別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
スレを立ち上げて、朝の５時から深夜まで毎日平均200件以上のレスを貼り、365日休みなく、丸２年ほどやらないと14万という数字にはなりません。
どれだけここの戸建（スレ主）さんが当スレに人生を賭けているか、分かりますよね☆
2年、14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てこない。
そう、マンションには購入する意味・目的・メリットが無い。
マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、購入するなら戸建て一択。
マンションには購入する意味・目的・メリットが無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
本質論で完全論破されて反論できなくなった人が、スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿をする。
悔しければ、逃げずに本質論で反論すれば良い。
できれば、だがｗ
言うなれば、2年、14万レスは、本質論で完全論破されたマンション派が、スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿をし続けた歴史とも言えるだろう。
一人一日5通までにしたらマンションの圧勝でしょ。
長文のコピペがなかったら14万は絶対にムリ
参考ボタンを自分で押す変な癖のあるハムスターさん負けるな！がんばれ～
マンションさんが勝ったことあったの？
まあ、とんでもない長文のコピペ、ド派手なスタンプ付きのコピぺを万単位で貼り付けていらっしゃる粘着戸建さんというレジェンドモンスター、いやハムスターさんが居るわけで、、、、
戸建さんご本人だから、そのことには一言も触れないのでしょうね☆
スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿よりも、スレ趣旨に従った長文コピペ。
戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。
マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンション「住まい」を否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
>>140877 匿名さん
> あぁ、そうするとそれらを除いたマトモなレスは数えるほどしかない、という訳ですね☆
例の、マンションさん逃亡用ゴミスレは、マトモなレスは「皆無」ですけどね♪
3億臭カマッテチャンの行動パターン
↓
・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・ゴミスレで、マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・ゴミスレで、このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ
3億臭という亡霊に取り憑かれ、どうあがいたところで4000万以下が3億に敵う訳も無いのに、ただただ同じ内容のコピペ朝から晩まで繰り返すスレ。存在意義は無い。ただ3億臭という亡霊に取り憑かれている憐れなピエロ、それがここのスレ主なんだね。付き合ってるガヤもレベル低いが。よほどの暇人ばかりなんだな。新スレすら立てられずに粘着とは。
>>140883 匿名さん
では、ご退場ください、お疲れさまでした♪
スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿よりも、スレ趣旨に従った長文コピペ。
それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>こんな感じでネチネチと「粘着」されるマンションさんもお気の毒ですね☆
仕事は？
まぁ、長時間にわたる長文コピペに最後まで付き合えるのは、ここのマンションさんだけ。
しかも毎日10年以上も休まずにw
スレチな投稿、揶揄・煽りに終始した中傷投稿よりも、スレ趣旨に従った長文コピペ。
それでは、ここで、スレ趣旨に従い、マンションのランニングコスト差を物件価格に上乗せした物件とどちらを購入するかの検討例をおさらいしておきましょう。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなどの対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、4000万マンションより、はるかに立地が良く、広い5600万の戸建てを取得できることがわかった。
その構造上、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴するということはできない。
そもそも木造であればコンクリートマイクの性能は発揮できない。
盗聴の事実をつかめば住居侵入で訴えることができるということも分かった。
幸い、頭金600万で5000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
購入する意味・目的・メリットの無い4000万のマンションを深く考えずに買うようなことせずに済んで、めでたしめでたし。
>まぁ、長時間にわたる長文コピペに最後まで付き合えるのは、ここのマンションさんだけ。
あなたは誰？自演の成りすましだよね。結局このスレにいるのはスレ主独りだけw
>>140888 匿名さん
ハズレだねw
自称粘着戸建て2名に、戸建ての素晴らしさを語るように言った者だよ。
まだ回答無いけど、今からでも戸建ての素晴らしさを語ってくれたまえ。
底辺スレに逃亡するも、このスレが気になって気になって仕方がないマンションさんなのであった。
集合住宅より戸建て。
日本の7割の人が同じ考え。
戸建ての耐震等級は最高の等級3が標準仕様。
マンションは最低の等級1しかない。
過疎っとるねw
>>140896 匿名さん
> > マンションじゃないこと。
> > これ以上、素晴らしいことはありません。
> だってよ。
> 他の方に回答されてしまった
具体的に示します。
戸建ての「購入する」意味・目的・メリットを示します。
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットです。
マンション民が14万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンション「住まい」を否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
そう、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
マンションのランニングコスト
朝の５時にタイマーセット完了☆
戸建さんへ
大規模地震は、木造住宅で耐えられるの？笑
建て替えおつ！！
● 昨日の成果
マンションさん自身によって、
・この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れない
・この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物
であることが、認められました。
● 経緯
>>140689 匿名さん に対して、マンションさんは >>140691 匿名さん と、オウム返し。
>>140692 匿名さん に対して、マンションさんは >>140694 匿名さん と、オウム返し。
しかし、 >>140695 匿名さん に対して、マンションさんはオウム返しできず。
これ、すなわち、マンションさん自身が、
・この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを語れない
・この価格帯のマンションは、希望する立地の戸建てを何らかの理由で取得できない人がそれを諦め、妥協して住む妥協の産物
であることを、認めたことになります。
まさに、オウンゴール・ブーメランと言っても過言では無い失態と言っても良いでしょう。
あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
一生出来ないんじゃないだろうか。
一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。
マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。
>>140901 匿名さん
>戸建さんへ
>大規模地震は、木造住宅で耐えられるの？笑
今の戸建ては木造でも耐震等級3が標準。
マンションは新築でも最低の等級1しかない。
マンションが戸建てより大規模震災に弱いことは、東日本震災でも明らかになった。
マンションで大規模地震の話は禁物。
RCは重くて脆いから耐震強度が今の戸建てより低いし、ライフラインが途絶したら避難に時間がかかる。
都会は避難所が少ないから被災後も自宅生活が基本だが、高層階の住民は自室で生活ができない。
当スレの戸建派における戸建の所有状況をご報告します。いまのところ、戸建の所有者はわたし（底辺マン民とか言われてますけどw）と太陽光さんの２名は確認することができました。
しかしながら、皆さまがいちばん懸念されているスレ主（粘着戸建）さんからの回答はありませんでした。保留中ではありますが、あいかわらず長文のコピペ等は続いておりますので、意図的な無視又は回答できない、これが意味するところはつまるところ「戸建を所有していない」というセンが濃厚な状況であります。
私ども戸建派一同としましても、このような事態を招いてしまったことを深く憂慮しており、マンション派の皆さまにご迷惑をお掛けしていることをお詫びするとともに、事態の改善に向け更なる問いかけなど、対応を続けて参りたく思います。
かしこ
>戸建の所有状況をご報告します
住んでる家を出したの？
それが無いのならただのマン民のなりすましでしょ。
当方も23区内の戸建てです。
予算は当然4000万超。
私は4000万円超の戸建ですが、横浜ですね。
築20年の中古マンションが4000万円程度で買えるエリアです。
ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで
同じ予算なのに好立地で広く快適な家に住めて大満足です。
戸建がニョキッと湧いてくる
タケノコか！w
バインダーの存在すら知らない(知らなかった)、ベランダ喫煙に悩まされてるアパート住まいの人のたわごとだから、スルー推奨ですよ。
マンション営業はいるけど、マンション住人はいないよ。
都内でも23区寄りの市部に5000から6000万の建売り戸建てがあるし、予算をあげて古家付きの土地を買って建て直せば、建売りより広い家に住める。
>>140904 匿名さん
朝の５時にキッチリ起きて、このような成りすましのコピペを貼り付ける戸建さん。
同じ戸建派として恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。
戸建民有志
>>140914 匿名さん
このスレの予算だと、マンションでも戸建でも
現実的には東京市部、神奈川、埼玉、千葉の郊外ですよ。
23区内でも足立とかなら可能ですが、
災害リスクや治安が悪すぎるので個人的にはオススメしませんね。
それでもマンションさんは、このスレの予算で都心マンションを売りつけようと躍起にやってるけどね。
>>140918 匿名さん
> それでもマンションさんは、このスレの予算で都心マンションを売りつけようと躍起にやってるけどね。
数年前までは、
「完成在庫は恥」
と息巻いていたマンデベ営業も、最近では、
「完成在庫1年は普通ですよ。決して売れ残っているわけではありません」
とトーンダウンしています。マンションの売り上げが落ち込んでいるのは確かな要で、マンデベ営業の苦しい心境がうかがえますね♪
4000万以下の都心マンションは、専有20㎡以下の狭小ワンルーム。
投資用にいかがですか？と甘言にのせられて買う人がいるのかもしれない。
>>140920 匿名さん
> 投資用にいかがですか？と甘言にのせられて買う人がいるのかもしれない。
そういう人は、賃貸を例に、最初の数年のキャッシュフローの良いところだけ見せて、勧めてきますよね。
住宅ローン控除の終了と、減価償却の終了で一気にキャッシュフローはマイナスに転じます。
そもそも、住宅ローンが終了するころには、築30年のボロマンション。
借りる身になれば分かりますが、同じ家賃なら、みんな新しいマンション借りますよね。
ここのスレで投資用マンションの営業なんかやってました？
23区内の戸建だと舎人ライナー、都営荒川線、六郷土手、土支田、綾瀬、西新井、高島平とか、選択肢は豊富です。
>>140918 匿名さん
なぜかマン民と呼ばれている戸建住まいの者ですが、「都心マンションを売りつけようと躍起になってる」とは、具体的にどのレスを見て仰っているのですか？
私はそのようなレスを見かけたことはないですが、沢山の方が参考になるボタンを押されてますので、お聞きします。
戸建さんの誇大妄想でしょうね
マンションさんが営業してる！（妄想）
ヤバイ！阻止しないと！→コピペの大量投稿
という流れです。
成増駅徒歩5分でオープンハウスのミニ戸建てが6,000万円ぐらいだったかな
副都心線があるから便利だと思った
予算上げて、パークコートタワーにしたけど
2年で含み益だよ
広さなら戸建てだけど、1Fがシャッターで真っ暗で使わないことを考えると
マンションで良かった
中古マンションは思うような価格では売れない。
相場と実際の成約価格の乖離が激しいので、都内の売れ残り在庫は2万7000件前後で一向に減っていない。
中古マンションの在庫は、中古戸建ての5倍もあるので完全な買い手市場。
>>140928 匿名さん
建売りで戸建てを語るから間違える。
予算をあげて、住みたい場所に土地を購入してから建物を建てればよろしい。
マンションの含み益は区分所有権と同じぐらい実体のないものだし。
>>140933 匿名さん
> マンションの含み益
マンションの含み益って、住んでいる人を殺さないと実現しない。
住み替えには1000万かかるし、同じグレードに住み替えるなら含み益込みの価格で住み替えることになるから、住み替え不要な状態で実現させないといけない。
>>140934 匿名さん
＞マンションの含み益って、住んでいる人を殺さないと実現しない。
単に含み益があるという事実を提示しただけで、こんなに物騒なコメントをする戸建さん。
恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。改善に努めて参りますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。
戸建有志一同
売却したら住居費タダだよ
残債割れよりいいでしょ
それが言いたかっただけ
新築で4000万以下の中古マンションなんて、ただ同然でも買い手がつかないでしょ。
住み替えても永遠に税金とランニングコストを支払うか、長期滞納するしかない。
底辺レジデンス民が粘着してて笑える。
勿論バイト代貰ってます。でなきゃアホらしい。時給結構いいですよw
あれ？時給なの？俺はレスあたりだけど。100レスでいくらって。人によって違うのかな。
>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。
あれ? あなたは確か、ベランダ喫煙に悩まされているアパート住まいのため、不動産を買ったことが無いから、バインダーの存在を知らなかった人ではありませんか?
>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。
あなたは、このようなバインダーお持ちですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3...
バインダーw
そんな安っぽいんだねへーベルとかだと価格相応。
うちは高級注文住宅の水澤工務店だから。知らないだろうけど庶民は。
>>140952 匿名さん
> うちは高級注文住宅の水澤工務店だから。知らないだろうけど庶民は。
素晴らしい。
是非ともアップお願い致します。
盗用疑惑を防ぐため、本日のレシートと一緒に撮影願います。
水澤もいいけど和風が多いよね、うちはモダンが好みだったからHOPにした。こんな感じ。
https://www.hophouse.co.jp/the_hop_house/residence/1610/
営業活動は別スレで
ここのマンションさん達は、アパートか賃貸だからバインダーは判らないのかもねw
そろそろ、自称リアル戸建ての住林さんのバインダーがアップされるのでは。
家の本質となんら関係ないダサいバインダーごときに喜ぶ戸建て民。
ブランドの中身より、その箱をありがたがるようなアホと同じ。見る目が無いだけ。
>>140960 匿名さん
> 家の本質となんら関係ない
逃げてる逃げてるｗ
あなた自身が求めている
「実際に戸建てに住んでいるか」
のエビデンスですよ。
本質中の本質中ですよ。
水澤工務店の保証って興味ありますね
施主支給でも保証対象になるんですか？
>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。
結局、戸建て住まいのエビデンスを出せているのは、ヘーベルハウス住まいさんと、私だけ。
水澤工務店住まいさんも、HOP住まいさんも、エビデンスなしの状態です。
以上、ご報告申し上げます。
>>140967 匿名さん
> 見る目を少しは持とうぜ。
> 空箱とは違うから多少は関係あるだろうw
ですよね。
まぁ、前回はバインダーの存在も知らなかったから、ちょっとは成長したので、多少は褒めてもよろしいのではないでしょうか?ｗ
4000万以下のマンション住まいのエビは全くなし
水澤工務店施主さんからなかなか回答がありませんね
まだネットで検索中かな？
芝公園のがそうだっけ？
>>140973 匿名さん
> 匿名掲示板ですから次は隈研吾さん設計のお家が登場しそうです
あららｗ
いずれにしても、バインダーくらいはエビデンスとして添付して欲しいものです。
個人情報はなにも含まれない安全なものなので。
(私は、ちょっとドキドキしましたが)
>芝公園のがそうだっけ？
そそ。芝公園の中に建っているという微妙な物件。でも数億だったからここはスレチだね。
施工は水澤工務店らしいですが、設計はどちらに依頼されたのですか？
施工が水澤工務店ならさぞ著名な設計家でしょうね
お～い水澤工務店さ～ん！
回答まだですか～？
戸建民の投稿が増えてきて嬉しい限りですね☆
わたし（マン民と呼ばれてる戸建住まい）は横浜の中古ですが、都内のお話もどんどん行きましょう！w
私は横浜の新築注文戸建ですよ。
太陽光満載したおかげで、月々の実質的な支払額を大きく下げられ
4000万円のマンションと同程度の予算で新築注文住宅が建てられました。
田舎だと太陽光の売電収入でローン支払いが相殺出来て
実質的にタダで家が建つみたいな事も可能だったようです。
とりあえず、底辺レジデンス民は下位の過疎スレに戻ってねw
レシート、ブランドの方ね～
やはり、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんね。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
拾ったレシートや他人の別荘や名刺等の画像をあげるのは似非富裕スレ民の特徴。
戸建てだと、この時期あの黒い物体見かけません？そもそも地面に直で接してるからゴキの侵入は防げない、お隣は玄関ドア横に退治スプレー置いてたし。また道路からの騒音、窓開けるとお隣さんお向かいさんの生活音、テレビ音、ペットの鳴き声（特に大型犬は時折オオカミみたいに遠吠えする）あと庭でBBQとかすると風向き次第で臭いが回ってきたり。当然眺望は望めなし、玄関ドアは公道から同じレベルでセキュリティなど無いも同然。全く良いとこないんだよね、一階住居の戸建ては。前に戸建て住んでたから、マンションに引っ越してゴキもいないし静かで快適です。
>>140985 匿名さん
虫なんて新築してから一度も見かけませんよ。
機密性が高いので虫が入り込む隙間なんて無いですから。
計画換気経路以外で外気すら入らないので
一年中、家中の温度や湿度が一定ですよ。
>>140985 匿名さん
> マンションに引っ越してゴキもいないし静かで快適です。
そうなんですか?
私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間＋クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう！」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに！何でマンションなんかにしたの！？安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない！！！」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
>私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
ですね。せめて、戸建ての一階よりはマシだと思って生きていくしか無いでしょう。s
マンションは建物内にゴミ置き場が設置されていますから不衛生ですよね
しかも共有の排水管からゴキや蝶バエが上がってきますし
あと窓がないからバスルームのカビが最悪ですよね
やはり、どこまで行っても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはありませんね。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
先ほどまでの勢いは、どこに行ったのでしょうか。
>>140944 匿名さん
> 今のところ、当スレで戸建の所有者と確認できたのは２名ですね。
などとほざいていましたが、結局、戸建て住まいのエビデンスを出せているのは、ヘーベルハウス住まいさんと、私だけ。
水澤工務店住まいさんも、HOP住まいさんも、エビデンスなしの状態です。
以上、ご報告申し上げます。
>>140988 匿名さん
朝の５時から休みなくこのような成りすましのコピペを貼り付ける戸建さん。
同じ戸建派として恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので、引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。
戸建民有志
>>140992 匿名さん
あなたも、わたしの投稿スタイルが気に入りましたか☆
二番煎じの体は免れませんが、よいお手本の真似をすることもまた、上達の秘訣かと思いますので、引き続き精進して参りましょうw
かしこ
>同じ戸建派として恥ずかしく思います。
別に恥ずかしくないですよ
ＨＭ施工の戸建て派より
若葉さん、惨敗ですね。
>>140993 匿名さん
あなたの投稿内容を良く読み返してみると良いですよ。
マンション派がただ一人しか居ないことを知っており、かつ、戸建て派に成り済ましたマンション派でないと書けない投稿ですよ。
そう、マンション派による痛烈なオウンゴール炸裂ですね♪
>えーと、戸建住まいなんですけど。どうして根拠もなく、わたしをマンションさんにしたがるのでしょうか？w
発言が明らかにマンション寄りでありかつなんら戸建住のソースを出さないからだと思います
ＨＭの戸建て派より
>>141000 匿名さん
> どうして根拠もなく、わたしをマンションさんにしたがるのでしょうか？w
戸建て住まいである根拠がないからです。
バインダーの件はどうなりましたでしょうか?
>>141015 匿名さん
> わたしも、リビングの小窓に今日の日付の付箋を貼ってスマホで画像撮りました。
> 何なら同じ付箋で階段の写真も撮れますよ☆
バインダーでお願いします。
>わたしはオタクの証拠とやらを見てないので、出すならお互いにですね。
日付とアンカーどっちにしますか？
てか、何でキミたち、わたしに絡むの？
マンションさんに笑われてますよw失笑
>>141015 匿名さん
> わたしも、リビングの小窓に今日の日付の付箋を貼ってスマホで画像撮りました。
> 何なら同じ付箋で階段の写真も撮れますよ☆
バインダーでお願いします。
申し遅れました、2500万中古建売戸建てより。
マジで誰かと勘違いしてるよ☆
>>141024 匿名さん
> マジで誰かと勘違いしてるよ☆
これですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/619824/?q=%E3%83%90%E3%82%A4%E3...
>>141028 匿名さん
> あぁ、契約書のファイルのことね！
> ありますよ、白いやつが。
それです！
日付にしますか?
アンカーにしますか?
2500万中古建売戸建てより。
戸建（マン民とか言われてますけどw）です
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
戸建２件目、確認よし！w
３軒目確認よし！w
バインダーの社名を隠す理由はなんですか？
ちなみに私のHMは、既にこの世に存在しませんｗ
2500万中古建売戸建てより。
>>140905 匿名さん
今の戸建ては木造でも耐震等級3が標準。
マンションは新築でも最低の等級1しかない。
マンションが戸建てより大規模震災に弱いことは、東日本震災でも明らかになった。
→ほんと？
まだ、スレ主（粘着戸建）さんからは何の証拠も回答も頂いてないんだけどw
散々、人のことを底辺マン民とか煽ってきたくせにね☆
地方→HM施工戸建 OK
東京周辺→建売の適当施工 ＊＊＊
だったら、東京はマンション！！
いまだに戸建てよりマンションのほうが地震に強いと思っているマン民の時代錯誤。
ある時期まではマンションの方が地震に強かった、ということですか？
>津波きてマンションと戸建しかなかったら、絶対にマンションの方に逃げるけどね。
海の近くにお住まいですか？
>>141057 匿名さん
30年前まで。耐震基準が変更されてマンションは地震に弱い事が露見されました。
マンションが弱くなったではなく、戸建が圧倒的に耐震強度が増したと言う事です。
マンションが地震に強いと思い込んでいる人間は、60歳以上の老齢の人です。
地震による火災を想定するとマンションの方がまだ安全かと思うけどね。
新築一戸建ての場合、大手ハウスメーカーの多くやいくつかのパワービルダー、気のきいた工務店などは「耐震等級2か3」が標準。一戸建ての場合は、それほどコストを上昇させたり、空間を狭くしたりすることなく、耐震性能を上げやすい。一戸建てが地震に弱いとされているのは、現場における工事の手抜きや手抜かりが起こりやすいためなのである。
マンションで耐震強度の話はご法度。
戸建だと耐震等級3なんて余裕ですよ。
等級3は建築基準法の耐震基準の1.5倍ですが、
我が家は基準の2.5倍以上あります。
>>141066 匿名さん
地震なんてそもそもレアケースだから。
自宅にいる時に起こるか、外出先で起こるかは分からないけど、地震と津波や火災はセットで考えるのが一般的だと思いますがね。
それが東日本大震災の教訓では？
それとも、戸建さんと津波の話をするのはまずいのかな？
過去何回もあがってますよ
まぁ、根本的に話をすると。
戸建→全て自己責任。
車のいたずら、家のいたずら。
空き巣リスク高い。
だけど、騒音リスクなし。
耐用年数30年。
30歳で家を買ったら、もう一階建て直し
木造の場合20年で「建物資産価値 ゼロ」
マンション→皆さんのいうランニングコストは
かかるが、資産価値維持のために、長期的に修繕を実施する。
セキュリティ・防犯高い。
だけど、騒音リスクあり。
30歳で家を買ったら、死ぬまで住める。
以上
都内の利便性が良い閑静な住宅街で南向きの一等地を60坪購入し、ヘーベルハウスで上物を建てるには、いくらほどの予算が必要なのだろうか？
マンション毎月の費用
>>141069 匿名さん
>地震なんてそもそもレアケースだから。
いいえ、今後30年以内に大規模震災が発生する確率は70%、地域によってはもっと確率が高いから楽観はできない。
地震発生確率と震度予測マップ［2018年-2019年］
https://www.teguchi.info/disaster-control/earthquake-hazard-map/
>都内の利便性が良い閑静な住宅街で南向きの一等地を60坪購入し、ヘーベルハウスで上物を建てるには、いくらほどの予算が必要なのだろうか？
土地が1～2億位で建物と外構で1億位でしょう
都内の利便性が良い閑静な住宅街で南向きの一等地を60坪購入し、ヘーベルハウスで上物を建てるには、4000万にいくらほどのランニングコストを足せば良いのであろうか？
４０００万のマンションと、６０００万の戸建は比較になりませんね。
津波が来たとき、マンションと戸建だったら確実にマンションの方が安心だね。
長文のコピペを貼りまくってる「粘着戸建」さん、散々、人のことを底辺マン民とか煽ってきたくせに、戸建に住んでる証拠も回答もなんにも頂いてないんだけどw
>津波が来たとき、マンションと戸建だったら確実にマンションの方が安心だね。
ちなみに鬼怒川の氾濫の時はへーベルハウスが人命を救ったよ
https://www.j-cast.com/2015/09/11245044.html?p=all
へーベル以外の戸建はカス
マンションの方がマシということかな
これね
ヘーベルハウスって屋根に欠陥があってすぐ吹っ飛ぶじゃん
>ヘーベルハウスって屋根に欠陥があってすぐ吹っ飛ぶじゃん
陸屋根に欠陥があるんですか？新大地？
初めて聞きましたがどのような欠陥があるのですか？
>物件価格とランニングコストは分けて考える。
支出としては同じ。
属性がよければ4000万超の立地のいい広い戸建てが買える。
>ヘーベルハウスって屋根に欠陥があってすぐ吹っ飛ぶじゃん
うちはルーフバルコニーになってるんですが飛ぶってなにが飛ぶのですか？
たしか屋根は100ｍｍの屋根へーベル（ＡＬＣパネル）と不燃板が一体で入っていて防水シートなんで風で飛ぶ物がないと思うのですが？？？
屋根は20年保証なんで気になります
詳しく教えてください
ヘーベルハウスにもコンプレックスがあるんだね
木造住宅さん戸建同士仲良くね
311の津波で一軒だけ残った戸建もありますね。
https://ameblo.jp/chibi-chan33/entry-12239521611.html
ただ、一番いいのは災害リスクの低い場所に家を建てる事です。
古くから神社があったり武家屋敷があったりする場所は災害リスクが低い事が多いです。
きちんとあらゆる災害リスクを考慮して土地選びをしましょう。
>ヘーベルハウスって屋根に欠陥があってすぐ吹っ飛ぶじゃん
あれ？
単なるイチャモンのレベルですか？ｗ
場所や地盤にもよりますが、建てるなら災害に強い家は安心できますよね
>場所や地盤にもよりますが、建てるなら災害に強い家は安心できますよね
耐震1のマンションじゃ亀裂が入ったら即終了の2重ローン生活ですから
熊本から学ばないんですかね？
阪神淡路大震災、東日本大震災、熊本地震でも
圧倒的な強さを実証しているのはツーバイフォーです。
災害リスクの低い土地に、ツーバイフォーの家を建てるのが最強です。
マンションさんは本気で耐震１のマンションの方が耐震３の戸建より地震に強いと思っているみたいですね
ネット記事を真に受けているようです
下記のようなこと知らないみたい
耐震等級は、国土交通省の「住宅性能表示制度」による建物の評価です。
耐震基準に対してそれをどれくらい満たすかを示し、3段階にわかれています。
耐震等級1級…建築基準法と同程度の耐震力
耐震等級2級…建築基準法の1.25倍の耐震力
耐震等級3級…建築基準法の1.5倍の耐震力
数字は大きいほど耐震力が高いことを意味します。「耐震等級1級マンション！」と聞くと、大変強い建物に聞こえますが、等級の中では一番下。耐震基準をギリギリ満たす建物という意味です。
耐震等級1級…一般の戸建て住宅、マンション
耐震等級2級…学校、病院など避難所の役割を果たす建物
耐震等級3級…消防署、警察署など防災拠点となる建物
既存のマンションは、ほとんどが耐震等級1級です。これまでは戸建ても1級がほとんどでしたが、昨今は耐震等級の高い建物が増えています。
>>141104 匿名さん
昨今のマンションは、免震、制震装置とセットで考えるべきですね。
耐震等級は上物だけの固さを表す指標なので、固ければ固いほど、地面の揺れはダイレクトに伝わるので、家の中は人も家具もぐちゃぐちゃになります。なので地震対策として耐震等級しか言わないのは片手落ち。
むしろ、免震制震装置が付いていれば、上物を無駄に固くする必要はなく、等級１でも充分だと言えるでしょう。
>>141102 匿名さん
戸建さんの好きな都内の高台の土地、表層地盤が厚いから、戸建にとっては振幅率が高くなって揺れが大きくなる。そんな地盤に固い耐震等級の戸建を建てると中の人はぐちゃぐちゃになります。なのでちゃんと免震制震装置を入れましょう。
コンクリートは強そうと言う子供的感覚ではなく、ちゃんと調べてからマンションは買いましょうね！
https://www.bakko-hakase.com/entry/139_docchi_tsuyoi
マンションと一戸建ての耐震性能比較：本当に地震に強いのはどっち？
一般論として
前述のように、高層よりも低層、木造よりもRC造の方が強い建物にできます。
最高性能の比較で言えば
低層のRCマンション ≧ 木造 一戸建て ＞ 高層マンション
となるでしょう。
>>141107 匿名さん
23区内だと予算的にその辺りになるでしょうね。ここの戸建さんは「4000万超」とか言って誤魔化すから知らないけど、予算5000万ぐらいならそんな感じです。
同じ居住面積で比較するとマンションの方が遥かに高額なので、それはデメリットですが、
マンションは以下のようなメリットばかりなので、高額になるのは仕方ないのかもですね。
・駅近など立地がいい。 住居者専用の広い中庭などもあり環境もいい。
・2階・3階建て戸建てと違い、住戸内がフラットなので横に広く使える。
・豪華なロビーやプール、管理人やコンシェルジュ、巡回警備などサービス性も高い。
・管理費用もスケールメリットで割安に済む。
・地震に対し、免震、制振構造のマンションも多く、室内は軽微な揺れで収まる。
・耐火・防火性能が高い。
・高層階は水害に強く、とても静か。
・電線ビューとも無縁で、高層階からは抜群の眺望を望める。
そして何より、土地を別途に購入したり所有する必要すらない。コスト面でもメリット大です。
都心の一等地ならいざ知らず、大した価値も無い郊外の土地は、人口減少で価値は無くなり、
しかも固定資産税はかかり続ける完全な負動産。土地も戸建てももう要りませんね。
>戸建の基礎って何で出来てるの？
コンクリートと木どっちが重い？
木だったら腐っちゃうねw
戸建の基礎はマンションより薄くて柔らかく不安定なコンクリ
＞コンクリートは強いから安心！
＞と小学生のように純粋なマンションさんは笑えます
本当にそう思っちゃってるんでしょうね。
コンクリートは強いが重い。
だから、揺れで振られやすい高い場所には使っちゃいけないんだよ。
タワマンでも上に行けば行くほど軽い材料を使うのはそのため。
基本的に低ければ低いほど地震には強いし、軽ければ軽いほど地震に強い。
耐震等級は、国土交通省の「住宅性能表示制度」による建物の評価です。
耐震基準に対してそれをどれくらい満たすかを示し、3段階にわかれています。
耐震等級1級…建築基準法と同程度の耐震力
耐震等級2級…建築基準法の1.25倍の耐震力
耐震等級3級…建築基準法の1.5倍の耐震力
数字は大きいほど耐震力が高いことを意味します。「耐震等級1級マンション！」と聞くと、大変強い建物に聞こえますが、等級の中では一番下。耐震基準をギリギリ満たす建物という意味です。
耐震等級1級…一般の戸建て住宅、マンション
耐震等級2級…学校、病院など避難所の役割を果たす建物
耐震等級3級…消防署、警察署など防災拠点となる建物
既存のマンションは、ほとんどが耐震等級1級です。これまでは戸建ても1級がほとんどでしたが、昨今は耐震等級の高い建物が増えています。
>>141127 匿名さん
耐震等級は上物の硬さだけを表す指標で、硬ければ硬いほど、地面の揺れはダイレクトに伝わるので、家の中は人も家具もぐちゃぐちゃになります。なので地震対策として耐震等級しか言わないのは勉強不足と言われても仕方ないでしょう。
むしろ、建物への揺れを減衰させる免震制震装置が付いていれば、上物をムダに硬くする必要性はなく、いわゆる等級１でも充分な耐震性を誇り、かつ内部の人命や家財の損害を防ぐ住戸の実現を可能ならしめると言えるでしょう。
>>141129 匿名さん
＞貧乏ならマンションで良いですよ
マンションには高額なランニングコストが掛かる、という設定の当スレにおいてそれはおかしいですよ。
貧乏人こそランニングコストのかからない安い戸建にするべきではありませんか？
でないとスレの趣旨が守れませんから。
>>141135 匿名さん
そこにこんな文がありますよ(笑)
一般的な分譲マンションの新築時売り出し価格に比べ築5年でおよそ20％、築10年で30％、築20年で40％ほどの下落率となっています。
この目安を大きく外れるほど価格の下落がある場合には、学校が廃校になる、スーパーが撤退しているなど、不動産が売れにくくなっている理由があるはずです。今後も価格の下落が進む可能性が高いと考えられます。
>>141071 匿名さん
> マンション→皆さんのいうランニングコストは
強制徴収されて自分の自由にできない割に、管理組合の理事に就任した場合の面倒くささは、戸建ての比ではありません。
● 【マンションが危ない】 管理組合、役割の重さに見合う「法人化」（ニュースソクラ） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190823-00010000-socra-soci
---
「めんどうなことは管理会社がやりますから」と販売員に言われて安心して入居する。
ところがどっこい、そうは問屋が卸さない。建物の不具合一つとっても、それが建物を使っているうちに生じた摩耗や劣化ではなく、欠陥、つまり法的な「瑕疵」かどうかを見極め、販売主に補償を求めるには、管理組合の協力が不可欠だ。
販売員がどんな甘言を弄そうとも、マンションの維持管理の「主体」は、法的にも、実態的にも、管理組合なのだ。マンションは住民の自治的な共同体を形成している。
好き嫌いにかかわらず、管理組合に託された役割は重い。一方、個々の区分所有者の管理組合に対する意識は低い。「めんどうくさい」「忙しい」「時間がない」と管理組合の活動にノータッチの区分所有者が多い。
このギャップがマンションの悲劇を生む。
---
>>141135 匿名さん
> ホームズでも、資産価値ないと言われている
資産価値の話が出ていますが、投資目的としてはともかく、住まいに求めるのは住まいだと思います。
資産価値を求めるのを否定はしませんが、やはり住まいを求めたいものです。
例えば、食事に資産価値求めているとしましょう。
・マンション購入:夕食はイオンのフードコートで我慢して、余った食費でNISA投資。
・マンション賃借:三ツ星レストランでシェフお任せコースの食事。
・戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。
※いずれも費用は同じとする。
たしかに、資産が残るかも知れないのはマンション購入ですが、食事を満喫しているのはマンション賃借や戸建てです。
マンションさんの資産価値重視を尊重したたとえ話でもありますよ。
集合住宅を「イオンのフードコート」や、「レストラン」で表してみました。
専有部の管理・修繕やマンションの理事を大家さんにお任せできるさまを「シェフお任せコース」で表してみました。マンションを購入するとそれができませんからね。
三ツ星レストランで食事していると言う雰囲気は楽しめない(＝マンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉や、見た目だけ豪華なエントランスなどは無い)ものの、他人とは独立して食事の本質は楽しめると言う、他人とは独立した住まいの本質を楽しめる戸建てを「自宅でシェフを招き希望通りの食事」で表しました。
以上、我ながら良くできたと思います♪
>>141130 匿名さん
免震を過信するのは危険。
超高層建物や4階建て以上の免震建物は、南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に耐えられるか、従来より厳しい数値で耐震性の再計算を行い、強度不足の場合補強工事が必要。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
熊本地震では、震央付近の耐震等級3の家は9割が無被害、1割が軽微な被害。
135です。
借金完済時（35年後）には、もう一回立て直さないとね。戸建さん。
ちゃんと読んでますよ。
50年ノーメンテだったら、絶対住めません。
結局、マンションと同じで修繕が必要なんですよ。
今後、職人が不足している時代で、
メンテ費用が上がっくるリスクを戸建さんは
わかっていない。
それが、完全自己負担か、組合負担かこのリスクの差は大きい。
はい、言い返したので
言い返して帰宅ださい。どうぞ。
皆さま。朝からおつかれ様です。
まぁ、根本的に話をすると。
戸建→全て自己責任。
車のいたずら、家のいたずら。
空き巣リスク高い。
だけど、騒音リスクなし。
耐用年数30年。
30歳で家を買ったら、もう一階建て直し
木造の場合20年で「建物資産価値 ゼロ」
マンション→皆さんのいうランニングコストは
かかるが、資産価値維持のために、長期的に修繕を実施する。
セキュリティ・防犯高い。
だけど、騒音リスクあり。
30歳で家を買ったら、死ぬまで住める。
以上
>>141133 匿名さん
マンションには高額なランニングコストが掛かるという設定の当スレにおいてそれはおかしいですよ。
貧乏人こそランニングコストのかからない安い戸建にするべき。
でないとスレの趣旨が守れませんから。
＞戸建て:自宅でシェフを招き希望通りの食事。
ファミリーの戸建さんはイオンのフードコートで食事、が実態ではなかろうか？
建て替えが非常に困難となっている実情を「建て替えずに生涯住める」
と表現するのは、詐欺に近い
マンションも戸建ても、外食先はそれほど変わらないだろう
自宅に料理人を呼びたい人は、勝手にそうして下さい
戸建てのLDKでも精々２０帖程度なのが庶民層の家です。
ただ言えるのは、自宅であまり調理しない
手の込んだ料理は作らない家庭は、戸建てよりマンション住まいが多い。
>>141134 匿名さん
地震に関しては、倒壊防止と損傷防止に分けて、次の項目があります。
1-1 耐震等級（構造躯体の倒壊等防止）
地震に対する構造躯体の倒壊、崩壊等のしにくさを表示します（等級３?１）。
極めて希に（数百年に一度程度）発生する地震力が建築基準法で定められており、性能表示制度ではこれに耐えられるものを等級1としています。
想定する地震の揺れの強さは、地域により異なりますが、この揺れは、東京を想定した場合、震度６強から７程度に相当し、関東大震災時の東京、阪神淡路大震災時の神戸で観測された地震の揺れに相当します。
等級は1から3まであり、等級2は等級1で耐えられる地震力の1.25倍の力に対して倒壊や崩壊等しない程度を示しており、等級3では1.5倍の力に耐えることができます。
1-2 耐震等級（構造躯体の損傷防止）
地震に対する構造躯体の損傷のしにくさを表示します（等級３?１）。
希に（数十年に一度程度）発生する地震力が建築基準法で定められており、性能表示制度ではこれに耐えられるものを等級1としています。
想定する地震の揺れの強さは、地域により異なりますが、この揺れは、東京を想定した場合、震度5強に相当します。
等級は1から3まであり、等級2は等級1で耐えられる地震力の1.25倍の力に対して損傷を生じない程度を示しており、等級3では1.5倍の力に対して損傷を生じない程度のものとなります。
1-3 その他（地震に対する構造躯体の倒壊等防止及び損傷防止）
建築基準法で定める免震建築物であるかどうかを表示します。
免震建築物であることの確認とともに、免震建築物としての性能を維持していくために必要な免震材料等の維持管理ルールを設定しているかの確認も行います。
ここで免震建築物であることが確認された場合は、上記１-１及び１-２の評価は行いません。
>>141149 匿名さん
免震は公的な耐震強度評価の対象外なのでデべの自己評価。
正式に耐震等級3の認証を受けた建物の地震保険料は半額だが、免震建物に地震保険料の割引はあるのかな？
デべでしょう
>>141150 匿名さん
免震建築物割引とは、地震保険の契約をする際にその保険の対象となる建物が『住宅の品質確保の促進等に関する法律』に規定する評価方法基準（平成13年国土交通省告示第1347号）に定められた「免震建築物」の基準に該当する建物である場合に適用される割引制度で、地震保険の4つの割引制度のなかでも割引率が最も高い割引制度です。
免震建築物が地震保険で高い割引を受けられる要因としては、免震建築物の安全性の高さに関係があります。
免震建築物は通常の建物と違い、建物と建物の基礎との間に積層ゴムなどの免震装置を設置して、地震が発生した際の建築物にかかる地震の揺れを吸収し、建物に伝わる地震の揺れを低減させます。
もちろん、ゆれが完全になくなるということはありませんが、通常の建物ならありえる家具の転倒や備品の破損・ドア枠の変形などといった大きな損害を免れる可能性が高くなります。
結果として地震保険の利用を抑え、保険金が支払われるリスクも小さくなるので、契約者が支払う保険料を安く設定することができます。
免震建築物割引が適用されるには、建設（設計）住宅性能評価（写）・長期優良住宅の認定申請の際に使用する品確法に基づく登録住宅性能評価機関が作成した「技術的審査適合書」（写）・「認定通知書」など長期優良住宅の普及の促進に関する法律に基づく認定書類（写）および「設計内容説明書」など免震建築物であることを確認できる書類（写）などの提出が必要で、認められた場合は提出日以降の保険期間から割引が適用されます。
耐震と免震の違いは、揺れに対する建物の構え方と言っていいでしょう。 耐震とは、地震の揺れによる力がかかっても、倒壊しないようにすることで、 免震とは、地震の揺れを建物内に伝達させないということです。 最近のマンションでは、免震構造のマンションが一般的になってきて、特に高層マンションなどは、免震建物であるケースが多くあります。 1981年以降に建築された一般的なマンションでも、耐震基準の中で建築されています。 免震構造のマンションでは、揺れが起きた際に、耐震構造と比べて、室内の影響が少ないことが特徴ですが、 弱い揺れがゆらゆらと一定時間続くのが特徴です。
>>141156 匿名さん
免震建物であることを証明する書類ですね。
地震保険の割引率も免震建物が最高です。
よって地震に対する備えとしては
免震建物＞耐震建物
であることが分かりましたね。
タワマンや4階建て以上の免震マンションは、国交省の通知に「平成29年4月1日以降に申請する性能評価に基づき超高層建築物等を新築する際の大臣認定の運用を強化する」とあるので、住むなら2017年4月1日以降に申請･認定された物件のほうが安心。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...
耐震だけだと揺れがダイレクトに家に伝わるから、お家の中の家財道具や人がぐっちゃぐちゃになる。なので、地震への安全性の主張として耐震等級だけを語るのは片手落ち。
この表現で合ってますよね？
＞マンションが地震に強いと思い込んでいる人間は、60歳以上の老齢の人です。
昨日このような投稿をされている戸建派の方がいらっしゃいましたが、これで少しは勉強できたのではないでしょうか。
>>141161 匿名さん
（地震保険期間の初日が2017年1月1日以降の場合）品確法に基づく登録住宅性能評価機関（「登録住宅性能評価機関」といいます。）により作成された書類のうち、対象建物の耐震等級、または対象建物が免震建築物であることを証明した書類
詳しくはないですが、必ずしも長期優良認定が必要というわけでもなさそうです。違ってたらごめんなさい。
参考になります
宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓 宮城県マンション管理士会
https://www.mm-chiyoda.or.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siry...
免震建築物であることが公的認証機関により確認されたマンションにとって、耐震等級などという基準は無意味なモノである。
免震建築物であることが公的認証機関により確認されたマンションにとって、耐震等級などという基準は無意味なモノである。
耐震等級３の戸建、ということは免震建築物でないということですよね？
>>141169 匿名さん
平成12年の建築基準法の改正の時から、必ずしも性能評価を受けなくても良くなりました。
平成12年建設省告示第2009号の第６に書かれた方法（「告示第６の方法」といいます）で免震建築物を設計した場合には、一般的な検証方法として、確認申請のみで済むことになりました。
耐震等級３じゃない戸建（免震建築物）が増えてくるといいですね。
もちろんマンションについても同様です。
戸建も免振がありますよ。
某HMだと200～250万円で免震が付きます。
ただ、今時の戸建は建物高が低く、地震の揺れで高層階が大きく振られたりして
人や建物に被害が出る事はないので免震まで付けない人がほとんどです。
背の高いマンションだからこそ免震が必要なんです。
>>141171 匿名さん
ヘーベルだと制震のハイパーフレームで長期優良です
最近の他のHMも制震や免震のハイブリッド型が結構多いんじゃなかった？
https://house-maker.net/price/jishin.html
結論は耐震1しかない普通のマンションだと震度6で損傷リスクがあるゴミ以下の危険物件と言うことですね
木造建売住宅とか、ゴミ。
危険物件認定ということで終了です。
4階建て以上の免震マンションは、長周期地震動に耐えられるか従来より厳しい数値で再検証して、もし不足なら補強工事が必要。
再検証と補強工事でランニングコストも跳ね上がりますね。
解体も建て替えもできない分譲マンションは社会の負の遺産。
戸建てより耐震強度が低いので、大規模震災後の改修でもめるのは必至。
被災マンションの復旧･復興に向けた政策提言 －東日本大震災を踏まえて－ 日本マンション学会
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf
最新10件の投稿のうち戸建さんが9件。
粘着ぶりがうかがわれる。
>最新10件の投稿のうち戸建さんが9件
単にマンションが反論できない地震の話だからだと思うけど
ちなみに縦揺れと強風に免震構造は脆弱だからなんちゃって免震マンションさんは気をつけてねｗ
4000万以下のマンションでも戸建て並みの耐震等級の物件があれば、いい宣伝になるのに。
駅近の広いマンションは高いからね
マンションをゲットできないなら戸建に妥協するしかないなぁ
性能も広さも妥協したらマンションになります
騒音被害も多いので賃貸で十分ですが
マンションのランニングコスト踏まえたとしても
3階建てとか2階リビングは無理っす
物ぐさには賃貸の集合住宅が便利。
戸建てはあかの他人と接して住む集合住宅じゃないし、共用部がないのでランニングコストがかからない。
耐震性能もマンションよりいいし、4000万超の予算なら4000万のマンションよりいい立地の広い家に住める。
マンションを選ぶ理由がない。
うちの近所だけど、7-80平米くらいの土地に5件もミニ戸を詰め込んで建築中です。
３階建てで、1階はクルマを突っ込む幅くらいしかない。隣の家との隙間はほとんどなし。外壁塗装とかどーすんだろ？
ちょうど道を挟んで分割制限から外れる土地なんだけど、せめて２件の普通の戸建にしてほしかった。
>>141200 匿名さん
4000万以下のマンションも、ここでは全く人気ないですねw
しかし、昨日確認したところ戸建に住んでるエビデンスを出せたのは３人だけ。わたし（マン民とか呼ばれてるw）とへーベルさんと横浜中古さんの３名です。
いまスレで活躍してる粘着戸建さんからは、何の回答並びにエビデンスを頂戴していない、というのが現状ですね。
ご報告します。
>戸建にはマンションにないムダな専有部があり、その維持管理を全て自己の責任、費用、労力により、やる必要がある
専有部のないマンションなんか買う必要なし。
>しかし、昨日確認したところ戸建に住んでるエビデンスを出せたのは３人だけ。わたし（マン民とか呼ばれてるw）とへーベルさんと横浜中古さんの３名です。
ＨＭすら分からない謎のバインダーでしたっけ？ｗ
画像より事実
>しかし、昨日確認したところ戸建に住んでるエビデンスを出せたのは３人だけ。わたし（マン民とか呼ばれてるw）とへーベルさんと横浜中古さんの３名です。
隠すって事はどうせＰＢの建売だろ？
都内マンションと比較すれ出来ない最下層レベルの戸建てはシッシッ
マンションのランニングコスト踏まえたとしても、安注文戸建は勘弁っす
>>141206 匿名さん
そうですね。なので戸建に住んでいる証明として階段の画像（付箋付きです）を投稿させていただきました。
粘着戸建さんからは何の証拠も出てないけど、戸建ならバインダーぐらいあるでしょ？って戸建さんから言われたから、そのままお返ししますね☆
>>141212 匿名さん
え？狙えますよ？
京王相模原線 京王堀之内駅 徒歩4分 4LDK90m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1060140000427/
多摩都市モノレール 桜街道駅 徒歩5分 3LDK84m2 3690万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1009480087804/
京王相模原線 京王よみうりランド駅 徒歩5分 4LDK80m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-85110001990/
京王相模原線 多摩境駅 徒歩3分 4LDK95m2 3780万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1357660000365/
ＪＲ中央線 日野駅 徒歩4分 3LDK80m2 3480万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1000980044435/
西武新宿線 久米川駅 徒歩4分 3SLDK88m2 3580万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1393120000088/
へーベルさんと横浜中古さんも、とりあえず付箋付きのバインダーだけで戸建認定されてますから、粘着戸建さんもそんなに構えず、気楽な感じで出してもらったらおk
ただし、HM欄を隠すなら、付箋付きの階段の画像も一緒に投稿してください。
>>141216 匿名さん
私は横浜、川崎で探していましたね。
市部なら都内でも4000万円以下のマンションは普通にあります。
同程度の予算（4000万円+ランニングコスト）の戸建も普通にあります。
嘘を言っちゃいけません。
4000万以下のマンションも、ここでは全く人気ないですねw
しかし、昨日確認したところ、戸建に住んでるエビデンスを出せたのは３人だけ。わたし（マン民とか呼ばれてるw）とへーベルさんと横浜中古さんの３名です。
いまスレで騒いでる「粘着戸建」さんからは、何の回答並びにエビデンスを頂戴していない、というのが現状ですね。 このままだと、戸建派としての資格に重大な疑義が生じかねません。
ご報告します。
>>141218 匿名さん
ワンルームでも中古でも何でもいいならあるかもね。ですが、ここの戸建民（子供２人のファミリー）さんが希望する広さや間取り、立地の物件が4000万以下の予算であるか？と言われたら、ないと言わざるを得ませんね。
このスレに、マンション民は何人くらいいらっしゃるのかな？
ほとんどいないと思います。
戸建て住まいについては、3人の存在が昨日確認されましたね。
それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>>141219 匿名さん
> いまスレで騒いでる「粘着戸建」さん
それは、例えばどのレスの投稿者のことですか?
> 横浜中古さん
あれ? わたし横浜住まいって言いましたっけ?
合っていますけど。
2500万中古建売戸建てより。
粘着戸建てと言っている奴は、マンション民の成りすまし(笑)
まさに粘着マンション！
底辺レジデンス民だよね(笑)(笑)(笑)
粘着マンションは、マンションの問題に対して
客観的な回答をきっちり説明してから、戸建てに文句言えって思いますね。
6980万の戸建と
5750万のマンション
どちらを買うか悩んでいます。
東京23区
同エリア
マンション、5F部分 75㎡ 来年入居
戸建は、25坪 木造建売完成住宅 今すぐ入居
ここにいるプロフェッショナルの皆さん
辛口でどちらが良いかお願いします。
>>141229 匿名さん
> どちらを買うか悩んでいます。
まずは、「なぜ買うのか?」をご教授頂けますか?
それにより、どちらかって言うのも変わってくるかと思います。
投資や賃貸目的であればマンション一択です。
>>141227 匿名さん
ヒステリックですね、何かありましたか？
まともに話ができる状態じゃなさそう☆
同じ戸建派として恥ずかしく思います。
マンションの皆さまにはご不快な思いをさせてしまい申し訳ありません。
改善に向けた取り組みを続けていきたく思いますので引き続きご指導ご鞭撻のほど伏してお願い申し上げます。
戸建民有志
感情的にならず、マンションのマイナス面を淡々と語るだけでじゅうぶんです。
>>141229 匿名さん
住まいに資産価値を求める必要がなく、住まいで自由に過ごしたいのであれば戸建てですね。
でも、その戸建てで、自由な住まいの生活を送れるかがわかりません。
やはり、なぜ購入するのか?をご教授ください。
間違っても、家賃がもったいないからとか、保険代わりにと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
>>141240 匿名さん
家族で住むために購入する。
ローンは超低金利かつ税制面でのメリットがある。さらに自分に万一の事があった時、家族にその家を残す保険の意味もある。
こんなとこですかね
賃貸にする場合、職場の家賃補助が出ることは必須条件ですね。でなければ、ローン控除が取れないので大損です。
ここの戸建さんに相談したのが間違い
という結論で宜しいかと。
さすがにここのマンションさんには誰も相談しないよね。
ここのマンションさんへの質問って、マンションさんへのツッコミのための前振りばかりだしねw
質問者さんも呆れるレベルの低さ
質問者さん、質問しっぱなしで反応なし。
やはり、「なぜ購入するのか?」が気になりますね。
>こんなレスしてくる奴に相談したのが失敗だったと思ったのでしょう。
やっぱりマンションくんのネタ相談だったんだ
141229です。
質問したのにもかかわらず遅くなり申し訳ございません。
家族属性
夫29、妻30、子1人
今後もう1人検討
世帯年収1100万
購入目的は、家族が増え
東京の家賃を払い続けているのが
バカバカしいからです。
引き続きどうぞ宜しくお願いします
141229です。
25坪の戸建は、土地の総面積です。
隣との距離も相当近く、
ザ・東京の木造建売住宅という感じです。
>>141256 匿名さん
> 東京の家賃を払い続けているのが
> バカバカしいからです。
では、戸建て一択です。
間違っても、家賃がもったいないからとか、保険代わりにと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
>>141257 匿名さん
> 隣との距離も相当近く、
マンションの場合は近いどころではなく「密着」しています。
自分の壁はお隣さんの壁、
自分の天井は階上さんの床、
自分の床は階下さんの天井、
です。
他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられます。
本当の質問者です。
マンションの管理費・修繕積立金を払い続けるのはわかっています。
ただ、現状、妻はマンション派です。
私は、コストがかからないほうがいいですが、
木造住宅で死ぬまで、住めるか不安です。
>>141260 質問者
> 木造住宅で死ぬまで、住めるか不安です。
メンテが必要です。
木材は炭素繊維です。
経年劣化による寿命があるコンクリートと違い、湾曲・虫害・腐食しない限り木材は躯体としてそのまま利用可能です。
内装のリフォームについては、マンションも戸建ても変わりません。
木造でも長期優良住宅の認証をとった耐震等級3の建売りなら耐久性あり。
ただし敷地25坪の狭小住宅では子供の成長に伴い早期に手狭になるから、最低でも敷地35坪以上の二階建て総床面積110㎡4LDKは確保すべき。
RC造のマンションでも、新築はオワコン。
木造軸組が戸建てとしては、一番資産価値が高い。と
ネット動画では、そういう専門家の意見が多いですね。
RC造のマンションでも、新築はオワコン。
木造軸組が戸建てとしては、一番資産価値が高い。と
ネット動画では、そういう専門家の意見が多いですね。
>>141260 質問者さん
都内のマンションと比較するのであれば、本来は郊外の広い戸建だと思います。しかし、質問者さんのように同じ立地でマンションか狭小戸建という比較になるのでしたら、マンションの方がいいと思います。
狭小戸建は３階建てで一階がガレージ、リビングは二階というパターンが多い。そうすると荷物の上げ下げでいつも階段を使う必要があり、また間取りの狭さから階段の踊り場も造る事が難しく、ストレートな階段だと足を滑らせたら下まで落ちて大事故になります。小さな子どもがいるなら尚更やめておいた方がいい。奥さんもいちいち二階へ上り下りするのが嫌なのかも。マンションは確かにランニングコストが掛かるけど掃除も楽だし外壁や玄関周り、カーポート、庭の掃除などやらなくていいので日々の生活は楽です。あとは騒音ですね。子どもが小さいとバタバタするのでそのあたりが大丈夫なのか？よく検討、相談なさってください。タイミング的には上の子が小学校に入るまでに決めたいですね。
あと、周辺の状況ですが、都内の住宅地だと小さな木造の古い戸建が密集してるところもある。そんなエリアは地震で倒壊して道を塞ぐとともに、火事が起これば逃げ場を失い、自宅だけでなく家族の生命にも悲惨な結果を招きかねない。
マンションの方がいいと思います。
敷地25坪じゃまともな戸建てではないでしょう。
戸建の物件概要は
木造4LDKですが、二階建て。
一階にLDK と1部屋
二階に三部屋あります。
東京では、25坪でも広いほうなので
狭小住宅とは思っていません。
周りには、15坪の家もあります。
最寄駅は、施工業者は、特定されてしまう
恐れがあるので、伏せさせていただきます
>>141260 質問者
> マンションの管理費・修繕積立金を払い続けるのはわかっています。
のに、
>>141256 匿名さん
> 東京の家賃を払い続けているのが
> バカバカしいからです。
と言う事なんですか?
賃貸では、共有部だけでなく専有部も一般損耗分については大家持ちです。
室内のドア・柱・壁紙・畳・フローリング・襖紙・エアコン(内部洗浄含む)・給湯器・給水栓・浴槽・キッチン台など、既設の設備に関する自然故障や経年劣化などの一般損耗については、大家すなわち賃貸人に一声伝えるだけで賃貸人負担で修理・交換してくれます。
マンションを購入すると、管理組合の理事も持ち回りですることになります。
それは、他人の意見を取りまとめて物事を進めなければならないため、戸建ての住まいに対する苦労の比ではありません。
共有部はマンションの管理費・修繕積立金、
大家への支払はそれらに専有部の管理・修繕積立金、管理組合対応手数料を加えた費用と考えることができます。
特に、エアコン・給湯器・ガス台は大きいと思います。
10年毎の買い替えとなると、おおよそ、
エアコン 10万×3台 + 20万×1台 = 50万
ガス台・給湯器 それぞれ25万 = 50万
で、計100万、30年で300万の費用が必要となります。
>>141281 質問者
> お得か聞きたいのです。
当方は戸建てですけど、「お得か?」と言われれば、マンション購入が良いかと思います。
木造戸建ては、どうしても上物の評価額の下がり具合がマンションに比べて急ですから。
敷地25坪のミニ戸や狭小マンションなんか買わないで、自己資金を準備したほうが賢明。
>>141286 匿名さん
昨日マンションさんが教えてくれた記事です
https://www.homes.co.jp/cont/sale/sale_00025/
一般的な分譲マンションの新築時売り出し価格に比べ築5年でおよそ20％、築10年で30％、築20年で40％ほどの下落率となっています。
この目安を大きく外れるほど価格の下落がある場合には、学校が廃校になる、スーパーが撤退しているなど、不動産が売れにくくなっている理由があるはずです。今後も価格の下落が進む可能性が高いと考えられます。
>>141260 質問者さん
>私は、コストがかからないほうがいいですが、
>木造住宅で死ぬまで、住めるか不安です。
定期的な点検、補修、リフォームをしていけば、木造住宅で死ぬまで住めますよ。
構造材には良い木材を使用すれば、年輪の2倍持ちます。屋根は陶器瓦なら半永久。
しかし残念なことに、給湯設備やキッチン、トイレなどリフォームで高額となる水回りは15年?25年程度です。
これはコンクリートが50年持つマンションでも同じですが。
また、その家に住む家族構成が5年10年で変わるのであれば、構造材や屋根材に死ぬまで住める高額材料を使う必要があるのか？
であれば、ローコストに作って20年後建て直すことを前提に作られている建売戸建ても多いように思います。
結論としては、高額でも家族構成に合わせた賃貸物件に住み替えていくのが無難でしょうね。
マンションを買うなら、すぐに買い手がつきそうな物件を10年以内で住み替えていくべきでしょうね。マンションは死ぬ前に建て替え問題が浮上し、運命共同体の住民との長い長い話し合いに巻き込まれますからね。
>>141290 匿名さん
お答え頂いているのに、申し訳ないですが
賃貸は、考えてませんので、そのお話はしないでいただきたい。
良い木材を使用すれば死ぬまで住めますよと回答頂いておりますが、良い木材って建売住宅でもわかりますか？
賃貸が嫌と言う事なら、住宅ローンを完済しても半賃貸状態であるマンションは、選択肢としては劣後になりますね。
>>141291 質問者さん
さっき狭小戸建と勝手な想像で書いたものですが、４ldkの二階建てということでイメージが分かりました。早く言ってくれたら良かったのに、ムダなレスをしてしまいましたねw
少し気になったのですが、年収1100万で6800万の物件だと予算かなり厳しくないですか？特に子どもの養育費は１人2000万掛かりますから、２人で4000万。ローンの他に必要な額です。貴方と奥さんの職業がわかりませんが、資金の手当てと今後の見込みは大丈夫ですか？
うちは建て替え前提で4000万より安い戸建にしました。2回、新築味わえるから良いでしょ！
うちのマンションは駐車場買い取りなので駐車場代かからないけどね。
>>141296 質問者さん
それは分かるんだけどね。
共働きで２人目ができたらしばらくの間収入が減るし、産休明けに復職できるかという問題もある。ローンをいくら組むのかも問題ですね。一応手取りの５倍が安心できるラインの目安。1100万なら手取り800万として4000万ぐらいです。いくら借り入れるかわからないですが、子ども２人だとホントに厳しくなりそうですね。
まあ、まだ若いし、これから安定的に収入も上がっていくのでしょう。
でないと、その年収で7000万の家はふつう狙わないです。
35才年収1300万、妻の年収500万、子どもは１人、ぐらいならもう少しリアリティがあるのだが。
スレの趣旨に則り合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35-40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4-5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入は精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10-15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
子ども一人の養育費は3000万位掛かりますから、子沢山の戸建民はご自宅にかける費用も最低限になっちゃいますけど仕方ないよね。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。
さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。
以上
マンションのランニングコスト踏まえたとしても、3階建てとか2階リビングは無理っすｗ
安戸建ても無理
＞141281 質問者
真面目に答えるが、もう少し待ったほうがいい。
子供の人数、障害の有無等が確定しないと将来設計が描けない。
それくらいの収入なら恐らく家賃補助の出る大手だろうし、
今なら子供も小さいだろうから広い家じゃなくても生活できる。
2人目を産んで産休・育休が明けたタイミングが一番いいよ。
子供の人数も確定しているし、将来への見通しも立ちやすいから。
あと、収入的には大手で出世コースに乗っていれば問題ないと思う。
俺も29歳の時は年収600万円くらいだったけど、40歳になった今は2倍近くに上がっている。
日本の大手は30代の給与の伸びが大きいからね。
>>141311 匿名さん
まともなマンションとは？
ランニングコストがデベロパーにボラれ、
マンション民ですら割高と認めている今のマンションにまともなマンションなんで無いでしょ。
金をかければ、いくらでも良い建物を建てられるけど、
まともじゃ無い価格で売りさばいているのが、今のマンション。
>>141309 匿名さん
妻の年齢書いてますけど。
子供は、2人以上でないと、存在意義なし。
と頂いてますが、２人以上作るつもりですし、その発言すら幼稚。
二度と発言しないで。
お引き取り下さい。
子供が２人以上なら戸建にしておきましょう。
予算も下げた方が良いですね。
うちなんか、年収1000万でローン2500万なのに、子ども２人いたらカッツカツだもん。
この予算ではマンションは建てられないね。
部屋を購入もしくは借りるぐらい。
↑それがまともな戸建さんのご意見ですかw
子どもを２人以上の予定なら奥さんは収入減になるので、ライフプランニングが大事。
わかりました。
あまり良い回答を頂けなかったので、
もう聞くのやめます。
ここの総括は、安い戸建を買えということですね。
ありがとうございました。
↑
これにて質問終了です。
このあと「グダグタ」アホみたいなこと言うのやめてくださいね。
まず、スレチな質問をしたのが問題だね。
ここの戸建さんに聞いたのが失敗ですね。
これで懲りたでしょう。
今、マンション買うのは危険では？
ここのスレなんかに聞いても何も発展しない。
なぜなら、見てる人がほぼ低知能だから
>お前のレベルの高い質問待ってるよ。www
マンション住まいのなりすまし君なんて総じてこのレベルですからゴミ以下のマンションを買うのでしょう
>お前のレベルの高い質問待ってるよ。www
どうしても隠せない低い民度
残念なくらい収入低いんですからそろそろ仕事に行きましょう
そんな幼稚なやり取りをしてると、マンションさんに笑われますよw
マンション大丈夫？死ぬまではらうの？
>>141333さん
質問するまでもないですよ。
大丈夫です、死ぬまで払いますし払えますし。
戸建も築年数が経てば、多少を問わず修繕費は掛かるでしょ。
持ち物をメンテするのは当然ですし、お金も手間も掛かるもの。
所有するとは、そういう事です。
管理費や駐車場代を払い続けるくらいなら
その分をローン支払いに当てて物件価格を増額したいな。
戸建ならその選択が可能。
>>141335 匿名さん
ただマンションのデメリットとして戸建てと違うのは、マンションに住んでてその人は修繕費用を払えても、他の住民が払えなければ結局その費用のツケが他の住民にも回ってくる。
4000万以下のマンションも、ここでは全く人気ないですねw
しかし、先日確認したところ、戸建に住んでるエビデンスを出せたのは３人だけ。わたし（マン民とか呼ばれてるw）とへーベルさんと横浜中古さんの３名です。
いまスレで騒いでる「粘着戸建」さんからは、何の回答並びにエビデンスを頂戴していない、というのが現状ですね。 このままだと、戸建派としての資格に重大な疑義が生じかねません。
皆さんも関心の深いこの問題、定期的にご報告させて頂きます。
>>141339 匿名さん
それがマンションのデメリットですね。
実質払うランニングコストが増えています。
マンションで必ずある共有システムは、全戸が満室で、かつ全住民がランニングコストを不足なく払うことが前提なので、ここに綻びが出始めると他の住民で他人のツケを分担して払う必要が出てきます。
>マンションで必ずある共有システムは、全戸が満室で、かつ全住民がランニングコストを不足なく払うことが前提
人口減少、高齢化（年金不安）、マンションの過剰供給、老朽化マンションの急増、賃貸物件の急増・・・
これでよくマンションとか買えるわ
>>141342 匿名さん
ありがとうございます。
わたしも何回も「戸建です」と言ってたのに、マン民マン民と言われ続けて大変でしたよw
ホント社会人としての常識を疑います☆
>>141344 匿名さん
まあ、そんな人とはマトモに情報交換なんかしたくないし、昨日からの質問者さんも戸建さんの下らないレスに呆れて出て行っちゃいましたからね。
反省してもらいたい、、、けど、ムリかw
>>141343 匿名さん
ですよね。マンションのモデルケースは成長期に作られたものなので、今そしてこれからの時代にはすでにモデルケースが破綻しています。
かろうじてマンションの体裁を保っているパターンが、リゾートマンションのケースのように経年で高額になるランニングコストを、物件価格の無価値化で支えるものですね。
そうなると、もはや分譲マンションなのか賃貸マンションなのか一見するとよくわからなくなります。
しかし分譲は区分所有という権利区分がはっきりしてしまっているため、買い手がつかなければ永続的に高額なランニングコストを払い続ける怖さはありますけどね。
これからは、賃貸マンション vs 分譲戸建
の争いとなる。
マンションを保有していると、自分で住むことも貸すこともできるね。しかし、所有に伴う義務や責任もセットで。
賃貸だと高額な賃料を払い続けることになる。賃料を下げて中古マンションやアパートに住むという選択肢もあるが。
しかし、これから高額のローンを組んで値下がり確実な不動産を買うのはあまりオススメできませんね。
戸建も一緒です。
賃貸マンション、それも利便性がよく賃料が手頃な物件に関してはこれから需要が増えてくると思われる。
>人口減少、高齢化（年金不安）、マンションの過剰供給、老朽化マンションの急増、賃貸物件の急増・・・
ほんとそれでマンション買うのが分からん
うちの近所に大手HMの分譲戸建エリアがあるけど、一件だけ家主が居なくなって放置されてる。植木とか雑草とかボーボーだし、掃除も何もされてないから壁に苔も生えててお化け屋敷みたいになってる。
>>141336さん
「管理費や駐車場代を払い続けるくらいなら
その分をローン支払いに当てて物件価格を増額したいな。」とありますが、良いと思いますよ。
引用させて頂ければ、マンション購入者は、同額相当の戸建を買えるのです。
たまたま個々の条件に合った戸建を買ったか、マンションを買ったかだけです。
好きな方を買えば良いのです。
>>141354さん
空き家問題は、そんな簡単な話では無いです。
倒壊の恐れのある空き家は危ないですから、場合に因っては固定資産税を跳ね上げられる事も。
更地にすれば税金は上がります。
戸建は戸建で問題はありますよ。
>>141349さん
購入するならのスレで、賃貸が出てくるのはおかしいですよ。
ましてや定年後の人生で、賃貸に入る事が難しいのはご存知ですか？
連帯保証人を立てないと契約できない事もありますし。
てか、このスレマンション否定すごいけど、
たぶん地方の人の話でしょ？
これから、どこ在住か記載して書こうよ。笑。
僕は東京なので、↑東京と書きます。
この予算で東京で買えるマンションは郊外。
オンボロの中古マンションは拒否って意見がマンション派から多数あり。
東京の区内戸建て在住。
生まれた時から東京の戸建て育ちなので、マンションを購入して住む必要を感じない。
一時期分譲賃貸に住んだことがあるが、居住空間が狭くてとても家に住んだ感じがしない。
4000万超の戸建てで正解。
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
