別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>163499 匿名さん
しょうがないから、耐震等級も取得してない安普請マンション。
大地震で命が助かれば、マンション再建すればいいだけ。
問題はマンション再建どころか、取壊し決議さえなかなかまとまらないこと。
区分所有権の難しいところだな。
ローンで5000万借りたら月の返済20万ぐらいでしょ
年収1000万だと、子供の学費や養育費もあるし、楽ではないと思うけどね。
いまどき4000万でマトモなファミリー向けマンションは無いですよ。
わざわざ中古マンションを買う奴も居ないだろうし。
都内の高いマンションを買える世帯以外は、皆んな郊外の安い戸建にしてるんだと思う。
鉄筋コンクリートで戸建てをやってくれる優良メーカーは少数。
万一施工不良があった場合、細かい修理は事実上できないも同然
だから目も当てられない事になる。
かつては戸建てRCを専門にやってくれるHMもあったが、すべて
経営破綻していることからもわかるように、日本では非常に
不人気。
台風の多い沖縄では耐風性能に優れたRCが普及しているのは事実。
ただし耐震能力はあると言うのは誤解。重量がある為、むしろ脆い。
日本では少数派の外張り断熱施工が必須。これをしないと結露で
エライことになる。耐火性能も、もらい火限定。内部発火の場合
高気密構造が仇になり、室内を燃やし尽くす。高温にさらされた
鉄骨は劣化し二度と元に戻らない。
RC建造物は雨に弱い点も日本の気候に合わない要因の一つ。当然
通気性も悪いから湿気にも弱く、喜ぶのはカビ菌のみ。
それなのに施工料はバカ高い。木造の約２倍程度は軽くかかる
って言うから驚きだ。
マンション購入後に後悔している理由ランキング
第一位は【住宅ローン】給与が上がらず破綻する人も増えている
http://不動産情報ナビ.com/fudousan-kounyuu/mansion-koukai/
ここのマンションは4000万以下なので安心
>>163506 匿名さん
気候変動で本州にも大きな台風が上陸するようになりましたが
価格の高いＲＣ戸建は当分、普及しないでしょうね。
また今年も台風の時期に戸建ての被害が残念ながらたくさん報告されることになるでしょう。
RCは重くて脆いので耐震強度が低い。
大規模震災の発生確率が高まっているから、これから住むなら耐震等級3の家。
崖の上のマンションは自重がありますから崖下に迷惑描けないように斜面の管理お願いします。
被害に遭った女子高生の悲劇を繰り返さないために
311津波、広島土砂崩れ、鬼怒川氾濫、糸魚川大火、熊本地震等々
災害が発生する度に戸建の方が残念ながら亡くなられます。
これからもそうでしょう。
災害の多い日本で戸建を建設することはあまりに無責任です。
法律で戸建の建設を禁止すれば尊い命がたくさん救えるでしょう。
>>163512
>木造は耐震等級3でも心配
そんな事は書いてませんよ。
むしろ小学生程度の国語力が無いのが心配。
熊本の地震、東日本大震災でもマンション（耐震等級１）は耐震等級３に劣ることが示されていますよ。
ブログだけでなく、データをともなったマシなソースを探したほうが良いですよ。
防災防寒防犯。
住宅にとって大事な基本要素が戸建はショボいから
マンションより安いんですよ。
ここのマンション民の思考とそのレベルを見れば集合住宅なんてとても住めたものじゃないということは分かる。
マンションでは感染症が防げない。
戸建の皆さんはチャレンジャーですね。こんな崖地の上にも人工地盤の戸建を建てることができるのがメリットだと思います。わたしなら不安で眠れませんけど、胆力が鍛えられそうですね。
>>163528
君も簡単にマーク付けられるからその方法を探ってみれば。
わざわざこのページに合わせてブラウジングのスタイルを切り替える意味無いし。
理解できない人に説得も説明もする気はありません。
眺望は良さそうですね。
長期優良で水害を防げると思っている戸建派がいると思っているのか、、、
思考レベルが自分と同じと思わないほうがいいい。
壊れることを前提に安い戸建にして、いざという時には建て替えするのが良いと思います。
注文住宅にこだわるより、浮いた金で旅行でもした方がいいでしょ
>>163538 匿名さん
立地を論じるなら予算を決めてからにせい。
4000万にマンションのランニングコスト2000万踏まえて6000万の予算にしたとき、どこのエリアに土地が買えるか？
理想ばかり高い戸建さんには辛い現実かもしれないが、それでも年収1000万クラスのまあまあマシな庶民だよ。
車が2台あるので駐車場料金を含むランニングコストを踏まえて、6000万以上の予算で23区内の土地を購入。
土砂災害や水害、液状化とは無縁。
このマンション洞窟に住む感じですかね？(笑)
おしりがスースーしそうなマンションも素敵です
>>163546 匿名さん
このhpで丁目単位で震災に対するリスクわかりますよ。
貴方のエリア都のなかで本当に安全なエリアですかね。
https://www.toshiseibi.metro.tokyo.lg.jp/bosai/chousa_6/home.htm#proje...
戸建さん、4000万以下のマンションを踏まえてること忘れてる。4000万円を超える部分は全てマンションのランニングコスト。
神奈川はこんなマンションばっかり
マンション高い、いつまで待っても価格下がらないw
あー、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないなぁw
逗子マンションの悲劇を繰り返してはなりません。
要するに戸建てはマンションより安いってことですね。
戸建てなら広い家が安く手に入る。
マンションのように共用部の建設費やランニングコストが不要で税金も安い。
戸建、安くて羨ましい。
購入するならマンションより安くて広い4000万以上の戸建て
マンションの原価の8割以上は共用部のコスト。
狭い専有部の区分所有権を手に入れる為に高額な共用部の費用を払うのがマンション。
購入後も家賃のように共用部のランニングコストがずっとかかり続ける。
マンションの大部分を占める共用部を安価な管理費で維持管理してもらえる。
うん、合理的☆
スレを開いて1000日経ちました？
毎日毎日、同じことばかり言ってますねw
そろそろ予算を固めて、本気で戸建を買いに行きませんか？マンションマンション言っても戸建は買えないですから。
https://www.nomu.com/house_n/search/special_32.php?gclid=EAIaIQobChMI6...
6000万？この予算の戸建てって、安いだけでしょｗ
買ったら最後、身動きできないから隣の壁眺めながら我慢して暮らすしかないねｗ
全国で100円の家が増殖中
ここのスレの予算でもお釣りがくる。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/spv/1810/16/news109.html
郊外、ど田舎の豪邸より、都市部のコンパクトなマンションの方がいいような気がしてきた。
都心のマンションは、この予算では全然無理ですね。家族で住むならやはり100㎡以上は欲しいから、戸建に成ります
管理費、駐車場も掛からないので、経済的にも楽でしょう
横浜の杭打ち偽装って、建替えて入居済み？
何年間要したの？
マンション派は否定しているが、
日本では、一軒家>>>>>集合住宅なんだよ。
戸建てを諦めてマンションは居るが、マンションを諦めて戸建ては皆無。
マンションの場合、子育てや老後のデメリットが大き過ぎなんだよ。
ここの予算でワンルームマンションなら良いのでは(笑)
>マンション高い、いつまで待っても価格下がらないwあー、低年収ファミリーさんは戸建てに妥協するしかないなぁw
君個人の主張は十分わかったから一つ位マンション諦めて戸建にしてるって言う客観的データ出してみてよ
戸建て安いよね。
それがすべて。
これがマンション住民クオリティ
同じ屋根の下だと笑えない
マンションと同じ地価で狭めの土地50坪の土地代に35坪程度の戸建で
格安HM:+1500万
中堅HM:+2500万
大手HM:+3500万
くらいかな。
土地が安い場所に安いHMで家を建てればマンションより戸建が安くなるね。
そんな場所だとマンション需要が少ないだろうけど。
戸建と同じ広さのマンションはほとんど無いし、戸建はのべ床面積だけじゃなく庭や駐車場のための土地も必要。
ここのアホなマンションは平均から大きく外れた高額マンションと平均未満の戸建を比較してマンションが高いと一般化しちゃうんだよね。
普段はめったに見られない思考レベル。
共同住宅では地雷。
もちろん単位面積あたりの建築費はマンションのほうが高いよ。
高額なマンション駆体も共用部。
マンションの専用部って、床板と壁、天井の壁紙と室内のドアとサッシくらいですかね。
後、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部は安いよね。
マンション諦めて戸建にしてる
ってデータ無いね。
やはりいつものマンション派のでっち上げか。
マンションが高いから、同一価格帯のマンションを比較できないんでしょ、ここの戸建民は。
4000万のマンションと戸建を比較して、マンションの場合管理費と修繕積立金などの支払いがローンにプラスされることに気づき、家計の負担が重くなることに躊躇して安い戸建にした。
これが王道です。
戸建が人気なのは当たり前かなw
戸建のランニングコストが安いのは単に自分の手を汚してやるからってだけでしょ。
>>163597 匿名さん
最初から戸建を希望している人はこのスレの対象外だねw
残った少数の人は、ここの戸建さんみたいにまずは4000万以下のマンションを探すところから始めなさい。
どの調査でも戸建なんだよなぁ～
ここの戸建民がごく少数派の異端児であることがよく分かりますね。
大多数のまともな戸建民は、4000万以下のマンションなど踏まえることなく、戸建を希望されているようです笑
わたしは戸建派だけど、4000万以下のマンションは検討しないですね笑
マンションが理想の住まいだと思っている人はたったの１割(笑)
>>163611 匿名さん
至極真っ当なご意見だと思います。
戸建を希望しているなら、マンションそれも4000万以下の物件なんか検討する意味がないし踏まえる必要もさらさら無いからね。
真のマンション派ってほんと少数なんですね。
ここには多彩なマンション派キャラが出現するのに、「参考になる」がつくマンション派の意見はほとんど無いよね。
戸建の希望者がどんどん下がってきてる
ここの戸建さんの努力の成果ですねw
一戸建ては、ど田舎の高齢者の方に特に人気があるようです。
ここのスレはど田舎、地方民のパラダイスなのかしら？
どうも話が合わないんだよね。
>>163623 匿名さん
最初から戸建を希望しているマトモな人は当スレには用がない。
戸建民なのにマンションマンションとマンションのことばかり気にしている、つまりここの戸建を名乗る少数の輩がヤバいということでよろしいのかな？
大多数の戸建民は、最初から戸建に決めてるからマンションは検討してないということ。
逆にマンションガーと騒ぎ立てるここの戸建民に違和感を覚える。
>>163628 匿名さん
マンションに住むなら6000万超のファミリー向けマンションって言ってるじゃん。いまはそれぐらいが相場だよ？知ってるよね。
むしろオタクが何で4000万以下のマンションを目の敵にしているのかが不思議だね。
マンション派はたったの１割って(笑)
マンションなら賃貸という素晴らしいデータですね！
>>163626 匿名さん
4千万以下のマンションなんていくらでもあるし、ここはスレタイの条件で議論する場所。
条件が気に入らないなら他のスレに行けば良い。
それに6千万でも4千万でもマンションの住居としての特性は変わらない。
ここがマンションさんの踏ん張り所ですねw
ここのスレに張り付いてるような4000万以下のマンションを踏まえたい戸建民って、かなり少数派の異端児だと思いますよw
>>163644 匿名さん
郊外なら6千万でマンションは狭いというデメリットは解消できるでしょうね。
だけどそういう場所の相場は6千万ではない。
あとは狭いけど高層階が買えるくらいかな。
騒音問題は4千万だろうが6千万だろうがリスクは変わらない。
ここのアホマンションさんは具体的な議論は出来ません。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
やはりマンションには具体的な魅力が無いんですね。
ほら、ダンマリとか議論のすり替え。
>>163653
君が具体的な場所を限定すれば議論が始まるでしょう。どうぞ。
マンションのメリットは選択肢が多く、戸建の購入が困難な場所でも安価に購入出来ること。
勤務地が都内であれば、戸建なら電車で1時間のところをマンションなら3,40分に短縮することも可能になるのでそれ自体は本人にとっては大きなメリットでしょう。
戸建て安くて羨ましい。
高額なマンション駆体も共用部。
マンションの専用部って、床板と壁、天井の壁紙と室内のドアとサッシくらいですかね。
後、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部だけならホント安いよね。
>>163620 匿名さん
>一戸建ては、ど田舎の高齢者の方に特に人気があるようです。
都会でマンション住まい希望者が多いのは単身世帯が多いから。
東京では総世帯数の半分近くが単身世帯。
単身者は戸建てより賃貸マンションを望む。
マンションを購入する人は少ないだろうね。
マンション原価の8割以上は共用部のコスト。
マンション購入はほぼ共用部の費用を負担すること。
マンション派ってたったの１割www
マンションを買うと購入額のほとんどがデべの粗利と共用部の建設費になる。
狭い専有部は金額的にもオマケ。
100m2のマンション買える人は100m2の戸建て建てられる。
逆は無理。
専有面積100㎡以上のマンション区画は新築全体の1%以下。
広さは戸建てと比較にならない。
マンションさんの高値自慢も契約率低迷のひとつの原因。
売れないわけだ。
>需要がほとんど無いとマンデベが判断したわけですな。
需要の有無より専有面積を狭くして戸数を増やしたほうが、一棟あたりの売上げが増えるからです。
マンデべの都合です。
マンションの大部分を占める共用部を僅かな管理費で維持管理してもらえる。
うん、合理的☆
戸建民の大多数は最初から戸建を希望。
4000万以下のマンションなんかを比較しなきゃいけないここの戸建のように無駄なスレ作業はしていない。
マンション価格の大部分を占める共用部を高額な管理費で維持管理してもらう。
うん、非効率☆
>坪60万から80万のエリアに35-50坪の土地を買って、格安パワービルダー系の戸建が建てられます。
東京だと区部に隣接する市部から可能性が出てくる。
住環境と利便性、価格のバランスがいいエリア。
建売りでも大手から中堅HMまで開発プロジェクトがある。
近年建設コストの高騰で、マンションは需要と無関係に売価が上がってる。
大手マンデべは経営余力があるから値下げせずに在庫を抱えられるが、中堅デべは大変そう。
コロナウィルス問題がどれぐらい国内景気に響くか目が離せない。
＞専有面積100㎡以上のマンション区画は新築全体の1%以下。
エルメスがユニクロみたいに数でますかって話だよね。
そんな郊外よく住むね。
このスレの予算ならしょうがないね！
このスレの予算なら購入じゃなくて賃貸だね。
マンションは共用部が高い住居。
専有部は添え物。
10%って立憲民主党の支持率位？(笑)
マンション＝立憲民主党って感じなんとなくわかるわ
戸建安くて羨ましい。
マンションの方が高年収
4000万の戸建とマンションを検討
マンションにはローンの他に管理費や修繕積立金が掛かることを知り躊躇する。
結果、安い戸建に決めた。
これが圧倒的多数の戸建民が導いた結論。
4000万以下のマンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算を6000万あげられますよ、みたいな夢物語を公約に掲げている戸建派閥はここの戸建だけ。
社民党並みの支持率です。
マンションを購入するのは共用部の建設費を払うようなもの。
購入後も共用部の維持管理にランニングコストがかかり続ける。
戸建てならすべての予算を専有部に使える。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。
成約率60%のマンションってこのまま空室が埋まらないと、限界マンションになってしまいますかね。
空家問題はこれから深刻だと思います。
人口減都心回帰の時代に郊外物件はマンション、戸建に限らず将来非常に危険だと思います。
正直、うちの実家も郊外戸建でヤバイと思ってます。
バブルの頃は近くの物件が1億以上で売れてましたけど、
今は2000万でも売れないと思います。
田舎でもないんだけどね。
まあ、郊外です。
因みに土地は約30坪。
都内マンションは下落トレンドに入ったから、売ろうにも既に出遅れですけどね。
都内マンション安くなったら、戸建てに妥協しないですむんだけどなあ。
うちの会社は社宅の家賃が安すぎて不動産を購入する気になれない。
だから定年まで社宅の人多いんだよね。
それでもバブルの頃は億超えてたんですよ！
郊外ってやっぱダメだね。
因みにお向かいの家は空き家になってしまいました。
しまいにはコンビニもスーパーも病院もなくなるよ。JRまたは大手私鉄沿線の駅徒歩圏内のみ生き残れる。そうなるとマンションは有力な選択肢ですね。戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便なので話にならない。
国土交通省の「国土のグランドデザイン2050」によると、現在人が住んでいる地域の６割以上で人口が半数以下になるというおそろしい調査結果が報告されています。
国の施策として「立地適正化計画」という仕組みが導入されます。自治体は「居住誘導区域」と「区域外」を線引きします。区域外は人が住むのに適さないと行政サービスが切り捨てられるエリアです。その線引きが始まっています。道路一つを挟んで区域外になることもあるでしょう。
あなたが線引きをする行政官の立場として、駅に近いマンションと遠い戸建、どちらを残しますか？効率性を考えると明らかですよね。
坪単価50万とかのエリアはヤバイです。郊外の戸建はやめておいた方がいいかも知れないですね。
中古でも何でもいいから、少しでも都市部に近い駅近マンションの方がまだ希望が持てますよ。
自治体は財政破綻し、ど田舎や郊外はインフラも廃止や縮小の憂き目にあいます。電気ガス水道の値段も爆発的に上がるかも。アマゾンプライムの無料配達地域から外れ、イオンやヨーカ堂などの郊外型店舗、ネットスーパーもコンビニもなくなる。医療機関もなくなる（これが一番やばい）。救急車を呼んでも来ない。警察呼んでも来るのは一時間後だから外国人のプロ強盗団が暴れまわっても何もできない。自衛のためにバリケード設置、ランニングコストがかかる。近隣住民で自警団を結成するも年寄りばかり。
ということで、都市部の中古マンションの人気が高まります。
昭和の時代はど田舎や郊外でも良かったんだよ。人口も経済も上昇しか無かったからね。
これからは縮小、衰退化の時代。
都内では新築マンションの４割が空室だから不安になったのかな。
>>163727 匿名さん
個人では悲観してないけど
社会的には悲観しかない
気候変動で食い物がなくなるとも予想してます。昆虫食が当たり前になってくるね。そこまで行けば逆にど田舎に脚光が集まるかもしれない。
かつては武蔵小杉のタワマンも4000万台で買えました。それぐらいの相場になればこのスレの設定でも議論になるかと思います。
いまはマンション相場が高いので4000万以下という設定は戸建派の私からみてもマンションを検討するには予算が足りなさ過ぎと思います。
坪60万の実家戸建の将来が心配です。
戸建は高いんですね
マンションに妥協かなぁ～
パンデミック怖いからマンションは嫌です。
マンション高いしねだんも下がらん
低収入ファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ
利便性のいい立地の広い戸建てのほうが安くて快適。
価格が高いのに狭い集団居住のマンションを買う価値無し。
>>163738 匿名さん
広ければ高いの当たり前だよね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協ってパターンでしょう。
＞あと戸建では生活には使わない階段の㎡分減らしたらもっと差がひろがけどね☆
戸建てはデットスペースが多いってことですか？
坪60万の実家戸建の将来が心配です。
高いと言ってもマンションは駆体も共用部。
つまりマンションの専用部って、床板、壁と天井の壁紙、室内のドアとサッシ。
それと、一括購入でお安くなったキッチン、トイレ、バスくらいか。
マンション専用部だけならホント安いよね。
スレタイに従い、4000万のマンションのランニングコストを踏まえて戸建の予算は6000万にしました。もちろん空想上の予算ですが。 土地代は半分の約3000万。広さにもよるが坪60万から80万のエリアから探すことになりますね。
マンションに共用部があるのが気にくわない。戸建には無いのに何でマンションにはあんなムダなモノがあるのだろう？
という感じですか。戸建民さん。
>>163753 匿名さん
共用部の玄関ドアが付いて無いと困るんですけど。そもそもエレベーターや階段、廊下が無いと家に入れませんし、躯体が無いと住めないですね。
専有スペースの原価にはそれらのコストも全て含まれている。
マンションは共用部や高層化のために建築費がかかっても平均的な間取りの物件は
平均的な戸建より安くなる。
マンションのメリットです。
区分された壁や床、天井などの内側部分。これらがマンションの専有部分。
それとバルコニーや玄関の外側といった専用部分含めても原価はお安いよね。
駆体含めた高額なマンション共用部分は割り勘。
こんな当たり前のことに何故噛みつくのか？ここのマンション派は。
同じ広さで比較してマンションが高くて価値があると思いたがる馬鹿。
安価という共同住宅のメリットを否定。
ゆったりとした大空間の戸建に住んでるのに何でここの戸建さんはイライラしてるのかなぁ？
>>163765 匿名さん
先ずは落ち着きませんか。
人間は空中に浮遊できませんよw
駆体はもちろん床板も必要です。
戸建ては駆体も専用部分ですが、マンションはみんなで割り勘でしたな。
マンションは共用部を人に管理してもらうので管理費が掛かるが、戸建は全て専有で自己管理なので基本的に費用は掛からない。
それだけのはなし。
どう評価するかは人それぞれです。
少しずつ春めいてきましたね。
また草引きの季節がやってまいりました。
はぁ
空中に人が専有的に住める空間を造るために共用部が必要だと説明しただけで
→マンションさんが空中浮揚してる！
と解釈する。
これが戸建さんのオツムの中。
人が専有的に住める空間を造るために
土地と躯体、屋根、壁、その他を全て専有部としているのが戸建
土地と躯体、屋根、壁、その他の殆どを共用部としているのがマンション
ただそれだけ。
どう評価するかは人それぞれですね。
空中に人が住めるような空間を造る
→マンションさんが空中浮揚してる！
これが戸建さんのオツムの中で起きてる現象。
>>163790 匿名さん
やっと添削してもらえて良かったな。
ところで都内新築マンションの空室は埋まるのか？
成約率60%のままだと、ランニングコストはざっくり1.6倍の負担というところか。
戸建安くて羨ましい。
結局、戸建は安いってことですね。
戸建て1世帯しか住めない土地を、高層化して何世帯も住めるようにするのが
マンションです。当然安く無ければ変ですよね。
それを、建材費がぁ、人件費ガァと理由を付けて高額な請求書を突きつけて来る
デベロッパーさん達。
「こんなのおかしいだろ！」
と怒鳴られるんじゃないかと内心びくびくでしたが
「価格は価値なり！」
と逆に喜んでいる様子のマンションさん。
（阿保が多くて助かるわ）
ほっと一息入れながら、帰途につきます。
自宅は戸建ですが何か？
結局、戸建が安いってことですね。
羨ましいなあ～。
戸建自体は羨ましとは思いませんよ。
戸建ての安さが羨ましいのです。
マンションの安さはメリットだが狭さと騒音リスクに妥協できないのが多くの戸建派。
だからマンションが安くても羨ましいなんて思ったりしない。
戸建てが安く感じている方は地価の安いところに
お住まいだから、そう感じるのです。
そんなことはないです。
同じエリア、同じ広さで比べたらどこでも
基本戸建てが安いです。
どっちにしても高い物件もあれば安い物件もある。
比較対象に何をもってくるかだけの話なので、意味ないですよ。
>>163814 匿名さん
それももちろんあり。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協。
これが価格揃えた場合の典型例でしょう。
安いという最大のメリットがなければ集合住宅の意味が無い。
だから売れるんだよ。
疑うなら自分のマンションの地価で土地50坪(戸建としては狭め)に2,3千万足したらいくらになるか計算したらいい。
統計の基礎も分からないマンションさん。
共同で管理なんて罰ゲーム。
日本語も通じないのか、、、
ヤバイな
自分のマンション所在地と同じ"地価"で換算したらという意味ですよ
マンションＶＳ建て売り戸建(飯田の良い家)
4000万のマンションと同じ坪単価の土地を50坪買って上物3000万の戸建を建てたらトータル6000万の戸建になる。
そうしたら、6000万のもっと立地が良いマンションが比較対象になる。
ここが分かってないのが戸建。
マンションの方が高収入
>>163834 匿名さん
残念でした。
2017年では2010年と比べてマンションは1.3倍になったことが読み取れれば合格です。
都内マンションは2019年から下落トレンドに入ったことはあのグラフでは読み取れなくて当たり前ですけどね。
マンションは首都圏で戸建ては全国での比較
しかもマンションの方が購入年齢が高いってすでに論破されてるのにね
懲りない人wwww
購入予算の大部分を共有部に使うことになるマンションに、買う価値があるかどうかは購入者次第。
共用部やランニングコストをムダと考え、予算をすべて専有部に使いたいなら戸建て。
マンションが高いと信じて幸せなら結構。
それで、そのマンションで得られる具体的なメリットは何でしょうか?
マンションのライバルは飯田の良い家
戸建民の母集団に貧乏人が多数含まれているのが許せない戸建さん。
何なら無作為に100人抽出してみます？
同じ結果になりそうだけどw
戸建民のライバルは4000万以下のマンション
戸建民の母集団にど田舎のカッペさんが多数含まれているのが許せない戸建さん。
購入者の５割以上が４０歳以上のマンションは高齢化で住人の劣化が心配です
やっぱり戸建てかな？
マンション民は建売りしか知らないらしい。
マンション派ってたったの１割なんですね(笑)
三大都市圏でもマンションが圧勝
>マンションの方が高い
マンションは共用部のコストが高いから専有部が狭いのに割高。
専有部の費用は価格の1割かせいぜい2割しかない。
マンションは購入予算のほとんどを利用権しかない共用部に使って、ランニングコストや固定資産税を払い続ける住居。
マンションに共用部があることが許せない戸建民。
戸建安いね。
購入者の収入が低いのも納得です。
低所得者が戸建てを買い、高所得者がマンションを買ってる。
が、結論ですね。
ここのマンション派の知的レベルで世の中ではどの程度に位置するんだろうか。
平均-3σより低いとは思うが、現実は違うのかな。
同じ屋根の下はきついわ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
マンションは富裕層の住居。ただしそれは一握りしかないヴィンテージ
マンションの事ね。確かにそれと比べれば利便性やセキュリティーの面
で戸建ては劣ってしまうかもしれない。
滑稽なのは、4000万程度の一般庶民が居住するマンション民が、自分
たちも同じマンションなんだからって大騒ぎする事だよ。
居住形態が同じでも住民の劣化でスラム一直線の庶民マンションと何か
あっても資力ですぐ対応できる富裕層が住むヴィンテージマンションと
は、まったくの別物。
富裕層が顧客だった注文戸建て住宅を庶民に売り付けて破産したHMが
かつて存在したが、富裕層が前提の顧客を救済する法律は皆無だった
事から、多くの庶民は、何の救済もされず、泣き寝入りを強いられた。
同じことが、マンションでも起きるんじゃないの？
と心配してあげているのに、的はずれな書き込みばっかりで、やっぱり
お察しな人達ばっかりなのかなと思ったりしますね。
改行がおかしいですね。パソコンから投稿してるのかな？なんか心配してくれてるみたいだけどw
ヴィンテージマンションは旧耐震基準の築古マンションですね
ここのスレは、マンションさんをア◯、馬◯呼ばわりしてもオッケーなんですかね？
[No.163876と本レスは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
戸建、安くて羨ましい。
今日はマンション民の年収が戸建民より高いという事実が明らかになりましたね。まあ、昨今の相場や、管理費・修繕積立金の支払いを考えると当然の結果と思いますが。
住まい選びの参考にしていただけたらと思います。
土地、坪60万の実家戸建が将来負動産になりそうで心配です。
>>163880 匿名さん
未契約の空室を所有している分譲業者ですね。
マンデベが多く、販売会社の一部もですかね。
管理費と同様に売れるまで永遠に修繕積立金を支払ってくれるのでしょうか？
お登りさんが張り切ってますね。
>>163879
今日の書き込みで明らかなのは、あなたを含めマンション派の多くが統計もまともに理解
出来ないということと、年収云々はスレチかつ妄想で、それも理解出来ないということ。
マンション住人の多様性という観点では、個人よりも非常に有利な場面が出てくる
可能性がある反面、レベルの低い住人が日常生活や重要な決定をしなければならない
際に、他の住人の足を引っ張る可能性もあります。
このスレを読めば自宅と職場、交友関係では知り得ないキャラクターが存在する
ということが分かり住まい選びの参考になるかもしれませんね。
若葉の方は具体的に統計から何が読み取れるのか全く説明しようとせず、マンション派は統計が理解できていないと連呼するだけ。
統計により戸建民の母集団に低収入者が多数含まれていることが明らかとなりましたが、気に食わないからマンション派に八つ当たりしてるのでしょう。
マンションのランニングコストを負担できる年収の裏付けが必要だね。ローンプラスランニングコストが払えない低収入者が戸建に群がっていることが統計にハッキリと現れています。
常識かと思いますが、住まい選びの参考になさって下さいませ。
>>163887
平均年収からどっちが金持ちとか判断すること自体が馬鹿。
マンションは地価の高い都市部や郊外、地方でも市街地中心部に集中するので平均が高くなるのも当たり前。
それに年収は完全にスレチ。
自分が出せる範囲でどちらが良いかというのがこのスレの趣旨で、マンション派と戸建派どっちが金持ちかなんてことは議論のすり替え、詭弁。
マンションにはメリット（例えば、戸建てに比べて平均的な家族向けの物件価格が安価で供給が多いなど）があるのだからそれを主張すれば良い。
広いマンションは高いからねー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないのだよｗ
まあ、これ首都圏の常識ですがｗ
まともな議論が出来ず、壊れたレコードの様に同じ文言を繰り返す。
（それに、ｗは分かりやすいタグだな）
マンションに住むには、そういう住人と関係を持ち、一緒に管理をする覚悟が必要。
自分の土地に好きな戸建を建てれば良いと思います
広さも有るし、生活音の心配も少ない
戸建は安い。
購入者の年収も低い。
わかりやすいね。
6000万の戸建が4000万以下のマンションを目の敵にしてるからね。
さもありなん
統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。
間違いを合理的に説明できるのであれば戸建派からの反論も聞きますが、単に統計を理解してないとか言い立てるだけで何の説明もないのであれば結構です。
数をさばくのであれば価格を下げて薄利多売にしないといけない。格安パワービルダー系戸建の販売戦略はそのようになっているのでしょうか。実際クルマで売れてる軽自動車もマージンは薄いという話を聞きますのでコスパはいちばんですね。
賢い消費者は格安PB系を選んで正解。
都市部に集中したマンションと農村も含めた全国平均の戸建購入者の年収の平均値の
比較でマンションのほうが高いと喜んでいるのがここのアホマンション派。
そんなことはマンションと戸建の比較には何の意味もない。
戸建とマンションどちらかにすべきかという具体的な議論が出来ないので
話をすり替える。ブランドの話で嬉々としてるのと同類。
もちろんここの書き込みからマンションに住むものは馬鹿だということにはならないし、
多くはまともだろうが、知的に相当な底辺層も混じってくることは分かる。
それも統計的には必然。
騒音リスク同様に共同住宅なのでそれも仕方がない。
似非富裕層を気取ってもマンションなら4000万円以下しか買えない方々が集うスレだからね。
>>163897 匿名さん
>統計によると、戸建の購入者の平均年収が低くマンションの平均年収が高いということは、平均的にマンションのほうが高いということだろうね。
その統計には注文戸建ての土地代について言及がない。
自分の保有する土地や別購入の土地に建てる注文戸建ての土地代が不明。
分譲戸建て住宅＝建売りは土地代込みだけど、通常注文住宅には土地代は含まない。
マンションの方がリセール良いって言うのがここのマンション派の主張だったけど買い換え時の損失はマンションの方が多いようですね
年収は住居の優劣とは無関係。
年収が高いのに4000万以下のマンションを買う人がいるのかな？
セカンドに買う人はいるかもね
一次取得の人が多いんじゃないの？
まず年収と住まいの価格が比例するとも限りませんよね。
年収、家族構成、エリア、趣味嗜好によりだいたい決まります。
低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ
これ首都圏の常識だお
>低年収のファミリーさんは戸建に妥協ｗ
高年収のファミリーさんは広くて静かな戸建に住みますよ
23区内の土地を購入して、利便性のいい広い注文戸建てにしました。
（4000万のマンションを踏まえて）23区内の土地を購入し利便性のいい広い注文戸建てにしました。
低年収のファミリーさんも広くて静かな戸建に住みますよ
マンションさんは住居を語れず年収を騙る。
自分の年収も分からない戸建さん。
立地と利便性がよく快適なマンションが最高
高いけどw
戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。
マンション引きニ○トは通勤しないのでは。
本人が騒音の発生源なら、コンクリートで接する近所の抗議の声くらいじゃないの、うるさく感じるのは。
それにお一人様なら狭いとまでは思わないのかな。
戸建さんの口調が乱れてますね。
逗子マンションの悲劇を繰り返してはいけません。
>自分の年収も分からない戸建さん。
ちょうど今確定申告の準備してますからわかりますよ。
>戸建さんは年収を語れずにマンションだけ騙る。
自分の年収や属性がわかっているので、23区内の土地を購入して注文住宅を建てた。
予算は当然4000万より高額になる。
マンションを買って共用部に大金を投じるような選択はしない。
>>163932 匿名さん
やはりマンションの住人が損害賠償金を支払うようですね
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200225-00229568-diamond-soci
土砂災害警戒区域に指定されたにも関わらず、管理会社に管理を放置していたようですね。
これから、住民と管理会社で血みどろの争いが行われると想像できますが、被害者遺族には関係ない事。
マンション住民は全ての私財を投げ売ってでも、再発防止策を取るべきである。
マンションの具体的なメリットを語らず、口調が乱れているだのと話をそらすことしか出来ないことが良く物語っているね。
スレと無関係な書き込みは不利な状況を際立たせるだけです。
たんたんとメリットを主張していけば良いのですよ。
メリットが戸建派に否定されても、その批判にはどこかに穴があるかもしれません。
めげずにがんばりましょう。
コロナウィルスの蔓延で集合住宅のデメリットがまた増えたようだ。
毎日数百人が利用するマンションのエレベーター…
感染しないわけもなく
コロナウィルスの蔓延で長時間通勤のデメリットがまた増えたようだ。
住宅街と商業地どっちが感染リスクが高いか子供でもわかる
＞テレワークじゃないの？
お父さんの戸建てに住んでるのは知ってたが
お仕事してるのかな？
戸建ては集合住宅じゃないことが具体的なメリット。
無駄な金がかかる共用部やその維持管理のランニングコストもかからない。
>>163955
乱心？いやいや、そういう詭弁はやめましょう。
戸建派は広さとマンションの様な騒音リスクが無いということは何度も主張していますよ。
マンション派の書き込みは年収だのスレの本質とは全く関係ない馬鹿なことばかりです。
過去数日でどれだけマンション派が具体的なメリットを主張しましたか？
それにマンションのメリット平均的な物件の価格が安価であると書くと、むきになって否定する人が出てきますね。
これはマンションの方がより都心や駅に近い場所に住めるという立地（必ずしも良い環境とは限らないが地価が高い立地）のメリットを否定することにもなります。
じゃぁ具体的なメリットは何なんだという疑問には全く答えないで話のすり替えや壊れたレコードの様な念仏ばかり。
戸建とマンションの違いは
管理費、駐車場代金が掛かるかどうか
生活音が伝わるかどうか
庭や家の回りの掃除が必要があるか
ごみだし時間の制限が有るかどうか
生活スペースの広さの違い
>>163957 購入経験者さん
マンションのランニングコストを足せばマンションより立地の良い快適な戸建に住める。
と主張したいのが戸建派。
マンションはランニングコストを踏まえるためのダシではない。比較するなら同一価格帯の戸建とマンションになる。
と主張するのがマンション派。
あなたのように相手に対して愚痴ばかり言ってるのが一番のムダ、です。
>>163958 匿名さん
一番の論点である立地の違いが抜けてます。
マンションを購入するのは戸建より良い立地に住みたいからです。なので、戸建より立地の悪いマンションは最初から検討外。よってランニングコストを踏まえた戸建などという屁理屈には応じないというワケ。
戸建より立地の良いマンションが無いのであれば、マンション派は当スレに用がない。
戸建派にとっては、戸建より立地に劣るマンションが有用なの？
土砂崩れな立地なのがマンション
戸建派は一生懸命にマンションを叩いているけど、そのマンションを踏まえたいのが戸建だからねぇ
ある意味で気の毒です。
震災、パンデミック、管理、騒音、大雨に異常に弱い事が露見したマンション。
メリットは安い価格で良い立地に住めると認めたマンション民。
安い以外にメリットを語れるかが今後の課題ですね。
>>163967 匿名さん
戸建てを選ぶ人はマンションのデメリットを踏まえてるだけ。
戸建てに不要な共用部のコストに購入費の大部分を充てたり、購入後も共用部の維持管理にランニングコストを払い続けるのがマンション。
マンションには無駄な金がかかるというデメリットを踏まえれば十分。
ここの戸建民がターゲットにしてるようなマンションはマンション派から見ると対象外なので、いくら叩いても「あぁ、戸建さんたちはそんなマンションを踏まえたいんだね。」で終わってしまう。
もう一生噛み合わないのかも知れませんね。
4000万以下で、そんなに立地の良いマンションて有るのかな？
そもそもの、このスレの成り立ちをおさらいしておきましょう。
「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、」っていうのが真相です。
戸建てさんが安心できるお家をお父さんが建ててくれることを願うよ
逗子マンション事件は、マンション管理を放置していたマンション住民による殺人にも等しい事件です。
被害者やご遺族の為、また再発防止の為にも風化させてはいけません。
田舎なら戸建てでしょう
首都圏ならマンションですね
まあ、広いマンションは高いので低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないのですがｗ
都内のマンションの6割は賃貸用。
マンションは賃貸で住む人が多いということ。
東京でも持ち家は圧倒的に戸建てのほうが多い。
購入するなら戸建て。
4000万以下のマンションしか買えない年収で、都内のどこの土地を何坪買ってどんなお家を建てるか？
当スレの（永遠の）課題です。
賃貸と同じくらいのローン返済額で持ち家を買うのかな？月15万だとローンは3000万ぐらいですね。年収1000万のファミリーならそれくらいのローンにしておかないと、養育費とか掛かりますので後々キツくなりそうですね。
年収は住まい選びに必須の条件。
>>163986 匿名さん
うちは当時約年収1000万で頭金4000万、ローン3000万でマンションを購入しました。
貯金が貯まったので住宅ローン減税が終わったら一括返済する予定です。
年収は住まい選びに必須の条件、とか言っているマンションさんはパソコンの前に座ってこのスレと一日向き合って働く暇なんかないだろうに、何から収入を得ているのだろう？
マンション気になってしょうがない
今日は年休です。
収入は会社からの給与、賃貸アパートの家賃、株の配当くらいです。
4000万以下のマンションは、感心ないですね。
確定申告の時期ですね。
面倒くさいなあ。
>>163998 匿名さん
大した金額でなければ自分で良いかも知れないですね。
うちは父の代からずっと同じ税理士事務所にお願いしてます。
税制は毎年変わりますから税理士次第で納税額は全く変わりますからね
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
