4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

教養ねえ　ろくに日本の学校も出ていなければ特技もない人にいわれてもなあｗ

丁度いい。（マンションじゃクレームものだが）つい先程練習した曲のクイズでも出そうかｗ
ヒントはブロンフマンのオハコ。現地屋外ライブで感動したから無謀にも挑戦中。まあ一生モノだｗ。
名曲中の有名なフレーズだしクラシック齧った奴なら数秒で曲名を当てる筈。右の楽譜は無理かｗ
楽譜が読めないのは音楽を語る資格はないけど、これが分からなければエセファン。
恥を忍んで奥さんにでも聞くことだなｗ　（奥さんも戸建じゃなくて本当にお気の毒ｗ）
これから明日の税理士打合せ用の資料作り。それではauf wiedersehen （lachen）

建具が安っぽい。

電子ピアノに全音かw
リビングにはスタインウェイのセミコンあるよ、ぐらいの意気込みが欲しいが、現実はヤマハのC3あたりかね。必死すぎて失笑w

個人的にはスタインウェイよりベーゼンのほうが好みですが。
ラフマニノフは、ブロンフマンより、やはり作曲家自身による演奏が圧巻でしょう。若い頃はアシュケナージに感動していましたが、ラフマニノフの音色感や絶妙なルバート、ロマンティシズムの究極とも言えるアゴーギグなど、他の演奏は色褪せてしまいます。おっとスレチなのでこの辺で。

ラフマのピアコンなら2番の方が有名かもだけど、実際に弾いてみると3番はやっぱり派手な分テクニカルで難しい。パガニーニバリエーションも同じく。やっぱりラフマニノフは体格もだが怪人だよなあ。手の大きさは所謂巨人病？という病気だったそうだが。

>実際に弾いてみると3番はやっぱり派手な分テクニカルで難しい。パガニーニバリエーションも同じく。

ほおお、ここはピアノ弾きもいるようで結構ですね。ピアノ協奏曲だと、プロコの3番とバルトークは圧倒的に大変だそうですね。あと難曲なのはラヴェルのスカルボ、バラキレフのイスラメイなどが有名ですね。まあ今どきはピティナ程度のコンクールでも、ただ弾くだけなら器用に弾く学生さんも多いですが、やはり日本音コンやチャイコ、ロンティボーなど国際コン入賞者はいい演奏者多いですね。再度のスレチ失礼しました。

>>205413 匿名さん

やっぱアホだなw
電子ピアノに譜面読めれば教養があるのかw
無教養で低学歴ニート戸建てがまたボコられてるな。劣等感丸出しの実家ニートw

電子ピアノとかヤマハとか、やっぱりここの戸建ては貧乏なんだねえ。子供にスタインウェイ買ってやったり、防音室作ったりもできない甲斐性なし。しかも自宅にプールも無いんだろ。体力も低そうだし教養もない子供しか育たんだろうな。塾でも各種スクールでもトップ校は全て都心立地だし。郊外の戸建てなんて文化度も低く、防犯性や防火性も低く、ある意味子供への虐待施設とも言える低質な住居。

戸建さんのレスから漂う加齢臭
老い先が短くなってもマンションへの妄執って消えないのかな？快適な戸建に住めてるはずなのに、毎日朝から晩まで匿名スレで知らないマンションさん相手にマンションマンションって侘しい老後だなw

ほんとここのスレは、住宅購入適齢期35-40歳くらいの都心勤務年収1,000万程度のファミリーさん向けのスレなんだから、50超えたジジイは早く隠居してどっか行ってくれ。
ぷんぷん臭うし、じゃまなんだよw

ほうほう　仕事も一段落したし、早速反応来ましたね。
クラシックファンがいるとはこのスレも捨てたものじゃありませんね　（外野がモゾモゾいっているけどスルーｗ　子供も３人だしニートでも子供部屋おじさんでもない、３足わらじです）

本当はCFXとしたいけど、所詮素人の余興。アマの分際でスタインウェイもべーゼンも猫に小判。
ならヨットを買い替えますｗ。でもグランドは子供用に来年買替え、シェルター代わりの地下室が８畳あるからそこに移動します。
セルゲイのオリジナルは音が古く微妙なタッチ、余韻、呼吸が聞き取れず、ルバートや端折りについては作曲者本人だしコメントは差し控えたい。（バックハウスのべトコン４ー３のカデンツァ編曲版はオリジナルよりいい）　
ラフマニ３番はかなりの難曲です。相当意地悪く作られていて難しい所しかなく、しかも長いｗ　バラキレフもラベルも難曲だけどまだ短い　でも奥の深さ壮大さはラフ３番かな。皇后様が２番と共に大変お気に入りと聞いていますしね。　

今は別宅滞在中のため電子で我慢。カワイはタッチ感がアコースティックに近いからまあ練習になる
おっと、これ以上はスレチだからまたウジ虫君達が蠢きそうだｗ
ところで旧軽もかなり寒い。今年は山栗拾いは不作だし来月は落葉掃きのしないと。
戸建住まいでないと維持できないよ。自宅より手が掛かるけどそれがまた楽しいｗ

たかだか1500万ぐらいのピアノも買えない貧乏人が、ラフマニ練習中でクイズです、ってホント教養ない独りよがりな爺さんだなあ。しかも前はそれ東京の自分の寝室って書いてたのに、いつの間にか旧軽にワープかい。実は長野県民だったってオチかよw
しかも小汚い小屋だなあ。旧軽はボロ屋多いから、ウッドデッキも手付かずでコケ蒸し腐れがかってるんだろうなw オタクはいつもビンボー臭い画像ばっかで辟易だよw

>>205424 匿名さん

自分の寝室にもある。３台あるからな　
長野県民は粘着マンションのあんただろうが。一緒にするなよ

相変わらず男嫉妬は見苦しいぞ
ラフマニはあんたにはわからなかったっだろう　他人の言葉を盗んだのがバレバレ
そんなことよりそこまで見栄を切るなら私を超えるものの一つでも出せるかい
たかだか１５００万のピアノだせるもんなら出してみな
あなたの奇麗な別荘出してみな
プールも出せる門なら出してみな
納税証明、ローン証明なんでも許してやるよ

どうせ山出しの賃貸の蛆虫なんだろ
出せもしない癖に柵の外からチワワみたいにキャンコラ吠えなさんな。
貧乏人は大人しく犬小屋（蜂の巣箱か）に閉じこもっていればいいんだよ

皆さんスレ伸ばしに貢献してくれていますね

ほんと加齢臭がプンプン匂うスレだな笑

>>205426 匿名さん

一寸餌撒くと入れ食いですよ　雑魚が多いけどｗ

擬似餌しか投げられない

アクティブシニアが優先席にドッカンと居座る鬱陶しいスレ

はよ隠居してどっか消えてくれ笑

グランドピアノなんて普通の戸建でも一部屋潰さないと無理なので普通は置けないでしょう。一人っ子だったらいけると思うけど。
ただ、個人宅でピアノ教室をやっている家はめずらしくないですね。

マンションだと電子ピアノですら置いたら邪魔になるね。

反田さんの実家は分からんけど、かてぃんの実家は戸建だね。

マンションの狭さ、音が伝わる問題はいろいろな制約に繋がるので子供にのびのびいろいろな事をさせたかったら戸建が良いよ。

マンションが狭いというのはミスリードですね。75平米の平家と100平米の二階建てだと、リビングや居住スペースはむしろ75平米の方がゆったりしている場合もある。子供部屋を一つ多くしたりトイレを増やしたり階段の踊り場などのスペースの関係で、意外と変わらないもんです。それに75平米の平家を建てようとすると土地代が大変なことになります。土地が高い都会でワンフロアの住まいに住みたいなら、マンション（賃貸可）もアリかなと思います。

>>205432 匿名さん

リビング１１畳じゃねw

トイレ、階段でなどで20平米もとりませんよ。
階段の面積の半分はトイレや収納にすることが可能です。
戸建の間取りの図面見たら分かります。

25平米というは大きな差。

子供のいる仮定でリビングだけ広くとっても仕方無いですからね。

うちは125平米ですが、グランドピアノを置いたら子供部屋が潰れてしまうので現実的には無理。

n人が快適に過ごすには25+25*n平米必要と言われているので75平米だと二人までですね。

>>205434 匿名さん

125平米の戸建てならマンションは95-100平米相当ですね。ムダな階段のないワンフロアがマンションの利点です。ただし、平屋だと土地代が倍以上になるので都会で広いワンフロアに住みたいのであればマンションは有力な選択肢になります。

住みたい人数に合わせて物件の広さも選べるので、マンションが狭いと文句を言うのはおかしいですね。
予算が足りない自分に腹が立っているなら仕方ないですが。

>>205435 匿名さん
階段や2回の廊下などマンションにない部分はせいぜい15平米くらい。
マンションなら110平米相当ですよ。

マンションが狭いというのは一般論として常識。
例外をあげても意味がない。

マンションが狭いっていうのは単に予算を適当に合わせた場合の平米数で言ってるだけでしょ。ワンフロアが80平米あるマンションと、２階や３階建てで狭い箱を積み重ねただけの戸建は比較になりませんね。マンションと比較したいなら平屋でどうぞ。都会になればなるほど土地代が高いから戸建は不利になる。

都会で80平米のワンフロアに住みたい人はマンション（賃貸可）が有力な選択肢になります。

>>205436 匿名さん
このスレの対象となる4000万以下のマンションじゃ無理だね

結局のところ、安い戸建に落ちつきました。

広くて立地がいいのに価格やランニングコストが安い戸建てが一番です

集合住宅じゃ何を言っても負け(笑)

マンションのランニングコストは戸建てに比べ圧倒的に高くなります。
住宅としての居住性に加え、ランニングコストでも劣り、同じ4000万円の予算だとしても安い物件しか検討できない集合住宅をアナタは選択しますか？

https://www.smart-tech.co.jp/column/house-purchase/running-cost/

都会で80平米の便利なワンフロア住戸に住みたい人は、マンションも有力な選択肢となります。

4,000万円のマンション相当の戸建にするしか選択肢がなく、広さは妥協したくないけど立地も必要だということになれば、20坪ぐらいの土地に三階建ての狭小戸建になりますね。

限られた予算の範囲で、広さが絶対条件だけどあとは妥協できる人なら、郊外やど田舎の戸建になる。

ドンドン狭くなるマンション
https://toyokeizai.net/articles/-/335115?display=b

同じ予算内だと集合住宅を購入するのは情弱ですね。
このデータ以上にマンションと一戸建ての広さ格差は、大きくなっています(笑)

マンションだと安い物件になるけど、それで妥協できるDINKSや単身者ならマンションも選択肢に入る。
子供は一生つくらない、結婚はしない。
このスレを見る必要の無い方々。
粘着してるのは、高齢者や集合住宅で後悔してる奴だけ。

>>205448 匿名さん

戸建さんからすると高嶺の花だね
購入者はみんな予算を考慮して買うのがわからないんだね
さすが、、、

都会のマンションは価格が上がりどんどん買いづらくなっている。4,000万のマンション相当の戸建だとワンフロア80平米の住まいなんてど田舎に行かないと絶対にムリですし。
現実には郊外の建て売りにするしかないよね。

ワンフロア70平米のマンションと、45平米×2階建てや30平米×3階建てのミニ戸建だと、圧倒的にマンションが良いと思う人も居るでしょうね。

>>205450 匿名さん
戸建てさんからすると、マンションさんが哀れに見えるよ♪
同じ予算じゃ安くて狭い物件しか買えないんだから。
記事を良く読めばわかりますが、狭くなった分はデベにボラれて共用部でゴマかされる始末(笑)

今だとマンションじゃ平均70㎡も無いだろうね(笑)
戸建てなら100㎡はあるのに。
一般的なマンションの住戸の形は、スパンの幅が狭く奥行きが長い長方形で、よく“うなぎの寝床”にたとえられます。
うなぎの寝床式のマンションは、リビング以外は圧迫感を生じやすく、玄関は窓もなく暗く狭い。
部屋には窓もなく、通風も悪いためカビやすく狭い。
トイレは１つで浴室は足も満足に伸ばせない。もちろん、窓も無い事が多い。
1フロア完結なので、キッチンの匂いは家全体に広がり換気扇の音が響き渡る。
こんな狭い玄関じゃ、人間が住む住宅とは言えないな(笑)

https://allabout.co.jp/gm/gc/394878/

コロナで増えるマンションの「騒音トラブル」
https://diamond.jp/articles/amp/274283

騒音に関するもめ事はマンションなどの集合住宅には付き物。解決方法が戸建てへの引っ越ししか無いというのも、何ともはや。

共用部は公共施設と同じ。そんな他人の物に管理修繕費の９割方あてがわれている。
その管理修繕費も、管理会社とその取り巻き企業の営業利益になる。
駐車収益も管理組合のものなのに、なぜか管理会社が財布を握る。誰も疑問に感じない胡散臭い世界。

>>205453 匿名さん

戸建さんと同じ予算だとそうなるかも知れませんが、マンションさんの方が所得水準が高いから大丈夫なんだろうね。

>>205456 匿名さん

共有という概念が理解できない人から見るとそういう解釈になるんですね。
あえて理解してもらう必要もないので、お好きにどうぞ。

だいたいここの戸建さんが例に出してくるマンションって中古のボロマンだよね。
狭いのはマンションにする予算が足りてないだけなので、広さを妥協したくないなら郊外やど田舎の戸建にしておけばいい。

戸建で騒音トラブルが起こったら引っ越しもできないの？

マンション等集合住宅が狭いのは、結婚を諦めたりバツイチの独身かDINKS、年寄だらけだから。
特に都心を好む人は東京人コンプレックスが激しい中小企業経営者とか、怪しい商売系が多い。
ろくに税金も払わない賃貸人など、社会人としての果たすべき役割を果たしていない欠格者だらけ。
どうりで犯罪も増える訳だ。
うちもそうだけど、まともなファミリー世帯なら、都心には勤務しても普通は子育ての環境を優先するので、戸建に引越すよね。そうでなければ単なる親のエゴ。虐待に等しい。

中古マンションは認めない、集合住宅好きの粘着マンション♪
戸建ては新築シェアが大半ですが、マンションの市場シェアは中古と半々か中古の方が多く、何れは新築が絶滅危惧種になるかも知れないのにね(笑)

>>205462 匿名さん

お前と違って中古のボロマンには興味ないけど、年寄りになって階段すら登れなくなった戸建民を救済するためだったら格安で恵んでやっても良いんじゃない？
今後はフルリノベに補助金も出るからインフラが破綻してどうしようもなくなった戸建民の救済住宅としてボロマンを活用していくつもりだよ笑

>>205461 匿名さん

成功者を妬むってほんとチンケな戸建だなぁ笑
そもそも、都心エリアのファミリー向けマンションに住んでる住人とここのど田舎郊外民の戸建風情には接点なんかどこにもないからね。しかも東京東京言ってる割には都心エリアの子育て事情とか環境とか何にも分かってないでしょ。
そうやって都心を妬んでおかないと精神が保たないんだね。
ご愁傷さま☆

歴史的に東京を名乗ってもよいのは都心３区の住民だけですよね。とは言え、かつての大名屋敷も明治新政府のメンバーも皆さん地方出身者（基本的にお武家さん）なのですが。代々都民だと言ってるのは地元で商売をしてきた庶民層でしょ？むしろ地方出身者の方が血筋は良いかも知れませんね。うちは大したことないですが、村上水軍の出で四国に赴任してきた蜂須賀小六の家臣となり武家として明治以降も財を成した一族の末裔で、実家には当時の甲冑や刀槍などが家宝として保存されています。もしかしたらご先祖さまは信長公や太閤さんにも拝謁したかな？笑
あ、もちろん税金もキチンと納めてますw

自分が高学歴かつ成功者なら、地くらいにすがる必要はない。
歴史を遡れば皆大陸から来た縄文人。
大体都心3区なんて呼称は不動産業界しか使わない用語だからお里が知れる。
値付けだけは高額でも区分所有者は長屋住まいには変わりない。
世間はそう見る。

それなりの出自の人は土地持ってるだろうしね。
実家が団地とかなら、マンションに憧れる気持ちもわからなくもない。

>>205464 匿名さん
あなたは失敗者だから気にしなくていい。

＞中古マンションは認めない、集合住宅好きの粘着マンション♪
マンション所有してると中古は重視するよ
売る時高い方がいいからね。

売る時高いなんて、何の保証もないよ(笑)
今いくらで売れるとか気にするのは中国人。

マンションは現代の長屋
https://sumaiweb.jp/articles/47584

これが根底にあるから、戸建てさんから卑下されちゃう(笑)

>>205465 匿名さん
いまの戸建ては用途地域として住環境の悪い商業地や準工業地、中高層住宅地域を避ける。

年寄りになって階段すら登れなくなったらもうすぐ施設のお世話になったほうが良いよ。
大半の戸建は老夫婦のみなら１階のみ（=マンションとほぼ同面積）で事足りる。

80後半や90歳になったときの心配をして子育て時代の住居を決めるの？

それに大半のマンションは積立金が不足していて、そんな先のマンションなんて老人だらけで環境維持すら困難なマンションばかりになるよ。
直したくも金がなくて直せない状況という集合住宅は今でも珍しくないからね。
大地震で予期せぬ損傷をうければなおさら。

集合住宅なら、いつでもトンズラできるようにしないと。
大陸の方々しか周りに住んでないなんて未来も可能性は高いしね(笑)
修繕費や管理費なんて踏み倒され、人の住まない投機マンションに成り果てるかもよ？

ますます戸建から遠ざかっていく、、、

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6407325

これが現代の長屋
いつまでもオツムが江戸時代の戸建には縁がない世界だね。

>>205476 匿名さん

何この醜悪な広告(笑)
こんな刑務所に住むの？

団地=マンションってのは、普通の社会認識だからね！
高齢者のオアシスみたいな。
現代の長屋とは良く言ったもんだ(笑)
共用する事に幸せを感じるとか、貧困この上ない。

https://fujinkoron.jp/articles/-/4073

コロナ禍の集合住宅は、ハッキリ言って危険です！
通風も悪く狭くて部屋も少ない、トイレも1つしか無いので、家族内での感染リスクが戸建てより遥かに高い。いや～ホント住環境がカスなマンション(笑)

意外と知られていないマンションの危険性

マンションでの場合、『人との接触を減らす』ということはなかなか難しい事なのです。例えば、マンションの中には自分たちだけのスペースがあるのも事実ですが、何カ月もそこから一歩も外に出ないなんてことが現実的ではありませんよね。そして、一歩自分の部屋を出ると、エレベーターのボタンやオートロックの鍵開閉、集合ポストなどの共用部分がたくさん存在します。さらに最近では、マンション内に共用のトイレやキッズルーム、ゲストルーム、ジムや集会室など、さまざまな共用スペースが存在するのです。

https://www.610-k.jp/detached-houses/

>>205479 匿名さん

まだ言ってるのかよ。＊＊したら蓋して流せ。

>>205480 匿名さん

このスレで立証されていますが、マンションの住人には戸建てさんの想像もつかないような下劣な人間が多いようです(笑)

https://news.yahoo.co.jp/articles/dabe0ba6ae20439f809b5837f26743c4d53e...

>>205476 匿名さん

昔の長屋の方が平屋だし無垢の木使っているし、敷地も広いからはるかに贅沢だね。
それにしても、この六甲の夕景は綺麗だが、それ以外の景色は吐き気を催すなｗ

>>205475 匿名さん

コメントにあるように、低金利で共稼ぎが増えただけで、別にマンション民の所得やマンション自体の質が向上した訳ではないと言うことですねｗ
材料費が高騰し質も低下したのに値が上がったものを無理して買うのはマンション民も頭悪過ぎｗ

少なくともこの10年は戸建の言うことを聞かずにマンション買った人達が正解だったよね笑

どんだけ戸建が喚いてもマンションの価格だけはしっかりと世界の潮流に乗ってる。

これだけマネーがじゃぶじゃぶなのに、戸建の価格がちっとも上がらないことをここの戸建さんは不思議に思わないのかな？
相当金融に疎いとみた。

マンション価格の上昇は建設コストの値上がりによるもの。
需給要因ではない。
相当業界に疎いとみた。

＞マンション価格の上昇は建設コストの値上がりによるもの

ではすでに建築が終わってる中古はなぜ高いのでしょうか？

>>205485 匿名さん

住宅とは、家族が健康で快適な生活を送るために購入するもの。
含みが増えようがキャッシュ化しなければ意味がない。
投資目的なら私はフロー優先なので、維持費の掛かるマンションより金融商品で間に合っています。
実際REIT、株、外貨、各種コモデティやETF, NISA足せば、この1，2年で家一軒分は浮いたかなｗ

>>205487 購入経験者さん
中古マンションは安いね。
都内の売れ残り中古マンションの在庫は2万件以上。
成約ベースで1年分以上の在庫を抱えている。

>>205489 匿名さん
買えるようになるといいね
うちのマンションは結構値上がり中ハート

>>205489 匿名さん

一部騙されて買う人はいるけど、値付けと成約価格率は違うからね。
私も宅建もっているけど、REINS見りゃ一目瞭然。

マンションが上がった下がったで一喜一憂するのは、中国人だけ(笑)
粘着マンションのお里が知れますね～

庭と専用ガレージのある夢を見るマンションさん
売るならホント今のうち　希望価格の2割引程度で売れるなら御の字だよｗ

>>205490 購入経験者さん
都内の中古マンションは過剰在庫を抱えて販売苦戦中。
希望売価で売れないまま塩漬けになる物件が多数。

>>205488 匿名さん

ニーサって年120万ポッチだが…家一軒というか、数十億単位で運用してると一日で数億とか普通に動くんだがw
運用額といい、ここの戸建てはやっぱ相当貧乏なんだな。

>>205494 匿名さん
うちのマンション売れてるよ

住宅としては正攻法で反論できないからって、価格が
～とか。
土地も無いクセに良く吠えるな(笑)
まずは我が身を振り返り謙虚になり、良縁に恵まれるように、その歪んだ性格を直しましょう。
そうでないと、会社でもプライベートでも、一生孤立し底辺に甘んじることになるよ。
一所懸命努力して一つづつ解決していけば、いつか家庭を持ち戸建に住める事も夢じゃないからねｗ

>>205490 購入経験者さん
いまどきマンションなんて安い中古でも買う人は希少

>>205498 匿名さん
え！今中古はどんどん売れてってるぞ
理由も簡単だけどね

>うちのマンション売れてるよ
新築で4000万以下のマンションが中古になると成約価格はおいくら？
物件名も出せないようだから信憑性ゼロ。

区分所有のマンションは、ビットコインと変わらん(笑)
土地の無い仮想住居だな。
だから、いくら上がった下がったで一喜一憂する。
人が住むための住宅ではない。

>>205499 購入経験者さん
都内では中古マンションの成約件数は頭打ち
どこで売れてるの？

>>205495 匿名さん

だから、投信もいろいろ。NISAとか全体の1％にも満たないよ　新人女性銀行員にせがまれて、
つい休眠口座に積立数年分の端数金が残っていたから形だけ契約しただけで節税にもならんw。
あとマンションの賃貸経営（2桁戸数）もやっているよ。勿論自分は戸建だけどｗ

＞物件名も出せないようだから信憑性ゼロ。
自分ち晒すなんて頭弱すぎー
＞どこで売れてるの？
東京の高収入な人たちの間でね
＞土地の無い仮想住居だな
賃貸民かな？

>>205504 購入経験者さん
都合のいい創作話に信憑性なし

>>205505 匿名さん
東京だとアパートの賃料も上がり出したよ

戸建ての賃料もね。

あるところにはお金ってあるんだね

大規模震災の発生確率が高いのにタワマンを買う人が本当に多いのかな？

今は低金利だし、共稼ぎだらけだから、これまで5千万しか借りられなかった人でも、7千万近くまで借りられたりするのは事実。
でもこの手の二流記事は自画自賛のヤラセも多いからねｗ

ドンドン狭くなるマンションを高値掴みして喜んでる変人が、集合住宅でマウント？
戸建てさんから見ると、完全にピエロだな(笑)

https://toyokeizai.net/articles/-/335115?display=b

>>205510 匿名さん

二流記事？戸建て御用達のYahoo!よりは信頼性高いですよw