別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
この薄暗い昭和の和室も、置き物や掛軸である程度特定されそうだね。プライベート晒す癖は戸建ての専売特許ですなぁw
マンション派は自宅の玄関も晒せないなどと挑発的言動を繰り返していた薄文字の若葉マークが付いてる戸建も連帯責任だね。
お父さんのお家晒す時は同意無いとね
マンション派は、ネットリテラシーの観点からこんな匿名スレに自宅の画像など貼り付けるものではないと、何度も注意喚起をしてきましたよ。にも関わらずここの戸建は「自宅玄関の画像も貼れない地方出身の賃パンジー」などという誹謗中傷を毎日朝から晩までマンション派に浴びせまくってきましたよね。
マンション派は冷静に対応してましたけど、調子をこいた戸建の1人が自己顕示欲を暴走させて自宅を晒してしまったというわけですね、、、
ご苦労さま。
あのときマンション買えてれば写真晒しちゃうような人生じゃなかったのに、
ネットリテラシーの注意喚起を何度も受けておきながら、チンケな自己顕示欲を満足させるために、自分から自宅画像を見てみてーっと貼り付けておきながら、名誉毀損の損害を受けたなどと訴えても認められませんよ。悪ノリしてはしゃいでた戸建派の皆んなからカンパでも募ったら？笑
ネットリテラシーがあるなら、他人の画像や広告をパクるかよw
自宅だから紹介できるんだって。情報漏らすようなバカはオマエだけ。自信が無いんだろ？
戸建てさんの家や個人情報、何か１つでも特定できたか？
マンションさんの広告やパクり画像は、すぐバレちゃうのにw
北側窓無し玄関に、光を！
https://kurashinista.jp/articles/detail/74007
マンションの玄関。
リビングが南側だと、北側になる間取りが多いです。
我が家もそう。窓が無く、暗い…
これは仕方がないと、ずっと諦めていました。
が、ふと、電球の色を変えたら！？
11年目にして思いつきました。
マンションが、盛大にディスられてて笑える！
自宅玄関の画像も貼れない地方出身の賃パンジーは、日も当たらない狭い玄関で一生暮らすんだね～(笑)
今日もどんどん参考画像を貼っていきましょうね笑
マンション派は、ネットリテラシーの観点からこんな匿名スレに自宅の画像など貼り付けるものではないと何度も注意喚起をしてきたにも関わらず、ここの戸建は「自宅玄関の画像も貼れない地方出身の賃パンジー」などという誹謗中傷を毎日朝から晩までマンション派に浴びせまくってきましたよね。 マンション派は冷静に対応してましたけど、調子をこいた戸建の1人が自己顕示欲を暴走させて自宅を晒してしまったというわけですね、、、 ご苦労さま。
「自宅玄関の画像も貼れない地方出身の賃パンジー」
図星なんだ(笑)
集合住宅のマンションって言っても、2DKなんかのクソ賃貸野郎が粘着さんの正体かよ…
それじゃ自宅の玄関画像なんか貼れないわな！
今日もネットで拾った参考画像をバンバン貼っていきましょう。
やっぱりマンションは明るくて開放感がありますね。
>>216515 匿名さん
ベランダのカウチソファでゆっくりしても虫も飛んで来ないですし、夜も夜景を眺めながら爽やかな風に当たることができますね。マンションならではの贅沢といっても良いでしょう。
広告のパクりとか、ネットリテラシーのカケラも無いクセに(笑)
自宅の玄関すら紹介出来ないとか、どんだけ集合住宅ってクソなんですか？
>>216516 匿名さん
規約読めよ。
流行りの「ベランダカフェ」、実はNGかも ウッドデッキさえアウトってほんと？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/19266024/
粘着さんは自宅じゃないから、現実を知らない。
広告を鵜呑みにして虚栄心を満たすだけのサイコパス。
>>216516 匿名さん
マンションのバルコニーの壁なんてペラペラで、玄関以上にチープだよな(笑)
https://magazine.aruhi-corp.co.jp/0000-3267/
以前に自宅の玄関内側からの画像を紹介しましたが、マンションさんのイチャモンが酷くて…
この人、広告やネットからの画像をアップして他人の自宅は批判しか出来ない最低最悪の人種ですよ！
だから私も２度と画像をアップしません。
全てこの広告好きマンションさんのせいです。
>>216520 匿名さん
人間として最低ですよね。
普通はスレ主判断で速攻削除されるものですが、理解に苦しみます。
少なくともこのスレへのアップも書き込みもこの人間の屑がいる限り止めた方が無難ですね。
他スレの引用や、ネット記事の貼り付けも駄目ですね。
まあ何にせよ、当スレのスレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと、マンションは中古しか探せないので最初からパス。結論としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。
中古マンションやアパートの玄関など、ネットから拾った画像を貼りまくってマンションを誹謗中傷する戸建派もいるのでお互いさまでしょうね。まとめて消えてくれたらいいのに。
まあとにかく、こんな匿名スレに自宅の画像など貼り付けるもんじゃないですね笑
ネットの拾い画像なら構わないと思いますけど、拡散されて困るようなものは貼り付けたらダメ。また、自宅の画像を貼り付けた者をしょうさしたり、逆に貼り付けない者を貶めるようなレスも慎むこと。
しょうさしたり→称賛したり
自宅の玄関すら紹介できず、ネットリテラシーのカケラも無い広告やサイトからのパクり画像でマウントを取ろうと必死な粘着マンション(笑)
コイツは、皆から嫌われてる正真正銘のド屑だな♪
>>216523 匿名さん
そこは明確に引用してるんだから、違うだろ？
一般的な話や情報ソースとして紹介するのと自宅マンションはコレみたいな感じとか、他人の画像とかYouTuberを彼女とか犯罪だろ？
>>216530 匿名さん
中古マンションやアパートの玄関など、ネットから拾った画像を貼りまくってマンションを誹謗中傷する戸建派もいるのでお互いさまでしょうね。まとめて消えてくれたらいいのに。
>>216529 匿名さんまあとにかく、こんな匿名スレに自宅の画像など貼り付けるもんじゃないですね笑
ネットの拾い画像なら構わないと思いますけど、拡散されて困るようなものは貼り付けたらダメ。また、自宅の画像を貼り付けた者を称賛したり、逆に貼り付けない者を貶めるようなレスも慎むこと。
若葉マークの自作自演か？笑
まあ何にせよ、当スレのスレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと、マンションは中古しか探せないので最初からパス。結論としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますので、やはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。
粘着マンションが、若葉になれる方法をようやく見つけたから自作自演してるんだよ♪
ネットリテラシーが聞いて呆れる。やっと戸建てさんに追いついた(笑)
他人のインスタやFBの画像を拡散させても訴えられる時代
このマンションさんが、スレを荒らしてるのだけは確かですね。
特定のハウスメーカーや個人宅の画像を晒すのは、単なる犯罪。訴えられても当然。私にも考えがあります。
調子に乗って自宅の画像をスレに貼り付けてしまい、大変なことになった戸建さんが居るみたいですね。
簡単に削除依頼も出来なさそうですね。
肖像権や名誉毀損を訴えても、当の本人は何処の馬の骨かも分かりませんし、そもそも自己顕示欲で貼り付けてしまった自己責任を指摘されて終いでしょう。
とにかく、こんな匿名スレに自宅の画像など貼り付けるもんじゃないですね。皆さんお気をつけて。
マンション派とかレスしてるけで、たった独りで何役も演じてるだけ。
「参考になる」もつかないしな。
>>216540 匿名さん
じゃあ自宅の紹介すらできないクセに他人の住居を貶す事はできないな？
まぁ、オマエは人間のクズ！
それだけは間違いんだから、顔を上げずに大人しく蹲って生きてろよな(笑)
こんなスレに自宅の画像なんか貼り付けたらオモチャにされるだけだよ笑
貼れ貼れ言ってる奴が一番やばいだろ
やはりマンションさんって最低最悪の人種…
マンション売却して良かった。
玄関ぐらい貼れますよ(笑)
個人情報なんて無いんだから。特定されて困った方っていました？
ただ、粘着マンションのリテラシーが低いだけ。
自宅すら紹介出来ないクセに、他人の住居を貶すという人間のクズ。これは間違いない！
コイツは賃貸のクセに戸建ての事を貶してた単なるクズ。
3億臭とか川崎マンションとか、今まで色々アダ名されてきた奴が同一人物とかキモ！
集合住宅のコンプレックス、ここに極まれりだな(笑)
>>216553 匿名さん
別に貼らなくてもイイけど、自宅すら紹介できないクセに他人の紹介した自宅を貶す資格は無いぞ。
それこそ人間のクズだ。
一般的なマンションの話なら、ソース付きで戸建てさんが散々してくれてるから、参考になるだろ(笑)
自宅の画像を貼るなんて自己顕示欲しかないだろ。不特定多数の皆んなに見て欲しくて貼ってるんだから、むしろ拡散されて悦んでるんじゃないの？
さっきからクズとか言って騒いでるのは自宅を貼ったことのない外野のようですし。
確かに他人の画像をオモチャにするのはマンション派みたいな学力と収入の底辺層だけ
>>216555 匿名さん
まあ、私は人のお宅を貶したりしたことはない（郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと述べている）ですが、クズだなんだと言い合うのはやめた方がいいですね。その原因が自宅の画像なら、それも貼るのはやめときましょう。
ここは、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を粛々と検討すれば良いだけのスレですから、クズだなんだと言い争いをしても意味ないですよ笑
>>216558 匿名さん
団地は推してません。
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんと述べています。
他の投稿者をクズだなんだと揶揄するのはご自身にとって意味のないことだと気づきましょう。
>>216540 匿名さん
甘いな。IPアドレスが分かかるということは、管理者が認めたことだから、プロバイダ経由で、契約先住所が特定されたも同然。
つまり、名前や住所が知られるから、相手がその気になれば自宅に押し掛けることも可能。探偵など使えば勤務先や家族、取引先等も芋蔓式にわかるだけでなく、タチが悪いと、取り立て屋を雇い騒ぎを起こすことも可能。
何も訴訟だけで済むなんて甘い世界じゃない。
だから、IPアドレスバレはヤバいんだよ。
>>216561 匿名さん
その前に、特定の営利団体をこれでもかと実名を挙げて喧伝する行為はスレ規約に違反する事を肝に銘じよう。
貴方の人間性は粘着マンションさんのそれに近いですよ(笑)
>>216564 匿名さん
アホか。ＶＰＮだろうが契約元（大体法人の総務人事部門）にプロバイダからレターが届き、該当者のアクセス先と時間履歴がモロバレ。
もし法人契約の就業時間中だとそれこそ懲戒ものだよ。
インターネットが普及してＩＴ各社は監視ソフトを発売し、中小企業以外の法人の大半は従業員の社外アクセスを随時調べています。
うちの場合、月間社外アクセスが数十万件になるので明らかに業務外のサイトアクセス回数、時間累計が多い社員をあぶり出し、アクセス先を見て人事考課の重要な判断材料にします。
もし会社への苦情などトラブルを起こしたら当然懲戒、下手すればクビになりますが（今回はその可能性大）、ネット株やヤフオクなんかやってしまい減給降格処分を受けた間抜けも年に数人います。
本人はバレないと思っても人事はそれも仕事ですから。
なので、まさか会社のネットを使ってこんなスレにアクセスしてはいないとは思うけど、心当たりのある人は注意しましょう(笑)
参加×→参考◯
自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れましたか？
住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ(笑)
結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。
特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんだろ！
それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪
>>216573 匿名さん
匿名スレに意気揚々と貼ってしまった自宅の画像をパクられてスレに貼り付けられたことによる肖像権侵害と名誉毀損による損害賠償請求ですか？笑
そもそも貼ったのがアホだし、他にも自宅の画像を常習的に貼りまくってるし、単に自分が貼り付けたのと同じスレに何度も貼り付けられてるだけだから、なかなか厳しいと思いますよ。
がんばれ
まぁ、自宅の玄関すら紹介出来ない賃パンジーには、何も語る資格は無いって事な(笑)
>>216565 匿名さん
例えば飯田グループがパワービルダーの最王手であるという、戸建を購入するなら参考になるべき情報を書いたら規定違反になるの？
どの規定に抵触してるのですか？
ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。
【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】
・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい
https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
マンションだと、ベランダのゴミ問題が多いね～
一戸建てじゃ考えられない悪いが
https://www.bengo4.com/c_18/bbs/%E3%82%B4%E3%83%9F+%E3%83%99%E3%83%A9%...
自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れましたか？
住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ(笑)
結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。
特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんだろ！
それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪
>>216586 匿名さん
だから、自分が承認欲求を満たすためにスレに貼り付けた自宅の画像をパクられてスレに貼られただけでしょ？しかも自分が貼り付けたスレに貼られてるだけだから笑
思い通りにマンションさんから褒めてもらえずに小馬鹿にされたのを逆恨みして逆ギレしてるだけのアホと思われるだけだよ。
戸建さん、なんか被害者ヅラしてるけど、自宅玄関の画像も貼れないお上りさんの賃パンジー、などと言ってマンション派への挑発的言動を繰り返してますからね笑
>>216589 匿名さん
飯田グループは、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を大量に提供するハウスメーカーであり、新築戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸という実績が示すとおり、日本全国の戸建民から圧倒的な支持を受けているメーカーだと説明しています。
>しかも自分が貼り付けたスレに貼られてるだけだから笑
その行為を健常者はしませんけど
>>216588 匿名さん
クズ野郎の粘着マンションさんに承認されたいなんて、誰が考えるんだよ(笑)
戸建てさんは、自宅すら紹介出来ないマンションさんをからかってるだけだったんですけどね～
当スレの条件を分析したところ、戸建の上物に割ける予算は1,500万から2,000万との結果になりました。そうすると最有力候補はパワービルダーになるじゃないですか。
文句があるなら受けて立ちますが、スレタイに沿って分析した結果を基に説明をお願いします。
裁判所に訴えてもらったほうがいいよ
相手にされるかは別問題だが、、、
そのお家建てたのご家族でしょ
戸建てならこんな共用部のランニングコストは不要
管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
それ以外の駐車場利用料なども共用部が無い戸建てからすれば無駄な費用
そういえば、戸建さんIPアドレスは既に特定したと言ってましたよね。
＞弁護士から裁判所に開示請求
アパート住まいの戸建さんにそんなこと出来るかな？
匿名スレに自宅の画像を貼り付けた請求人Xさんの名誉毀損事件ですね。裁判の行方を見守っていきましょう。自己顕示欲丸出しのレスが訴状でオープンになりますが、裁判官にどう判断されるか、楽しみです。
個人的な感想としては、自分で匿名スレに貼った画像を、貼り付けたスレの中で他人に貼られただけなので、名誉毀損にはならないと思います。そもそも自分でスレに貼り付けた行為そのものが、ご自身に対する名誉毀損になるということだからね。ほんと恥かいて終わりそうな予感です。
マンションさんをからかう目的で調子に乗って自宅の画像を貼り付けたけど、逆にからかわれちゃったから逆ギレして訴えてやる！と言ってるだけのような、、、
アホかな
何にせよ、このような匿名スレに自宅の画像を貼り付けるなどはしない方がいいね。
民事で裁判するのは個人の自由です
訴えられた側は拒否できませんから
写真の盗用よりご家族を侮辱した事が争点になりそうだな
家族の侮辱ねぇ
新たな争点だな。ほんとこんなスレに家族を晒すなんてアホとしか言いようがない。
>>216608 匿名さん
請求人Xは、マンションさんをからかう目的で匿名スレに自宅及び家族の画像を貼り付けて、かつ幾度にも渡り同様の自宅画像を貼り付けるとともにマンションさんを揶揄し続けていたという状況下において、かつて自分が貼り付けた画像をコピペされてその内容を揶揄されたことに対し名誉毀損による精神的苦痛を受けたとして損害賠償を請求する。
なかなか面白い事件ですね。
どのように弁護していきますか？
みんな頭悪いなあｗ
裁判というより、粘着マンションさんの家族や勤務先に本人の言動を全て晒すことが目的でしょう
そっちの方が影響大きいからな
無断写真貼った奴は相当焦っているみたいだねｗ
これ以上余計なこと言わない方がいいのに
裁判に勝つとか金取るとかじゃなくて裁判出来たら成功でしょ
訴えられたそいつは人生詰むんだから(笑)
訴える方の人は資金や時間的に余裕ありそうだからな～
>>216600 匿名さん
戸建てに予算は、踏まえるマンションのランニングコスト次第でいくらでも膨らみます。
東京だとマンションのランニングコストも高いので土地代として6000万ぐらいいける。
ご家族の写真を無断で載せちゃったのが家族にバレちゃったね
戸建派恥ずかしい
びびってないならまたあの画像コメント付きで貼れば～
戸建派への注意喚起なんでしょ？
早く裁判やってよ
来週かな？
IPわかってるならうちにも訴状届くのかな？
是非傍聴行きたいわ～
踏まえるマンションのランニングコストがないと、予算を増やせない戸建。
家族の画像を貼れない戸建派は、独り身の賃パンということで良いのかな？
戸建の人って結局アパートかお父さんのお家ってことだよね
訴えられるマンション派どんな人でしょうね
証拠でコンビニのレシート出すのかな？
>>216630 匿名さん
違う、違う、
集合住宅の賃パンジーは家族いないんじゃない(笑)
自宅すら紹介できず、家族も居ない集合住宅ぐらし。
そりゃ、粘着しても玄関すら紹介出来ないわけですよ！
自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れましたか？
住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ(笑)
結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。
特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんだろ！
それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪
確かマンションさんも家族写真アップしてたよな？
もう忘れたの(笑)
>>216635 匿名さん
何人もいる戸建さんのうち、家族写真を貼りつけてドツボに嵌ったのは一人だけだろ。
それ以外の戸建は何にも貼ってないから、お宅さんの理屈だと独り身の賃パンだよ。あ、もちろんキミもな。
マンション派はこんなスレに自宅の画像など貼らないことにしてるから、残念でしたw
>>216636 匿名さん
ハウスメーカー？
このスレでお勧めしてるのはパワービルダーだよ。
そういえば、飯田グループの名前を出したらスレ規約に違反だとか吐かしてた戸建がいたけど、どこ行ったの？笑
まだ回答きてないんだけど。これまでの投稿は何にも問題ないってことで良いんだな。
戸建派には自宅の玄関画像をスレに貼るという鉄の掟があるらしい。
ポチ押してるの最低でも4人は居るはずなんだけど、その割には玄関見たことないけど笑
戸建てさんの得意技＝分身の術でセルフポチw
マンション派なんて、オマエ独りだろ(笑)
それとも、集合住宅のマンションには、こんなクズがウヨウヨいるの？
マンションさんがアップしてた家族。
忘れてやんの(笑)
未だに蛍光灯だっけか？
賃貸の賃パンジーだから、建物古いんじゃない？
ボトルに本人が反射して写りこんでるし(笑)
都合が悪いと逃げるのが、粘着さんの得意技だからね(笑)
すっとボケてるだけだろ？
>>216644 匿名さん
そう言えば間抜けマンションはコンシェルジュ撮って自分がガラスに映り込んだ画像アップしたり箱根のホテルでテレビにハゲオヤジが映り込んだり安っぽいキッチンで汚い手でスイカ切った画像アップしたり(笑)
愚行がたくさんありましたね
>>216639 匿名さん
特定メーカを褒め殺しが許されるのか。なら正直に言えばいいじゃん。
飯田産業は安かろう労悪かろうの代表。
安物買いの銭失いで皆後悔しているってｗ
＜例＞
東京の田園都市線の藤が丘という駅から歩いて15分強の所に建てられた飯田産業が分譲した家は、全て傾いているのに何も対応してくれません。 トイレの戸も開け閉めが不自由になっており、収納棚は別のサイズのものを発注したらしく真ん中から切って短くしています。 知人の購入した建売は購入して1年も経たないのに高圧洗浄したら、塗装が剥がれてしまいました。
https://tateuri-kuchikomi.com/archives/kuchikomi/349
飯田産業 ＜例その２＞
「こんだけ建ててるって事は買う人がいる訳で、ネットの評判ほど悪くは無いんじゃね？」と思い、試しに地元の物件の見学予約をしてみました。
飯田グループの住宅に関してはポラスの営業さんも
・外観は綺麗で良さそうに見えるけどコストを抑えて目立たないところで手を抜いている
・普通に住む分には問題ないけどメンテナンスでお金が掛かって割高
・建築数が多くて施工管理が出来ていない
など、なかなか酷いことを言ってましたが、流石に今のご時世でそこまで酷いものは無いんじゃない？とも思っていたのです。
しかし、行ってみてまさかの連続でしたゲッソリ
【個人的がっかりポイント】
①外壁のサイディングに釘が打ちつけられてる
何となく外壁を見てたら釘の頭があちこちに見える。隠そうという感じはなく、そのまま打ちつけられていて営業さんに聞くと「厚さが14mmなので金具止めではなく釘打ちですウインク」との事。 以下略
https://ameblo.jp/koron-0511/entry-12414556627.html
>>216650 匿名さん
うちは軽量鉄骨だけど外壁は高圧洗浄NGって書いてあったよ。
1年くらいで風呂の換気扇の下に煤っぽい汚れが付くけど水かけて窓ガラス掃除用のスポンジ側で擦るとすぐ落ちる。
ここの賃貸達←戸建て
ロシア危機でまたトイレットペーパー買い占めてそうwww
>>216652 評判気になるさん
家は３面タイル１面モルタル壁なので普通に高圧洗浄かけられるよ。
安く済ませるならサイディングだけど、一番多い窯業系サイディングでも対候性も高いし１０年持つはずだけどね
でも安いビルダーは何使うかわからないから安心できない。
マンションでも、うちなど地下ガレージの奥に、一戸あたり4畳ほどのトランクルームがあるので、シーズンものやゴルフクラブ数セット、子供の昔使ってた玩具の類いやキャンプ用品など置いてます。収納スペースは広さやグレードなど含め物件次第でしょう。住戸内に無駄な階段スペースも不要なので、マンションは合理的だし。
>>216659 通りがかりさん
エレベーター止まったら収納スペースまで階段を歩き？(笑)
しかも普通の戸建に納戸はあるけど地下ガレージがあるマンションなどほとんどないでしょ？
都心高級マンションは地下ガレージが多いし、うちの周りも大半がそう。ロールスやベントレーやフェラーリが多く、セキュリティや防塵からも地下は安心ですからね。
でもまあ地価が安いエリアだと平置きだろうから出し入れ楽そうだし、それも羨ましいですがw
水害や火災に弱い地下駐車場なんて危ないから絶対にイヤですね(笑)
https://btimes.jp/column/emergency.html
https://www.asd-inc.co.jp/2021/04/22/post-id-2891/
https://s.response.jp/article/2021/04/16/345022.amp.html
ま、私は階段が億劫なので、戸建てなら平屋オンリー。二階建てなど絶対にイヤですね（笑）
>>216662 匿名さん
爺さん久しぶりだなｗ
でも、なんでいつも庶民向けの店ばかりなの？ １３０円とかｗ一人暮らし見え見えだねえｗ
教育費も車もないし、金かからないんだから、せめてクイーンズ伊勢丹辺りで買物しなよ
家賃だって年金で十分お釣りがくるだろｗ
>>216659 通りがかりさん
平屋がいいという割には荷物の出入れが大変そうだけどね
でもレシートは一見さんもその気になれば出せるけど、地下室は所有者じゃないから出せないよねｗ
車や外に出る時間が短い方が絶対便利だわ
いちいちエレベーターとかあり得へん
このスレで例外的な話を出したがるのは馬鹿だけだよ。
そういうレベルの人間は共同住宅のお荷物。
戸建てなら、地下駐車と言っても専用だし部屋から直通も可能。クルマいじりもできるから、マンションの賃パンジーエセガレージとは雲泥の差だな(笑)
自宅を自力で買えない玄関の画像も紹介できない賃パン戸建のくせに地下駐車場など100年早いわ。
戸建で地下室というのはあるけど、地下駐車場ってのは聞いたことないなぁ。母屋が高台にあって、地面くり抜いて駐車場にするケースは多々あるけどね。
戸建さん宅は部屋から地下駐車場に直通してんの？笑
戸建の駐車場を地下に造る意味ある？
マンションさんみたいな犯罪者だろ、地下好きは(笑)
戸建のガレージは屋根付きシャッター付平置きがベスト。、上にテラスも設けたりできる
↓こんな物件が八幡山の新築分譲で1億３千万弱で出ていたので安過ぎると思い、よく見たら愛知県だったw
https://suumo.jp/ikkodate/aichi/sc_nagoyashitempaku/nc_96692618/
都内マンションだと、反社のフロント企業が入ってる事もよくある話。
>戸建で地下室というのはあるけど、地下駐車場ってのは聞いたことないなぁ。母屋が高台にあって、地面くり抜いて駐車場にするケースは多々あるけどね。
団地貧乏と戸建は世界が違うのよ
日本橋で6階建の戸建
設計会社社長宅らしい
俺ならわざわざ日本橋には住みたくないなぁ
https://www.tv-tokyo.co.jp/broad_bstvtokyo/program/detail/202203/25149...
戸建からすればマンションの地下など防空壕に見えるなw
集合住宅の駐車場はホント危ないよね！
高齢者の事故は駐車から発車の瞬間が一番危ないですから。万が一子供が轢かれる事などあったら、マンションを選択したことを一生後悔するでしょうね～
集合住宅であるマンションならではの事故(被害)の可能性があります。
例えば、駐車場が子どもの遊び場になっている場合、自動車の陰や下などに隠れている場合があります。それに気づかずに自動車を発進させたり、いきなり自動車の陰から子どもが飛び出してきたり、マンションの敷地内にある駐車場で交通事故が起こる可能性があります。
https://www.hokende.com/damage-insurance/car/columns/mansion_car_accid...
まあ何にせよ、当スレのスレタイに沿った4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建だと、マンションは中古しか探せないので最初からパス。結論としては郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんということになります。
具体的には、土地は2,500万から3,000万の予算で坪単価50万程度のエリア、首都圏だと千葉がお勧め、建物は1,500万から2,000万の予算で平米単価は15万程度になるから基本パワービルダーから選ぶことになります。なかでも戸建てのシェア３割、年間棟数3.6万戸を誇る飯田グループのような大手のパワービルダーであれば、スケールメリットを活かした安価で質の良い住宅を多数提供しており、日本全国の戸建民からも絶大な支持を受けてますのでやはり筆頭候補に挙がってくるのでしょう。
千葉なら4千万で新築マンションが買えるけどそれが候補にならないのは住居としては格安ハウスメーカーの戸建にも劣るということですね。
まあ何にせよ、I産業グループだけはやめた方がいい
例えば
サイディングの分厚さは何に関係するのかというと、おもに「見た目」です。
実は外壁材の分厚さは強度や耐久性、断熱性能や遮音性能など「機能面」にはそこまで大きな違いは出ませんが、「見た目」にはかなり大きく違いが表れます。
外壁材が分厚いと彫りの深いデザインを施すことができるため、非常に「重厚感・高級感」が出ます。人間の顔も彫りの深い顔が格好いいのと同じで(人間の場合は好みもありますが)、住宅の外壁材も分厚ければ分厚いほど意匠を凝ることができて重厚感のある見た目になるのです。
例えば大和ハウスもサイディング系外壁「ＤＸウォール」を採用していますが、ＤＸウォールの分厚さはなんと「34mm」。飯田産業の「14mmサイディング」の2倍以上の分厚さがあります。
飯田産業のサイディング外壁は14mmのものを採用していますが、14mmのサイディング外壁の施行方法は基本的に「釘打ち」です。そのため外壁を近くでよくみると、いたるところに釘が打ち込まれているのがわかると思います。
15mm以上の厚さのあるサイディングなら、基本は金具で留める施工方法を採用しているため外側から釘が目立つということはありません。また金具で固定する方法の方が地震への耐性や、シーリングの耐久性も高くなります。
14mmサイディングは外側から釘頭が目立ってしまうので見栄え的にもあまり人気がありません。また、くぎ打ちの箇所からの劣化が早いケースもあります。この点も覚えておきましょう。
なので飯田産業の採用しているJISの基準ギリギリの「14mmサイディング外壁」はかなり好みが別れると思います。早い話が「安いサイディングを採用しているので見た目も相応になってしまう」ということです。
https://reform-meister.jp/housemaker/2285/#JIS
当スレの条件を分析したところ、戸建の上物に割ける予算は1,500万から2,000万との結果になりました。そうすると最有力候補はパワービルダーになるじゃないですか。
文句があるなら受けて立ちますが、スレタイに沿って分析した結果を基に説明をお願いします。
そういえば、飯田グループの名前を出したらスレ規約に違反だとか吐かして絡んでくる戸建の屑がいたけどどこ行ったの？まだ回答がきてないんだけど。これまでの投稿は何にも問題ないってことで良いんだな！笑
うわもの3千万、土地2千万でもOKなわけだがどんなトンデモ分析したのやら
考察力低すぎだろう
まぁ、集合住宅のマンションじゃ建売の一戸建てより遥かに劣るって事を言いたいんだね♪
確かに、駐車場も玄関も一戸建てに勝る要素が１つも見当たらない(笑)
粗悪なパワービルダーでも、同じ値段ならマンションよりはマシということかなｗ
>>216692 匿名さん
地元の工務店、タマホーム、とか飯田とか３流４流で銭失いしたい奴は勝手にすればいい。
でもここでアピールしたところで誰にも響かないｗ 要するに君はお金が無いんだろｗ
スレタイはマンション４千万、戸建はマンションの生涯維持管理費を上乗せした金額が目安。
ここの戸建派の大半はスレタイの予算にはこだわらず予算は最低７，８千万からで丁度良い。
４千万の新築戸建なんか首都圏じゃゴミだから、諦めて田舎に住むしかないが、
残念ながらここには田舎出身者は君とマンション民しかいないｗ
>飯田グループの名前を出したらスレ規約に違反だとか吐かして絡んでくる戸建の屑がいたけどどこ行ったの？まだ回答がきてないんだけど。これまでの投稿は何にも問題ないってことで良いんだな！笑
それを決めるのは運営及び飯田産業さんです
>>216697 匿名さん
だから、規約に違反してると言い掛かりを付けてきたのはここの戸建さんだから、どの規約に違反してるのかを尋ねてるだけ。規約を見たうえで因縁付けてきたんでしょ？
大手ハウスメーカーで建てたいとワガママを言う戸建さんは、大好きな都心からどんどん離れていく、、、
>>216700 匿名さん
都内限定スレじゃないですよ。
スレタイを読みましょう。
都内（そもそも都内といっても広いでしょ）まで1時間程度なら駅前に複数マンションが存在する様な駅の徒歩圏なら2000万で戸建用の土地を買えるエリアはいくらでもある。
アパート住まいの人達に戸建用の土地探させても分からないよネ
賃貸アパマンの賃パンジーは、土地なんて持ってないだろ？
やっぱり自力で戸建を買ったことのない賃パン戸建もどきに具体的な話を振っても、まともな回答が返ってこないよね。
自分から言い出した2,000万で買える戸建用のお勧めエリアを紹介すれば良いだけなのに。
まずは戸建の予算を決めないとね。
ヒントはスレタイにある。
4,000万のマンションと同じ支払いの予算ということなので、まず戸建が借りられる住宅ローンは4,000万が限度ということになる。フルローンてのはまずないのでまあローン3,000万、頭金1,000万、これに親からの贈与1,000万で総予算は5,000万ということにしておきましょう。
都内勤務の30代サラリーマンで4人家族ならそんなもんでしょ。
で、マンションについては4,000万縛りがあるから、いまの相場だと中古しか見つからないので検討の余地なし。
次に戸建の方だけど、土地に2,500万から3,000万の予算配分で坪単価50万程度のエリアから探すことになる。当スレでは首都圏なら千葉がお勧めとされてますね。上物の予算は1,500万から2,000万で、大手のハウスメーカーはムリだからパワービルダー系をメインに検討していくことになります。まあ5,000万なら大手HMの建売りもなくはないけど、結局低価格帯の上物はポラテックなど系列のパワービルダーが建ててるので同じだよね。地元の工務店などと言う人もいるけどローカル色が強すぎてこんなスレでは意味がない。結果、当スレでは大手パワービルダー系が推奨ということに落ち着くのでしょう。
粘着マンションの自作自演なんだよ。
どうしても一戸建てが許せないんだから、仕方ない。
通勤は戸建が圧倒的に有利
マンションなど田舎者しかニーズがない
>>216708 匿名さん
だから、戸建購入希望者さん向けに紹介してあげたらいいでしょ。あんたが2,000万で買える戸建用のお勧めエリアがあるって言いだしたんだから。キミは賃パン戸建もどきの屑ってことになってるから、挽回しないとね笑
>>216712 匿名さん
その中でアンタがお勧めだと思うエリアを挙げたらいいだろ？そのエリアのお勧めポイントもちゃんと説明しろよ、できるもんならな笑
ああそれと、スーモで検索できるオツムがあるなら、4,000万以下の予算でまともなファミリー向けマンションが見つからないことも分かってるよね？笑
このスレはマンション所有者と不動産非所有者の溜まり場
千葉県内に4千万以下のマンションならいくらでもあるけど。
マンションのデメリットは4千万だろうが、6千万だろうが基本的に同じ。
立地を同じにすれば価格を上げることで狭さの問題は小さくなるが、音の問題はどの価格帯だろうと同じ。
共同住宅という居住形態に起因するトラブルも無くならない。
"笑"が程度の低さをさらに強調してますね。
>>216702 匿名さん
霞が関 内幸町 永田町 溜池山王 東京 有楽町 大手町 日比谷 汐留 新橋 麹町 赤坂 六本木 品川 浜松町 新宿 青山
通勤先と言えば普通この辺でしょ
玄関出て駅徒歩、急行特急使わず、乗換１回、勤務先のオフィス入室迄１時間内 これ以上はきつい
（今の我が家なら、この条件で４５分だけど、それでも毎日は疲れるよｗ）
戸建さん達の勤務先って近所のコンビニだよ
多分夜勤
コロナの前から時代を先取りしてテレワークを実践している戸建さん。
>>216707 匿名さん
>まずは戸建の予算を決めないとね。
戸建ては一応マンションは踏まえればいいので個々の属性に応じて4000万以上いくらでも可。
23区内の安マンションでも駐車場料金は月数万円もするので、車を2台保有していると相当な金額を戸建ての予算にまわせることになる。
マンション所有者だと言うなら、自宅の玄関ぐらい紹介できるだろうに(笑)
自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れましたかね？
住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ？
結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。
特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんだろ！
それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪
日経平均が大暴落していくよ…
不動産価格にも影響する居住形態かあるらしい。
その名も「分譲マンション」
>戸建さん達の勤務先って近所のコンビニだよ多分夜勤
自称戸建て、実際は地方のアパート住みでしょ、100㎡以上のマンションが珍しいような田舎。しかも相当の高齢者だからコンビニじゃ雇ってもらえず、深夜の清掃員か工事現場の警備あたりだろうw
そんな地方アパート民のアップした夕飯の一コマ。ケンタやポテトなど高カロリー料理に、コーラに発泡酒と肥満まっしぐらの低民度丸出しメニュー。ランチョンマットなど敷かず、不衛生にテーブル直置きもお構いなしの、いかにも庶民以下レベルの、地方暮らしの画像を意気揚々とアップできるメンタリティの低さ。よほど周囲もボロアパートばかりの環境なんだろう。
一戸建てとマンション、両方を所有し住んだ経験のある日本人なら理解できるはずなんだが、
住宅の問題点として、少しお金や手間をかければ解決可能な問題と個人の裁量や予算ではどうにもならない問題があるんだ。
特に騒音トラブルや駐輪、駐車場トラブル、修繕や建替え問題は後者にあたり集合住宅ならではの問題と言える。
一戸建ての問題なんて、前者の個人の裁量や予算でどうにでもなる問題ばかりだから勝負にならないんだよ…
そこで勝てないから、粘着さんはデメリットに対して真摯に向き合おうとせず、一般的な話も出来ない。
負けたくないんだよ彼も(笑)
>>216731 匿名さん
地方出身者のオマエだけだよ、集合住宅のマンションに憧れてる賃パンジーは(笑)
100㎡を超えるマンションは、郊外に行けばザラ。都心じゃ珍しいんだよ。
たまたま広いマンションを見つけたからって、都市コンプ丸出しだな(笑)
若葉が騒いでるね
マンションは老朽化したら「廃墟マンション」問題が噴出する。
売るなら今。
https://news.yahoo.co.jp/articles/786851693f61e8733ff0348b206bee0ed723...
ご自宅も紹介できないような嘘つきには、何も批判する資格は無いですよw
一般的なマンションの話なら、戸建てさんの話に分がある。
都心の専有面積が広いマンションは賃貸が多い
ここは購入スレでマンション価格は4000万以下、戸建ての予算は4000万超
500㎡超の分譲マンションまだ～？
アンチマンション＝日本人の大半
根っからの集合住宅好きなんて、日本人じゃ少ない。
具体的な戸建の話題になると貝になる戸建さん。唯一自腹を切って自宅の画像を貼りまくっていた戸建さんは見事に自爆したから、残った戸建派は基礎から腐ったお古だけ。
都市部では廃墟マンションが急増中…問題の背景に横たわる日本人の「新築信仰」という病
https://news.yahoo.co.jp/articles/786851693f61e8733ff0348b206bee0ed723...
中古マンションはイヤ～、なんて言ってると粘着さんのマンションも廃墟になるぞ～(笑)
>>216748 匿名さん
まともな戸建はマンションのことを気にしてないよ。このスレの戸建は朝から晩までマンションマンションとマンションへのドス黒い恨みを吐き続ける異常人格者との整理です。戸建ヅラすんな笑
ここの戸建て民はホント田舎っぺだから、情報源はネットばかりw
マンション派は実際に都心住みだから、リアルな肌感覚で実情を書いているんだがな。
例えばマンションでも、立地が気に入ってても気に入った広い住戸がなかったら、隣り合った例えば200㎡を2戸買って途中の壁を取り払って広い一軒にしたり、実際自分もそういう友人を数人知っているし、コロナ前にホムパでそういう広いマンションよく遊びに行ってたよ。そういうのをネットには出てないリアル情報と呼ぶんだよ。
しかしカッペさんの無知ぶりは目を覆うばかりで恥ずかしいねええ
田舎の500㎡超の分譲マンションまだ～？
いつもの口先ばっかで、田舎の猿山に逃亡かなw
戸建を購入するならマンションのことは気にしないのが正解。
快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかに過ごしている戸建さんという設定なのに、毎日平日も休日もクリスマスも正月もGWもお盆も関係なく、365日朝から晩まで変わらないテンションで使い古したコピペを貼りまくり、マンションマンションとマンションへの尽きない恨みをスレに吐き散らすにも関わらず、肝心の戸建に関する具体的な話題には一切応じられないのがここのスレの戸建さん。
まともじゃない笑
一般的に考えてゴロゴロってのは、都内なら数千件、地方なら数件だよな (笑)
唯一自腹を切って自宅の画像を貼っていた戸建くんがあえなく自沈したいま、残る戸建ては自宅の玄関など紹介したこともない戸建もどきの屑しかいないってことでよろしいか？
ま、広いマンション含め、高級な一流住宅は郊外には無いようだな。田舎っぺはお里のサル山にとっとと帰りなw
玄関とか自宅を匿名板に晒すようなネットリテラシー低いアホは、最低属性の郊外住み貧民認定なんだがw
まともなマンション民はそんな田舎っぺ相手にしてないんでw
それより、田舎の500㎡超の分譲マンションまだ～？w
無理ならハンデつけて300㎡でもいいよw
もう能書きはいいからさ、田舎の300㎡とか500㎡超の分譲マンションまだ～？w
そっちが先に田舎のほうがマンション広いって言い出したんだろw
郊外は一軒すら出てないぞ、口先だけのクソがw
田舎に広いマンション無いなら、せめて六本木の500㎡の55億以上の戸建てでも紹介してよ。
世田谷や田園調布の家ぐらいじゃあ10億ぐらいか。もっと高い50億越えの豪邸知ってたら紹介してよ。都心には麻布永坂町とか白金台の2000坪豪邸、池田山など城南五山の300坪豪邸で土地代だけで20億近いし、あと軽井沢とか兵庫の六麓荘辺りならあるかな？一軒家もマンションも都心に負けてるようじゃ、ホント郊外って良いとこないじゃん、ただの野原や山とか自然があるだけw
耳年増の賃貸クンがなんか言ってるなぁ
集合住宅のマンションじゃ、豪邸も珍しいからゴロゴロなんて口が裂けても言えないよな(笑)
所詮は集合住宅、自宅の玄関すら紹介出来ないクズが住む団地。
生きてる資格すら怪しい、集合住宅の粘着マンションさんじゃ戸建てには逆立ちしても住めやしない(笑)(笑)(笑)
>世田谷や田園調布の家ぐらいじゃあ10億ぐらいか。
世田谷のマンションならその１/５くらいで買えるんじゃね？ｗ
驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑)
【結論】
集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではない。
もうコレ、名言だよな？
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これでは、人間が住む住宅とは言えないな(笑)
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
こんな貼り紙が共用部に…
これがマンションです(笑)
こんなのも…
もうさ、集合住宅ってだけで終わってるだろ(笑)
だから、もう能書きはいいからさ、田舎の300㎡とか500㎡超の分譲マンションまだ～？w
そっちが先に田舎のほうがマンション広いって言い出したんだろw
リンク、サンキュー。
でも300㎡台かあ。500㎡オーバーは無いみたいね。
しかし初心者マークの薄字な田舎っぺは逃亡かよ、いつもながらダセーなw
地方ばっかだけど、東京だと広いマンションは都心エリアだけみたいだね。賃貸だと代官山のラトゥールは500㎡超の住戸あるけど。やっぱ都内も郊外住宅地は安くてゴミだなw
当スレの条件を分析したところ、戸建の上物に割ける予算は1,500万から2,000万との結果になりました。そうすると最有力候補はパワービルダーになるじゃないですか。
文句があるなら受けて立ちますが、スレタイに沿って分析した結果を基に説明をお願いします。
そういえば、飯田グループの名前を出したらスレ規約に違反だとか吐かして絡んでくる戸建の屑がいたけどどこ行ったの？まだ回答がきてないんだけど。これまでの投稿は何にも問題ないってことで良いんだな！笑
まずは戸建の予算を決めないとね。
ヒントはスレタイにある。
4,000万のマンションと同じ支払いの予算ということなので、まず戸建が借りられる住宅ローンは4,000万が限度ということになる。フルローンてのはまずないのでまあローン3,000万、頭金1,000万、これに親からの贈与1,000万で総予算は5,000万ということにしておきましょう。
都内勤務の30代サラリーマンで4人家族ならそんなもんでしょ。
で、マンションについては4,000万縛りがあるから、いまの相場だと中古しか見つからないので検討の余地なし。
次に戸建の方だけど、土地に2,500万から3,000万の予算配分で坪単価50万程度のエリアから探すことになる。当スレでは首都圏なら千葉がお勧めとされてますね。上物の予算は1,500万から2,000万で、大手のハウスメーカーはムリだからパワービルダー系をメインに検討していくことになります。まあ5,000万なら大手HMの建売りもなくはないけど、結局低価格帯の上物はポラテックなど系列のパワービルダーが建ててるので同じだよね。地元の工務店などと言う人もいるけどローカル色が強すぎてこんなスレでは意味がない。結果、当スレでは大手パワービルダー系が推奨ということに落ち着くのでしょう。
>マンションについては4,000万縛りがあるから、いまの相場だと中古しか見つからないので検討の余地なし。
ばかなの？
マンションについては4,000万以下の予算ということだから、中古しか見つからないのでパス。
ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば良いだけのスレです。
敗北？なら戸建てかマンションか以前に、狭くて安いマンションばっかの郊外や田舎は都心に完全敗北じゃんw
だから都心に住めない貧乏人に人気なのかw
>>216797 匿名さん
都心三区なる言葉はそもそも不動産屋が使いだした造語。あんたも不動産屋かｗ
田舎者のプライドをくすぐるんだろうか、いかにも田舎民が好んで使いたがる言葉だｗ。
千代田区中央区港区は一種低層住宅地がなく犯罪多発の商業地に汚いビルやマンションが乱立するか荒漠な埋立地ばかりで、まともな感覚なら頼まれても住まない。
特に東京山の手に代々暮らし丸の内に通う我身には、通勤先として渋々通わざるを得ず十分鬱陶しい。
心斎橋と比べるのは商業地同士似たようなもんだが、港区には港南とか木密地など禁忌の地が一杯あるから、そんな辺境地よりは心斎橋のほうが百倍は上だねｗ
マンションから立地をとったら何も残らないから庶民スレなのに都心に固執
高価格帯の比較スレにいけばいいのに4000万以下のスレに粘着するマンション民
実は都心とは無縁の安マンション住まいだから高価格帯にはいけない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E8%B3%BC%E5%85%A5%E3%81%99%E3%...
マンションについては4,000万以下の予算ということだから、中古しか見つからないのでパス。
東京の山の手に代々住んでるのは、武家、華族、財閥の出身だと公言してるようなもの。相当な家柄なんですね。
>>216807 匿名さん
お前の住んでるマンションも立派な中古マンションだよ(笑)
都心、郊外への話題そらしは、粘着マンションのいつもの手。
コイツは住宅としての比較は諦めて、スレチなマンションやライフスタイルとか、逃げ癖が凄い！
自宅のマンションも紹介できないクズのクセに、何が都心だよ(笑)
だいたい、自宅の玄関ぐらいで、何か個人情報でも漏れますか？
住所や氏名どころか、ハウスメーカーすら答えられないだろ？
結局、貼りたくない奴は自宅に自信が無いだけ。
特に玄関なんてマンションじゃ暗くて狭いし、通風も良くないから恥なんでしょ。
それを認めたくないから広告や他人の家の画像を借りパク。最低の野郎だな♪
>>216813 匿名さん
自宅の玄関を紹介しても問題ないならお前が貼ればいいじゃん笑
あ、ごめん、キミが自宅を買ったことないの分かっていて意地悪な言い方してしまいましたね。
自分が貼れないものを他人に貼れ貼れと言うのはいかがなものかと思いますよ。
4,000万のマンションと同じ支払いの戸建さん。
ファミリーの子育て世帯でもなく、賃貸アパートやマンションに暮らしていて、分譲マンション売却の手先になっているようなマンションさんの話が役に立ちますか？
>>216816 匿名さん
既に紹介済みですよ、お前が調べて無いだけ。
広々とした明るい新築玄関を紹介したろ？
自宅だから部屋の中から写した画像を(笑)
自宅の玄関すら紹介できないクセに、他人の自宅にはケチをつける根性の曲がった集合住宅住まいのオマエには一生味わえない優越感♪
まぁ、まぁ、マンションじゃ自宅を紹介出来ないのも仕方ないですよ。許してあげましょうw
その代わり、何も文句を言う資格が無いだけです。
>>216821 匿名さん
ヘイト？
立派な情報ソースもついてる一般的な話だけど(笑)
オマエだけだよ、広告画像を鵜呑みして虚栄心を満たし悦に入るサイコパスは。
マンションだと、そんなクソの役にも立たない情報が必要なの？
あっ、賃貸アパマンの賃パンジーだから現実逃避してるんだね～
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
これが、ごく一般的なマンションの玄関な、画像検索しても一般的過ぎて、マンション名すら特定出来ない(笑)
逆にマンションだとレベル高い方だと思うよ。
おれが一昨年売却した物件だし。
https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/
ドアスコープやドアストッパー、今時の一戸建てだと中々お目にかかる機会がない玄関ドアw
>>216815 さん
なら、先ず隗より始めよ。
あなたの子供の専用部屋の紹介と、塾お稽古ごと、余暇の過ごし方、家族旅行、通学区域と友達付き合いはどうしていますか？
私の周りは皆庭付き戸建住民ばかりだし、マンションさんの子供が心配でとても気になります。
子供達にはマンションに住まわされること自体、虐待に等しいと思いますので。
>>216823 さん
これが標準的なマンションの玄関だよね。
幅は戸建の３分の１もない。ドアも半分以下。
天井も低いし窓もないから電気付けないと暗闇
（うだつが上がらないの語源はこれか（笑））
靴も一々しまわないと邪魔、乳母車も置けない
椅子や棚、傘立ても置けない
サインや判子を押すスペースもない
新聞受けもない（郵便物や回覧板も下まで取りに行くのか？）
あ、隣人とも付き合いないか（笑）
それにしても絵や花瓶、絨毯もないとモデルルームみたいで殺風景だな。息が詰まりそう（笑）
マンションさんは、絵画、生花、絨毯などは共用施設にあるから自分で買わないで済むと、自慢しそうw
玄関自体、共用部のエントランスで満足してるんじゃない(笑)
>>216825 匿名さん
いつもマンション住まいと勘違いしてるけど、我が家は戸建だからね笑
当スレの条件を分析すると、マンションは中古しか見つからないから最初からパスで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、といってます。
このように、戸建しか推してないので、ガチの戸建派ってことでいいんだよね笑
>>216829 匿名さん
いえ、認められませんね。
本当の戸建派なら、パワービルダーに拘らず、4000万円を超える注文住宅やマンションとの比較でも一戸建てが圧倒的に優れていると言えます。
貴方にそれが断言できますか？
どんな価格帯でもマンションより一戸建てだとw
>>216831 匿名さん
自宅のマンションすら紹介出来ない賃貸アパマンの賃パンジーはオマエだろ(笑)
自宅と称して、福岡のマンション広告画像をパクッたり、都内のマンション画像を平気でパクる恥知らずな賃パンジーは、猿以下か？
>>216832 匿名さん
ここの戸建は4,000万のマンションと同じ支払いだから精々5,000万前後というのが妥当な金額。なぜそうなるかの分析もしてあるけど、長くなるから割愛しますね笑
で、土地に3,000万、上物に2,000万という配分だと大手ハウスメーカーの注文住宅は無理で、パワービルダーにするのが一番という分析結果です。
具体的な予算が幾らなのかも言わず4,000万超とオウムのように繰り返し、前提条件を曖昧にしながら戸建が勝ったなどと意味不明の発言を繰り返す戸建もどきの屑しかいないというのが正直な感想だね。
人にあれこれイチャモンをつける前に、自分でちゃんと4,000万のマンションと同じ支払いの戸建を検討してみて、説明すれば良い。
>>216833 匿名さん
マンション派は、自宅の画像をこんなスレに貼ることはない。調子に乗って自沈したバカな戸建を目の当たりにしてるからな笑
全部参考画像だよ。そうやって説明してるだろ？笑
いつまでもマンション派に絡んでくるなよ、そもそもこっちはキミのこと戸建だと思ってないから。快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に囲まれながら穏やかな暮らしをしたいと妄想してるだけの、賃パン戸建もどきってのがバレてますからね。もう憐みしかないw
>>216835 匿名さん
また逃げるのか賃パンジー(笑)
自宅も紹介出来ないクセに、マンションや戸建てを批判する資格は無い。
オマエにできるのは、せいぜい広告やサイト画像をバクって他人の褌で相撲を取るぐらい。
マンション派からも軽蔑されている賃貸アバマンの賃パンジーさん♪
>>216834 匿名さん
ほら、あんたの正体はアンチ戸建て。
こういう最低な行為をするから集合住宅のマンションはダメだと言われるんですよ。
もうレスの内容から簡単に分かってしまいますw
第３者から見ると、皆さん一戸建てが良いって言ってますね～
戸建さんがアップした豪邸をみたお前らお上り賃貸民が地団駄踏んで悔しがるさまを見て悦に入ることはあっても、身元割れする訳でもないのに自沈なんてないだろう。
いまきっと謹慎中の粘着モドキこそ、アドレスがバレて戦々恐々じゃないか（笑）
お前も気を付けろよ（笑）
>>216840 匿名さん
横から失礼
バワービルダーだ何だか知らんが、安普請建売と普通の戸建を一緒にするなよ。
それにあんたはしつこいし、ウザい。
ますますあんたの大好きな業者だけは嫌いになる人を増やすだけだ。
あんたの営業成績なんか知ったこっちゃないし、油売っている暇があったら外に出て営業してこい。
明日は休みなんだろ（笑）
>マンション派は、自宅の画像をこんなスレに貼ることはない
今までここのゴミマンション派が何度恥ずかしい画像を晒したことか
色々笑わせて頂きましたがw
>>216840 匿名さん
本当の戸建派なら、パワービルダーに拘らず、4000万円を超える注文住宅やマンションとの比較でも一戸建てが圧倒的に優れていると言えます。
貴方にそれが断言できますか？
どんな価格帯でもマンションより一戸建てだと。
それが出来てから戸建て派を語りましょうw
晴れて、貴方の憧れてる戸建て派になれますよ。
>>216840 匿名さん
戸建ての皆さんが代弁してくれてますが、なぜ貴方はマンション派なのに戸建て派を語るんですか？
誰から見てもマンション派です。
戸建てに住んでいるなんて何の証明にもなりませんよ。匿名スレですから。
中古マンションイヤ～
都心じゃなきゃイヤ～
ってのもコイツか(笑)
マンション派でも戸建て派でも無い、単なる荒らしだな。
都市の新築マンションしか認めないマンとか、バカだぜコイツ(笑)
賃貸住まいの賃パンジーだから、家持ちが羨ましいんだろ？
>>216848 匿名さん
スレ荒らしの問題児さんは、独りだけみたいですね。
パワービルダーとか、都心とか郊外とかスレチな広告でマウントをとるのに必死な賃貸？のアパートかマンションの人。
どうも戸建てに住んでいるというのは嘘みたいだし。皆から総スカン喰らってる。
>>216850 匿名さん
その人、前に狭くて汚ない実家の階段どや顔でアップした間抜けなマンション派ですよ
元は戸建派で似非富裕層マンションをやっつけたのはおれだ！
とか間抜けな事書き込みしてました(笑)
戸建の良いところ？
太陽光発電の売電で光熱費はいらない。
>>216851 匿名さん
過去の話はよく知らないですが、現在はパワービルダーや都心に強いコンプレックスがあるみたいですね。
4000万円以下のマンションや中古マンションも切り捨てたようで。
戸建てへの怨み、妬みが強い賃貸さんだそうで。
地方から出てきて賃貸マンションかアパートで暮らす、不動産関係の方なのかな？
新築マンションを売りたいなら、そう言えば良いのに…
ようやく粘着マンションも観念して大人しくなったようだな(笑)
あれじゃ、荒らしだもんな。
ようやくスレタイに則り「一戸建てvsマンション」の比較ができそうだ。
一戸建てには及ばないけど、こんなマンソンを見つけたよ！
>>216844 匿名さん
安かろう悪かろうなど文句を言っても仕方がないだろ、ここは4,000万のマンションと同じ支払いの戸建なんだから、パワービルダーが筆頭候補になるんだよ。違うというなら、4,000万のマンションと同じ支払いの戸建で大手ハウスメーカーの注文戸建が建てられることをお前が立証すれば良いだけ。
理屈で反論できないカスが悔し紛れに捨て台詞吐いてるだけとしか認識しないよ。いちいち絡んでくるんじゃねえ笑
>>4,000万のマンションと同じ支払いの戸建で大手ハウスメーカーの注文戸建が建てられることをお前が立証すれば良いだけ。
マンションのランニングコストを考慮すれば6000万～7000万位で素敵な戸建が建ちますよ
>>216847 匿名さん
リアルに戸建住まいだよ笑
マンションなど一つも推したことがないし、戸建の予算に沿って現実的な選択肢としてのパワービルダーを提案している。具体的なエリアも提示している。
おたくはマンションに文句を言うだけで、実際にここの条件だとどこにどんな戸建を購入できるのか、一つも提案したことないだろ？
戸建派を謳うのであれば、戸建検討者さんに予算に応じた戸建のアドバイスをしてみろや笑
>>216857 匿名さん
それは単に7,000万の予算を用意できる能力があったというだけで、マンションのランニングコストを考慮した結果ではない。
また、戸建に7,000万の予算を用意できる者がなぜマンションだと4,000万以下の予算になるのかの説明がない。あわせて、7,000万の戸建と4,000万のマンションを比べたがる理由も分からない。
以上
あれ、自宅のマンションも紹介出来ない賃貸アパマンのガチ屑さんが帰ってきたぞ(笑)
オマエは、自宅でも紹介してから文句たれれや、
それまでは、下を向いたまま黙ってろ！
顔を上げていいなんて言ってね～んだから。
>>216858 匿名さん
あなたにアドバイスする事はたった１つ。
パワービルダーなんて別に言わなくて良いから、マンションと一戸建ての比較をしたら如何ですか？
私はあなたが一戸建てに住んでいるなんて信じてませんし、他の方も同じだと思いますよ。
他の戸建てさんのレスからも分かりますが、マンションの騒音や隣人トラブル、あなたの様に、くるわれた住人が住んでいる集合住宅に何の魅力も無いですね。
>リアルに戸建住まいだよ笑
なら他の戸建さんみたいに証拠出してみれば？
>マンションを比較した証拠は？
どんなもんが証拠になんの？
>あ、あとどんなにマンションを比較しても、戸建の予算は己がもともと用意できる予算から１円たりとも増えないよ笑
高収入なんで元々予算には余裕があるんで
>>216865 匿名さん
必要ないですね。
スレタイに沿って分析した結果、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論が気に食わないからといって、感情的にマンション住まいだとほざいてるだけの屑に身の証など立てる必要はない。
>>216869 匿名さん
ですよね笑
マンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算はキミが元々払える額から１円も増えないってこと。
つまりマンションを比較した戸建などというのは、ただの幻想だよ。
>必要ないですね。
そりゃなんとか産業の建売じゃファイルもないわなｗ
>>216868 匿名さん
さあ、知らないね。
キミが比較したと言ってるんだから、実際にどこのどんなマンションを踏まえたのか、ランニングコストは幾らだったのか、何年分のランニングコストを見積もりまたその年数にした根拠は何か、といった事実関係を積み上げてマンションさんを説得するしかないんじゃないの？笑
>マンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算はキミが元々払える額から１円も増えないってこと。つまりマンションを比較した戸建などというのは、ただの幻想だよ。
うん？予算が関係なかろうが同支払額で比較した事実はかわらんが？
>>216872 匿名さん
飯田グループでしょ？
契約書や設計図くらいはあると思いますよ。戸建のシェア３割、年間棟数3.6万戸の実績を誇るパワービルダーの雄だから、戸建民が三人集まれば一人は飯田のいい家を買ったということだよね。確率的にはここの戸建さんの中にも一人はいるってことだよ。
>>216874 匿名さん
比較した事実があろうがなかろうが、戸建の予算は１円も変わらない。また、比較したと言い張るだけで、実際に比較した事実を証明することもできないのだから、どこまでいっても堂々めぐりでマンション派の理解を得られることは不可能ですね。そもそも証明というのは、積み上げた証拠により反論の余地がなくその事実が立証されることをいうので、比較したと言い張るだけしかできないのは、あなたの落ち度と言えます。
>戸建民が三人集まれば一人は飯田のいい家を買ったということだよね。
キミみたいに建て売りの3割でしょ？
建売り推しなら正確な情報発信しないとね
うちの回りはHMや一流工務店だらけで建売りはほとんどないなぁ
地域性かな？
そもそも、4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパスした人と、一生懸命にマンションを比較してから戸建にした人とでは、結論としては同じ戸建だから何にも変わらない。ただし、最初からムダな努力をする必要がない分、同じ戸建さんでもマンションをパスした人の方がスマートだよね笑
>>216866 匿名さん
都内に新築4000万以下の新築マンションも腐るほどありますけど(笑)
探す気な無いのと戸建てに敗北してるからだろ？
キモいんだよ、オマエみたいなクズ荒らし。
大人しく下向いたまま、黙ってろカスが！
>>216877 匿名さん
さあねぇ
スレタイの予算を分析した結果、このスレでは郊外安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論になっただけ。別に建売を推してるわけでもない。スレタイを無視して予算がもっと増やせるという人がいるなら、都内の一等地を買って大手ハウスメーカーの注文住宅にしたら？というアドバイスになりますよ。
だから自分の家がどうとかは関係ないんだよね。
中古しか見つからないとか言ってる間抜けは、探す能力やコネの無い無能。
だから集合住宅のマンションなんてゴミ住宅に住んでしまうんだねw
>>216880 匿名さん
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できるという話なので、戸建の予算は4,000万のマンションと同じです。
また、踏まえるマンションがない場合は戸建の予算は4,000万以下となります。
これがスレタイから導かれる条件です。
そもそもマンションは眼中にないから、比較すらしてませんよ。
車やジェットを置く場所ないですし。
べつに飯田グループの戸建でも良いじゃないですか？
マンションよりはよっぽど良いよ。
>>216884 匿名さん
マンションのことが眼中にないなら「マンションよりはよっぽど良いよ」とはならないんだよね笑
最初からマンションはパスで、戸建しか検討してませんとなるのが正解です。
飯田産業住まいのマンション派ってコントみたいな設定だなw
>>216886 匿名さん
それは失礼しました。
自分にはマンションの良さが全くわからないもので・・・
自分のかってな想像ですが・・・
車がない→駅の近くに住まないといけない→マンション
になるの？と思いまして。
自分はスノボやゴルフやジェットやウエイクをするので、車も必要ですし、戸建が良いので！
>>216881 匿名さん
田舎者はこれ以上口挟むなよ ウザイから
あんたはこっちの飯田の被害者スレで傷口でも舐め合っていろ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/556767/res/1251-1258/
>>216889 匿名さん
ジェットと言えば普通ジェット機を連想するけどなｗ
まあ俺も普段の車以外にトランポとバイク３台同時に持っていたこともあるから気持ちは分る
ていうか、それらがなくても送迎やら買物やら旅行するなら、いくら駅近でも車はマストでしょｗ
>>216890 匿名さん
4,000万のマンションと同じ支払いでパワービルダーを使わずに希望の注文戸建が建てられることをあなたが立証すれば良いだけですよ笑
貴方の説明に説得力があるなら、パワービルダーと言っても仕方ないってことになるでしょ
それができないからキャンキャン文句を言うしかないってのがバレてますからね笑
>>216892 匿名さん
マンションの維持費数十年分乗せて7，8千万。下記土地に注文住宅で23区内築でも可能。
https://www.nomu.com/land/id/W8500143/
メーカーも飯田のような粗悪業者にレベルを下げる必要も無い↓
https://ieagent.jp/kurashi-plus/sekisui-tsubotanka/
42坪整形地所有権4500万、30坪建物2500万、解体費と外構費。駅遠だが23区内所有権だから十分
勿論建替えず数百万でリフォームも可能。壁紙水回り交換だけでも中は見違えるようになる。
検索じゃ無く、ネットに出せない売り急ぎ物件もあるし、横浜や多摩，城東なら選び放題
ここまで手取り足取りしないとマンション民は皆おツムが弱いから、探すこともできないのだなｗ
これじゃ上司も家族も苦労するわw
失礼！ 上記例の土地は、旧法借地権物件を出してしまったから、こっちを勧める
https://www.nomu.com/land/id/RE630378/
因みに借地権物件は維持費がマンションの管理費修繕費並みにかかるから注意が必要。
お上りさんやマンション産は特に騙されやすいからねｗ
>>216896 匿名さん
海水浴場や釣り人いるの近くで乗り回さないでね。
明石のシードゥー乗りとか特にドキュソ度が強く柄が悪いと全国的に有名だし。
東京では完全にPＷＣ乗りは１００％ソッチ系の人と完全に烙印が押されているのでｗ
マンションを踏まえた戸建が一つもでてこないねぇ
国会会期中は午前様…今日もお疲れさん
マンションで4000万以下の物件で立地にこだわると中古のワンルーム
4000万以上の戸建てのほうがいいい
集合住宅のマンションじゃ、建売り一戸建ての足元にも及ばない(笑)
特定のメーカー批判にこじつけ、マンションのデメリットから目を背けたい粘着マンションの何時も汚い手。
コイツは、自宅すら紹介出来ない正真正銘のクズ。
総スカンくらってるのに皆さんに返信とか、よほど気にさわったんだろうね～♪
ゴミマンションは大変だ。
マンションの場合、気づかないうちに増えているようだ。
【マンションのゴミ屋敷は一軒家よりも大変な理由】
・室内には介入できない
・分譲マンションは追い出すことが難しい
https://osoujilabo.com/gomiyashiki-mansion/
マンションは管理費、共有部分、理事会など煩わしく危険な部分がある。理事会委員も積極的にやろうという人があまりいないから、長年理事長が交代していないところなんか要注意。外部による監査もなく、積立金を私的に流用している。
時代遅れ「区分所有法」の改正不可欠！ 管理費をむさぼる悪質理事長…住人は排除する手段なく
https://www.zakzak.co.jp/smp/eco/news/201102/ecn2011020001-s1.html
全国各地のマンションで、鳩によるフン害・騒音等の被害が問題になっています。鳩がベランダに住み着いて、床や室外機の汚れ、悪臭で困っている方も少なくないと思います。また、鳩のフンはアレルギー疾患を引き起こすこともあり衛生上も好ましいものではありません。
https://www.zenkoku-mankan.org/pigeon/
余計なこと考えなくても、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないからマンションはパス、でいいよ。
マンションはヤダー
で終わったら意味ないのでその後が大事ですね。4,000万以下のマンションと同じ予算の戸建だと、グレード的にも対象のマンションと同程度の物件になるので、総予算は4,500万前後というのが妥当なところ。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんですね。
心配しなくても4000万以下でもマンションは山程ある。
4000万以上でも以下でも集合住宅はパスかな。
賃貸アパマンの賃パンジーは、黙ってろよ(笑)
よく考えりゃ分かるが4000万だと中古マンションしか選択肢が無いって、デメリットなんだよな(笑)
まぁ、たいして調べもせず、都心じゃなきゃヤダ～、4000万以下はイヤだ～、パワービルダーにしとけ～と駄々をこねてりゃ、どんな戸建てもマンションも見つからない。
スレタイに則って、中古でも新築でも都心でも郊外でも「一戸建てvsマンション」のレスをすりゃイイだけ。
都内でも4000万以下のマンションは、たくさんあるみたいですね～
修繕費や管理費、その一時金や値上がり分、駐車場代を考慮すれば一戸建てとの差は、月に最低でも5万以上。
5万円×12ヶ月×３５年とすれば、2100万円の差にはなりますね。
毎月の固定費として、住宅ローン+維持費、管理費、駐車場代があるのもマンションの特徴。
4000万円のマンションに対して、一戸建てなら6000万円以上も検討できます。
ここのパワービルダー推しは、自分で買って住んでいるなら、グダグダいわず、４千万で抑えた事例を出せばいいのに、それは絶対しない。
何故なら、自分はその欠陥を知り尽くした賃パンジーだし、いずれは田舎に帰るから。
不動産営業なんか大抵そんなもん（笑）
ランニングコストを考慮して4000万円超の予算で一戸建ても検討できるというのがスレタイの趣旨ですが、
どうしても4000万以下のパワービルダーにして欲しい偽戸建てさんが一名。
ロシアの木材会社に100億も献金してしまうような会社を勧めるなんて日本人じゃない。
いや、西側自由主義社会の人間じゃない、あっ！
まさか東側のスパ…
余計なこと考えなくても、4,000万以下の予算なら中古しか見つからないからマンションはパス、でいいよ。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
一般的な戸建のモデルケース。
【テンプレ】
■世帯年収（できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記）
本人 税込700万円 正社員
配偶者 税込100万円 パート
■家族構成 ※要年齢
本人32歳
配偶者30歳
子供１ 0歳
■物件価格・種類（マンションか戸建を明記）
3800万円 新築戸建
■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
積立金 10,000円 ／月
■住宅ローン
・頭金 200万円（諸経費別途200万円有）
・借入 3600万円
・変動 30年・0.60%
■貯蓄 (購入後の残貯金)
200万円
■昇給見込み
無し
■定年・退職金
60歳
2000万程度見込み
定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）定年延長の可能性あり
■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
子供２年以内にもう１人欲しい
高校までは公立に進学予定
■その他事情
・車のローン（月3万円、あと1年） 中古車
・親からの援助100万円
・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
>>216909 匿名さん
戸建てには不要な共用部のランニングコストは居住期間次第でもっと高額になる
共用部にかかる管理費や修繕積立金、固定資産税、駐車場料金などを踏まえればもっと高額な戸建てが買える
>>3800万円 新築戸建
3800万で戸建てが買えるエリアは土地代がただ同然の地域だけ。
戸建ては上物だけでも平均3000万はかかる。
いい土地に戸建てを建てるなら4000万以上の予算を準備する必要がある。
>>216920 匿名さん
土地代がタダ同然？
何も知らないんだな。
区分所有のマンションじゃ土地の知識ゼロなのが丸出し(笑)
ランニングコスト含めたら6000万の戸建てもありだが。4000万だとしても土地代1000万代の都内通勤圏の場所もありますよ。
探す気が無いだけだろ、コイツ。
216920だが、23区内の戸建て住まいなので土地代の感覚が違うのかも知れない。
予算は当然4000万以上でした。
住みたい場所は人による。
ここは都心限定スレでは無いしね♪
同じエリアで「一戸建てvsマンション」の比較をすれば良いだけですな(笑)
イエニスタ選手もマンションにお住まい。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33bf56485324f8c0225259af60760a64d3b0...
>>216922 匿名さん
感覚というより常識の問題。
都内の良い土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのであれば最低でも8,000万から数億の予算が必要で、年収1,000万前後のファミリー世帯には手が届きません。なので、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になります。
パワービルダーは結局すぐ壊れるから高くつく。
有名メーカー（積水やダイワ、パナ、ヘーベルなどいくらでも）は坪80万位のグレードでよりどりみどりだから、建坪30坪を基準に好みの土地を予算に応じて探せば良い。
但し間違っても借地権の土地とパワービルダーの施工だけは選ばないこと。
このやり方が一番。
粘着さんが、勝手に基準や予算、ハウスメーカーを決める必要性が全く理解出来ない(笑)
一戸建てとマンション、どちらが良いかは、第３者視点で情報ソースも当然必要。
勝手な思い込みで、スレを汚さないでいただきたいね！
>>216929 匿名さん
あと下手に一級建築士事務所とか使わない方が良いよ
アフターは無いしこだわり過ぎて住みやすさとか快適さとか度外視しちゃうから
知り合いが某有名建築士使って大失敗してた。RCで建てたら結冬は露半端なくて夏はビニールハウスみたいな温度になったって
>>216931 匿名さん
量産された売れ筋キットモデルの中から好きな間取を選び、材料やドア位置などを変える程度で十分。
一流メーカーなら躯体構造は計算され尽くしているから、外壁モルタルをタイル張りにしたり、フローリングを化粧合板からオークの無垢材にするとか。
うちはそうしたけどね。
>>216936 匿名さん
デザイン重視の失敗例の最たる物が都庁ですよね。丹下健三設計で1500億かけて造って雨漏りだらけで大規模修繕に同じ位費用がかかるらしい
マンションと似たような問題が発生してる
マンションは人が住むことを考慮してない、単なる箱だから。
駐車場とか階段とか、災害時に何があるとか事故の可能性とか一切考えてない。
ペット可のマンションでは、騒音トラブルに悩まされる住人も多いそうです。
確かに、賃貸ならペット禁止マンションが大半ですが分譲になるとペット可のマンションが大半。
ペットを飼われていないお宅にとっては、単なる騒音源であり共用部の汚れなども気になりますね。
一戸建てなら、全く気にする必要が無いマンションだけの問題です。
https://www.mansion-review.jp/knowhow/manga/10.html
>都内の良い土地に大手ハウスメーカーの注文住宅を建てるのであれば最低でも8,000万から数億の予算が必要で、
踏まえる4000万マンションのランニングコストは立地が良ければ高額になるから、当然戸建ての予算も膨れ上がる。
都会で戸建てを持つには4000万以上相応の額の予算が必要になる。
マンション価格+ランニングコストの予算を確保できる人だけがまともな戸建てを買える。
4000万以下のマンションしか買えない属性の人はマンションで妥協。
無理に劣悪な立地の安い戸建てを買う必要はない。
住みたい場所に土地がなきゃ、安い集合住宅で妥協するしかない。
金が無い奴も同じ、金がなきゃ安い集合住宅。
マンションなんて買うのは、地方出身者か貧困層ぐらいだ。金や土地が無尽蔵にあるなら、皆さん戸建てを選びますって(笑)
だから、賃貸アパートやマンション住まいだからって悲観する必要はない。これからは賃貸の集合住宅を選ぶ人が増えるでしょうから。
>>216936 匿名さん
ビフォーアフターという番組がかなり前に定期放送が中止になったけど，真相はネタ切れではなく
設計士任せに作らせたら、とんでもないヘンテコリンな改造をされた持ち主が激怒し、
訴訟沙汰に発展したような失敗例が多発したためだとか。
https://newsmatomedia.com/beforeafter-1#i-2
自分だったら絶対頼まないのによくやるなあとは思っていたけど案の定ｗ
>>216941 匿名さん
戸建の予算は己の属性で決まっているから、どんなマンションを踏まえようが踏まえまいが１円も増減しない。よって戸建購入者がマンションを踏まえたがるのは精神安定剤を求めているのと同じ。
病気だね。
>>216945 匿名さん
いやこのスレの設定を尊重してマンションを踏まえた体でレスしてるだけ
予算が潤沢でいい戸建てを買える人が分譲マンションを踏まえれば、多くのデメリットに気がつく
踏まえるマンションによって戸建ての予算は変動する。
車を複数所有してるだけでマンションのランニングコストは高額になる。
集合住宅のマンションがコンプレックスなんだよな(笑)
バカな粘着さんは戸建て住まいを語る嘘つき。
>>216947 匿名さん
買わない4,000万以下のマンションのデメリットに気づいても、買わないからムダ。4,000万以下の予算だと中古しか見つからないから最初からパスでいい。
>>216947 匿名さん
スレの設定を尊重すれば、4,000万のマンションと同じ予算の戸建を検討することになる。
検討の過程は省略するが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至る。
>>216948 匿名さん
当スレの戸建さんは、購入するなら4,000万のマンションと同じ支払い額の戸建という条件だから、統計的に平均的なマンション民よりも所得水準は低い層となる。そのような戸建民が買える戸建ということで、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとの結論に至りました。
マンションについては4,000万だと中古しか見つからないからパスでいい。
違うというなら受けて立ちますが、スレタイに沿った分析のもと、理屈のとおる反論をしてください。
>>216958 匿名さん
当スレの条件で、戸建の予算は4,000万以下のマンションと同じ支払い額というルールですから、まずマンションは中古しか見つからないからパスで、結果として郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論にしかならないです。
それが違うというのであれば、ご自身でスレタイに沿った戸建の予算を組んでみて、具体的にどこにどんな戸建が建てらるのかを述べたら良い。パワービルダーを使わずに大手ハウスメーカーの戸建が建てられるというのであればそれもよし。4,000万のマンション民でも大手ハウスメーカーの注文住宅が建てられるという話だからね。
快適な戸建の暖かなリビングで家族の笑顔に包まれながら穏やかな暮らしを営んでいる戸建さんなら簡単でしょう。
戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ支払いでもこんなにステキな戸建が建てられる、ということを具体的にアピールすれば良いんじゃないの？笑
マンションマンション言ってるうちは、マンションのことが気になって仕方がない精神状態だから、自分の尻尾を追いかけてぐるぐる回る犬と同じで、いつまで経ってもマンションに勝つことはできません。
>戸建派を謳うのであれば、4,000万のマンションと同じ支払いでもこんなにステキな戸建が建てられる、ということを具体的にアピールすれば良いんじゃないの？笑
実体験を語ると貧乏なあなたにスレチって嫉妬されちゃうでしょｗ
4000万以下のマンションと同じ支払額だとして、6000万円をゆうに超えるのがスレタイの趣旨です。
なんなら計算してみたら？
>>216951 匿名さん
>買わない4,000万以下のマンションのデメリットに気づいても、買わないからムダ。
マンションのデメリットは区分所有に起因するので価格に関係ありません。
>>216954 匿名さん
なんとかスレの設定を無視したいマンションくん。
このスレは「戸建てにすれば、マンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て専有部の予算に使える。」が根幹。
マンションの共用部や維持管理費用がムダではないという分析と理屈のとおる反論をしたらいい。
そうそう、パワービルダー推しの偽戸建て推しマンションもウザい(笑)
>>216963 匿名さん
マンションにデメリットしかないと思う人は最初からマンションはパスでいい。
で、4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討すればオッケーで、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります笑
>>216966 匿名さん
いいえ。
「戸建てにすれば、マンションの共用部にかかるムダなランニングコストを全て専有部の予算に使える」のでマンションはパス。4,000万以下のマンションと同じ支払いの戸建を検討すれば、結論は郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんとなります笑
マンションを踏まえたら戸建の予算が増えることを未だに立証できない戸建さん。
>>216966 匿名さん
踏まえたいマンションが見つかったら紹介してね笑
まあ、こっちは4,000万だと中古しか見つからないからパスでいいいけど。
買わないマンションを踏まえようが踏まえまいが、戸建の予算は１円も変わらないからね。
>>216960 匿名さん
戸建がマンションに圧勝だし決着もついているから,今はマンションに最後の弁明の機会を与えてやっているだけ。
イミフな負け惜しみと捨てゼリフしかいえないことは、言い残すことはないと言うことでいい？
マンションに住むくらいなら,禁固刑になる方がマシ。
>まあ、こっちは4,000万だと中古しか見つからないからパスでいいいけど
今マンション派が住んでるマンションは100%中古ですが？
>>216972 匿名さん
4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからマンションはパス。郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。あとは具体的に詰めていくだけですね。お構いなく。
>>216976 匿名さん
マンション派がマンションに住んでるとは限らないからね。また戸建派が戸建に住んでるとも限らない。むしろ隣の芝は青く見えがちだから、マンションマンション言ってマンションを恨んでる奴は実は賃貸アパートに住んでる賃パンとの可能性が大。
>>216970 匿名さん
>マンションを踏まえたら戸建の予算が増えることを未だに立証できない戸建さん。
もともと属性がいい戸建てさんがマンションを踏まえた体でレスしてるだけ。
未だにマンションの共用部やその維持管理にかかる費用が無駄じゃないと立証できないマンションさん。
マンション価格の8割は共用部のコストとデベの粗利。
専有部のコストはせいぜい2割程度。
戸建てなら予算のほとんどを所有権がある専有部に使える。
>>216987 匿名さん
＞驚くほどクソみたいな住人が、掃き溜めのような集合住宅にウジ虫のようにウヨウヨ住んでいるのがマンション(笑) 集合住宅のマンションなど、人間の住む住宅ではない。
ということみたいです。
ま、こっちは4,000万以下の予算だと中古しか見つからないからパスですが。
>>216989 匿名さん
>マンションだと必要のない専有部の維持管理やムダなリスクを引き受けないといけない戸建はカスです。
マンションでも専有部の維持管理やムダなリスクは「区分」所有者が引き受けないといけない。
マンションもカスなんだ。
>>216991 匿名さん
マンションと戸建では引き受けるリスクの対象と範囲が違うんだわ。ムダな外壁、屋根、庭、外溝、門扉、生垣なんかの維持管理とリスクを一身に引き受けて喜ぶのが戸建（笑
集合住宅のマンションには何も魅力を感じない(笑)
粘着マンションを弄って遊ぶための材料だな。
>>216992 匿名さん
マンション住民は太っ腹だね。
他人や他人のペットが利用・汚損・破壊した外壁、庭、外構、門扉、生垣、駐車場、駐輪場、通路、エレベータ,ポンプ室、硝子、電気室、生垣、空調室、会議室,ジム、ダサイオブジェなんかの修繕費を払い、他人の出す騒音や迷惑行為も許すのがマンションｗ
500㎡のマンションがあるだの、壁ぶち抜いて2戸を1戸にするなんて大ほら吹きが居たけど、
仮に3百㎡でも庭なんか無いに等しいし、ルーバルなんて景色も植栽も子供騙し。
バーベQしたり、屋根まで届く木を植えたり深さ1ｍの池を作れるかなｗ
ホースで思う存分洗車できるかな？ｗ
四方向風通し良く窓開けられるかなｗ
まあ絵の一枚も飾れず美術館に出かけるくらいだからなｗ
本当にマンションは利便性最高だねｗ
マンションの共用部はメリットの源泉。
維持管理とリスクを共有化して管理の手間とリスクを分散できるのがマンション。
>>216996 匿名さん
ホースで思いっきり洗車？行きつけのGSで手洗い洗車してもらってますね。コーヒー飲みながらスレしてるとピカピカに仕上げてくれます。
自宅でBBQ？後片付けや洗い物なんか絶対に自宅でやりたくない。
大木を植えたり池を造成？ムダな管理の手間がかかるだけ。そんなものは共有化。
自宅に美術館？どんなコレクションを収蔵しているのでしょうかね？
なんかここの戸建って頓珍漢な自慢ばかりしてますね笑
集合住宅のマンションじゃ、洗車や車弄りなんて出来ないしな(笑)
まるでスーパーの集合駐車場。
専用の駐車場や駐輪場が無いってのもマンションの弱点。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6998万円～8548万円 |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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50.11m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
