4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

ここの戸建は4000万がベース。
あとはマンションのランニングコストでいくら積めるかの勝負。

よく分からないけど、マンションを踏まえないと戸建が買えない。

どんなエリアや世代でも住めるなら戸建にすみたいのが本音

土地代が2500万から3000万。
上物は1500万から2000万。
予算の総額は4500万くらいですね。

土地代から推測すると、だいたい坪単価が60万前後のエリアになる。

まあ、地方で4500万も出せばそこそこの家に住めるでしょう。

4000万以下のファミリー向けマンションだと中古がメインになるので厳しいですね。
建売の戸建で宜しいかと思います。

>>176507 匿名さん

埼玉、千葉、神奈川ならバリバリ新築行けますっ！
現実から逃げないで～

三多摩でも十分新築買えますよ

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー

カーテンとシャッター閉じっぱなしのそのへんにある戸建てに妥協しなくてよかったｗ

賃貸の場合もマンションより戸建てが安い

都内のマンションは6割近くが賃貸用。
戸建ての賃貸物件は2%以下しかない。

世田谷に空き家が５万戸もあるからそれを貸せばいい。

>>176513 匿名さん

空き家の定義すら知らん情弱は無知晒してないでおとなしくしててねw

さっそく絡み屋が登場。

木密地域の空き家は直下型地震の時に火災津波の発生源になる。

戸建てなら木密地域を避ければ問題なし。
木密地域は東京より関西地方に多いから、戸建てを選ぶ人は気をつけましょう。

避けなければいけない地域が多すぎる。

戸建派の誇る都内の好立地はほぼ壊滅ですね。

>戸建派の誇る都内の好立地はほぼ壊滅ですね。

都内ならどこにでも戸建てもマンションもある
地方さんは知らないかもしれませんが、当たり前のことです。

環八環七が焼け野原で物流が完全にストップするから備蓄の出来ない中心部の住人は餓死待ちでしょうかね？

>>176520 匿名さん

特に反論もなさそうなので、都区内の好立地に注文住宅を建てるのはやめておくべきという見解で一致しましたね。

一般的としてネット掲示板では勝手に話を纏めようとする無知な低学歴層が一定数存在してしまう

反論ができないストレスから、投稿者を揶揄したり無知だといって本題から逃げるとともに溜飲を下げたがるのは、ここの戸建民によく見られる行動ですね。

やはり、火災津波が想定される都内の木密エリアに注文住宅を建てるのはやめておいた方がよろしい。

地方やど田舎の安い土地に格安パワービルダー系の建売戸建がいちばん。

>>176524 匿名さん

埋め立て地や商工業地域のマンションとかは安全？(笑)

>>176526 匿名さん

まずは、火災津波が想定される都内の木密エリアに注文住宅を建てるのはやめておいた方がよろしい。

>>176527 匿名さん

まあまあ、木密地域の安マンションさんが目も当てられませんからあまり興奮しないでね

>>176527 匿名さん

残念ながら世田谷の木密地域はマンションだらけなのよ

たとえ家が比較的安全な場所にあっても自分も家族も常に家にいるわけではないので人も建物も密集している様な所に住むこと、働くこと自体がリスクだね。

災害救助のキャパを大きく超えているのでサバイバルと運任せ。

そこに仕事が集中しているので個人ではどうしようも無いと思うが。

>>176528 匿名さん

戸建ですよ笑
一般的にネット掲示板では勝手に話を纏めようとする無知な低学歴層が一定数存在してしまうね。

木密戸建のせいでマンションもとばっちりを食うというわけか。

木密にマンションが無いと思っちゃったんだねｗ

木密地域なんか人が住んでいいところじゃないよ。

住環境が悪い木密地域の土地を買って家を建てるような輩はいない。

>>176534 匿名さん
度胸と覚悟があればいいんだよ！

木密ベルト地帯が直下で燃えたら都心なんて餓死確定しちゃうよ
相当間燃え続けて物流途絶えるからね
木密の外に住んだ方がいいんじゃないの？

中古はほとんど再建築不可だろうし、用途地域や建蔽率・容積率・敷地の広さどれをとっても購入に値しないものが多い。
土地の価値が低いから売るに売れずに建て替えが進まない。
老朽化したマンションに似てる。

木密エリアを全部更地にして免震マンションを建てたら火災津波の脅威はなくなる。

>>176539 匿名さん

そんなゴミ住居量産したらマンション価格暴落するよ
国民の１割しか住みたくはない住居なんだから

ほんと木密のごみ戸建は厄介ですな。

賃貸はファミリー用の分譲マンションより戸建てがはるかに安い

木密がマンションに入れ替わると火災への安全性が高まるは
よくあるある

>>176543 匿名さん

でも火災がない日々は騒音地獄ですけど

隣人の気配もないが普通です。

戸建てにモンスター住人やゴミ屋敷があるように例外もあるでしょう
それをあげつらってもしょうがないですね

>隣人の気配もないが普通です。

あなたの耳が世間とズレているのでしょう

マンションで上階のお子さんの音が全然気にならない方でさえ、上階のお子さんの動静をしっかり音で把握されていましたよね。
普通に音が気になる方なら耐えられないかもですな。

>>176539 匿名さん
免震マンションは南海トラフ地震の長周期地震動に耐えられない可能性がある。
免震や制振は止めたほうがいいね。

>>176544 匿名さん

物音がふつうの人より気になり過ぎて地獄なら、カウンセリングですね。

>>176548 匿名さん

火災津波にやられて死ぬよりマシでしょう。

>>176545 匿名さん

ですよね。
全く気にならないのが普通です。
もちろんスレチの物件なので仕様が4000万以下の中古マンションと違うのかも知れませんけど。

老人は耳が遠いからマンション向きです

ここのマン民は老人だから騒音など全く気になりません

>>176551 匿名さん

あなたの部屋は4000万以下のマンションとどう違うのですか？
億ションに住んでる知り合いは騒音で引っ越しました。引っ越しする前に遊びに行きましたけど上の部屋の子供の音が丸聞こえでしたよ(笑)

マンションの値段の違いは基本立地だけですから価格で騒音は変わりません
運だけですw

>>176553 匿名さん

一般論としてネット掲示板では勝手に話を纏めようとする無知な低学歴層が一定数存在してしまう。

>>176554 匿名さん

まあ、ウソがヘタですね笑

友人とか知り合いとか出てきたら怪しいな笑

>>176552 匿名さん

マンションの騒音問題に本気で憤る戸建？さん笑

>>176551 匿名さん
運が良かっただけ。

>仕様が4000万以下の中古マンションと違うのかも知れませんけど。
から音が伝わらないと勘違いしているのではないかな？
ちゃんと周りに気を使って生活しないとダメですよ。
高かろうが安かろうが、共同住宅は建物を介して音が伝わるんだから。

少なくとも音に配慮しているなら各部屋で重量床衝撃音と軽量床衝撃音の測定くらいはしているだろうけど、どんなものですかね。

毎日朝から晩までマンションに盾ついてるここの戸建さんが、マンションに住む知り合いにお呼ばれなどするはずがないでしょう。

>>176556 匿名さん

マンションさんは戸建さんの投稿を盗んでばかりですね。そのフレーズが余程効いたのかな？

壁の薄い億ションでしたよ(笑)
あれ乾式っていうんですか？

>>176560 匿名さん

バスケットボールでもすれば響くかも知れないですが、掃除機や洗濯機の騒音などは全くしないですね。

>>176563 匿名さん

さあ、どこの物件ですか？
もう居ないなら晒しても構わないでしょ。

>>176554 匿名さん
タワマン上層階などは特に音が伝わりやすいでしょうね。
身近で下の階の住人が変わったら苦情を言われるようになったという話も聞きました。

1億でもめちゃくちゃ狭いし、良く耐えられると思いました。

>>176565 匿名さん

友人の部屋は億ションなのですが低層階には4000万以下の部屋までありましたよ。そう言えば中国人の人がたくさん住んでましたよ。

>>176562 匿名さん

その、効いたのかな？というフレーズもパクってるけど笑
出癖の悪さはここの戸建てのお家芸と言える。

>>176564 匿名さん

床に消しゴム落としても下に聞こえるって言ってましたw

>>176567 匿名さん

お呼ばれした時に、たくさんの中国人に会ったのね笑
どこの物件ですか？
もう居ないなら晒しても構わないでしょ。

>>176568 匿名さん

効いてるねぇ～www

マンションさんが反論したいなら具体的に周波数ごとの重量床衝撃音と軽量床衝撃音の減衰量の測定結果を示せば良い。
ある程度安心して暮らすにはすくなくとも L-40は必要でしょう。

>>176569 匿名さん

そうなんだ。
神経性の聴覚過敏ですね。
ここの戸建さんが長く悩まされている症状です。

>>176570 匿名さん

内廊下にタン吐いてるの見ました！

>>176571 匿名さん

今日一日でいちばん嬉しかったことがそれ？失笑

>>176572 匿名さん

若葉マークの投稿はスルーした方がいいと戸建さんが言ってました。

>>176574 匿名さん

やっぱりどこの物件か言えないようだね笑
ウソをついても平気になったら人として終わりだよ。

>>176576 匿名さん

すでにスルー出来ていませんが？w

具体的な反論が出来ないのね。

アホだと馬鹿だとかいうのは主観だけど、音というはちゃんと定量的に測れる物理量。
うちは聞こえないだのというのは何の役にも立たない。

戸建だと音の減衰量の測定結果もついてきますよ。

>>176577 匿名さん

何で言わなきゃウソになるの？
頭大丈夫？

>>176580 匿名さん
信用するに足る証拠をお示し下さい！

貧乏人は戸建てがよいって事だな

>>176580 匿名さん

ウソつきの汚名を晴らしたいなら、逆ギレする前に言えない理由を述べたらいい。

>>176579 匿名さん

このスレで音は伝わりません。
騒音で文句を言うなら、どれくらいの音が聞こえてきて我慢できないのか、YouTubeにでも載せてリンクを貼れば宜しい。

マンションの騒音問題はとでもややこしい。
壁や床が振動して音が伝わる騒音だから、音の発生源が特定しにくいことも多々ある。
さらに低周波音ならうるさくなくても頭痛や吐き気に見舞われる人もいる。
マンションさんのYouTubeはそんなマンションの音まで伝えられるのかね。
是非リンクを貼ってくれたまえ。

国土交通省のデータでも騒音問題は指摘されてます。

>ウソつきの汚名を晴らしたいなら、逆ギレする前に言えない理由を述べたらいい。

別にあなたにどう思われようとどうでもいいね
ウソなんかついてないし(笑)
あなたは高いマンションは騒音がない理由を説明出来てないけど逆切れ嘘つきさんってことでＯＫ?

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だし

せいぜい線路沿いの７０～８０くらいの煩くて狭いマンションと比較するしかないなーｗ

> 静かで快適なマンションも希少だし

音の測定結果のアップが楽しみだね。
でも静かなマンションが都市伝説だと、測定しようがないのかな。

>>176589 匿名さん

嘘つきだから測定結果など出せるわけがない
耳が遠いだけですから(笑)

今日は天気が良いので布団干してますが、マンションだと布団は万年床ですか？

まあ、駅近で広いマンションは共用部の建設費や維持管理費が高いだけだからなー
専有部は狭いし安普請だから、静かで快適なマンションなんかありえない。

せいぜい線路沿いの７０～８０くらいの煩くて狭い安いマンションに妥協するしかないなーｗ

ヘタなおうむ返しで過疎化しましたね

ポチ押すならコメントしてもっと盛り上げてやれば？笑

マンションは共用部攻撃に弱いね。

マンションが高いのは共用部が高額なだけ。
専有部は狭いから安価でできる。

>>176595 匿名さん

マンションの構造部分も共用部なので、専有部は数百万円なんだよね。

これがポチの応援？

揶揄しかできないんだ

静かなマンションは都市伝説だから、測定もせずに揶揄で誤魔化すマンションさん。

ポチしかできないんだ。

騒音マンションは都市伝説だから、測定もせずにポチで誤魔化す戸建さん。

>>176601 匿名さん

マンションの騒音リスクは国土交通省のデータが証明していますね

購入する気も予算も無いのに、そんなにマンション気になります？

>>176603 匿名さん

いくら揶揄ばかり書き込んでも住居として優位性が全くないのにそんなにこのスレが気になります？

たしかにオウム返しの戸建さんとポチしか居ないスレにはみなさん興味ないから過疎化してますね。このスレが戸建の未来を暗示してるかのよう。

>>176605 匿名さん

圧倒的にコケにされるスレが早くなくなって欲しい感満載の投稿だなw

あちゃー、まだやってるｗ
ほんとそのへんによくあるサイディング戸建てに妥協しなくてよかったｗ

国土交通省の調査でトラブルがないと思っているマンション民がたった２割しかいない現実を理解した方がいい

マンションは共用部攻撃に弱い
原因は中途半端な区分所有権に帰結する？

デメリットが大きすぎかつ否定のしようの無い事実なので具体的な反論が出来ない。
悔しいので揶揄や罵り、スレチに終始。

そんなマンションさんに構ってもらいたい戸建さん。スレにいて欲しいよね笑

戸建さんが挙げるマンションのデメリットが小さ過ぎて特に反論もなし。

戸建さんから的確なクリティカルヒットを受け続けるマン損さん

デメリットが大きすぎかつ否定のしようの無い事実なので具体的な反論が出来ない。悔しいのでスレに執着して揶揄や罵り、スレチに終始する戸建さん。

ここ数ヶ月亀のように防戦一方のマンションさん

ドラえもんのいないのび太状態のマンションさん

スレの迷惑者、ジャイアンこと戸建さん。

取り巻きのスネ夫とジャイ子がポチで応援。

>>176617 匿名さん

またまた戸建さんのクリーンヒットがマン損さんに的確にヒットした模様w

武蔵小杉の「浸水した高級タワマン」を、売るに売れない30代男性の苦悩（現代ビジネス）
#Yahooニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201004-00076077-gendaibiz-bu...

買うよりも売る方が難しい。これはマンション業界に関わる人間たちにとっては半ば常識だ。しかし、一般の方々(我々業界人は「エンド」と呼ぶ。「エンドユーザーの略」)は、そのことをまず知らない。


売るに売れない物件を抱えたエンドさんは、ジ・エンドです。

静かなマンションは都市伝説だから、測定もせずに揶揄とジャイアンで誤魔化すマンションさん。

万損

マンションの高価格はほとんど共用部の費用だから何の自慢にもならない。
高値で共用部を買って毎月維持管理費を払い続けるのがマンション。
予算を全て専有部に使える戸建てがいい。

貧乏人は戸建で何の異論もない
ここのねちっこい戸建は敗北者

>>176619 匿名さん
戸建の方が売れなくない？

>>176623 匿名さん

スレチだが日本の富裕層は十中八九戸建住みなんだよねww

殆ど戸建のワンオペですね笑

>>176623 匿名さん
都会の戸建ては建物より土地のほうが高価。
相応の属性が無いと無理。

いつかはマンション固有のメリットを聞きたいものです

マンションの騒音はよく聞こえるみたいだけどマンションのメリットはまったく見えないんですね笑

ここの戸建がマンションのメリットに気付いたらマンションに移り住んでくるかもしれない。それだけは避けたいからこのスレでは言わないでおこう。マンション派の皆さん分りましたね。

>>176630 匿名さん

はっ、はい！分かりました！(ちなみにメリットってありましたっけ？)

勝ったと喜ばせておいてこのスレにいつまでも留まってもらうのが目的ですね。
ごめんなさい、マンションのメリット見つかりそうにないです。

マンションのメリットは田舎出が安く都内に住める事です！！

マンションのメリットは立地と利便、、、いえ無いです！何にもないです！

マンションのメリットはネット代が割り勘だから安い事です！

176255
戸建ては無制限だから三億以上は戸建で
異論ない

ここのネチ戸建はどうみても貧乏戸建

１Ｇを100戸で分けて１戸当たり10Mぐらい、家族それぞれ使うと
１人当たり数Ｍぐらいで遅い、性能比では割高

それよりは
２Ｇを１戸で専有して、家族それぞれ使っても数百Ｍで普通に
快適なほうが割安と思います。

今日も戸建さんの的確なパンチがマン損さんの急所にクリティカルヒットしていますね

>>176636 匿名さん

戸建未満です。

さてと、スカイツリー眺めながら寝るとするかなー

ほんと、隣の壁とか電線眺めながらの戸建て生活に妥協しなくてよかったｗ

眺望を騙るしかないなくなったマンション。
スカイツリーは北関東からでも見える。
4000万以下のマンションだと栃木県あたりか？

夜な夜なスカイツリーを見たがるのは地方の人でしょう。
都会への憧憬の念を抑えられない。

コピペにムリに反応しなくても良いのに。

持ち家は本当に資産なのか？「購入時5800万円のマンション。生活切り詰めローン完済するも、25年後には半値」という恐ろしい現実
10/5(月) 7:00配信
https://article.yahoo.co.jp/detail/04240699435dc3c9e3e6c4964b850b1434e...

>176644
この記事のポイントは、賃貸のほうがよいとは言うが、戸建は薦めていないところですか？

記事的には、賃貸　＞　分譲　＞　戸建　ってことなんでしょうね

「特にマンションの最後は、ババ抜きになるらしいから恐ろしくて買う気がしない。最後の最後に解体費用がかかる現実にも驚きです」
ってことのようだね。

それとハザードマップの危険エリアでの物件購入は勧めていないけど、結局、分譲マンションが戸建てよりマシなんて記載はどこにも無い。
ここのマンションさんって本当に日本が苦手なんだね。

戸建特有のメリットは単独で解体～建替が可能というのもひとつです。

>それとハザードマップの危険エリアでの物件購入は勧めていないけど、結局、分譲マンションが戸建てよりマシなんて記載はどこにも無い。

いや、普通、マンションより戸建がよければ、分譲マンションは、リスクがあるから、買うなら戸建にしようって書くと思うけど、そうじゃなくて賃貸にしようと記載するってことは、戸建は、さらにリスクがあるって思うのが普通じゃない？

>コピペにムリに反応しなくても良いのに。
それだけ？

>>176648 匿名さん
リスクならマンションがお得意でしょう。

>>176648 匿名さん

どんな「さらにリスクがある」と書いてあるわけ？

「近年に見られる「マンションの老朽化問題」から、持ち家ではなく賃貸住宅を推す人も少なくない。」
結局、賃貸vs分譲マンション　の記事ではあるのだけど、戸建て気になるマンションさんは、戸建てのことばかり考えてしまうんだね。

賃貸専用マンションなら建て替えもオーナー単独でできるんだけどね

「タワマン」を共有財産とする悪夢…マンションは買うべきか、借りるべきか？
10/5(月) 6:03配信

https://news.yahoo.co.jp/articles/e65864820a34faf219a09950955d0d098c12...

乏しい話題でムリにスレしなくても良いのに

マンションさんの頑張り次第です。

マンションを買うのは情報弱者
マンションは借りて住む住居

>マンションは買うべきか、借りるべきか？

もはや今更な感じですね。
自分が住む目的で、どうしてマンションなんか買っちゃうかな。

まあ、駅近で広いマンションは高いからなー
静かで快適なマンションも希少だしー

低年収ファミリーさんはランニングコスト踏まえた戸建てに妥協するしかないなｗ

静かなマンションは都市伝説だから、測定を諦めて揶揄で誤魔化すマンションさん。

まあ、駅近で広いマンションは共用部の建設費や維持管理費が高いだけだからなー
専有部は狭いし安普請だから、静かで快適なマンションなんかありえない。
4000万以下の煩くて狭い安いマンションに妥協するしかないなｗ

スレが行き詰まってますね笑

マンションさん劣勢

さてと、夜景眺めながら一杯楽しむとするかなー

隣の壁と電線眺めながらの戸建生活じゃなくてほんとよかったｗ

17万を超えたのが６月３日。たった６千ちょっとのレスに４ヶ月も費やしてる。
終わりが近づいてる。

>>176665 匿名さん

このスレが大好きなんだね

元々マンションで投稿してたが子供が生まれて戸建てに引っ越して
今は戸建てって人が大半

古参のマンションさんは結婚出来ず子供も居なくて残ってる

元々戸建で投稿してたが子供が生まれてマンションに引っ越して
今はマンションって人が大半

古参の戸建さんは結婚出来ず子供も居なくて粘着してる

マンションは賃貸住まいが多いだけ。
分譲マンションは都会でもマイナー。
東京の持ち家も圧倒的に戸建てが多い。

>>176669 匿名さん

根拠は？

「東京　持ち家」でスレ内を検索したら、戸建さんの粘着投稿の歴史が出てきます。

３年半で同じことを約80回投稿ですか。
重複投稿は削除になりますが、超長期間の重複投稿はオッケーなのかな？

「住宅及び世帯に関する基本集計」、「住宅の構造に関する集計」などの統計読み込めばいいでしょう。

マンションなど人間の住む住宅ではない(笑)

アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
集合住宅のメリットは賃貸の選択肢のみ。住宅環境に関しては戸建ての足元にも及ばない。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

>>176674 匿名さん
科学的根拠をお示し下さい。

また同じ投稿を繰り返してる。

マンションで建て替えが実現したのはたったの1％。
住宅でババ抜きしたいなら、マンションが良いかな～
ある意味ババしか無いから、築年の新しいババに住み替えるってことなんだろうけど…
売却や引っ越しを繰り返すなんて、落ち着かないよな。

>>176677 匿名さん
それはルーバルの人？

>>176676 匿名さん

人間が住むという点において、周囲をコンクリートの壁に囲まれ窓の無い部屋ばかりで、部屋を区画分けした住宅は悲惨極まりない。
刑務所の豪華版。

>>176675 匿名さん

２ヶ月で20回目の投稿。
どれだけスレに貼り付いてるのかな笑

マンションの刑務所ってのが本当にあるんだね(笑)
https://money-academy.jp/luxurious-prison/

マンションは、コロナ禍でのメリットが何も無いからな。タワマン人気にも陰りが…
タワマン高層階にリスクあり「眺望以外のメリットはほとんどない」

https://www.moneypost.jp/707191

このスレは戸建さんが独りで切り盛りしてるのがよく分かる。最初の頃は月4000超のペースで飛ばしていたのに、いまは半年で6000、勢いがなくなってきた。
どんどん空き家が増えて過疎化していく戸建街の将来を暗示するかのようだ。

住宅の話ができないマンションさんw

戸建の話ができない戸建さんw

戸建てとマンションじゃランニングコストも天地。無用な共用施設に管理費や修繕費を払わずに済むメリットは大きい。
修繕積立金の安い新築マンションには要注意!?　20年後には積立負担額が2倍以上になる可能性も！

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200912-01110749-diamondf-bus...

酷いな、ほとんど詐欺じゃないか。考えるのを止めたマンションさんは気づかない。

マンションさんもコロナ禍ならではのメリットを１つでもレスしたらどうかな？

>>176681 匿名さん

戸建さんが重複投稿をやめて中身を整理したら、スレが20分の一に圧縮できる、ということですね。

>>176689 匿名さん

マンションさんの住宅と無関係な話が無くなれば、100分の1になるかな(笑)

>>176690 匿名さん

重複投稿を繰り返してるという自覚はあるんだね笑
さすがに覚えてなかったらこわい。
同じことを何十回も繰り返されてもその都度相手にする必要はないですし、邪魔だから早くやめて欲しいなってことですね。

>>176691 匿名さん

あ、あのルーバルとかスカイツリーの重複投稿か？
まるで役にたたないやつね♪

高額の買い物をするにあたり、情報交換をする相手方がどのような投稿をしてるのか、ということも大事ですよね。
独りの投稿者が粘着していてネガティブなコピペを何十回も貼りまくっている、というスレにまともな検討者さんが寄り付くとは思えない。
ここは検討板なんだけど。

マンションさんは10年以上粘着してるらしいから(笑)
このスレのレジェンドだよ！

>>176692 匿名さん

その人と粘着重複投稿戸建さんが居なくなればスレは100分の1以下になる笑

コロナ禍でのメリットから、4000万超可の戸建と4000万のマンションを比較しましょう。

役にたつ情報なら重複しても良いのでは？
情報ソースは大事。

一の中身を100倍に膨らませてる自覚はあるようだ。

マンションはローンを払い終わっても、管理費や修繕費、建替え費用(もしくは撤去費用）も強制徴収。無限地獄ですね。

>>176684 匿名さん

そう感じるのは、マンションさん一人だけ。
世間では集合住宅に未来は無いみたいよ。


老朽化していく築十数年のマンションというのは、まさに「日本」そのものだなと思った話。

https://article.yahoo.co.jp/detail/8cba89db79bd21953a909fb524d98e890af...

マンションに住んでいれば毎月ランニングコストがかかる。当たり前なので特に重要な情報ではない。

戸建さんは、マンションさんの将来を心配している…やさいし人達。

まずは4000万以下のマンションと4000万超の戸建が比較になるかどうかの議論からですね。
価格帯が違うものは比較になりませんから。

>>176702 匿名さん

人生の貴重な時間を無駄にしてスレにすり潰してる悲惨な暇人にしか見えないけど、まあやさしい人なんでしょうね笑

スレタイに従わないなら、また逃亡スレに逃げれば良い。それがマンションさんでしょ？

>>176704 匿名さん
自己紹介ですか(笑)

>>176705 評判気になるさん

逃亡スレってなんですか？

参考になるボタンが４個押されてるってことは、戸建派の５人が当時の事情を知ってるわけだ。

>>176703
十分比較になる。
マンションを買うにしても4千万決め打ちではなくて、場所や広さ、新築/中古など条件の違う異なる価格の物件を比較して検討するでしょう。
マンション同士の価格をぴったりそろえて選択肢を狭めて物件を比較するなんて人は普通はいないでしょ。

将来にわたる住居にかかる費用をそろえるというのは自然な考えで、よほどのお馬鹿でないかぎり維持費を考慮して購入価格を決めますよ。

スレタイが気に入らないならここに書き込まないで自分で好きなスレを立てれば良いんですよ。

>>176708: 匿名さん

スレの趣旨に沿った投稿をお願いします。
マンションと同じでルール（規約）を守りましょう

>>176708 匿名さん

当時の状況って、マンションさんが語り継いでいる【都心マンション】さんとか言う嘘つきのこと？

>>176709 匿名さん

将来にわたる費用を揃えるなんて不可能でしょ。
何十年見積もるのかも説明できないのに。

>>176709 匿名さん

スレタイへの質問ですよ。
戸建さんがちゃんと答えられたらそれでおしまい。

>>176710 匿名さん

守るに値するルールなのかどうかの確認です。投稿ルールは遵守しておりますので、変な言い掛かりはやめて下さい。

マンションの規約は納得してるから当然守るでしょうね。

>>176711 評判気になるさん

粘着戸建と都心マンション。
どちらも嘘つきでしょう。
で、いまもスレに貼り付いてるのは戸建さんのほう。

>>176710 匿名さん

スレタイを見た瞬間に価格帯が異なるマンションと戸建は比較にならないことに気づき、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になることを確認するのが当スレの趣旨だよね。

粘着マンションさん、そろそろコロナ禍でのメリットを語り合いましょうや♪

区分所有のマンションだと、近い将来に中国や韓国との関係が極言まで悪化した時、彼らが所有しているマンションの部屋がどうなるか、考えただけでも恐ろしい。
所有権を主張しつつ管理費や修繕費は踏み倒し、転売なんて平気でやりかねない。
区分所有のリスクを想像できないマンションさんは、いずれ後悔する。

>>176717 匿名さん

挑発するのはやめましょう。

>>176717 匿名さん

こういうのがいるからダメなんだよね笑

30年以内に７割の確率で火の海になる都内周辺区に注文戸建を建てるのだけはやめておいた方がいい。

都内だと都心部の賃貸マンションだけ。
郊外やど田舎は安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
これで決まり。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200820-00074843-gendaibiz-bu...
コロナで露呈した「マンションリスク」
他人と同じ屋根の下に住む集合住宅では感染者が1人でも出ると厄介なことになる。
「家庭内感染」は戸建てのほうが有利。
マンションは自宅の専有部の中で家庭内感染を防ぐことは難しい。トイレは通常1つしかないし、部屋から出ないで生活することはできない。外に出るには、共用部の廊下やエレベータ、階段やエントランスを通らないと外に出ることができない。
これに対して、戸建ではトイレは2つあるし、隔離環境は作りやすい。家の中は家族の者しかいないので、感染予防も徹底することができる。

コロナ禍でマンションは販売不振だからね～
メリットなんて無いのかな？

>>176720 匿名さん

無いものは語れないのだろうね。

>>176712
未来の事だから厳密なことは予測できないのは当たり前。
少なくとも現時点でたとえば30年住んだら維持費はいくらになるかということは計算できますよ。
マンションは大半で積立金が不足しているから販売時の予定から上乗せして見積もる必要があると思いますが。
特に首都圏の場合、直下型の地震がいつきてもおかしくない状況なので、臨時の徴収がある可能性も大きい。
免震すらないマンションはかなりハイリスクでしょうね。


居住年数はそれぞれの事情に合わせれば良いだけ。

嫌なら別スレ立てればいいし、ここで具体的な同額の比較をしたって良いんですよ。

>30年以内に７割の確率で火の海になる都内周辺区に注文戸建を建てるのだけはやめておいた方がいい。

その観点なら環七の内側は陸の孤島になるから都心部は悲惨でしょう
環七の外の高台が安心でしょうね、価格も安いですし

>>176727 匿名さん

高い安いと言っても分からないので、坪単価で語るべき。

>>176728 匿名さん

坪100万位で総額6000万位が良いんじゃない？
板橋とか練馬とか

戸建の立地はマンションと違い個別性が高いからね。
誰も災害リスクの高いところなんて検討しませんから無駄。集合住宅だと同じ立地に何百世帯とか(笑)
売却時のライバルもそれだけ多いと、人口減少が進んだら価格競争も厳しいだろうな～

＞坪100万位で総額6000万位が良いんじゃない？
大人なら自分の払える予算で
お家探さないとネ

戸建の予算は4000万プラスマンションのランニングコスト。

＞戸建の予算は4000万プラスマンションのランニングコスト。

自分で買うときは自分の払える予算でしょ？？？？？

>戸建の予算は4000万プラスマンションのランニングコスト

それは、マンションを買う気がある人だけ、買う気がない人（マンションのメリットなしと言っている人）は、計算するマンションのランニグコストは存在しない。
つまり、ここの戸建さんの予算は、4000万です

戸建さんが何度も丁寧に説明されていますが、同じ支払額であればマンションは戸建住宅よりも安い物件しか買えません。
こちらの動画では、マンションと戸建てを同じ価格で比較してはいけないという基本的な説明をされています。
4000万のマンションなら5000～6000万ぐらいの戸建てと同じでしょう。

https://m.youtube.com/watch?v=EtvBzCTZgso

>>176734 匿名さん

スレタイを良く読め！

マンションのランニングコストは修繕積立金だけ取っても戸建ての比じゃないよ。まず新築で戸建て買った人は屋根と外壁は生きてる間ノーメンテナンスでも別に大丈夫。相続した子供は売却か建て替えでしょ？　したい人はメンテしてもいいし戸建ては選択の余地がある。マンションは強制。
　マンションの大規模修繕って屋上防水とか外壁チェックとか絶対やる。ある程度したらエレベーターやり変えやら機械式駐車場のやりかえ等新築戸建てでは無い項目の支出ばっかりかな。
　マンションも占有部分の設備は戸建てと同じくかかる。給湯器、コンロ等ね。これは修繕積立金じゃフォローされなくて自腹ね。

だから戸建てだと将来一括で払う修繕費をマンションは月々積立てるから同じことでしょ？っていう理論はイマイチ。

これに毎月管理費と駐車場代。

マンションを買わなければマンション価格+ランニングコスト分の費用を、全て戸建ての予算として使える。

新築マンション価格の半分以上が共用部の建設費だから、専有部は狭くて内装もチープ。
戸建てなら予算全額を専有部に使える。

＞まず新築で戸建て買った人は屋根と外壁は生きてる間ノーメンテナンスでも別に大丈夫。
買ってない戸建は劣化しない！
でも、、、
大人はお家を買うときは自分の払える予算でね
4000万のマンション買えなかった人は2980万の戸建

>>176740 匿名さん
マンションだと4000万だけど戸建なら4000万超。
マンションさん、さぞ悔しかろうな～
だってマンションの価格は水物。戸建と違ってボラれまくりだからね(笑)

>>176740 匿名さん

間違えてるよ！
マンションはランニングコスト込みで4000万なら
戸建ては建物だけで4000万。
同じ予算ならマンションだと2980万なのかなw

戸建てなら予算全額を専有部に使える。

ここに出入りしているマンションさんの予算は4000万以下と決まっているから、マンションさんはランニングコスト含めた居住費を試算する気も無いのかな。

どんな分譲マンションも価格の大半は共用部のコスト。
購入後も共用部の維持管理の為に永遠にランニングコストを払い続ける。
この事実を踏まえたら購入するのは戸建てしかない。

>>176736 匿名さん

具体的なマンションのランニングコストを踏まえてない戸建さんの予算は4000万円ですね。

マンションにランニングコストが掛かるのは当たり前だが、それを戸建の予算に足して水膨れさせた戸建と元のマンションを比較するという頓珍漢なやり方には同意しかねる。

同一価格帯の物件で比較した場合、マンションの方がランニングコストが高いと予想されるが、それでもマンションを買いますか？

という質問なら理解できる。

ランニングコスト込みのタワマンと戸建て、同じ予算なら、どちらを選ぶ？
はっきり言って今タワマンを選ぶ奴は居ないだろ(笑)

>>176748 匿名さん
そしたら買わないの？

＞マンションの方がランニングコストが高いと予想されるが
※ただし戸建のメンテコストは納得しているのでいくらかかっても
計算に入れないとする。

社会人として普通の知能があれば、住宅購入の予算でランニングコストを試算しないバカは居ない。
修繕準備金や管理基金とかマンションだと表示価格以上に初期費用がかかる事も忘れてはいけない。
毎月のローン＋修繕費＋管理費＋駐車場代を住宅の固定費として考えない人は居ないだろ。
この固定費が戸建てに比べ桁違いなんだよ。

＞ランニングコスト込みのタワマンと戸建て、同じ予算なら、どちらを選ぶ？
4000万のマンションを予算的に諦めた人は
いくらの戸建を買えるって感じじゃない？

それでも、コロナ禍でのメリットがあればね(笑)
今や負動産とまで言われてるし。

>>176753 匿名さん

ランニングコスト込みで4000万のマンションを諦めた人は賃貸マンション。
4000万の戸建なんて到底買えない。
マンションなら賃貸でも同じだし、寧ろ賢い選択。

＞社会人として普通の知能があれば
普通の知能があれば、知能が、、、こんな言葉使わないが、、、
鼻息荒くなったのかな？

＞毎月のローン＋修繕費＋管理費＋駐車場代
賃貸の人は知らないと思うが、固定資産税もかかるよ
あと4000万クラスの駐車場は安いぞ

＞ランニングコスト込みで4000万のマンションを諦めた人は賃貸マンション
毎日ここでマンションがマンションがって騒ぐと
4000万のマンションを諦めた人は6000万の戸建に手が届くって聞いたんですが？

>>176750 匿名さん

買うかもしれないけど、買わないかもしれない。

とにかく、戸建の予算を水増ししてから安いマンションと比較するっていう考え方には同意しません。

同一価格帯の物件で、ランニングコストが違うという予測を踏まえたときにどうするか？という検討ならあり得る。

高額賃貸に耐えかねて、分譲マンションに手を出した方がいらっしゃいましたよね。

＞高額賃貸に耐えかねて、分譲マンション
高額かはその人の年収次第

コロナで圧倒的差がついて決まったよね。
結論は戸建と。

老朽化していく築十数年のマンションというのは、まさに「日本」そのものだなと思った話。

https://article.yahoo.co.jp/detail/8cba89db79bd21953a909fb524d98e890af...

これ見ちゃうとね～

マンションにとってコロナは致命的だった…
集合住宅の弱点をモロに突かれたからね～
前年の武蔵小杉タワマンわ逗子の崖崩れマンションで少しづつダメージ入ってたけど、コロナで痛恨の一撃w

＞老朽化していく築十数年のマンション
マンションの老朽化のスピードって戸建の木曽のコンクリより遅いよね
特にうちのマンションプレキャスだし

＞コロナで圧倒的差がついて決まったよね。
でもかわいそうなのはコロナが長期化すると思い込んじゃって
今後在宅勤務になると予想してマンション諦めて戸建買った人たちだよね
先月くらいから出社組増えてるから、、、

>>176764 匿名さん
影響あるのは田舎だけ。都内の中心区は影響ないどころか利便性の高さから値を上げてますよ。

>>176767 マンション検討中さん

ないない実態は売主も価格を下げられず、買い手も現れずで売れてないだけ。

>>176764 匿名さん
スレチの価格帯のマンションに住んでますが、うちのマンションも含め周辺のマンションは
値を崩すことなく、むしろ中古の価格は上がっているように思います
もう駅近物件用の用地がないから新築はいい条件のマンションが売られることは少ないので
中古が注目されてますね。

人口減少社会を前提とすると23区内駅近が不便になるリスクが一番低い

>>176769 匿名さん
成約価格は大暴落中だよ(笑)

集合住宅が終わりを告げた

マンションさんは売出し価格だけみて実際の成約価格を知らない。
東京都内で売れてない中古マンションの在庫はおよそ2万4000件もある。
都内の中古戸建ての在庫は約5000件。

アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
認めたくない気持ちも分かるけど、これが
現・実?

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

早くババ抜き終わらせないとババだらけになっちゃうよ(笑)

コロナで痛手を受けたマンションって、あったっけ？？

>>176776 匿名さん

痛撃を与えたと喜ぶここの戸建さんが居るだけ。

>>176776 匿名さん

マンションさんがコロナ禍でのマンションのメリットを口にしなくなりましたね。

一般的なマンションの購入者ってここの戸建さんより遥かに高収入だからね。

>>176777 匿名さん

それってコロナの前からやね。

マンションのメリットは立地と利便、、、あっいえ！何もなかったです！

>>176779 匿名さん
その話は埼玉だと通じるかもしれませんよ。

>>176778 匿名さん

マンションのメリットに気付いたらここの戸建さんがマンションに来てしまうからね。
ないことにしてこのスレに隔離しておいた方がいいという大人の判断。

>>176782 匿名さん

4000万以下のマンションしか狙えないここの戸建さんより、一般的なマンション購入者の方が遥かに高収入。

マンションのメリット？
あっ、ないです。

マンションさんが全然メリットを言わない！
優勢だね！

>>176783 匿名さん

無いものは無いからしょうがないよね。
逆にマンションさんが反論できる、コロナ禍でのマンションのデメリットってあるの？

全く手も足も出ないマンションさんのレスですね。
ちょっと前は共有部で少しはジャブも打ててましたが最近は戸建さんの的確パンチがテンプルにクリティカルヒット連発してますねw

＞マンションさんがコロナ禍でのマンションのメリットを口にしなくなりましたね。

いまだにコロナって
ワイドショーではまだ話題なの？

>>176784 匿名さん

ここに出入りするマンションさんの予算の上限が4000万でしたね。

>>176789 匿名さん

アメリカ大統領が感染するくらいメジャーだね！

>>176787 匿名さん

反論したらここの戸建さんにマンションを宣伝してしまうことになるやん笑
マンション派に怒られるわ！笑

>>176790 匿名さん

4000万以下のマンションを踏まえたいのは戸建のみ。

>>176793 匿名さん

それで4000万超えちゃうけどね。
でもここに出入りするマンションさんの予算の上限が4000万なんだよね。

>>176793 匿名さん

キミはマンション欲しいんでしょ？w

>>176792 匿名さん

つまり、ここに投稿されたマンションのデメリットは、戸建て派とマンション派共に異議なしということだね。

マンションのデメリットの数々はここのマンションさんも公認ですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200906-00061982-jbpressz-soc...

修繕積立金は、基本的に「建物を維持して使うための修繕」しか想定していないから解体や建替えができないのもマンションの癌だよね。将来のリスクが大きすぎて、知らぬ存ぜぬでマンションさん同士でパスするババ抜きになる。

4000万のマンションに家族で住むなんて児童虐待だろw

タワマンと低マンなら、どちら？

>>176800 匿名さん

絶対定期借地のマンション！

マンションは大規模震災などの自然災害でも損害保険でカバーされる範囲が狭いから、補修に多額の追加徴収が必要になる。

>>176800 匿名さん

低層マンションもタワーマンションも目糞鼻糞ってマンさんが言ってたな～

マンションさんが気になって仕方がない。

>>176800 匿名さん

戸建さんのいないマンション一択！

マンションが予想外に売れてるらしい。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20201005-00200796/

>>176806 匿名さん

この人の記事は信憑性がね…
全てマンション寄りに偏っている(笑)

>>176806 匿名さん

ここのマンションさんと同じで何のデータもない提灯記事でワロタ

あらあら
戸建さんが全力で火消しにかかっていて笑えますねぇ笑

火消し(笑)
マンションさんも、コロナ禍での優位性を示さないと。敗北を認めた事にされてますよー

都内のマンションがいくら売れても、価格帯が違って比較にならないここの戸建さんには全く関係ないのにね。

中古マンション市場が活性化すれば安い戸建への買い替えに繋がるかも知れないから、戸建にとっても良いことのように思いますけど。
目の前のスレだけしか頭になく大局が見えない戸建さんの愚かさがレスから滲み出てる。

マンションより戸建てが人気のようですがね～

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0

戸建の価格が暴落した方がより安く買えることになるから、戸建が高いことを喜ぶのは阿保。

>>176813 マンション掲示板さん

ここの戸建さんと同じで何のデータもない提灯記事でワロタ

>>176815 匿名さん
戸建てさんの真似とか、底辺レジデンス民じゃないんだから(笑)

マンション脳だから読まずに脊髄反射オウム返しレス
オウムのほうが賢いのでは？

>ここの戸建さんと同じで何のデータもない提灯記事でワロタ

建売のオープンハウスは対前年150％、飯田で104％らしいですが、マンションデベは対前年何％ですかね？



首都圏の新築マンション発売過去最低　20年1～6月
20年通年の新築分譲マンション販売はバブル直後以来の3万戸割れが確実だ。不動産経済研究所は「2万戸程度になる」と予測する。在宅勤務の普及で郊外の戸建てに人気もみられる。景気後退への懸念も強まっており、販売競争は激しくなりそうだ。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61556410V10C20A7916M00/

マンションのことを誰よりも考えてるから聞かなくても分かるでしょう。

安い建売が伸びていますね。
何年も前から指摘されてましたが。

マンションさんのような高齢者が管理組合にいると大変ですね。
区分所有の集合住宅だと、強制的に付き合いが発生する…嫌だね～

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20201007-00019011-jprime-life

定年後にマンション管理組合や自治会で威張り散らす、「キレる高齢者」が増える原因

管理組合ってシステムに問題があるんじゃなかろうか…
そろそろマンションも変革の時期では？

区分所有法自体が高度経済成長時代の仇花
人口減少と少子高齢化の社会には不適合

人口減少社会の進展により、郊外の戸建を廃止して都市部の集合住宅に集めるのが、これからのトレンドになる。

>>176824 匿名さん
なわけね～だろ(笑)
妄想が…

人口減少社会を見据えて。

https://www.mlit.go.jp/common/001083358.pdf

>>176825 匿名さん

こういう不勉強な戸建さんが区域外の戸建を買ってしまうのでしょう。

>>176827 匿名さん
アフターコロナで、住まいに求める条件も変わった。
認めたくないのは敗北者のマンションさんだけ。

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/75526?page=1&imp=0

https://news.yahoo.co.jp/articles/d6c7e1a7ba6db19432a3b88981ade1e46b0c...

https://news.yahoo.co.jp/articles/3328621dc60708bd41c46b5fa771ec22fad1...

人口減少社会

>>176828 匿名さん

ネットの記事に騙されて区域外の戸建を買ってしまう愚かな戸建民がポチを押しまくるんだろうね。

近い将来、郊外の戸建を放棄して誘導区域内のマンションに移住するように、という行政指導が発遣される日がくるかも知れない。

>ネットの記事に騙されて区域外の戸建を買ってしまう愚かな戸建民がポチを押しまくるんだろうね。

ポチが相当効いちゃってるね～ｗ
俺がキミの投稿にポチ押してあげようか？

>近い将来、郊外の戸建を放棄して誘導区域内のマンションに移住するように、という行政指導が発遣される日がくるかも知れない。

低学歴のようだが憲法２２条って知ってるかね？wwww

>>176832 匿名さん

反論できるオツムがないから揶揄に終始するポチ。

>>176833 匿名さん

「行政指導」と書いてあるのが見えないのかな？
不勉強を指摘されて気にしたのかも知れないけど、少し義務教育が足りなかったみたいだね。

>>176833 匿名さん

ポチを押す前に、行政指導が憲法22条違反になるかどうかを考えてみようか。

おかしな流れは毎回マンションさんが作る。
よほどポチが効いているようだ(笑)
誰からも支持されないとか。

行政法なんかその辺の三流大学でも一般教養科目で履修できるレベルでしょう。

>ポチを押す前に、行政指導が憲法22条違反になるかどうかを考えてみようか。

憲法違反の行政指導が知事や市長に出せるのかい？ｗ
まじで頭大丈夫？

>>176839 匿名さん

行政指導は憲法に違反しない。

「今までは都心の駅が1位だったが、郊外の代表格とも言える本厚木が1位にランクインしているのが大きな特徴。特に千葉と神奈川の郊外は注目度が上がっている」と分析する。

　郊外に住むメリットは、安い賃料で広い部屋に住めること。都心に1時間程度でアクセスができれば、毎日出社しないスタイルが定着してきた今、郊外を選ぶメリットは大きい。「郊外のターミナル駅周辺は商業施設も充実しており、移動せずに生活圏を確保できる」

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20201007-35160549-cnetj-sci

ごめん、マンションさん埼玉だったね…

>行政指導は憲法に違反しない。


おいおい、低学歴君論点ずらすなよｗ

住居の自由を制限する憲法違反の行政指導を自治体の長は出せるのかよwww

>>176841 匿名さん

戸建さんの営業担当エリアがサイタマ。

>>176842 匿名さん

行政指導だから憲法違反ではない。
居住権を侵害する法的効力もない。
少しは勉強しろ！

>居住権を侵害する法的効力もない。

まじでそこまで無知だとは思わなかったわｗ




>近い将来、郊外の戸建を放棄して誘導区域内のマンションに移住するように、という行政指導が発遣される日がくるかも知れない。

これが憲法違反の行政指導じゃない？
小学校の社会からやり直して来いよwww

大規模なマンションは古くなれば組合で合意形成出来ないことが原因で破綻する。
ここのマンションさんが立証しているね～

マン損さん、ここ日本は法治国家なので憲法や各種法律に則った行政運営しか出来ません。
小学校中学校で習いませんでしたか？

>>176846
合意形成以前に所有者不明となる可能性が高い。

https://www.fujitsu.com/jp/group/fri/column/opinion/2017/2017-12-2.htm...

マンションはいろいろなリスクが大きすぎる。

>>176847 匿名さん

戸建ですけど、行政指導は憲法違反になりません。
憲法違反になる行政指導はできませんから。

>>176845 匿名さん

単なる行政指導ですね。
それが憲法違反になる根拠がない。

行政指導には法的拘束力がないから憲法違反にはならない。

ど田舎の戸建民は都市部のマンションに移住せよという行政指導に対して、憲法違反だ！と騒ぐ戸建民の将来が見えた笑

こんだけ低学歴で無教養のマン損とやり合えば17万もかかるわけだわ

マンション管理組合に行政指導できるのかな？
もう廃止した方が良い、マンションなんて。

さぁ話を戻して、
アフターコロナ禍における住宅としてのマンションの優位性を示していきましょう。