願望を叶えるたむに産みだされた形態。
結果的に維持費やメンテナンス費用が高く、故障も多いので人気はありません。
利用者が少なく空きが出てしまうと、他の利用者勘で補填しないと維持できないのもマンションと同じです。
もしかして粘着マンションさん宅は、機器式駐車場なんじゃない？
>>213950 匿名さん
相続税対策もありそうだ。
あと、法人税対策とか色々あるね。
ウチのマンションでも新築の時から買ったまま、貸しもせずそのままの部屋がいくつかある。住まないなら貸した方が儲かると考えるのは私が庶民だからかな。
理解し難いよ。
どちらにしろ、集合住宅を住むために購入するような間抜けは居ないって事る
どちらにしろ、集合住宅を住むために購入するような間抜けは居ないって事？
マンションの所有は、購入時にかかるイニシャルコスト以外に、駐車料金や管理費、修繕積立金などのランニングコストがかかります。修繕積立金が不足する場合は値上げや一時金の徴収もあり得るため、ランニングコストはある程度の余裕をもって計算しましょう。
都市部では車を持たずに生活する人も少なくありません。車を持たない世帯が多いマンションは必然的に駐車場の空きが出ます。すると修繕費の確保が厳しくなり、駐車料金や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になることもあります。
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-4458/
人口減少でマンション自体に空き部屋が出たら、修繕費の確保が厳しくなり、管理費や修繕積立金を値上げせざるを得ない状況になるって事だね！
マンションには管理費や修繕積立金の支払いがあるのを知らない戸建派は青天の霹靂でビックリしてマンションのランニングコストを踏まえたら高い戸建が買えるなどという法螺話に飛びつくんだろうね。
人口減少社会では都市部への人口流入が加速するので、郊外の戸建と違い、立地にメリットがるマンションの需要はますます高まります。
購入するにしても賃貸にしても、マンション派にとってマンション以外の選択肢はない。
戸建さんはどうぞ郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建になさってください。
都内でも4000万以下のマンションは、くさる程売り出されております。
立地だけがメリットなら、マンションもありですね。
まぁ、ホームレスが駅近を自慢するのと何ら変わりませんけどね(笑)
一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
郊外とひとくくりにしたいようだけど、人口が急激に増加している地域もあるし、人口が減少していても都市部だけですべての人の住居は提供できない。
職も都市部だけではない。
人生のステージごとに住宅に求める価値も変わってくる。
若くて独身で遊ぶ時間があるうちは都市部はいいけど、子育てがのびのび出来る郊外の住宅需要は無くならないよ。
一度きりの人生を狭くて周囲の住人に気を使いながらストレス抱えて暮らすという選択は無いな。
とりあえず、薄い字の人のレスは無視でいいんじゃないかな。
つまらんことしか言ってないし。
○コロナ流行前
一戸建て派56％（39％＋17％）VS マンション派44％（21％＋23％）
○コロナ禍
一戸建て派63％（44％＋19％）VS マンション派36％（18％＋18％）
https://suumo.jp/journal/2021/06/09/180447/
コロナ禍で、マンションが住みづらいと気づいちゃったんだね。そりゃ～、一戸建てとの比較からは逃げるしかないよな(笑)
マンションの感染リスクが高いってのも、皆さん意識してるデータですな～
うっすーw
未だにコロナコロナと中古のボロ屋みたいな使い回しのコピペしか貼れないからどんどん薄くなるんだよ。
マンション派は既にアフターコロナですからね。
コロナ禍が住宅の購入に与えている影響として、一戸建てや注文住宅が好調な反面、新築マンションの発売戸数について前年比を大きく下回るなどの市況が伝えられています。では、一戸建てや注文住宅と新築マンションに大きな差がついた要因はどこにあるのか。
・リモートワークの普及で会社への通勤頻度の低下により、通勤への利便性が優先されなくなり都心部のマンションよりも環境の良い郊外の一戸建てへのニーズが増した。
・共有部が多いマンションより独立した一戸建てのほうがコロナへのリスクが低い。
・タワーマンションと同じ水準の金額で、都心部から少し離れた立地にマンションプラン＋ワークスペースの一戸建て住宅を建てることができる。
よく言われてるのは、こんなとこだが、
実際は、騒音トラブルや庭、車や自転車などの利用や、ペットや楽器、等々、家で過ごすという点で一戸建てが圧倒的に有利だから戸建て志向が強くなったんだよな～
インターネットと価値観の変化で今はどこでも仕事や買物もできる時代。
職場の拠点も全都道府県と海外数十か国にあるけど、今は転勤希望者が半端じゃない
自身、各地転勤や駐在して分ったのは、東京以外の方が楽しく健康的で暮らしやすく長生きできる事。
（好みは琉球各島、山梨，静岡、長崎、ケアンズ、札幌、シアトル、バンクーバー）
今は都心は仕事帰りで遅い時だけ、普段はやや郊外の戸建でゆったり、時々海や山の家又は海外。
今のこの生活パターンが一番いい。
東京生まれ育ちの俺がいうのもなんだが、最早東京一極集中の時代ではないし
マンションもリゾートでたまに使う分には掃除も楽でいい。
ワイキキのホテル画像なんかアップするぐらいだから、粘着さんも集合住宅なんか下に見てるんでしょ(笑)
リゾートホテルに泊まるなら良いが、リゾートマンションなんか買ったらアウトだしね～
バブル期にリゾートマンションを買っていた人がドツボに嵌っているだけ。いま、海外富裕層に日本のリゾート地が買い漁られてますよ。しばらくすると爆上がりしてまんまと売り抜けられてます。もう、日本人には手が出せないよね笑
ほーんと、リゾートマンションガーとか言ってる昭和戸建は世界の笑い物だな。
ニセコの物件はさすがに異常だよね。備忘価格の湯沢まで値がついたのも驚きｗ
私がリーマン直後に買い叩いた中古リゾマンも品薄らしく１．５倍で引き合いが来たしね
一昨年の３月にまとめ買いした日本株やプラチナも倍になったし利益確定しないと
どれも今買うのは避けた方が無難だけどね
ボロマンション後生大事に持っている人も今のうちだよ。 あ、賃貸君には関係無いかｗ
マンションなんてタダでも要らね～(笑)
買えないくせにダサすぎー笑
>>213955 匿名さん
>マンションのランニングコストを踏まえたら高い戸建が買えるなどという法螺話に飛びつくんだろうね。
誤ってマンションを買った場合に、毎月支払うローンや共用部のランニングコストなどの住居関連費用を戸建てなら全て購入予算に上積みできる。
ただし予算が増やせない属性が低い人は4000万以下のマンションで妥協。
リゾマンが人気とか、詐欺だからね。
絶対に手を出してはいけない。
>>213975 匿名さん
誤ってマンションを買うかも知れないのは、マンションにランニングコストが掛かることを知らない戸建だけですね。そのようなアホが、マンションのランニングコストを上積み（笑）すれば予算が増えるなどという法螺話に飛び付いてくる。
マンションを買ってもよいのは戸建民より属性がいい人だけ。
うちはまだ売れているからマシな方。
地方や都内でもバス便物件だと、どんな物件も売れていない。
湾岸や小杉タワマンなど既に在庫の山(笑)。
そこに晴海○ラッ○が大量に放出され、金利が上がったら目も当てられない。
管理費が安いマンションも一気に管理費か上がるから駄目。
戸建も私道面のミニ戸だけは駄目。
ただし損得考えずずっと住むならご勝手に。相続時は戸建なら最悪寄付か放棄すれば手放せるから(笑)。
不動産は個々の物件次第。
>>213979 匿名さん
マンション民より属性の低い戸建てさんなんか居ませんよ♪
一戸建て＞＞＞越えられない壁＞＞＞集合住宅
それより、売れないマンションは買い手を選べないだろ？
建て替え出来ないマンションなんか負動産なんだから(笑)
>>213982 匿名さん
くだらない事ってのはこれか？笑
「誤ってマンションを買った場合に、毎月支払うローンや共用部のランニングコストなどの住居関連費用を戸建てなら全て購入予算に上積みできる」
眼中にないとか言ってるくせにマンション気にしてんじゃねーよ笑
ここの戸建はマンションのランニングコストを上積みしないと戸建の予算が組めない。
>>213979 匿名さん
>マンションを買ってもよいのは戸建民より属性がいい人だけ。
マンションを買ってもよいのは自分で住まずに賃貸用にする人だけ。
マンションは住居として戸建てに劣るから、属性のいい人でも自宅用にマンションなんか買わない。
>>213986 匿名さん
戸建よりも良い立地と利便性を享受できるマンションを購入できる人はマンションを買っても良いですし、賃貸が良いなら賃貸でもいい。
マンションを買いなくない人やマンションを買う予算が足りない人は戸建でもいい。
マンションと同等の立地と利便性を享受できる土地を購入できる人は、土地を買って注文住宅を建てる。
集合住宅なんか買いなくない人や高額な土地を買う予算が足りない人はマンションしかない。
4000万以下のマンションも集合住宅好きなら、選り取りみどりだ(笑)
ただ、一戸建てと競合した時点で立地が同じならマンションの負け。だからマンションは郊外になればなるほど減る。
都内の場合は共用施設を目眩ましに、付加価値として押し付けて騙してるだけ。
無駄な共用部は、後々になって住人の足枷に。
機械式駐車場と全く同じ理屈。狭い土地に車(人)をたくさん駐車(住まわせる)させられるが、維持メンテコストがかかり、後々住人の足枷になる。
マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、ネットの検索条件も4,000万以下の中古物件ですし、都市部の土地やファミリー向けマンションは買えませんので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建にするしかない。
当スレのマンション派で4,000万以下の中古物件に興味がある人は皆無。
ただし、ここの戸建派は4,000万以下の予算で踏まえるマンションを見つけてこないと予算の上積みができないので、必死になってネットを漁っている。
>>213991 匿名さん
>マンションだと4,000万以下の予算になるここの戸建さんは、
そういう属性の方はさっさと戸建てを諦めて、4000万以下の安いマンショに妥協したほうがいいでしょう。
4千万より上ならまともなマンションがあるかのような良いぶりだけど、４千万も6千万も、それより上も共同住宅のデメリットは共通している。
デメリットは上の価格帯でも変わらないのにマンションの何が良いのかね。
ホント、粘着マンションは4000万以下のマンションに住んでいる方に失礼ですね～
一戸建てとも競合しないマンションしか無いような場所で、築４０年とか５０年とか古いマンションにしか住めない人もいるんですよ(笑)
いくら集合住宅が一戸建てに勝てないからって、同胞を除外したらダメ。同じマンションさんとして恥ずかしいんですか？
>>213995 匿名さん
マンションにはウジ虫がウヨウヨ住んでるとかほざいてる戸建もどきの屑がどのツラ下げて言ってんだろうと呆れてしまいますが、当スレの戸建は4,000万以下のマンション相当の属性だからあまり自らを卑下しない方が宜しかろうと思います。
戸建てさんはマンションだと4000万以下ってわけじゃ無いよ(笑)
スレタイに従い、4000万円のマンションを踏まえてるだけ。そこも理解できてなかったの？
4000万以下のマンションでレスを盛り上げる役割は、粘着マンションさんにあるんだが…
戸建てさんからは、4000万以下じゃ一戸建てに勝てないからイヤ～ってダダこねてるだけにしか見えない。
下位スレが過疎ったからってストーカーかな？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/649214/
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
