別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
安マンションはもっと無理っす
二重床にしても、騒音が響くマンション。
隣人トラブル多発。
煽り運転で逮捕されたブランド好きもマンション民。
こんな人たちが住んでいるのがマンション。
売れなくなるわけだ(笑)
ここの戸建てってLDK20畳以下なんだって。狭すぎて無理っすw
うちはLDKで40畳超えてる億ションです。やっぱり戸建てはないな。すいません越境しました。
本日も、戸建てさん達が本質を答えれなかったということで、マンションの勝利で終了です。
>>142005 匿名さん
4000万円程度だと、築20年を超えているマンションでも
LDK16畳以下になっちゃいますからね。
それと比べると、戸建なら新築で広い家に住めます。
自称ヘビー級にならないと戸建てと戦えないマンション推し
新築で広くて安い。
郊外で駅から遠くて、資産価値が低いとも言える
マンション民のレスが雑になって、正体も隠さなくなってきたな～
マンション民は、基本一人だから疲れたんだよ。
>>142012 匿名さん
え？
4000万円のマンションは築23年で駅から徒歩8分で16畳以下のLDKです。
一方で同程度の予算（月々の支払額）の我が家は
新築注文戸建で駅から徒歩3分、LDKも18畳ありますよ。
リビング狭く、チープな安戸建は無理っす
同じ予算でも築23年でLDKも狭いマンションは無理ですね。
マンションは表面上の物件価格は安いですがランニングコストが高いので
同じ予算なら戸建のほうが好立地で広い家に住めますから。
わたしのスレ改革案を荒らしだと勘違いして、何の関係もない都心マンションさんのスレに乗り込み、乱暴狼藉ざんまいの戸建さん。
まさかそこまで低レベルだとは思わなかったな。
郊外だけど維持費の差額が30年で1千万としても、駅近マンションと徒歩15分の建売がやっと同じくらい。
何をもって好立地とするかは人それぞれかもしれないが、維持費の差分考慮してもマンションのほうが駅近を安価に買えることは確か。
>>142022 職人さん
4000万以下のマンションだと駅近でも駅自体の利便性が悪いから意味がない。
居住面積は狭いし集団居住。
都内市部の駅徒歩10分の建売り戸建てのほうがいい。
マンションは、しょせん集合住宅ですからね。
ブランド好き煽り運転で逮捕されたのも
京アニの放火魔も集合住宅民。
ここの底辺レジデンス民も皆さん同族です。
同じ属性同士なら気が合うのかな？
私は、そんな方々が隣にいるのは嫌ですけどね～
マンションの共用部は他人が通る公道と同じ。
購入時に公道の建設費を払い、購入後も維持管理費を毎月徴収されるのがマンション。
（アパート級）4000万以下
..........................................................................
（ファミリー級）6000万円以下
.........................................................................
（アッパーミドル級）8000万以下
マンションについては基本的にヒエラルキー構造にあると思います。貴方が上のどのクラスで戦いたいか、によって貴方のレベルも推し量れます。
ちなみに私ならファミリー級かな？w
142024、142026さんはアパート級の方ですね。
少し話しが合いにくそうです☆
ここの戸建さん、予算はファミリー級のくせに主戦場はアパート級なんだw
やっぱりアパート級の戸建さんがムリに増量してファミリー級にあげても、ナチュラルウェイトのファミリーマンションさんには歯が立ちませんかね？w
でも戸建さん、アパート級でやりたいなら、ちゃんと元のウェイトに戻してから言わないとダメだゾ☆
戸建てからしたら、低層レジデンスとか有り得ないよ。
高層マンションなら景色も良いのだろうけど、
低層レジデンスは下水から水が溢れてくるとか(笑)
戸建さんのみ2000万増量してファミリー級のウェイトとかw
そんなリングに上がるマンションさん、居ないのが当たり前だね☆
アパートなどの集合住宅はマンション民だろ～
煽り運転さんとか放火犯とか、仲間は沢山いますから。
マンション2000万円＝戸建て4000万円の比較になるから、マンションはアパートって事かな？
マンションは、海外ではアパートって呼ばれてるもんね。
ブヨブヨに増量した戸建さん、スパーリングを申し込むも相手がいないw
マンションの管理費や修繕積立費などのランニングコストを考慮し、
6000万円戸建て≒4000万円マンションが理解できる人のスレですからね、
>>142038 匿名さん
なかなか言い得て妙ですなw
ジムの中では威勢がいいと言うか、、、シャドーだけなら世界も取れそうだね。
とりあえず、4000万以下のマンションさんとスパーリングしたいのなら、ウェイトダウン、ファミリー級で戦いたいならちゃんとトレーナーさんの話を聞いて心技体を鍛える。
中途半端な2000万の増量はいただけませんね
ハンマーでぶっ壊せそうな家に住んでいて
毎日不安な気持ちを高飛車（マンション民）な私たちが羨ましくて、下品な言葉をここに書いているんだろうな。w
劣勢になった時のパターンが同じすぎて笑う。
マンションのランニングコストは厳然として存在していて
一生支払い続けなくてはいけない債務なんですよ。
>>142041 匿名さん
先ほども指摘のとおり、マンションについてはヒエラルキー制が基本だと思いますので、4000万≠6000万だから一生理解してもらえないと思う。
14万もシャドーしてたら、そろそろ気づかないかな？
アパート民よ、ちゃんと考えてね～
マンションと戸建てでは、そのマンションを買った場合に戸建てでは発生しない費用を確認する必要があるのです。
修繕積立金・管理費。
臨時修繕積立金。
駐車場代(車を保有される場合)。
固定資産税(の戸建てとの差額)。
その他、コミュニティ形成費、駐輪場代などなど。
その月あたり支払額から1万円を引いて下さい。
1万3千円ごとに物件価格が500万高い戸建てを購入することが出来るのです。(4000マンションとの差額が5万の場合6000万の戸建て)
高いマンションになればなるほど費用は高くなります。
しかも一生、ヨボヨボの老人になってもキッズルームやスポーツジムの費用を払うのです。
マンション住人の高齢化やスラム化の可能性すらあるのです。
そんなにボクシングの話がしたいなら、過疎スレに行けばよいのに。
あっちなら相手して貰えますよ。廃止寸前だから。
自作自演のボクシングさん
低層レジデンス民の新たなスタイルですね(笑)
世間を騒がせた有名なアパート民が居るからね～
ボクシングさんは、そちらとご親戚なんだろう。
>>142050 通りがかりさん
斬新なスタイルであることは間違いありませんね☆
旧態依然としたここの戸建さんたちからは出てこないアイデアでしょう。
現に戸建さんたち翻弄されまくってるから。
リビング狭く、チープな安戸建は無理っす
>>142050 通りがかりさん
戸建向けのトレーニングプログラムでしょう。
あいかわらず朝の５時からおんなじ事しか言わないマンネリ気味の万年ロートルシャドー戸建さんに喝を入れる目的もあると思いますね。
チャンスを掴めるかは、あとは本人次第でしょう。
>リビング狭く、チープな安戸建は無理っす
リビングだけのワンルーム、チープな安マンションは無理っす
また底辺レジデンス民が荒らしに来たね(笑)
自分のスレタイトルが過疎って相手が居ないから、構って欲しいようです。
戸建て派は、こんなマンション民を相手に日々正論で勝利し続けています。
本当にお疲れ様。
鏡を見ながらのシャドーが続きます、、、
>>142056 匿名さん
ん？
築古なのに立地が悪く、リビングが狭いのがマンションですよね？
↓が現実ですよ。
能見台駅徒歩8分 築23年 LDK15.9畳 4080万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1072470014672/
>>142061 通りがかりさん
何でここを出て行った都心マンションさんが君たちの相手をしなきゃいけないのかな？
シャドーで疲れただけの達成感と、勝利を履き違えてはいけません。
自作自演のシャドー(笑)
底辺レジデンス民の特徴です。
まあ、見ていてくださいよ
今日も同じレス、コピペの繰り返し
鏡を見ながらのシャドーが続きますから
マンションには立地しかないとアパートさんが言ってましたからね～
立地が悪いマンションなんて検討の対象外とか。
それなら賃貸のがマシですね(笑)
>>142065 匿名さん
このスレの予算で探すと、ワンルームみたいな狭小間取りになってしまいます。
家族で生活しようと思うとマンションはどうしても立地を妥協せざるを得ません。
一方、ランニングコストの安い戸建なら広さと立地を両立可能です。
鏡の前のアパートさんを想定しながらのシャドーが続きます
北九州の豪雨災害大変ですね
災害のニュースを見るたびに立地の重要性を痛感しますね。
高台で周りに川もがけも無く、災害リスクのない土地に家を建てて本当に良かったです。
高台は日常生活での登り降りが大変ですね。
まえに訪問した能見台もそんな感じでしたが、ヨーカドーから帰ってきたおばあちゃんが、スーパーの袋をぶら下げながら、途中の路地に座り込んでましたよ。
4000万以下のマンションを購入して共用部の建設費を負担したり、購入後も家賃のように共用部のランニングコストを払い続けることの妥当性について、説得力ある理屈があれば是非どうぞ。
このスレのマンションは、あくまで4000万以下の物件であることを忘れないように。
＞このスレのマンションは、あくまで4000万以下の物件であることを忘れないように。
でも戸建は2000万のハンデ付けて6000万
4000<6000だから比較にならない
なのでマンションのメリットなどを考える必要もなく、ランニングコストを予算に足す必要性もない、という整理で結論づけてます。
>>142077 匿名さん
スレ主旨に戻って良かった。
ランニングコストは一生。
それでもマンションが良いという人も居ます。
年金暮らしの高齢者でローン完済されてれば、賃貸よりは安いかな。
戸建ての優位性は変わらないけど。
後は、マンションにしか住めないヤバい方々とか。
ランニングコスト否定派は、マンション民しか居ないね～
デベの方ですか？
マンションの場合は「共用部の」ランニングコスト
そんなもの戸建てにはありません
マンションには戸建のようにムダに専有する必要のない屋根、外壁その他の共用設備があるので、その維持管理費をみんなで負担しているということ。
>>142085 匿名さん
戸建てならランニングコストは、そこまで考えないよね。
自分自身で貯蓄し運用する方が健全ですね。
お金の管理が苦手な人にはマンションのランニングコストの支払い方々が便利とか？
払ってるのはお父さんの年金から、、、
マンションだと高層階が偉いんだね～
戸建てなら、「うちは一軒家だから」で一蹴(笑)
【階層カースト制度】
「5歳になるウチの子が、保育園の複数の友達に対して『○○くんの家って何階？』と聞いていた。そして、自分より低層に住んでいる子には『ウチは23階！』と勝ち誇ったような顔をし、逆に自分より高層だと『すごい……』と白旗をあげていた。
このままここで子育てをしていいのかと、思い悩むようになりました」
引用https://headlines.yahoo.co.jp/
上記記事のように「低層階の住民は高層階の住民に頭が上がらない」住民同士のマウンティングがあるようだ。
タワマン好きって民度が低いからパス。過去レス見たらこんな感じ。とても一緒に住みたくないね。
>じゃあ高台もクソも無いじゃん。
>誰が作ったリストだよ。くだらねぇ。
>低層なら戸建てのが遥かにマシだwwwww
>眺望が無いマンションの存在価値なんてゼ～ロ～。
>マンションさんは得意気に嫌がらせ。お里が知れますな～
>低層マンションなんて空気の淀んだドブ川だよ。
>マンション民は、朝からおかしい。
>はぁ？抽選に負けたって事だよ。文章よく読め。
>誰が湾岸のマンションなんて言ったよ。因みにうちは高輪な。
>高層タワー民は格が違うのだよ。
>タワーから地べたに這いついてる戸建や低層マンションを見下すのは爽快ですよ
>また妄想書いてるの？
>あっ、確実に嘘だw腹痛て～(笑)
>よ、偽富裕層。北関東は快適か？
>よ、庶民。文面が稚拙で品がないわ。よほど親の教育が悪かったんだな。
>あ、車も持てない貧困層だ。独身だな。
> 明日も自宅警備か？笑
>豊洲はゴミで作られた埋立て地ですが、どんなお気持ちで住んでおられるのか、
>豊洲のゴミマンションにお住まいの方登場ですねwww
>>142088 匿名さん
そんなどんぶり勘定でよく資産運用が語れますね。
ちなみに、戸建さんはランニングコストの分ローンを増やすから、貯蓄運用するお金は手元に残らないはずなんだよね。
それでもあなたの手元にカネがあるなら、即ちあなたはランニングコストを踏まえた戸建を買っていないということ。
口先ですか？
スレタイとご自身の主張をよく見直してから書きましょう。
>>142097 名無しさん
なんか口調が特徴的ですね
ガラが悪いというか、品が無いというか
そういう人物像、戸建さんの中に１人いらっしゃいますけど、、、7000万スレに勘違いしてカチコミをかけたザ・マンションさんみたいなw
どうなんでしょう？w
以下は、7000万スレでの戸建派の荒らしの一例
3357 ザ・マンション 1日前
レジデンスマンよ。全て受け止めよう！
60界、けっこうじゃないか。
私を超えるものが現れて嬉しいぞ。
アパート、懐かしいひびきだ…
私は今、天井界におる。世界は広い。
地方とは、どこなのだ？
私にとっては、高輪も埼玉も横浜も都心であり地方でもある。
天井界とは、そういう事だ。
私が住んでいる場所こそが世界の中心なのだから。
マンションさんのこの返し、最高です☆
3366 匿名さん 1日前
>>3355 ザ・マンション
>私は50界の住人。天井界から良く下界を見下ろしておるのじゃ。
あのー、あなた無知晒してますけど、高輪ザ・レジデンスは47階建てですが？その上の天上界だから50階なんですねw
あとプールもありませんけど？あなたの妄想ではプールも完備なんですね。滑稽ですw
では、眺望の写真お待ちしていますよ。
底辺レジデンス民の仕業てす。
憧れの戸建て民に成りすまして荒らしてる。
白いバインダーや会員制の奴。
どう見てもマンションさんの方がまともですね。
マンションカーストの現実。
戸建てなら「うちは一軒家だから」で一蹴。
「5歳になるウチの子が、保育園の複数の友達に対して『○○くんの家って何階？』と聞いていた。そして、自分より低層に住んでいる子には『ウチは23階！』と勝ち誇ったような顔をし、逆に自分より高層だと『すごい……』と白旗をあげていた。
このままここで子育てをしていいのかと、思い悩むようになりました」
正に、マンション民ならではの問題ですね。
スレチなコピペは、底辺レジデンス民たね(笑)
マンションカースト最下層の底辺レジデンス民は、帰って下さいね。
4000万以下のマンションの良さが何も伝わらない。
>>142087 匿名さん
>マンションには戸建のようにムダに専有する必要のない屋根、外壁その他の共用設備があるので、その維持管理費をみんなで負担しているということ。
マンションのランニングコストのうち屋根や外壁の維持管理費なんてほんの一部でしかない。
その他の費用は戸建てに不要な無駄な費用。
マンションの管理費
１、管理員人件費
２、公租公課
３、共用設備の保守維持費及び運転費
４、備品費、通信費その他の事務費
５、共用部分等に係る火災保険その他の損害保険料
６、経常的な補修費
７、清掃費、消毒費及びごみ処理費
８、委託業務費
９、専門的知識を有する者の活用に要する費用
１０、地域コミュニティにも配慮した居住者間のコミュニティ形成に要する費用
１１、管理組合の運営に要する費用
１２、その他敷地及び共用部分等の通常の管理に要する費用
修繕積立金
１、一定年数の経過ごとに計画的に行う修繕
２、不測の事故その他特別の事由により必要となる修繕
３、建物の敷地等及び共用部分等（共用部分及び付属施設）の変更
４、その他敷地及び共用部分等の管理に関し、区分所有者全体の利益のために特別に必要となる管理
５、劣化診断、長期修繕計画作成（見直し）、修繕設計、工事監理等
６、共用部分と一体的に維持・修繕を行うことが望ましい専有部分の修繕
（例：給排水管、玄関錠、火災感知器、ＣＡＴＶなど）
７、上記の管理のための借入資金に対する償還
上記以外の駐車場利用料なども、共用部の無い戸建てでは無駄な費用。
マンさんの意見は不要
戸建てさん達へ
戸建てさんがどうしてこんなにも熱く、
マンション民へ攻撃するのか。
気持ちを代弁したいと思います。
【戸建てさんの気持ち】
あー、もう一回家を買うなら都心や駅近の便利
なところに住みたいなー。
バスで駅までいくのも疲れたし、
雨が降ったら自転車も30分かかるなー。
今日も通勤が大変だー。
かといって、駅近のマンションは高くて買えないし。
俺には「管理費や修繕積立金の支払いはできない。」
あそこのマンションだったら、毎日楽なんだろうな。
休日の日には、庭の手入れしなきゃいけないし
草はボーボー。
あ、そういえば、シロアリ対策や外壁塗装、屋根もやらなきゃー。
貯金もないし、また来年で良いか。
30年後
そろそろローンの完済も間近だな。
俺、ここまでよく頑張ったなー。
あれ、待てよ。
もうすぐ定年なのに、家の修繕はどうするんだー。退職金で支払ったら、老後はやっていけるのだろうか。
建て替えなんて、数千万払えないし。
なんで俺は若いうちにマンションを買わなかったのだろう。
管理費は払うけど、今頃こんなことにならなくて住んだのに。
30年前に戻りたいなー。
以上。
ここの戸建てさん達の気持ちを代弁しました。
図星でしょ？
>>142113 匿名さん
> 戸建てさんがどうしてこんなにも熱く、
> マンション民へ攻撃するのか。
事実を言っているだけなのに「攻撃されている」と思うのは、深く考えずにマンションを買ってしまい、後悔している証拠ですね。
庭の手入れなど、既に完全論破されている内容を、なにごともなかったかの様に再掲していることからも、現実逃避の負け惜しみ発言をしていることがわかります。
そう、
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いです。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋ。
>>142113 匿名さん
大変ですね。
我が家は戸建ですが駅徒歩3分の好立地ですし、
庭なんて無駄なものはないので手入れは楽ですよ。
しかも一種低層なので静かで陽当たりも抜群です。
>>142113 匿名さん
利便性のいい都内の駅徒歩数分の新築戸建てなので快適。
庭の植栽は最小限にして車2台分の駐車スペースとパティオがある。
マンションも検討したが東京の戸建て育ちなので、無駄なランニングコストがかかる狭い集合住宅は選択しなかった。
日本の7割が戸建て住まいを望み、マンション住まいを望むのはわずか1割。
マンション好きは単身者世帯が多いだろうし、購入してまで住みたがるのは1割よりさらに少ないだろう。
近所に＊＊さえいないなら、戸建てでもマンションでもどっちでも良い。経験上、基地は戸建てで同居が多い。夜中に叫ぶアーウーとか勘弁。パワー系の池沼が隣とかになったらヽ(｀Д´#)ﾉ
マンションさん反論なし。
でも悔しいから、荒らしに専念…とか
止めてくれよ(笑)
マンションさんはどうしても戸建てがバス便であって欲しいみたいね。
戸建てでも予算5000万?6000万なら2階建てで駅徒歩圏のケースがほとんどだと思うけど。
マンションさんが言う、３階建てとかバス便だと3000万?4000万位なのでここのスレタイとはずれてるよ。
4000万以下マンションさんは、3階建て狭小ミニ戸しか知らないからでしょう。
ランニングコストを予算化できる属性なら、もっと利便性のいい立地の広い戸建てが買えたのに残念。
対抗できるマンションは無いよ。
一軒家とマンションじゃ比較するのが間違い。
価格設定が、1億マンションぐらいじゃないと
戸建ての3000万円にも敵わないから。
今は、割高なんだよマンション。
30年ぐらい前ならマンションと逆転してたんだけど、
戸建ては性能が上がり極端に安くなったからね。
マンションは追いつけなかった。
タワーマンションという方向で、プレミアム感を出してるからね～
景色は良いけど厳しい住居。
>>142126 匿名さん
その通りだと思います。
低層マンション団地にいたっては、景色すら良くないのです。
高層だからこそのプレミアム感。
そのようにして高値で売り出されているようです。
>>142132 匿名さん
その前に、4000万以下のマンションでしょ？
購入者の平均年収は800万ぐらいだね。
なのでそのマンションを踏まえた戸建さんの年収もそれ位だね。
年収800万の戸建さんがいくらほどの戸建を買えるのかな？
まあ行っても4500万ぐらいでしょう。
いえ、「わたしの年収はもっとある」とか「タンス預金がいっぱいある」とかの個別事情は要らないですから。
>>142129 匿名さん
>戸建民の予算は世の中の平均的な4000万で充分だよ。
地域によって違う。
東京なら普通の戸建てでも平均5000万以上。
23区内だと建売りでも8000万準備しないとまともな戸建てを買えない。
いや私は年収1800万だからとか、都内に土地を持ってるとか、配当で500万収入あるとか、そういった個別事情は要らないので。
4000万以下のマンションを検討するということは、まあそれなりのエリアなんだろうなぁ、と思う。
戸建の過半数は駅徒歩15分以上ないしバス便です。
戸建全体の中でも所得格差はありますから、ここの戸建さんは平均的な所得、つまり偏差値50前後になるため、ここの戸建さんのうち駅徒歩10分以内というのはまれで、大体15分ぐらいのエリアに収まるのでしょう。
4000万以下のマンションしか買えない人と、4000万にランニングコストを加えた予算額を確保できる人は属性が違うことをマンション民は理解できない。
14万レスを超えるこのスレの重要なポイント。
>>142139 匿名さん
でも平均的な4000万程度のマンション購入者の収入は800万ぐらいでしょう。しかもマンション購入者って子どもが１人とかが多いから、子どもが２人いるような平均的な戸建さんより家計に余裕がありがち。
なので年収800万の戸建さんが買える戸建というと、やはり4500万程度の物件になるでしょうね。
いえ、私は年収1500万だからとか、そんな個別事情は要らないので。
仮に戸建とマンション物件価格を同じにした場合、戸建の方が家族人数が多いので、平均年収は高くなる。
裏を返せば、平均年収を同じにすれば、戸建の物件価格は低くなる。
よって、戸建民の方が安い戸建に住んでいる割合が高い、ということ。
マンションのランニングコストが養育費に消える戸建さんが多いんだろうね。
白バインダーは朝から晩まで３６５日皆勤賞だなｗｗｗ
注文住宅の属性はマンションより高いですからね
>>142159 匿名さん
子沢山の戸建さんの方が、平均的に家計の支出が多いの。ランニングコストなんか養育費で吹き飛びます。結果、安い戸建に住んでる戸建さんの割合が高くなります。
普通の庶民だと、子どもが２人の時点で自動的に戸建になる。
マンションだと子供の養育費が安くなるのかね？
マンション民はこども居ないのか？
だから頭が…
煽り運転のBMさんや京アニ放火さんも、子なしで集合住宅でしたね～
実力者揃いじゃないか(笑)
>>142164 匿名さん
共働き、または一人っ子の世帯が多い。
よって家計に余裕があり、都内のマンションとかが狙える。
下を見たらキリがないですが、議論の相手としてどの辺りの所得層を想定するかは、その人の鏡写しですね。
マンション民には、子供をつくる余裕はない。
ランニングコストが養育費なんだよ。
マンションが子供みたいな物だから(笑)
少子化の要因は狭小マンションだということ
子供の養育費の話とか関係ない話をし始めたのは誰だ～？
また底辺レジデンス民かな。
よく話をそらすよね負けムードになると(笑)
>>142169 匿名さん
すでに少子化社会のだからね。
GDP維持のため１億総活躍社会を推進した結果でもあります。なので若い層はマンションを購入、賃貸する。
団塊世代の夢の跡、郊外の戸建を購入する意味がなくなりますね。
普通の庶民だと、子ども２人で自動的に戸建になる。
所得が高いのに4000万以下のマンションを狙う人はいないのか？
このクラスのマンションの良さがわかるかもしれない。
底辺レジデンス民は、独身なんだろうね(笑)
暇で羨ましい。
客観的なデータもなく、レシートや白いバインダーなど可笑しな画像をアップする男。
マンションとは、そういう集合住宅です。
マンションさんは、4000万以下のマンションを狙う層＝低属性と決めつけ。
マンションのランニングコスト滞納が増えてるのは決めつけが事実だから？
>底辺レジデンス民は、独身なんだろうね(笑)
何逃げてんだ。お前の話だよ独身ニートw
>客観的なデータもなく、レシートや
レシートなんか客観的な典型だろ。店名、日時が入っているんだから。
お前は社会を知らないニートバカ決定w
>底辺レジデンス民は、独身なんだろうね(笑)
暇じゃなきゃ１０年３６５日朝から晩まで粘着できませんｗ
レシート自慢が客観的らしい。
レシート客観くんはマンション民？
言葉遣いがそれなり
>悔しかったら己のエビを出せいw
海老？
レシートで何を客観的に騙る？
レシートが海老になる
マンションさんのバインダーとか売買契約書はいつ出るのかな～
賃貸しかいないから無理かw
まあ、駅近広いマンション高くて買えないファミリーさんは、戸建一択ですよw
マンションへの嫉妬、粘着は怖いなぁw
レシートとか間抜け過ぎて腹が痛い(笑)
典型的な底辺レジデンス民じゃん。
もうバレバレ(笑)
最近は、堂々と越境するようになったな～
>もうバレバレ(笑)
ああ、その物言いは・・笑
君の荒らし煽りの悪態レスを記録のため下記にアップしておこう。
引き続き態度悪いと削除依頼だよ。
>じゃあ高台もクソも無いじゃん。
>誰が作ったリストだよ。くだらねぇ。
>低層なら戸建てのが遥かにマシだwwwww
>眺望が無いマンションの存在価値なんてゼ～ロ～。
>マンションさんは得意気に嫌がらせ。お里が知れますな～
>低層マンションなんて空気の淀んだドブ川だよ。
>マンション民は、朝からおかしい。
>はぁ？抽選に負けたって事だよ。文章よく読め。
>誰が湾岸のマンションなんて言ったよ。因みにうちは高輪な。
>高層タワー民は格が違うのだよ。
>タワーから地べたに這いついてる戸建や低層マンションを見下すのは爽快ですよ
>また妄想書いてるの？
>あっ、確実に嘘だw腹痛て～(笑)
>よ、偽富裕層。北関東は快適か？
>よ、庶民。文面が稚拙で品がないわ。よほど親の教育が悪かったんだな。
>あ、車も持てない貧困層だ。独身だな。
> 明日も自宅警備か？笑
>豊洲はゴミで作られた埋立て地ですが、どんなお気持ちで住んでおられるのか、
>豊洲のゴミマンションにお住まいの方登場ですねwww
戸建てさん達へ
戸建てさんがどうしてこんなにも熱く、
マンション民へ攻撃するのか。
気持ちを代弁したいと思います。
【戸建てさんの気持ち】
あー、もう一回家を買うなら都心や駅近の便利
なところに住みたいなー。
バスで駅までいくのも疲れたし、
雨が降ったら自転車も30分かかるなー。
今日も通勤が大変だー。
かといって、駅近のマンションは高くて買えないし。
俺には「管理費や修繕積立金の支払いはできない。」
あそこのマンションだったら、毎日楽なんだろうな。
休日の日には、庭の手入れしなきゃいけないし
草はボーボー。
あ、そういえば、シロアリ対策や外壁塗装、屋根もやらなきゃー。
貯金もないし、また来年で良いか。
30年後
そろそろローンの完済も間近だな。
俺、ここまでよく頑張ったなー。
あれ、待てよ。
もうすぐ定年なのに、家の修繕はどうするんだー。退職金で支払ったら、老後はやっていけるのだろうか。
建て替えなんて、数千万払えないし。
なんで俺は若いうちにマンションを買わなかったのだろう。
管理費は払うけど、今頃こんなことにならなくて住んだのに。
30年前に戻りたいなー。
以上。
ここの戸建てさん達の気持ちを代弁しました。
図星でしょ？
>>142200 匿名さん
底辺レジデンス民＝レジデンスマンだっけ。
底辺の下位スレが過疎化したから、こっちに越境ですか？
盗用画像とレシートで、アパート住まいだって確定されてたよね～(笑)(笑)(笑)
また荒らしに来たね。マンション民。
このスレは、必ずマンション民が荒らす。
こいつさえ居なければ、レベルの高い論議が出来ているのにね。
安っぽい床材だなぁ～
マンションのランニングコスト踏まえたとしても、3階建てとか狭い2階リビングとか無理っす
チープな安戸建は無理っす
不動産重要書類！って書いてあるねｗ
汎用品のバインダーかい？ｗ
マンションのランニングコスト踏まえたとしても駅から徒歩10分とか無理っすw
>あっ、これマンションの床材じゃない(笑)
マンションって騒音対策で床材にクッションフロアとか使うんでしょ？ｗ
>悔し紛れに、白バインダーの画像盗用する奴だね☆
君のバインダー？
ＨＭはどこ？？？
恥ずかしくていえないとか？ｗ
粘着マンションさんの画像(笑)
契約書も嘘くさいな～。
これ自作して画用紙に印刷しただけだろ？
本当に悪質。
>マンションに階段あるっけ？w
近所のぼろい実家とかでしょ？ｗ
>株式会社〇〇です☆
悔しいでしょ？www
>近所のぼろい実家とかでしょ？ｗ
それ正解☆
チープな戸建てをハンマーと呼ぶ
>株式会社〇〇です☆
長期優良の証明書は？
誰にも信じて貰えないってのは、君の言動に問題があったんだろうね。
狼少年の話って知ってるかな？
あ、ここは実家や親戚とか自分の家でなくても良いんだね～。
じゃあ、知り合いのマンションでも画像とって来ようかな(笑)
>>142206 匿名さん
確かにアパートやマンションみたいな安っぽい床ですね。
我が家は注文戸建ですが、銘木の挽板にしましたね。
床暖が入っているので無垢はやめておきました。
>わたしは戸建に住んでいます。
で？HMは？ｗ
白いバインダーは、子供部屋オジサンだったか…
どうりでヒマ人のニートなわけだ(笑)
>取ってこいよ。
言葉遣いに人間性が・・・・ｗ
もう正体がバレバレ(笑)
>>142238 通りがかりさん
殆ど勘違いしてるけど、戸建住まいであることだけは理解できたようだ☆
因みにさっきの白バインダーオタクが貼る前の荒らしは私じゃないからねー
よかったよかった
結局マンションに住んでる人は、こんな人ばかりなんですね。
そりゃ煽り運転で逮捕されるよ。放火は止めて下さいね。
>戸建に住んでるのにマン民マン民言われて
言葉遣いと粘着性が下品すぎるからだと思うよ
なんで戸建住まいの俺をマン民マン民言うんだろね？
あたまおかしいよw
>戸建から投稿してますよw
どうでもいいからちゃんと仕事しなｗ
人間性に問題あり。
人間性に問題あり。
底辺レジデンス民？
>底辺レジデンス民？
メゾネットタイプのアパートらしいですよｗ
元から戸建住まいだから、本家スレでは都心マンションとも結構やり合ってきたのにね☆
このスレだと何でマン民扱いになるのかさっぱり分からんわー
>メゾネットタイプのアパートらしいですよｗ
だから階段ね！納得
>>142254 匿名さん
別にほっとけば。匿名だし。
マンション民でも構わないよ。
証明する必要ないのでは？
あなたに後ろめたいところがあるから、何がなんでも認めさせたいんじゃ…
>元から戸建住まいだから、本家スレでは都心マンションとも結構やり合ってきたのにね☆
１０年の粘着をカミングアウト？
アファール君って名付けたら都心マンションさんマジギレしたりしてたのにね☆
それも俺だよ。
何でこのスレだとマン民扱いになるのか、さっぱり分からんな。
粘着戸建よ、俺の言ってること分かるよな？？
＞アファール君って名付けたら都心マンションさんマジギレしたりしてたのにね☆
＞それも俺だよ
粘着自慢はもうそろそろ・・・ｗ
いくら安くても古くて、不便で狭いマンションは無理ですね。
4000万円程度のマンションだと築23年、駅徒歩8分、LDK15.9畳みたいな物件
になるので、ランニングコストを踏まえた戸建にしました。
おかげで新築、駅徒歩3分、LDK18畳の家に住めました。
[No.142266～本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・情報交換を阻害する投稿
・スレッドの趣旨に反する投稿
・他の利用者様に対する暴言や中傷
・削除されたレスへの返信
純粋にマンションを選んだ理由を聞きたいですね。
4000万円程度のマンションだと築23年、駅徒歩8分、LDK15.9畳みたいな物件ですから。
朝はキッチンとリビングに太陽光が入り、
明かりをつけなくても食事をとれる。
玄関も朝から明るく、照明がいらないんですよ。
こどもの成長にも良いと思いますよ。
マンションには望めない間取りです。
だから戸建てを選びました。
もう出禁ぽいのでお別れですね。
ありがとうございました。
白バインダーより。
>朝はキッチンとリビングに太陽光が入り、明かりをつけなくても食事をとれる。
そんなの当たり前でしょ。しかも朝だけ？うちはタワマン高層階なので、周囲に遮るものが何も無いので、朝は南面と東面、午後は西面から燦々と日が入って冬など夕方まで暖房いらずですよ。安い戸建てだと違うのかな？
>西側からの日差しは遮るのが建築の基本です。
当然、ブラインド完備ですよ。天井高4mあるので電動シェードです。おたく違うの？
ああ、安戸建てでは無理ですねw
>>142299 匿名さん
うちは自動シャッターですよ(笑)
樹脂サッシにLowEペアガラスなんで、快適です。
シェードじゃ完全には防げませんね～
西側の窓は小さくするのがセオリーですよ。
欠陥マンションですか(笑)
>>142300 e戸建てファンさん
おたく様は、まだバインダー未提出なので、戸建て住みと認定されておりません。
当スレに参加したければ、早く画像アップを完了してください。
戸建て民一同より。
バインダーがなくても家は建つ
>>142300 e戸建てファンさん
ほんとマンションって設備仕様がショボいですよね。
うちは注文戸建ですが、樹脂サッシトリプルガラスで
1枚が防犯合わせガラス、残り2枚がLowEガラスで中空層にはクリプトンガスを充填したものですね。
これがハウスメーカーの標準仕様なので、家の中の全ての窓がこの仕様です。
以下は、当スレが産み落としたモンスター「ザ・マンション」が7000万スレに投稿した恥ずべき記憶遺産の一例です。
3357 ザ・マンション 1日前
レジデンスマンよ。全て受け止めよう！
60界、けっこうじゃないか。
私を超えるものが現れて嬉しいぞ。
アパート、懐かしいひびきだ…
私は今、天井界におる。世界は広い。
地方とは、どこなのだ？
私にとっては、高輪も埼玉も横浜も都心であり地方でもある。
天井界とは、そういう事だ。
私が住んでいる場所こそが世界の中心なのだから。
で、マンションさんのこの返し、最高です☆
3366 匿名さん 1日前
>>3355 ザ・マンション
>私は50界の住人。天井界から良く下界を見下ろしておるのじゃ。
あのー、あなた無知晒してますけど、高輪ザ・レジデンスは47階建てですが？その上の天上界だから50階なんですねw
あとプールもありませんけど？あなたの妄想ではプールも完備なんですね。滑稽ですw
では、眺望の写真お待ちしていますよ。
バインダーの中身、延床面積アップできる人はいないのかなw
>>142308 匿名さん
横浜ですよ。
広さは110m2弱でLDKは吹き抜け付きの18畳です。
同程度の予算（月々の支払額）のマンションだと
築23年、83m2、LDK15.9畳ですから、それと比べるとかなり広々してまいますよ。
設備も段違いでいいですし。
横浜安いから住もうかなー
>>142311 匿名さん
今は付けていないですね。
30万円程度で後付けできるので、付けようか迷ってはいますが。
ちなみに、近隣にある同程度の予算で購入可能な中古マンションにも
ディスポーザは付いていません。
>>142320 匿名さん
スレチですね。
あちらが下位スレなの知らないの？
レシートやら軽井沢やらモンスターだらけw
こちらに越境してくるモンスターたちの相手で戸建て民は迷惑してるよ～
成り済ましとか、いい加減にしてね。
>>142325 通りがかりさん
わたしは成りすましではありません。
昨日のマンションさん襲来で分かったでしょ？
どちらかというと、本家スレで都心マンションさんとガチで切り結んだこともある歴戦の戸建勇者と言っても過言でない。
昨日はキミたちがとても情けない対応しかできなかったので、鍛え方が足りなかったかなと、自ら反省しているところです。
>>142327 匿名さん
フラットなエリアで大きなお家があるのは大倉山３丁目ぐらいですし、駅前にターミナルもなく急行も止まらないので微妙ではありますが、かなり良いエリアと思います。
>>142329 通りがかりさん
残念ながら、底辺はこちらですね。
ここの戸建さんが向こうに行っても、無茶苦茶に暴れ回るだけで、話題には全くついていけません。
高輪の50階に住んでるとか無知を晒して恥をかくだけです。
底辺スレで、ザ・マンションがアップを始めましたよ！
早く帰って相手しな～
戸建て派一同
底辺スレの話は終了し、
話を4000万マンションと4000万超戸建ての比較に戻しましょう。
ランニングコストを考慮してね。
スレ主旨に従って下さい。
>>142325 通りがかりさん
あちらは、軽井沢での出来事や都内高級エリアの話題が具体的に紹介されているのは事実ですね。
ところがあなたはどうです？何か具体的なことや話題を一つでも提供しましたか？
他の人の投稿に文句を言うだけで己のことは何も語らない。
>>142339 匿名さん
新横浜忘れてました☆
新幹線や空港にもアクセスしやすいですね。高速のインターも改修が進んで、江北と東名と繋がれば本当に死角がなくなりますね。
おススメのエリアです。
>>142343 匿名さん
あなたが信じたくないだけでしょ
嘘だと言うなら具体的な話題を呼んで振って論破すれば良いのに、嘘だエセだと叫ぶだけでひとつも反論になってないからバカにされてるんですよ。
>バインダーの中身、延床面積アップできる人はいないのかなw
別にできるけど自分もアップするんだよね？
バインダーは何もかたらない。
4000万のマンションを買った人はいる？
比較するなら、その方の話とか聞きたいね～
ランニングコストとかマンション名とか。
>>142350 通りがかりさん
能見台のマンションが出ていましたよ。
駅徒歩8分、築23年、83m2でLDK15.9畳らしいです。
これでも4000万円超えているんですよね。
マンションってほんとコスパが悪いですよね。
>>142351さん
マンションが良い悪いは置いときますが、築23年でも4000万超の価値があるからです。
売り値が判りませんが、新築当初の売り値が4000万超で、築23年で同価格であれば、
とてもコスパが良いです。
築23年の戸建で4000万超の値が付きますか？
付いたとしても地代ですね。
戸建てとマンションを比較すると、マンションには共用部という戸建てには不要な部分があり、購入価格の大部分が共用部の建設費だとわかる。
購入後も共用部の維持管理費を毎月強制徴収され続ける。
マンションの購入は共用部に金を払うということ。
現在、都内の中古マンションでも売れ残り在庫が2万7000件ぐらいあり、過剰状態が続いてる。
新築価格が4000万以下の中古マンションは、将来思うような価格で売れないでしょう。
移民向けの安価な住居として利用される可能性はあるかも。
売値は売り主の希望販売価格ですからね。
現状は新築マンションの供給過多で中古マンションは売れていないので、価格を下げてでも売り抜くまではランニングコストが掛かるのでコスパは悪いよ。
>築23年の戸建で4000万超の値が付きますか？
>付いたとしても地代ですね。
立地のいい戸建ては、マンションのように建物の価値を気にしない。
地代のほうが建物より高額なのが都会の戸建て。
同じ築23年の中古4000万であれば、戸建てを購入した方が良いのでは？
>>142355さん
多分気が付くというよりは気にしません。
マンションを買う以上、管理修繕費は掛かりますし、物件費とは考えてませんし。
戸建も大小別で、修繕費やらの経費は掛かるでしょ。
管理修繕費を気にするのであれば、マンションは買わないことです。
そのお金を出せるなら、戸建かマンションを検討すればよい。
買えるか買えないか？
買うか買わないか？
個々の懐具合と生活環境から選ぶだけですから簡単な話です。
マンションの立地と設備が絶対に戸建より劣る
という条件でマンションと戸建を比較検討する人は存在しないでしょう。
マンション売れてないなら、4000万円のマンションが単純に3000万位に下がると考えてよろしいか？
であれば、4000万円＋ランニングコスト(2000万円)がトータル5000万円ぐらいまで下がるけど。
それとも今後は1億のマンションでも4000万円ぐらいまで暴落しますかね？
そしたら、1億のマンションvs4000万超の戸建てとなり互角に検討できそうです(笑)
>>142365 匿名さん
比較したい物件があり、戸建の方がランニングコストが安いなら、ホームセキュリティなどランニングコストがかかるサービスの追加を検討し、マンションとの比較をすれば良いだけと思います。
>>142362さん
勘違いをしていると思います。
このスレは4000万以下の価格帯で、戸建とマンションでどちらが良い？ですよ。
条件としてマンションには＋αの費用が掛かる為、その分を戸建価格に加味しても良いとしているだけ。
マンション民は払えるから大丈夫ですよ。
それとも戸建さんは払えないのですか？そんな事は無いでしょ。
コストの話をしたいのであれば、それこそ別スレでは。
ランニングコストが安い戸建にして、年に一回海外旅行に行くってのもアリだね。
>>142366 匿名さん
後5年したらマンションは半値ぐらいになるかもね。
マンション余りと少子化で。
マンションは建設に2～3年を要するから、今着工してるマンションが完成する頃には、
かなり酷い事になってそうだからね～
戸建にしろマンションにしろ将来いくらで売れるというのをあてにして
ライフプランたてちゃダメだろ
戸建でもマンションでもランニングコストはかかる。
ランニングコストを考慮して購入物件の価格を決めないのはただの馬鹿。
維持費の違いが出てくるのでマンションと戸建では購入物件の上限価格が違うのも当たり前。
>>142368 匿名さん
あなたは結論が戸建にしかならないポリシーをマンションさんに押し付けようとして、それがミエミエだから、常に失敗してるんです。
私の意見は、物件は物件で、ランニングコストはランニングコストで支出を合わせる。それだとまだ戸建にするかマンションにするかはイーブンで、どちらになるかはわからないポジションになる。あとは本人に任せたらよい、ということ。
どう思うかは勝手だが、スレタイ読もうね。
それと"物件価格を合わせる"と"ランニングコストを合わせる"は同時に満たせないので
議論することすら不可能で破綻してます。
低層階ならマンションも安い。
高層階とは雲泥の差。
>>142378 匿名さん
ホームセキュリティだけでは、マンションのランニングコストを比較できませんよ。
エレベーターや廊下などの維持管理費はどうやって合わせるつもりなんですか？
>どのマンションを選ぶかは自由裁量だね。
10年後～15年後～生涯ランニングコストが意志に反して変わらない前提なら多少は計画できるんだけどね
>>142378
ランニングコストを合わせるためにホームセキュリティを入れろって？
馬鹿じゃないの？
マンションはこういう変なロジックをもった人と共同管理。
考えただけでうんざりだな。
マンションさんは、ただ都合よく帳尻を合わせたいだけの意見なので根拠にめっぽう弱い。
>>142375 匿名さん
>ランニングコストを合わせることは無理ですよ。
>それはマンションの共用部分を否定することになりますから。
なぜマンションには金がかかる共用部が必要なのか？
この答えがランニングコストの価値を左右する。
防犯ガラスで防犯システムも完備した戸建なので
私はホームセキュリティに無駄金は払いたくないですね。
マンションのように必要もないサービスを押し付けられて
高いランニングコストを払って不便な立地、狭い家で妥協するより
不要なサービスは受けずに物件価格を増額して好立地に住みたいです。
私もマンションのセキュリティは無駄だと思いますね。
最近もマンションの住人が逮捕されていました。
住人の方が怖いぐらいです。
隣のベランダから侵入されたらとか不安はありますよ。
>>142386
戸建側の要望じゃなくてそういう主旨のスレ。
スレタイ読もうね。
仮に物件価格を揃えた比較をしてもマンションのデメリット（広さ、騒音リスク）
が無くなるわけではないので多くの場合、結論は変わらないだろうし、戸建は
ランニングコストが少なくて済むというメリットが生じるだけですよ。
議論の前提を理解出来ない人はやっかいですね。
みんな好きなところに住もうぜ。
以上
戸建ての場合、地盤が良いところでないと
災害時に大変な事になるね。
最低限ハザードマップで危険な地域は避けましょう。
>>142386 匿名さん
>物件の価格帯を合わせるのが基本だからね。
マンションのランニングコストのメリットを訴求できない言い訳。
ここは最初からマンションのランニングコストの必要性を問うスレ。
異議があるなら別スレでもたてればよろしい。
マンションのランニングコストは、お金の管理ができない人(貯蓄が苦手)には、
勝手に徴収されるので弁理なのでは？
マンションデベの懐に大半が入ったとしても。
マンションのランニングコストは、戸建てに不要なムダ金です。
結局のところマンションより物件価格の高い戸建てが購入できることには変わりがない。
戸建に住んでて15万ぐらいローン払っている人から、「そのうち5万はマンションのランニングコストなんだよ」って真顔で言われたら返事に困るなぁw
フラット35の不正事件で、投資マンションは終了ですね。
>>142407 匿名さん
考慮はするが、戸建の価格に足し込むか否か、また足し込むとしても幾らを足しこむかは完全に本人の裁量に任されており、他人からは全く見えないし証明もできないブラックボックスです。
「私はランニングコストを踏まえて4000万超の戸建を建てました」という者がいるけど、ランニングコストを踏まえたことをどうやって立証するつもりなのかね？
戸建さんはまず、ランニングコストを踏まえたことをどうやってマンションさんに証明できるか、考えなさい。
おそらくだが、そんなものは証明する必要がない、という開き直りになるであろう。
ですね。立証できないんだから、このスレの存在意義もないんですよ。自己申告制、しかも匿名板でw
もう閉鎖でいいんじゃないですか？同じことの堂々巡りで埒があかないし、ランニングコストを踏まえたかどうかの検証不可なんだから。
>>142411 匿名さん
> そんなものは証明する必要がない
その通りです。
「物件価格＋ランニングコスト」
を揃えて比較が、このスレの趣旨です。
それでは、ここで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
ほらねw 回答に窮するといつもの長文コピペ。堂々巡りだから閉鎖でいいですね。申告しましょうか？
マンションさんこそ、ランニングコストを踏まえないなんて証明できるんですか？
少なくとも、数ある不動産サイトや書籍ではランニングコストと収入を踏まえてマンションや戸建てを比較検討しようとありますよ。
どう考えも、ランニングコストを考慮しないマンション民に無理がある。
悔しいんだね。分かります(笑)
証明するしないとかが馬鹿らしい考えだな。
ランニングコスト考えない奴はアホで、考える奴が普通だよ。
ランニングコスト考えないなら地方のリゾマンは爆売れするよ。
割りに合わないランニングコストを一生払い続けても、
俺はマンションが良かったんだって人は居ないのね。
住宅なんて元々買っても損するプライスレスな買い物なんだから。
車なら燃費が悪くてもスポーツカーに乗りたいとか、
お互いに納得できるのにね～
軽自動車でさえ、スポーツタイプがあるくらいだから、
ランニングコストは割りに合わなくても、タワーマンションに住みたいんだとかあっても良いんじゃない、マンションさん？
ちゃんと、シロアリの料金も考えてね。
戸建てさん
>戸建さんはまず、ランニングコストを踏まえたことをどうやってマンションさんに証明できるか、考えなさい。
戸建てにないマンションの共用部やそのランニングコストは無駄だという事実を踏まえればいい。
>>142416 匿名さん
ほんとバカだなぁ
誰がいつ「ランニングコストを考えない」なんて言ったの？
ランニングコストはランニングコスト。
物件とは別に考える、と言ってんだよw
マンションはなんで余計な共用部なんかに金をかけるのか？
それを説明しないとランニングコストは無駄金にしかならない。
戸建てにない共用部は余計。
まさにマンション固有のムダ金
>>142418 匿名さん
シロアリはマンションでも発生するんですがね。。
真面目にやるなら5年に1回の防蟻で10万くらいだけど。
ベタ基礎なら床下を定期的に自分で目視点検すれば良いような気がする。
>ランニングコストはランニングコスト。
>物件とは別に考える、と言ってんだよw
物件だろうがランニングコストだろうが支払う金は一緒。
>>142421 匿名さん
だから物件とは別に考える奴がアホなんだよ
物件価格10万円 ランニングコスト5万円の地方リゾマンを、え、10万？安い！買おう！となるのか？
ランニングコストはランニングコストで、月5万はしょうがないよねって思考なのか？
それはアホだろう
物件とランニングコストを別に考えるのはマンション関係者だけ
>マンション固有の費用を戸建の購入費として支払うことを立証するのは不可能だ。
4000万超の戸建てを購入するだけです。
>>142431 匿名さん
マンションさんとしては、水道光熱費とマンション管理費は同じ扱いなのね。
だとしても、戸建てとマンション比較すると、マンションだけランニングコストが高くなるんだから購入する時に考慮にするのは当たり前だよ。
>>142434 匿名さん
リゾマン安いから買えば？
本体価格10万?100万で売ってるよ。
家族でホテル泊まること考えたら、数回使えば元取れるんじゃない？
なんで買わないの？
■定期借地権を買ってはいけない理由
定借のマンションは時間が経過するごとに
加速度的に市場評価が下がっていく事が予想されます。
しかも、今まで供給された物件数自体が少ないため、
しっかりとした流通市場が形成されていません。
資産価値としては非常に脆弱
「お前ら庶民でもこれで南麻布にすめるだろ？」
というのがコンセプトのようです。
マンションが売れない
142444のように本体価格が安いから飛びつく人もいるらしい。
マンションのランニングコストを戸建の予算に足せば高い戸建が買える。
それを正しいことと信じている人にとっては正しいのであろう。
そう、それはまさに宗教のようなものである。
もう戸建さんがマンションさんを説得するのは不可能でしょう。
戸建てさんは戸建てさんで、ランニングコストを踏まえた戸建が建てられるよう、精進していくしかないと思います。
戸建てなら定期的に値上がりするマンションのランニングコストを払わずに済むので、4000万以上の家が買える。
日本ではマンション住まいを望む人はわずか1割。
単身者など賃貸も多いから、マンションを購入する人の比率はもっと少ないだろう。
東京でも持ち家はマンションより戸建てのほうが圧倒的に多い。
マンションを踏まえて戸建を購入する人は殆どいない。しかもその人がマンションを踏まえたのかどうかも証明のしようがない。
結局のところ、マンションを踏まえた戸建の存在はないに等しい。
>>142456 匿名さん
「戸建なら」と言った時点でその人はマンションを買わない前提となるため、マンションのランニングコストを払わなくて済むのは当然のことであり、したがってその4000万超の戸建は、マンションのランニングコストを踏まえていないのと同じ結果となる。
>>142456 匿名さん
あなたはランニングコストのせいで戸建が買えるのではなく、あなたの属性が4000万超の戸建を買えるレベルであったということ。
すなわち、マンションランニングコストはあなたの戸建とは無関係ということです。
>「戸建なら」と言った時点でその人は
>マンションを買わない前提となるため、
つまり、戸建てを検討した時点で、マンションには勝ち目が無いということかよw
ほとんど宗教の世界だねw
ここの戸建さんがマンションさんを説得することは絶対に不可能ですね。
>>142463 匿名さん
戸建の予算にマンションのランニングコストを足す。それは即ち戸建の価格を上げてマンションにマウントすることに他なりません。ということは、その人は論理的に考えるなら戸建を選択するしかない、ということになる。
生涯で住居に当てられる総額は決まっている。
ランニングコストは戸建とマンションで違うので購入額の上限も異なる。
（細かいことを言えば借金の利子をどれだけにするかとか、維持費の差分は
何年でどのくらいかとかは議論の余地はあるが）
マンションと戸建を検討した場合は維持費の安い戸建のほうが高い物件を買えるというのは小学生でも分かる話。
その事実を否定することこそ宗教かよっぽど頭悪いかのどちらか。
マンションが勝てない理由を物件価格に求めると 142465 の様になります。
物件価格と維持費のバランスの問題というのが理解できない子。
高い維持費に価値を見出すか（可能なら）、他のメリットを語るしかないよ。
>>142466 坪単価比較中さん
＞維持費の安い戸建のほうが高い物件を買える
というのは想像ですよね？
で、それを実行するとどうなりますか？
それがランニングコストを踏まえた戸建であることは他人からは全く見えないし、証明のしようもない。
結果的に、その人の支払い能力の範囲で購入しただけ。「マンションのランニングコストによりローンを増やせたわけではない」のです。
繰り返しますが「マンションのランニングコストによりローンを増やせた訳ではない」ということです。
マンションのランニングコストを踏まえたら戸建の予算が増えた、というのは単なる妄想
その人の支払い能力を踏まえたら、想像していたよりもっと高いローンが組めた、だけです。
ローンを増やす根拠を買わないマンションのランニングコストのせいにするのは、単なる勘違いです。
戸建とマンションの維持費はググればいくらでも出てくるよ。
ローンを増やすとか馬鹿な発想しているのは単純な事が理解出来ないやつだけ。
使える金をどう配分するかだけの問題ですから。
（ローン増やしたら使える金から利子分が引かれる。それでも良いならそうすりゃ
良いだけ。）
マンション民は、計算ができないからね。
ローンも組めない属性なんだよ。
>>142464 匿名さん
> ここの戸建さんがマンションさんを説得することは絶対に不可能ですね。
説得するつもりはありませんよ。
物件価格のみで判断して、希望する立地の戸建てを諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人に、ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てを探してみては?
と言うのが、このスレ趣旨です。
このスレ趣旨に同意しない人に、無理に、ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てを進めるつもりは全くありませんよ。
この先、マンション民が正しい認識に至ることは無いでしょう。
感情でしか判断できない方です。
マンション価格は下落していく一方ですが、ランニングコストは上がるため支払い額は下がらないでしょう。
本当に無駄な買い物となるマンションなぞ誰が買うのでしょう。
そうです、洗脳されたマンション民達しか居ません。
日本経済のため、彼らには犠牲になって貰いましょう(笑)
マンション購入検討者は、まず、
「なぜ、マンションを買うのか? 賃貸では駄目なのか?」
を、今一度考えた方が良いと思います。
14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する妥当な理由が出てきていないのが、現状エス。
マンションと戸建は建物寿命が違う
そんな簡単な事も分からないのかな？
マンションのランニングコストを踏まえた、というと思考停止される方もいらしゃるのでは。
これからの人生で住居に関する費用がいくらかけられるかを計算てきれば、物件毎に以下のトータルコストを試算して収まるか、収まる物件同士で比較するというだけですよね。
物件価格＋専用部分の修繕費やリフォームor建替の費用＋マンションの場合は共用部分のランニングコスト
やはり、物件の価格帯が違うものを比較しようとするから戸建さんは屁理屈になる。
理屈を捏ねた結果、4000万の物件と6000万の物件になったとして
単純に比較する意味がないと思う。
その結果が全てですね☆
4000万の物件と6000万の物件
どっちがよろしいか？
などというバカげた質問に対して、どちらにしようか悩む、またはマンションさんに悩めと強要するのがここの戸建さん。
>>142478 匿名さん
> マンションの場合は共用部分のランニングコスト
戸建てに建て替え費用を入れるのであれば、マンションには10年毎の住み替え費用1000万を入れる必要がありますね。
>>142480 匿名さん
> マンションさんに悩めと強要する
なにも、スレ趣旨に同意できない人に、このスレでの発言を求めているわけではありません。
スレ趣旨を否定する発言はやめてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。
少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。
それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
---
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
---
● 家は金食い虫でもある。 - おさいふプラス
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
---
住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事 なのです。
マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。
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マンションと戸建は設備も仕様も所有の形態もランニングコストも何もかも違うのであるから
それらをひっくるめてどちらにするかを検討するのであれば、
物件の価格帯を合わせて比較するしかない。
マンションと戸建の様々な違いのうち
ランニングコストだけを恣意的に取り出して、その差だけを判断基準にしようとするから
物件の価格帯が全然違うことになっても
比較できるなどという愚かな主張になる。
ハンマーは、壊れるリスクが高いので
鉄骨戸建以外ならマンション一択。
シータ「土から離れては生きられないの！」
鉄骨戸建てに住んでいる人は、ほとんどHMだから、みなさん大好きエビデンスを持ってるはず
マンションと戸建で可能な購入価格が違うというのが理解出来ない人ってライフプラン
も立てず手持ちの資産と借りられるローン額だけで買っちゃうタイプだね。
普通は可能なかぎり先までの収入、支出を見積もって購入する物件決めるでしょ。
そうすりゃ維持費がどれだけ重要か分かるよ。
>>142483
差額（数百万～1千万円とみておけばOKでしょ。）だけを判断基準にするから
物件価格が気になるんだよ。
比較すべきところはそこじゃない。
>>142488 匿名さん
だから、維持費は維持費でちゃんと検討しますから心配ない。
収入が同じ人で、ランニングコストが出来るだけ安い物件に住みたいということであれば、安い土地に格安パワービルダー系の戸建を建てて、ノーメンテで住み潰す、というのが一番合理的な選択になる。
そもそもランニングコストの高いマンションを比較対象にすること自体が間違いなのです。
維持費検討すれば買える物件の価格が違うことくらい分かるよね。
ランニングコストの高いマンションを買う人もいるのだから何かしらのメリットが
あるわけでしょ。そこを強調すれば良いんだよ。
>>142488 匿名さん
マンションと戸建で購入可能な価格帯が違うと分かっているのに、どうしてマンションと戸建を比較したがるのですか？
立地も設備も悪い中古マンションと、新築の注文戸建のどちらにしようか迷ってるんです☆
と真顔で言われると、引いちゃうねw
>>142490 匿名さん
何かしらのメリットがあるはず、というのは単なる憶測に過ぎない。
キチンと説明して、4000万のマンションと6000万の戸建を真顔で比較する人が増える努力をしてください。
どうにかしてマンションさんに4000万の中古マンションを押し付けようと悪戦苦闘中の、6000万の戸建さん☆
>>142493 匿名さん
> どうにかしてマンションさんに4000万の中古マンションを押し付けようと悪戦苦闘中の、6000万の戸建さん☆
なにも、スレ趣旨に同意できない人に、このスレでの発言を求めているわけではありません。
物件価格のみで判断して、希望する立地の戸建てを諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人に、ランニングコストを踏まえた物件価格の戸建てを探してみては?
と言うのが、このスレ趣旨です。
スレ趣旨を否定する発言はやめてください。
スレ趣旨を否定する発言は荒らし発言です。
少なくとも、ランニングコスト差を物件価格に上乗せして比較すると言う考えの人が複数いることは確かです。
それに、この考えは、このスレの考えだけじゃありませんからね。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
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このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
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● 家は金食い虫でもある。 - おさいふプラス
https://jin-plus.com/golden-eating-insect/
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住宅ローンの返済金額だけを見てはいけません。
そのほかの経費も知り、それを踏まえたライフプランが大事 なのです。
マンションにしろ、戸建てにしろ、月2万円は住宅ローン返済以外に掛かってくると考えるほうが良さそうですね。
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やっぱり戸建が落ち着きます
マンションだと将来のランニングコストが気になりそう
>>142494 匿名さん
> 20万やっても30万やっても絶対にムリ
> 価格帯が違うものを比較する意味、目的、メリットを戸建さん自身が語れないから。
それ以前に、14万レスをもってしても、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットが出てきていないのが現状です。
戸建てもマンションも、ランニングコストのレールがある程度敷かれているから安心できるような。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
