別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
マンションの平均予算は4600万。
予算が4000万しか用意できないここの戸建民はマトモなマンションを買えないので検討する必要なし。
一方で戸建は平均予算3900万円で満足してる戸建民が多数。
よって安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。
以上
>予算が4000万しか用意できないここの戸建民はマトモなマンションを買えないので検討する必要なし
このスレを見る限りマンションは高くても安くても満足度は低く狭さと騒音からは逃げられないように思います
一度で良いからまともなマンションを見てみたいものです。
>よって安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんという結論になる。
マンションとの比較ならそれでも十分快適で住み心地は良いと思います。
広いマンション高いからなあ
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ
これ、首都圏の常識だから
性犯罪が多いセキュリティズブズブのマンションは家族で住んではいけません
狭くてうるさくてトラブル満載のマンション号www
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。
築古のゴミマンションが増え続ける
世帯年収2000万円以下の都内マンションが一番最悪
世帯年収1000万円以外でも地方都市戸建ての方が良いね。
>>165002 匿名さん
＞一度で良いからまともなマンションを見てみたいものです。
ここのスレでマトモなマンションをお目にかかることは一生ないですね。
予算が足りないから。
戸建さん「一度で良いからまともなマンションを見てみたい」
営業さん「お客様、ご予算は？」
戸建さん「4000万以下で、、、オナシャス」
営業さん「..........」
非常識な客を相手にしないといけない営業さん、お気の毒さまですね。
満場一致でスレタイのマンションは最低な住宅と言うことになりました
大多数の戸建民は平均予算3900万円の戸建を購入し、満足している。
ここには居ない賢い戸建さんは、マンションを踏まえる必要がないことをよく理解していらっしゃる。
統計によると、ここには居ない大多数の賢い戸建民は、ここのスレタイなど無視して安い土地に格安パワービルダー系の戸建をバンバン建てています。
まともな戸建民は、マンションの平均予算が戸建よりも高いこと、かつマンションの満足度は価格なりであることを知っているから、マンションを検討することなく安い土地に格安パワービルダーの戸建を建てて満足している。
マンションのライバルは永久に建売界のドン飯田のいい家です
そういえば統計が分からないマンションさんは、平均=大多数ではないということは理解できたのだろうか。
戸建ての平均予算で都内マンションと同じ立地で戸建てにします。
戸建ては安いらしいので良かったです。
「価格は価値なり！ 価格は価値なり！」
大喜びのマンションさん…。
顔には出せませんが、本当に胸が痛みます。
デベ営業1年目の独り言
安い戸建で大満足の戸建民
笑顔が眩しい☆
不動産屋があまりマンションを買いたがらないワケ
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
とある犬の実験でも狭い檻の犬は成長が悪く精神に異常が発生しやすいらしい
居室が狭いと色々問題があるのかな？
マンションが気になって仕方がない症候群の典型的な症例ですね。
大多数の戸建民のみなさんは平均予算3900万円の戸建に住んで満足しているというのに。
>大多数の戸建民のみなさんは平均予算3900万円の戸建に住んで満足しているというのに。
その通り
戸建は高くても安くても快適ですからね☆
ここの戸建てさんも一生マンションとは縁のない生活なんだろうから、自らマンションマンションとマンションに絡みに行かなくても良いような気がしますけどね。
ここには居ない賢い戸建民は、平均予算3900万円の戸建を購入し、マンションとは無縁の生活を送って満足している。
[No.16057から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
このスレ予算ならバス利用ですかね？
マンションで火災が起きると、専有部と共用部で保険が異なるから何かと面倒らしい。
https://biz-journal.jp/2016/05/post_15057.html
マンションの共用部は無駄な費用やトラブルの原因。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
4000万以下のマンションを踏まえたなんて黒歴史は恥ずかしくて言えないか、踏まえたというのは妄言で実際にはマンションなんか踏まえていない。
どちらかでしょうね。
どっちにしても、朝の５時から深夜まで平日も休日も関係なく、千日以上マンションマンションとマンションのネガティブな情報を投稿しまくる、、、っていうのが当スレにおける戸建派の投稿スタイル。
それを見てどう判断するのかは賢明な読者諸氏に委ねましょう。
では
特にトラブル無しがたったの２割
マンションには住めんなぁ
>>165071
踏まえる（購入を検討する）必要は全くないですよ。
でも、戸建派も学生や結婚、子供が出来る前に集合住宅の経験はあるのでデメリットは分かりますね。
賃貸アパート（非木造）もマンションも建物の性質は本質的に変わらない。
>>165069 匿名さん
>踏まえたマンションの条件を教えてください。
共用部のあるマンション。
戸建てには不要な、マンション共用部の費用を払うのはムダという認識を踏まえました。
＞踏まえる（購入を検討する）必要は全くないですよ。
いずれかのマンションを検討していないと、4000万に追加する額が計算できないです。
都内の戸建て育ちだが、仕事の関係で分譲賃貸マンションにしばらく住んだことがある。
戸建てに比べて閉塞感が強く、賃貸なら我慢できても購入する必要はない。
4000万に、具体的に検討中のマンションのランニングコスト（おいくら？）を将来にわたって何十年分払うであろうことを想定のうえその額を加算し、戸建の総予算を計算する。
かなりの妄想力が必要な作業ですね。
マンションは踏まえなくていいみたい
適当に月５万にして、年60万、30年で1800万
4000万に足したら5800万の予算が出来上がり☆
そんな程度のかなりいい加減な話です。
マンションのランニングコストなんてのは、無知な客に戸建を買わせたいだけの営業トークですから、具体的な計算までは考えていない。
なので金額を聞かれたら「マンションの共用部が無駄であることを踏まえたらよい」なんて言う話をして逃げる。
とにかく戸建を買いたいと思わせたら営業マンの勝ちですからね。予算の計算は曖昧にしておいても後から何とでもなると客をバカにしてタカをくくっているのでしょう。
マンションを検討している客が、戸建の営業マンに出会った時にどんな営業トークを受けるか？
このスレを見ているとよく分かる。
とにかく全力でマンションをディスりまくって相手が根を上げるまでしつこく食い下がる。時には自分の体験談らしきもの（私が分譲賃貸マンションに住んでいた時は云々）も挟みながらねw
客に失礼になるから実際のトークはもう少し抑えるかもしれないが、戸建営業さんのオツムの中はここのスレのまんまですから。
維持費の差分なんてググればいくらでも出てきますよ。
戸建だろうとマンションだろうと営業マンの話を鵜呑みにするのはアホですからね。
マンションのデメリットとして
・狭い
・生活音が伝わり、問題になる可能性がある
・維持費が高い（30年で数百から1千万程度は高い）
というのは一般的に認知されていることですね。
>>165085 匿名さん
このように、戸建の営業マンがマンションの「メリット」を話すことは決してありません。
っという指摘をすると「え？マンションのメリット？あります？笑」という反応になりますから、乞うご期待。
マンションに不満が無いみたい人はたったの２割
再呈の住宅
マンションの具体的なメリットを語らないのはここのマンション派の特徴ですね。
まともなマンションが買えないという書き込みをよく目にするけど、じゃあ
そのまともなマンションの条件は具体的に何？と聞くと全く答えない。
>>165088 匿名さん
ここは4000万以下という条件がありますから、戸建派からも中古、バス便、僻地のリゾマンなどの訳あり物件しか呈示されていません。まともなマンションは「ない」で宜しいかと。
あなたの質問には「戸建よりも立地のよい利便性に優れたマンション」と回答済みですが、あなたにとってそれが気に食わないか理解できていないかのどちらかですね。
ググればマンション、戸建のメリットとデメリットはそれぞれに出てきますよね？
マンションの「デメリットしか」語らないのはここの戸建の特徴。しかも毎日毎日朝から晩までしつこく貼りまくる。
一方のマンション派は、戸建のメリットもきちんと勘案した上で、当スレにおいては安い土地に格安パワービルダー系の「戸建がいちばん」と結論付けている。
どちらがマトモかは一目瞭然ですね☆
マンションの「デメリットしか」語らないのがここの戸建の特徴なので、じゃあ戸建がよいという話になったときにどこにどんな戸建を建てるか？予算は幾らに設定するのか？という具体的な質問をされると非常にイヤがる。
マンションのデメリットを貼りまくるのが「目的」になってしまっている。本来ならそれは戸建を買わせたい「手段」であるはずのもの。
本末転倒がここの戸建。
確かにググっても管理組合面倒なのに管理が楽とかウソが出てくるw
あと仮に駅が近くてもエントランス出るまで時間がかかるし、駐車場や駐輪場も遠い事実はググっても出てこない
戸建安いからいつでも買えるよ。
いらないけど。
その辺によくある戸建ては安くてもいらんｗ
首都圏で５000万くらいだと平均的な戸建てだからなぁー
結局は価格なんだよね。価格が市場の評価。
いくら屁理屈捏ねても戸建は安い。
マトモなマンションの定義は「戸建よりも立地のよい利便性と快適性に優れたマンション」です。
ここのマンションさんはマンションが高くなるような土地代がただ同然の場所を検討しているのか？
結局は価格なんだよね。価格が市場の評価。
いくら屁理屈捏ねても戸建は安い。
>>165102 匿名さん
耐震性については免震制震構造のマンションだと通常の耐震等級3しかない戸建よりかは優れていますが、それは物件次第ですね。
悔しければ戸建にも耐震装置の導入は可能ですから、心配はいりません。
>>165110 匿名さん
マンションは全てのエリアでスレチだね笑
ここの予算だとマトモなマンションは見つからないから安い戸建にしておきなさいというマンション派からのアドバイスの通りです。
マンションの平均予算は4600万なのでスレチ。ここのスレだとマトモなマンションは買えない。一方で戸建なら平均予算3900万で土地込み注文住宅や建売分譲戸建が買えるから、ここには居ない大多数の賢い戸建民は皆さん安い戸建を買って満足してる。
マンション高いからなー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないｗ
まともなセキュリティが売りのはずのマンションでも戸建より犯罪は多い謎(笑)
戸建の敷地面積の平均は155m^2程度。
飯田の建売みるとどこもこれをずっと下回ってます。
マンションさんが比較対象（つまりマンションと同等）にする戸建がそういう家なのでしょう。
>>165114 匿名さん
耐震等級は建物の堅牢性だけを表す指標なので、揺れはそのまま内部に伝わり中の人や家具はぐちゃぐちゃになる。
一方で、免震制震装置は居室内の揺れを抑えます。建物自体への被害は同じでも、内部の人の安全性は段違い。
これは戸建に免震制震装置を導入しても同じですから、安心して下さいね、
ご自慢のディスポーザーすらたったの２割の設置率
>>165127
場所よりも安全、安心が第一ですからね。
さすがにここのマンションも免震もついていないマンションはマトモとは思っていないのでは？
免震付きが何割かしりませんが、広さと免震を備えたマンションは１％を切るでしょうね。
>>165132 匿名さん
そうそう。
マトモなマンションは高いから、安い土地に格安パワービルダーの戸建で十分満足してるでしょw
というのがマンション派からのまともなアドバイスです。
戸建さん頑張って吠えてますね。
いつかマンションより高くなって
市場に認められる日が来ると良いね。
茨城さんだと、都心勤務できないだろうなぁーｗ
中古、バス便、僻地のリゾマン、、、そんなマンションを踏まえたいのがここの戸建。
結局のところ、4000万だとマトモなマンション見つからないから安い戸建にしておきなさい、という結論にしかならないですね。
ここには居ない多くの戸建民はそれで満足してるんだから文句ないでしょう。
戸建が典型的なババ物件だけどね。
>>都心以外は戸建もマンションもクソだよね
都心には戸建て向きの一種低層住専エリアがない。
快適さでマトモなマンションって、予算4000万円以下でも4000万円超えても1棟から最上階の1?4戸くらいですよね。
しかもすぐ売れてしまうし。
マンションは安くなければ、ほぼメリット無いですからね。
その価格が高騰する異常現象は正に終わりの始まり。成約率が
低迷して改善の兆しさえ見えないのがその証拠です。
人口減少する日本で、無理して一箇所に多人数が住む必要は、
ありません。
もちろんビンテージマンションは存続するでしょう。戸建てより
快適な住居である事も認めています。ただその数は、全体の1％
にも満たないらしいですけどね。
マンションでの生活音に関わるトラブルを考えると、快適さでマトモなマンションって、ヴィンテージマンションでも1棟から最上階の1戸から4戸くらいですよね。
>>165160
北京、香港、ソウル、シンガポール。皆んな庶民住宅の主流はマンション
です。
「何で日本みたいいに庶民が戸建てに住めないんだ？」
と言う怨嗟の声は聞こえますが、
「日本より居住環境がはるかに優れている」
などと言う優越感に浸る声は皆無です。
残念ながら、これが現実ですね。
>>165165 匿名さん
戸建ての場合、庭の一画を車庫にしたり、車が減れば倉庫に変えたりと、柔軟な変更もすぐ決められる。
マンションはこういった変更の意思決定に時間がかかり過ぎるので、時代になかなか対応できない。
>>165163 匿名さん
「まとも」といえるかどうかわかりませんが、私がマンション検討する時は下記の条件で探します。
ちなみにこの条件で探すと99.9%のマンションはNGになります。
戸建てなら多いとは言いませんが、そこそこあるんですがね。。
【must】
最上階（足音対策）
角部屋の南東（採光対策）
用途地域が商業地、工業地でない（騒音対策）
床に断熱材か、遮音ボード（足音対策）
省エネ４級以上の断熱材、窓、玄関ドア
北側部屋にも、通気窓（カビ、湿気対策）
平置駐車場
軟弱地盤でない
低地でない
がけ崩れ危険区域でない
閑静な住宅地で車の往来が少ない
前面道路6M以上
リビング１８畳以上
【want】
耐震2以上
樹脂サッシ
1.25坪以上の浴室
玄関ポーチ有
専有面積100平米以上
>>165170 匿名さん
そういう話は予算に余裕がある場合だけ。
4000万にマンションのランニングコストを足した程度の予算で可能かどうか、ちゃんと検証してから言って下さい。
これだから戸建は妄想ばかりとバカにされるんです。
マトモなマンションはここの予算だとムリ。
安い土地に格安パワービルダーの戸建しかない。
って結論でてるじゃん。
苦しくなると、注文住宅とか都内とかいう条件を勝手に付け加えてスレタイ無視の発言を連発するのが戸建の特徴。
4000万以下のマンションと5000万の戸建を比較しても意味無いでしょう。
>細かくエリア分けすればするほどマンションは安いなぁ
その通りですね
>>165185 匿名さん
4000万円以下のマンションのランニングコストを踏まえた戸建さんにとって、可能かどうかが問われているんですよね。
マンションさんの年収がどうとか言って話を逸らすのは、何か不都合があるんでしょうね。
>>165191 匿名さん
4000万にランニングコスト足した予算で庭付き注文住宅に住めて好き放題にリフォームできるのかね？
妄想なら結構だが、ほかの戸建民が勘違いしてしまうから、ちゃんと検証してから投稿しなさい。
>>165194 匿名さん
時代の変化に柔軟に対応するという話なので、10年くらいのスパンの話ですよ。
マンションさんの管理組合の時代変化の対応に比べれば、10年でも短期間で好き放題なのかも知れませんがね。
都市型戸建って
モノは言いようですねw
たった１割のマイノリティがマンション派
戸建がマンションより高くなる日が来るといいね。
>>165165 匿名さん
>若者は車離れも進んでますから
>更に戸建離れが進んでいくんじゃないでしょうか。
若者は車離れも進んでますから
更に持ち家離れが進んでいくんじゃないでしょうか。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協。
狭いマンションと比べて高いって言うならそうでしょうね。
私も最初はマンションが安いと思って探したんだけど、
同じエリアで同じ広さだとマンションが高い事実に気づいてしまった。
まあ納得だけどね。
ファミリーにマンションは高嶺の花だね。
60m2のマンションと100m2の戸建て比べて、
戸建が高いと言われてもね。さすがにそれでマンションが高かったら
本当に戸建って住宅としての価値無いってことだと思いますよ。
専有面積100㎡の新築マンションなんて全体の1%以下しかない。
平均面積で比較しないと意味がない。
戸建ては広くて安いし、共用部のランニングコストもかかりません。
ワンルームを含めてマンションは狭い住居です。
土地を複数人で共有するのと個人で買うのでどっちが負担が大きいか分からないのがここのマンションさん。
並の戸建でも155平米はある。
マンションはそこに10家族以上は住める。
だけど単位面積あたりの建築費はせいぜい2倍。
マンションさん平均値好きじゃない。
以前平均値はデータの最大数とイコールだって言ってた人が
いて驚いちゃいましたけど。
マンションの建築費は確かに高いけど、その多くは、自分の家の上階に居住する家族たちを
支える柱代だったりする。鉄筋コンクリートが強靭だとか勘違いも甚だしいが、多くの
マンションさん達はそれを信じちゃってるから可哀そうだよね。
自宅の自慢ポイントが請求書の金額だけってのも悲しいな。ほかに何かありますか？
て聞いても、マンションさん達は、何も答えてくれませんから多分そう言う事なんで
しょうね。お察しします。
都合の悪いデータが出て火消しに必死のマンションさん
ワンルームと比較して喜ぶ戸建さんw
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建てに妥協w
RC造の建築コストは値上がり傾向だが、戸建てもマンションもほぼ坪100万円がベース。
ただしマンションは共用部の建築費負担分が高いから、狭い専有面積で割るとお高くなります。
なんか、ワンルームワンルームと吠えてるマンション民いるけど。
戸建てだって超狭小地やら、再建築不可やらの物件を含んでの平均だぞ。
そもそも分譲マンションでワンルームって少数派だろ。投資用賃貸マンションじゃねーんだぞ。
それに、共有部の持ち分は面積に入らないんですかね？
マンションがクソな理由は専有できないにも関わらず共有部に金がかかるからだろ。
専有面積だけみて「同じ広さならマンションが高い」って（笑）
無駄な共有部があるから、マンションは狭いのに高いんですって言いたいのかな？？ww
ではおさらいしておきましょう。
戸建の平均予算は土地込み注文住宅も建売分譲戸建も3900万円。マンションの平均予算は4600万円です。
スーモの記事を貼り付けて戸建が高いなどとデマを流す不届きな戸建派がおりますが、あんなものは実際の不動産取引結果を表すものではなく、単に検索されたデータを集めただけのものですから、まともな戸建民には何の参考にもなりません。「住みたい街」の記事を鵜呑みにするようなカッペさんなら仕方ないかも知れないけど。
注文住宅の土地抜き建築費の平均は3300万円なので、全国平均の土地代込みが3971万円だと土地代は671万円。
マンションが建つような都会の土地はとても買えない。
東京区部の普通の住宅地でも坪150万円以上かかる。
ここには居ない大多数の賢い戸建民は、平均予算3900万円の戸建を買って（または建てて）満足しています。ここの戸建さんもそれに倣うべきでしょう。
マンションについてはここの予算だとマトモな物件がありません。
したがって、安い土地に格安パワービルダーの戸建がいちばん、ですね。
完
戸建は高いからかマンションに妥協だなぁ
>>165243 匿名さん
初めから土地を保有しており土地代が掛からないから、3300万円の予算が組めるんです。
土地込みにすると3900万円が戸建民の回答。
それが統計を正しく読み取る能力ということ。ここの戸建にはないことがハッキリしましたね。
戸建は人気あるし
真のマンション派ってメチャクチャマイノリティだよね
>>165247 匿名さん
人気があるならマンションを踏まえる必要もない。ここの戸建は己に自信がないからマンションを気にする。
平成７年当時は９割を超えていた戸建派も、いまは６割ちょっとに減ってきたから、かなりの危機感が当スレの狂乱ぶりから見て取れますね。
>>165251 匿名さん
>ここの戸建は己に自信がないからマンションを気にする。
スレタイを尊重してマンションを気にする態でやってるだけ。
日本の7割は戸建て住まい希望ですから。
戸建民の皆様により良い住まい探しをしてもらうのが当スレの目的のはずなんだけど
マンションのデメリットを朝から晩まで垂れ流してウサを晴らすことが目的化してますね。
本末転倒☆
無駄な共有部があるから、マンションは狭いのに高いんです
まとめるとこういうことだな
予算がなければ何か諦めないとね。
1建物(鉄筋コンクリート造)
2広さ
3立地
ここは、予算無い人の集まりですね。
良い住宅を購入出来ると良いですね。
住みたいエリアがある。
家族構成から必要な広さがある。
マンションは予算オーバー。
戸建に妥協w
世田谷の平均的な戸建が湾岸マンションより安いってのが
戸建の終わりが見えてきてる兆候じゃないかなあ。
戸建、安すぎだよん。
戸建てみたいにマンション安くならないかなあ。
流石に無理だよね～。
ぶっちゃけ同じ価格なら同じ価値。
つまり4000万のマンションより4500万の戸建て
4500万の戸建てより5000万のマンション。
あとは好みの問題。
マンションてみたいに戸建安くならないかなあ。
流石に無理だよね～
>>165269 匿名さん
ですよね。
どちらも長所短所があります。
価格が同じなら自分のライフスタイルにあった方を買えば良いだけ。
最近は価格上昇踏まえるとマンション選ぶ人が多いのかな。
私は戸建は３０年使い捨てだと思っていますので、
将来の建て替え費用を踏まえて4000万よりかなり安い戸建てにしました。
ランニングコストは購入者の居住費用として本体価格と一体ですが、セルサイドの方には関係無いから気に入らないのでしょうね。
結果、同一価格比較スレの全てで閑古鳥が鳴く始末ですからね。
>>165278 匿名さん
実家の戸建が、築30年越えで雨漏りはするし、玄関の床は抜けるし酷いもんです。
直しに来た方曰く、今の戸建よりは、これでもしっかり作られてるんだとか。
>>165266 匿名さん
現実に踏まえるマンションがなければ、踏まえるランニングコストの金額も計算できないでしょう？
スレタイを尊重するなら、踏まえるマンション探しから始めよう。
>>165277 匿名さん
同一価格帯の他スレはマンションの勝ちで決着した。
戸建に2000万のハンデを付けた当スレだけ背水の陣で最後まで足掻いてる。もう後には引けないからね。
>>165282 匿名さん
ランニングコストの額にこだわるのは、4000万の予算しかないマンションさんだけ。
マンションの共用部には購入時点から無駄な金がかかり続けるという事実を踏まえればじゅぶん。
マンションは4000万からビタ１円超えることはない。戸建は4000万超いくらでも可。
この条件で17万レスも続いていることが戸建の苦境を物語っている。
4000万以下マンションさんのお陰です
このスレは戸建て、マンションどちらでもよい21%に向けたスレ。
戸建て住まいを希望する7割の人はマンションを踏まえないでも戸建てを選ぶ。
マンション住まいを希望する1割も賃貸住まいを望む人を除けば、購入する人はさらに少ない。
ここには居ない多数の賢明な戸建民は、平均予算3900万円の戸建を買って満足してる。
マンションのランニングコストを踏まえた戸建など、ここの戸建以外には存在しない。マンション派以下の取るに足りない少数意見だね。
>>165299 匿名さん
全国平均なので、マンションが建たないような地価が極端に安い地域も含まれている。
戸建ての平均建築費は3300万なので平均土地代は600万。
マンションが建つような大都市の戸建ては3900万では建たない。
>>165300 匿名さん
平成７年当時は９割を超えていた戸建派が最近は６割ちょっとまで激減し、どっちでもいい派に流出（裏切り）しています。
ここはそのような元戸建派の裏切り者向けのスレなんですよw
マンションのネガティヴ情報を貼りまくり、元戸建派のどっちでもいい派の気を引こうとしてるんだね
まあ逆効果でしょうねw
戸建さんの不断の努力により、戸建派の２割強がどっちでもいい派に鞍替えしました！
ここには居ない大多数の賢明な戸建民は、平均3900万円の予算で戸建をゲットして満足しています。
ここには居ない大多数の賢明な戸建民は、マンションのランニングコストを踏まえてない戸建に住んでいます。
戸建の大多数は誰もここのスレの戸建が言ってるたわ言なんか聞かないで、平均予算3900万円の戸建を買ってるということ。
戸建派の大多数がマンションのランニングコストなんか踏まえてないんだから、どっちでもいい派もマンション派もそんなたわ言は聞く必要がないですね。
値段に関係なく、
自分の土地に自分の建物だから
皆さん満足度は高いですね
戸建てには存在しない共用部に、マンション購入予算の半分以上が使われることを踏まえれば戸建てしかない。
共用設備が好きならマンションでもいいけど
このスレの予算じゃ大したものは期待できませんね。
工事費を考えても、狭い専有部のクロス、フローリング、住設機器、照明器具に何千万円もかかるわけがない。
＞そりゃ価格問わず戸建は快適だからね
じゃあ、安い戸建で決まりだね。
結局は価格。
個人的な意見なんて意味ないね。
価格以外、まったく意味なし。
マンションが高いのがよくわかるデータだね。
ファミリーがマンション住むには、かなり所得が高くないとだめですね。
予算が無い方は何かを妥協しないとね。
１建物（鉄筋コンクリート造）
２広さ
３立地
>>165331
郊外でも駅近で並の広さの戸建は予算的に厳しいですね。
普通の戸建が予算オーバーの場所でも一般的なファミリー向けマンションが買えるというのがマンションの一番大きなメリットでしょう。
みなさんホント暇ですね
私はさすがにもう飽きたのでこれで最後にします。長い間みなさんありがとうございました☆
まぁ卵はどう料理した方が良いのか？
みたいなスレですからね。
マンションコミュニティだし。
戸建ては敵視するわよ。
ここはe戸建でもあるのでマンションより戸建て。
流石に戸建てよりマンションが高かったら売れるわけない。マンションは安いのがメリット。
「同じ面積で考えたら高い」って理論だと、ェアハウス住民が一番の高級住宅に住んでる事になるな。
どちらが高いとか安いとか、、、17万レスもやってまだ決まらないのであれば、考え方によってどちらもあり得る、というのが結論でしょう。
完
相対論は正しくないとか地球平面説と考え方はいろいろあるよ。
でも間違い。
集合住宅でも超特殊仕様にすればいくらでも高く出来るが、、、
世田谷は絶対にやめておきなさい
>>165339 匿名さん
>どちらが高いとか安いとか、、、17万レスもやってまだ決まらないのであれば、考え方によってどちらもあり得る、というのが結論でしょう。
マンション派は、戸建てに不要な共用部の費用まで含んだ話をするから決まらないだけ。
マンションの共用部にかかる建設コストや、購入後もかかり続ける共用部の維持管理費は 戸建てにすればかからない余計な費用。
>>165345 匿名さん
そうですか、私も戸建てです。
専有面積は130平米あるので、平米単価にしたら、シェアハウス民やマンション民に負けてしまいますね。
平米単価が高い高級住宅住まいの方々は羨ましいですね。
そもそもどっちが高くてどっちが安くてもいいじゃない。そんなこと決めて誰が得するの？
コロナ、原油で株価と円相場が大変ですね
これでインバウンド減とオリンピック中止にでもなれば相場物の都心のマンション価格がどうなるか気になる所です
マンションが大暴落したら検討してもいいかなと思います。
後場でさらに下げて2000円下がったらリーマン級のブラックマンデーだな
今後の不動産価格がきになる
家を買うどころの話じゃなくなってきそうですね。ど田舎の戸建と土地を買って、畑でも耕した方がいいかも。
戸建にすれば専有部だけにすべての予算を使えます。
意味不明。
他の皆さんは粛々とマンションと戸建の検討をして行きましょう。
>>165348 匿名さん
>そもそもどっちが高くてどっちが安くてもいいじゃない。そんなこと決めて誰が得するの？
マンションさんが平均価格の高さを誇るからです。
戸建に不要な共用部込みの価格では比較にならない。
>>165356 匿名さん
>意味不明。
戸建てなら予算の大部分を共用部にとられずにすみます。
管理組合に債務を負う事もないので、毎月ランニングコストを強制徴収されません。
コロナ騒動でテレワークの有用性も認められたしね。最早都心マンション
に先はないな。最近は60平米を3LDKと称して売りつけてるらしいね。
買う人は本当にどうかしていると思うよ。マンション今検討中そこの
あなた！ 悪い事言わないからやめときな。
ここのマンションさん達は地獄への道連れを探しているだけだよ。甘い
誘いこそ要注意。自分の頭で冷静になって考えてみなって。
マンションは周りの戸建てに比べて安く買えるのがメリット
という当たり前に誰でも分かる事が理解できずに「平米単価にしたらマンションは高い」「高いからマンションは価値があるんだ」
というとんでも理論を振りかざすから、戸建て派から「それは違うぞ」と言われるのです。
どっちが高いかはどうでもいいですが（むしろ安い方が良いと思うし）、マンション民がわけわからない事を言ってたら正すべきでしょう。
>>165367 匿名さん
高いなりの価値があると考えるのがマンション。ここの戸建さんには理解しづらいのかも知れませんが。
因みに私は戸建ですが、不動産の価値は価格なりと思ってます。
高いのはマンションではなく土地。
平均が高いから本気でマンションが高いと思っている人は普通はいないでしょう。
それとも、そういうレベルの人が多かったりするのか？
結局は価格。
価格が市場の評価です。
個人的な意見はどうでも良いです。
4000万の戸建より4500万のマンション。
4500万のマンションより5000万の戸建。
同額ならあとは好みの問題。
結局,
駐車場、管理費の掛かるマンション、4000万なら4500万の戸建となるのかな？
>>165372
そうですね。
マンションは戸建が買えない立地に買えるからこそ価値があり、戸建はマンションより地価の安い場所だが快適に暮らせることに価値がある。
どっちをとるかは個人の価値観や都合できまる。
>マンションは安く買えるのがメリットと思いますが？何か間違ってる？
年収の低い人の多く住む郊外や地方だとそうなのですかね。
都内好立地エリアでは、駅近の利便性、高層からの良好な眺望、緑化された広い敷地、
ラウンジなど共有部、強固なセキュリティなど、戸建てにはない利便性や快適性から、
マンションの方が同面積で高額に取引されている現実をご存知ない郊外さんも多いようで…
目黒で120㎡新築マンションだと2億は軽く超えますよ。
マンションには戸建てに不要な共用部の高額なコストが含まれているから高いだけ。
専有部のコストは1千万円以下。
7480万ではスレチですかね。では4000万以下の戸建てもあるようですのでご参考。
72㎡だと、そのエリアの新築マンションだと1.3億は下らないでしょうが。
戸建ては安いですね、何のサービスも利便性も無いただの箱だからw
マンションしか興味無いので・・
マンションは環境もサービスも良いので、当然同じ立地・延べ床の戸建てより高額ですが、
こういう広い内庭やアプローチはこのスレ戸建てでは望めませんよね。高層階からの眺めも。
それが価格差に反映されているのですよ。
湾岸エリアに行くと、4000万でもワンルームならこういう充実した共有部のあるマンションありますよ。
>ただの公園ですね。
> 4000万でもワンルームならこういう充実した共有部のあるマンションありますよ。
そそ。ここの戸建てさんは、こんな感じの無駄の一切無い家がお好みだからねw
アプローチも緑豊かなエントランスも、ここの戸建てさんには猫に小判、豚に真珠だからw
>>165386 匿名さん
こういう隣の家との隙間がないお家だと外壁塗装とかどうするのかな？って思ってしまいますね。
そこは諦めてランニングコストを浮かせるという作戦なのかな。
>>165381
そーら来ました。マンションさんお得意の妄想写真集ですね。
あなたがお金持ちなのはみんなよく存じ上げていますよ。
誰にも相手にされず寂しいのはお察し致しますが、
ここはあなたの様な高貴なお方のくるところではありません。
何度も申し上げて居ますので、いい加減ご理解くださいませ。
戸建て安くて羨ましい。
普通の戸建なら50坪程度は必要だけど、地価が高ければ土地代だけでマンションの価格を上回ってしまうね。
ここの皆さんはいかにこの議論が無意味なのか分かった上で延々と続けているんですか？
夫婦2人に戸建は広すぎるからマンションで充分。
子供が3人もいるから広くて迷惑をかけにくいであろう戸建に住みたい。
共働き夫婦で忙しいから管理人さんがいてくれるマンションの方が楽。
土地を持っているから戸建を建てよう。
以上はあくまで例えですが、どっちにするかなんてそうやって決めるものでしょう？
条件も合わせずに議論を続けても答えが出るわけがないし人それぞれ趣味趣向も違って当然。ちょっと考えれば誰でもわかることでしょう。毎日毎日同じことの繰り返しばかりで、馬鹿馬鹿しいにも程があります。
あえて前提条件をボカしてあーだこーだとやり取りを紡いでいくのが当スレの醍醐味です。もちろん意味はないです。
永久機関ですね。
へー。教えていただきありがとうございました。
みなさん仲良しですねぇ…（笑）
戸建さんのお人柄でしょうね。
マンションのネガティヴな情報を貼りまくってますが、ホントは大好きなんだとおもいますよ、マンションのことw
貧乏家族さんは黙って戸建てです
選択肢はないっすよ
マンションの価格はほとんどが共用部のコスト。
購入後も共用部の維持管理にランニングコストがかかり続ける。
予算を有効に使うなら共用部が不要な戸建て。
国の推奨する住宅の広さは、一人当たり25平方メートル。4人家族で100平米。
70平米だとプライバシーも何もあったもんじゃない。親は好きで住んでるから
良いだろうが、子供がかわいそうだ。
NY株、一時1800ドル超ストップ安
さあ～リーマンクラスの本格的な経済不況の到来ですね
こんなところで乳繰り合ってる場合じゃないですよ
相場物のマンション価格の動きが楽しみですね～ｗ
ここの戸建さんには関係なさそう。
地元弱小デペと投資マンションデペに冬の時代到来。
懐かしの再販物件マンション増えるのかな？
すでに中国人のマンション投資は引き上げ済みなので、残念ながら投資対象の不動産は産廃の山になります。
デベ営業も大変みたいね
いつになったらマンション下がるのかなー
広いマンション高いからなー
低年収のファミリーさんは戸建に妥協するしかないなーｗ
東京オリンピックもどうなるか分からないし、恐慌並みの暴落ですから、いまは様子見で正解かと思いますね。既に買った人は戦々恐々かも知れないですが、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てた人はダメージも少ないから安心です。
郊外建売は、買い時ですか？
いつでも買い時です。
都心マンションは中国人の購入者が多いので、これから管理費の滞納問題が発生します。
郊外の戸建には関係ない話ですね。
郊外の戸建しか買えない日本人より都心マンション買える中国人のほうがまとも。
投資用の都心4000万ワンルームマンションも、さらに借り手が見つかりにくくなる。
バブルじゃあるまいし、投資物件や転がしはオワコン
オリンピック需要の後始末よりも、新型コロナウイルスによってバブルが弾けてしまった。
しかも震災やリーマンショックをも上回るかもと言われている。
日経平均が１万円を切ったら買ごろになりますね。
大暴落希望。
マンションに住みたい。
同じく、大暴落したらマンション検討したい。
人口は減り、移民も減り、感染症の影響で人口高密度地域はリスクが高い。
このままだとスラムまっしぐら。
大暴落したら大笑いしたい
なんか寂しいですねw
戸建派ってみんなそんな感じなのかしら？
ど田舎に戸建と畑を買ってサツマイモでも育てた方がいいのではなかろうか。
コロナショックとバッタの大量発注で食料危機が来るかもね。ど田舎の畑持ちが最強になるかも知れない。
景気低迷長期化の予測と年度末決算をひかえ、売れないマンションの在庫処理がどうなるか興味深い。
不動産価格も下がりそうですね。
下がるというより暴落では？
新型コロナは不動産業界には全てにおいてネガティブ要因しかないです。
え？まだマンション買うやついるの？
賃貸マンションに住むのはいいが、購入するのはほんの一部の人。
ハイハイ、少ないねー
マンションを購入して住むのは日本の1割以下でしょう。
都市部でも賃貸マンション住まいのほうが多い。
なるほど、賃貸の方が多いんですね。貴重な情報ありがとうございます。
何年待てばマンション は暴落しますか？
戸建の相場は世の中の動きとは関係なさそうですね。
マンションは商業地に多くあり販売形態や賃貸に出しやすい等、投機対象になりやすいので株価や景気に左右されやすい
なので購入する人は値動きが戸建てのそれとは全く別なことを理解すべきです
まだマンション買うやついるの？
地方の田舎戸建てと一緒で
買う価値ないよ
都内マンションは投資的な意味合いも強いからな。
戸建ては基本的に自宅用途だから、海外資本にあまり左右されないね。
ここの人達は、何でマンションの動向ばかり気にするのかな？
マンション投資してるからだろう。
特に新築マンション転売は、リーマン後は手堅く大きな収益をあげられる美味しい投資。
またリーマンの再現になるなら、新築、中古で底値を探って一儲け。
どのみちマンション価格が下がるのは既定路線なので、どこまで下がり続けて底を見定めるかが重要。
マンションって、昭和臭いよね。
当時は団地に住むのがステータス。
マンションをいじらないとスレが維持できないから。
ネオポリス、という戸建団地が日本各地に存在しているらしい。
昭和さん引っ込んじゃったね。
皆さん、もう飽きちゃったのかな？
歴史的な不景気が始まったからね。
能天気なこと書いてる人は資産がない人だよ。
このスレはマンコミの人が多いんだね。
マンションさんへのツッコミのレスが多いので、てっきりe-戸建ての人が多いのかと思っていたが。
マンションを踏まえる態でやるからには、マンションを気にするフリをしないとスレの主旨に反する。
マンション購入者が、共用部に大金をつぎ込むことのメリットをかたればスレも活性化。
郊外戸建（23区外周区）は値下がりしますか？
30年以内に７割の確率で火の海ですね
売却しないなら戸建はすみやすいが、15年とかで売却すると、結構値下がりします
>>165466
スレの趣旨は維持費も合わせてトータルで住居にかける費用が同程度になるように上限を設定しているだけで踏まえる必要なんてないですよ。
マンションに4千万出すなら戸建の方が良いという程度で全然問題ないですね。
具体的に検討しているマンションのランニングコストを確認してそれを踏まえないと予算が組めないです。
いい加減なことを吹聴するのはやめて頂きたいですね。
住居の購入費用だけを予算とするのではなく、購入費用にランニングコストを足したレベルのザックリした住居費を予算と考えて、住居の購入を検討してみるということだね。
>>165472
一般的なケースでの比較はググれば出てきますし、ローン組むなら普通は検討している物件の維持費を考慮して老後までのキャッシュフローを作るでしょ。
マンションの場合は大半のマンションで積立金が必要な額より小さく設定されている様なのでその分の補正や将来的なリスク（破綻）を想定する必要があるでしょうけど。
>>165469 匿名さん
都会の戸建ては建物より土地のほうが圧倒的に高いので、建物の評価額なんて気にならない。
地価の動向だけ気にすればいいし、幸い右肩上がりで順調に値上がりしてる。
ランニングコストを踏まえるために、まずは4000万以下の予算で住みたいマンション探しから始めよう。
>>165478 匿名さん
> ランニングコストを踏まえるために、まずは4000万以下の予算で住みたいマンション探しから始めよう。
と言いますか、深く考えずに4000万以下の予算でマンションをさがしているひとは、そのマンションのランニングコストを踏まえた戸建てを検討してみましょう♪
あなた、なんでマンションを買おうとしているのですか? その意味・目的・メリットは? ないですよね。そう、ランニングコストを踏まえた戸建て一択であることが良くお分かりになるかと思います♪
戸建より良い立地のマンションが安く売ってるのかなと思っていましたが、実際には戸建よりも高いことがわかり、マンションは断念しました。予算の範囲内で住める戸建にしようと思いました。
>>165480 匿名さん
> マンションは断念しました。
良かったですね。購入する意味・目的・メリットが無いマンションを買って一生後悔するところでしたよ。
そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。戸建て一択であることが良くお分かりになるかと思います♪
>>165476 匿名さん
うちのマンションは購入前から長期修繕計画(30年)がありましたよ。築10年を過ぎましたが予定より修繕費用が抑えられているので、月の修繕費用を値下げする話もありましたが万が一に備えて変えずに積み立てています。
>>165481 横浜2500万中古建売戸建てさん
良くないですよ。予算が足りずにマンションを断念したのですから。購入する意味、目的、メリットを断念せざるを得ませんでした。
>>165481 横浜2500万中古建売戸建てさん
ご希望のマンションを断念されて残念でしたね、戸建にも良いところがあると思いますので何なりとお手伝いさせていただきます、という場面じゃないの？
>>165483 匿名さん
> 予算が足りずにマンションを断念した
>>165485 匿名さん
> ご希望のマンションを断念されて残念でしたね
断念と言うよりはよくぞ踏みとどまったって感じです。購入する意味・目的・メリットが無いマンションを買って一生後悔するところでしたよ。
そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなどありません。この17万レスに及ぼうとする信頼と実績のあるスレにおいて、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことは一度もありません。(マンションを購入する意味・目的・メリットであると言う勘違いから来る妄想・都市伝説はありましたが)
戸建て一択であることが良くお分かりになるかと思います♪
戸建派だけど、横浜は…。ちょっと…。
>>165489 匿名さん
> マンションの意味、目的、メリットを断念することになって残念でした。
ここにも、マンデベ営業の被害者が一人。
マンションに住む・意味・目的・メリットはあります。
しかし、マンションを購入する意味・目的・メリットが無いのです。
そう、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
です。
かくのごとく、この17万レスに及ぼうとする信頼と実績のあるスレにおいて、マンションを購入する意味・目的・メリットが語られたことは一度もありません。(マンションを購入する意味・目的・メリットであると言う勘違いから来る妄想・都市伝説はありましたが)
戸建て一択であることが良くお分かりになるかと思います♪
そう、マンションを購入する意味・目的・メリットなどないのです。
【完】
マンションをやめて戸建にした人の気分を逆撫でする戸建さん。
マンションで妥協出来るなら狭小戸建でも良いのかもね。
普通の戸建のメリットが大きく削がれるけど少なくとも建物を伝わる騒音リスクは無いし共同管理、生活の煩わしさとリスクからは解放される。
狭小戸建はリビングが二階にあり、狭いストレートな階段を毎日登り降りしないといけないので小さなお子さんやご老人のいる家庭には危険ですし、生活動線が悪すぎる。また、隣の家との隙間が数十センチしかなく、外壁塗装などのメンテナンスについてはほぼ実施が不可能ですし、将来的に売りたいと思っても隣にボロ屋が密着しているような戸建をわざわざ買いたいと思うような人は皆無ですから、処分に困ることになります。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
