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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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138501
匿名さん
>>138500 匿名さん
そのランニングコストが払えるなら、そのマンションより高い戸建てが買える。それだけのこと。
買えないなら元々マンションさんの属性が低いということになる。
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138502
匿名さん
>>138500 匿名さん
> 安いマンションしか狙えない
戸建てを検討している人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
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138503
匿名さん
駅近の広いマンション高くて買えないからなー
ランニングコスト踏まえた戸建に妥協するしかないなぁ
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138504
匿名さん
ランニングコスト踏まえた6000万戸建を購入
15年後、3500万査定
まさに負動産w
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138505
匿名さん
妥協??
同じ予算だと戸建のほうが広くて好立地なのに、何を妥協したんですか?
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138506
匿名さん
>>138501 匿名さん
安いマンションしか買えない戸建が、マンションさんと肩を並べるのは不可能ということ。そんなことを言ってるうちは一生あたまが上がりません。
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138507
匿名さん
>>138505 匿名さん
同一価格帯のマンションを諦めて、安いマンションにせざるを得ない属性に貴方が甘んじていることです。
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138508
匿名さん
物件を比べるなら価格帯を合わせるのが常識なのに、戸建が頓珍漢なことを言いだしてダダをこねまくるから、もう14万になりそう。
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138509
匿名さん
はい、おつかれさまです!
今日も進展なく無事に終了ですね☆
ではまた明日、がんばろうw
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138510
匿名さん
>物件を比べるなら価格帯を合わせるのが常識なのに
あなた頭大丈夫ですか?w
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138511
匿名さん
あぁ、やっぱり、昨日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることが出来なかった。
今日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
そして明日もこの価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットを見つけることは出来なさそう。
一生出来ないんじゃないだろうか。
一生このまま、戸建てを羨ましがりながら、駄々こね・暴言・揶揄・現実逃避発言をしていかなければならないのだろうか。
マンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられ、深く考えずにマンション買って大失敗。
賃貸にしておけば良かった。
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138512
匿名さん
>>138507 匿名さん
マンションの価値って具体的に何ですか?
立地や広さを上回るほどの価値が私には思い浮かびません。
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138513
匿名さん
>マンションの価値って具体的に何ですか?
構造物としての価値がないから立地以外語れないんだよw
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138514
匿名さん
新築マンションと言えども、一度でも住んでしまたったら、それは中古マンション。
● 自分にとって望ましい家は「一戸建て」か「マンション」か「賃貸」か - シニアガイド
https://seniorguide.jp/article/1189/534/amp.index.html
---
7割以上が「土地も建物も所有したい」。
マンション希望者はわずか1割程度。
最初から「中古住宅」と答えた人は2%だけでした。
---
国交省が2018年11月から12月にかけて行った最近の調査結果でも、この通り。
住宅購入希望者の1割のマンション希望者のうち2%、すなわち、住宅購入希望者の0.2%しか希望しない中古マンションにどういった価値があるのか。
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138515
匿名さん
>>138508 匿名さん
>物件を比べるなら価格帯を合わせるのが常識なのに、戸建が頓珍漢なことを言いだしてダダをこねまくるから、もう14万になりそう。
価格帯を合わせるのは業者の常識でしかない。
購入者からすれば毎月の支出額が同じなら、戸建てマンションどちらを選択するか。
ここはスレタイにあるように、当初から価格帯を合わせる必要が無いスレ。
14万レスも続いて盛況なのは、戸建てに不要なマンションの共用部にかかる費用の優位性を説明できないマンション民のお蔭。
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138516
匿名さん
うだうだ言ってないで
両方買って住んでみて、どっちが良いか判断すればイイのにー
みんな、アタマ悪いなぁー
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138517
匿名さん
マンションに買う価値はない。賃貸で住んでみればいい。
買うなら4000万以上の戸建て。
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138518
匿名さん
>>138517 匿名さん
アタマ悪いなぁー
賃貸で住んでも、ランニングコストの実感、分からないでしょー
買って住んでみてから、出直しなっ!
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138519
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならない。
同一価格帯のマンションを買えないのであれば戸建しかない。
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138520
匿名さん
>>138515 匿名さん
業者でもなんでもない一般消費者ですが、4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないことぐらいは、常識として弁えておくべき。
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138521
匿名さん
>>138517 匿名さん
戸建にするしかない人は、マンションのランニングコストを払う価値がない。
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138522
匿名さん
戸建よりも立地の良いエリアに住めて利便性も高いこと。
これがマンションの価値です。
戸建派という立場上、戸建にするしかない人にとっては認めたくない話であることは理解してますがね。
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138523
匿名さん
アタマ悪いなぁー
比較にならないのなら、比較しなければイイのにぃー
ホントに、みんな、アタマ悪いなぁー
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138524
匿名さん
スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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138525
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
-
-
138526
匿名さん
こちらもおさらいしておきましょうか。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
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138527
匿名さん
[他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]
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138528
匿名さん
>>138524 匿名さん
>どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
当スレで検討してるのは戸建さんだけ、という証拠ですね。
-
138529
匿名さん
>>138528 匿名さん
> 当スレで検討してるのは戸建さんだけ、という証拠ですね。
文章を読んでいるうちに、冒頭の記載を忘れてしまわれる方でしょうか?
↓
>>138524 匿名さん
> ★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。
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138530
匿名さん
>>138528 匿名さん
> 当スレで検討してるのは戸建さんだけ、という証拠ですね。
深く考えずにマンション購入を検討していた人が、このスレの趣旨を理解し、戸建てを検討するようになった。と言う意味では正解。
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138531
匿名さん
>>138529 匿名さん
>どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
って言ってるので、当スレで検討してるのは戸建さんだけ、という証拠ですね。
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138532
匿名さん
>>138531 匿名さん
過去レス読めばマンション推しも多数いる。
4000万以下のマンションの良さを主張できないだけ。
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138533
匿名さん
マンションを買うのは、デベの粗利と共用部の建設コストを負担するようなもの。
狭い専有部の費用などほんの僅かでしかない。
戸建てならすべての予算を専有部にかけられる。
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138534
匿名さん
>>138532 匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないので、4000万以下のマンションの良さはない。
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138535
匿名さん
>>138533 匿名さん
マンションにないムダな専有部の維持管理の手間やコストを負担したい方は戸建。
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138536
匿名さん
駅近の広いマンション高くて買えないからなー
ランニングコスト踏まえた戸建に妥協するしかないなぁ
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138537
匿名さん
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138538
匿名さん
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138539
匿名さん
>マンションにないムダな専有部の維持管理の手間やコストを負担したい方は戸建。
マンションには自己管理が必要な専有部がないと主張するマン民再登場。
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138540
匿名さん
>>138538 匿名さん
>ケチケチしてんじゃねーよ
図星だね。
マンション価格の3割はデベの粗利、6割以上が共用部の費用で残りが専有部。
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138541
新人さん
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138542
匿名さん
>>138539 匿名さん
マンションと戸建では、自己管理すべき専有部の種類と範囲が異なることを知らない世間知らずでも、自由に発言できるスレですから。
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138543
匿名さん
>>138540 匿名さん
マンションだと専有部が少ないので管理の手間が掛からず、ラクですね。
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138544
匿名さん
いつの日かマンション住み替えできるとよいですねー
老後なら低層階 狭いマンションでもよいでしょうw
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138545
匿名
>いつの日かマンション住み替えできるとよいですねー
遠慮しま~す
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138546
匿名さん
>>138543 匿名さん
だったら、トイレやお風呂も共用部の集合住宅にしたらw
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138547
匿名さん
歳とると階段すら辛くなるようだ
はぁー老後は戸建の狭くて暗い1階から抜けれないw
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138548
匿名さん
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138549
匿名
-
138550
匿名さん
歳とると階段すら辛くなるようだ
2階リビングとかアウトw
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138551
匿名さん
-
138552
匿名
-
138553
匿名さん
-
138554
匿名さん
-
138555
匿名さん
>>138551 匿名さん
住まい選びにおいて、今は若くて元気だからという発想は致命的。ここの戸建さんみたいな先人の知恵を学びましょう。
-
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138556
匿名さん
>若くても、骨折したり腰を痛めたりしたら地獄だよw
騒音と狭いのはむりなんですぅ~w
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138557
匿名さん
>若くても、骨折したり腰を痛めたりしたら地獄だよw
毎日毎日マンション内の長距離移動が苦痛なんですよ
自転車置き場とか駐車場も遠いし
ゴミ捨ても遠いしね
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138558
匿名さん
マンションの専有部は狭小フラットでも、共用部を経て地上に降りるまでが全然バリアフリーになってない。
高齢者は、介護施設の送迎車の乗降にも長距離移動になるから、外出が億劫になる。
大規模災害などでライフラインが途絶したら自室で生活できない。
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138559
新人さん
ばあさんや爺さんはマンションではなくサ高住に住み替え
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138560
匿名さん
>マンションだと専有部が少ないので管理の手間が掛からず、ラクですね。
風呂、台所、トイレ共用の賃貸共同住宅が一番ラク。
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138561
匿名さん
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138562
匿名さん
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138563
匿名さん
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138564
匿名さん
ばあさんや爺さんはマンションではなく介護施設に入居。
わざわざマンションやサ高住なんか購入しない。
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138565
匿名さん
>>138562 匿名さん
そうなると、専用部の原価は、フローリングと壁天井のクロス、戸や窓、それとキッチンとかの水回り住宅設備くらいかw
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138566
匿名さん
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138567
匿名さん
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138568
匿名さん
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138569
匿名
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138570
匿名さん
なんと戸建はそんなマンションに固執して14万ですよ、14万☆
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138571
匿名さん
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138572
匿名
車椅子まではいってない杖で歩ける位の老人にマンションの長距離移動は無間地獄
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138573
匿名さん
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138574
匿名さん
>>138566 匿名さん
トイレの戸とか部屋の中だとは専用部ですよ。
でもこのクラスのマンションだと、さすがに和室の障子のような内窓とかないかw
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138575
匿名さん
1階で生活できるようにリフォームすればいい。
ホームエレベーターもあると便利。
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138576
匿名さん
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138577
匿名さん
今日も専用庭付きマンションさんは庭の草むしりに精が出ますねw
専用庭は共有部なのにww
管理費・修繕積立金払ってるのにwww
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138578
匿名さん
>>138573 匿名さん
今どきの戸建ての階段はバリアフリーで手すり付きだよw
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138579
匿名さん
>>138577 匿名さん
専用庭付きマンションは戸建て感覚
だからお高いんでしよ。
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138580
匿名さん
>>138579 匿名さん
> 専用庭付きマンションは戸建て感覚
なるほど。
戸建て感覚のマンションを求めている人は居ても、
マンション感覚の戸建てを求めている人はほぼ居ないですよね。
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138581
匿名さん
戸建て感覚のマンションはあっても、マンション感覚の戸建てだと売れないだろうね。
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138582
匿名さん
>>138581 匿名さん
マンション感覚の戸建てだと売れないから、ホテル感覚 というキャッチコピーだね。
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138583
匿名さん
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138584
匿名さん
>>138583 匿名さん
そのまんまじゃねw
ブーケット のリゾートホテル感覚
とかでしょな。
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138585
匿名
>>138573 匿名さん
エントランスの段差で転んで大腿骨骨折のマンションさん
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138586
匿名
コンクリートは熱がなかなか逃げないから老人は熱中症気を付けてね~
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138587
匿名さん
夏のマンションベランダは蓄熱暖房機ですから夏のマンションは夜でも暖かですね。
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138588
匿名さん
-
138589
匿名さん
>>138588 匿名さん
4000万以下の専用庭付マンションは、立地が悪くて狭いんでしょうね。
4000万以上の戸建てのほうがレベルが高い。
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138590
匿名さん
-
138591
匿名さん
>>138590 匿名さん
14万レス近い人気スレのスレタイ本文を読んだら如何?
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138592
匿名さん
>>138588 匿名さん
よくわからないけど、ここの戸建てには、普通のマンションでは役不足、せめて専用庭付きマンションくらいでないと太刀打ち出来ないということだねw
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138593
匿名さん
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138594
匿名さん
-
138595
匿名さん
マン損にはもれなく騒音のオマケが付いてますよん~!
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138596
匿名
マンさん重吉同様返しが弱いからもうちょい頑張ってっ!
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138597
匿名さん
>>138594 匿名さん
あなたは、4000万以下の庭付きマンションにも及ばないレベルのマンションさんなんだねw
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138598
匿名さん
普通のマンションは、予算4000万円を超えたとしても、専用部は、フローリングと壁天井のクロス、部屋側の戸や窓、それとキッチンとかの水回り住宅設備くらいなんでしょw
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138599
匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションは比較になりません。
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138600
匿名さん
>>138596 匿名さん
また戸建のヒステリーが始まった。
スレが荒れますので落ち着いた投稿を願います。
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138601
匿名さん
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138602
匿名
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138603
匿名さん
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138604
匿名さん
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138605
匿名さん
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138606
匿名さん
今日も4000万以下マンションの優位性がないまま、無事に終了ですね☆
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138607
匿名さん
マンションは、4000万円以下、4000万円越え
関係なく、専用部は、フローリングと壁天井の
クロス、部屋側の戸や窓、それとキッチンとか の水回り住宅設備くらいという、見窄らしくて
優位性が認められないことが、改めて確認出来
ましたね。
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138608
匿名さん
ここは戸建てに不要なマンション共用部がいかに無駄かをかたるスレ。
14万レスも近い盛況スレなのに、共用部に金を払うメリットがでてこない。
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138609
匿名さん
>6000万の戸建と4000万のマンションは比較になりません。
累計でほぼ同じ支出額ならじゅうぶん比較になる。
マンションは共用部のコストや維持管理のランニングコストが、戸建てより多くかかる住居です。
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138610
匿名さん
まぁ粘着しょうがないお
駅近の広いマンション買えないからw
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138611
匿名さん
>>138609 匿名さん
オタクは何とかの一つ覚えみたいに累計の支払いがほぼ同じと言ってるだけ。
4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならない。
マンションを検討できるのは、同一価格帯のマンションを購入でき、かつランニングコストが払える余裕のある人のみ。
残念ながらここの戸建はその資格がないみたいですね。
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138612
匿名さん
予算の都合で安いマンションしか狙えないなら、黙って戸建にしておきなさい。
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138613
匿名さん
つまり、考えるまでもなく4000万円のマンションを買う価値は無いという事ですね。
私はいろいろ比較検討した結果、戸建にしましたが、時間の無駄だったようです。
皆さん、考えるまでもなく戸建だそうですよ。
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138614
匿名さん
やっぱり今日も、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になる理由を説明できなかった☆
明日はもっと、頑張れるはず。
あきらめない
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138615
匿名さん
>>138613 匿名さん
>時間の無駄だったようです
ついに気づけましたか!
長かったなぁーー....www
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138616
匿名さん
よし!終わった!
4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならない。
マンションを検討できるのは、同一価格帯のマンションを購入でき、かつランニングコストが払える余裕のある人のみ。 残念ながらここの戸建はその資格がない。
結論としては、郊外に格安パワービルダー系の戸建を建てる、でおk
完
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138617
匿名さん
ランニングコストを払える人は、より高額な戸建を建てられますよ。
実際に私はそうしていますし。
ランニングコストも含めて予算を揃えて比較するのが普通です。
借地権物件で借地料を抜いて検討するなんてありえないですよね?
-
138618
匿名さん
4000万円の借地権物件と4000万円の所有権物件は比較にならないですよね?
それと同じです。
両者を比較するのであれば、ランニングコストを踏まえて
物件価格に差をつけるのが当たり前です。
そうしない、させないのは借地権物件(マンション)を売りたい営業もしくは
何も考えずに借地権物件(マンション)を買ってしまった情弱さんだけです。
-
138619
匿名さん
-
138620
匿名さん
>戸建の建て替えコスト忘れてるねーw
最近の戸建てはよく出来てるからな~
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138621
匿名さん
>>138618 匿名さん
>時間の無駄だったようです
まだあきらめきれないのかな?w
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138622
匿名さん
どんなに屁理屈をこねても、4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならない。
借地権とか意味不明の理屈を騒ぎ立てるしかなくなった戸建民が、14万に向けた原動力。
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138623
匿名
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138624
匿名さん
>どんなに屁理屈をこねても、4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が違うから比較にならない。
どんなに屁理屈をこねても4000万のマンションには居住できない共用部の費用が含まれるし、共用部のランニングコストも払い続ける必要があるので、6000万の戸建てとじゅうぶん比較になる。
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138625
匿名さん
>>138624 匿名さん
物件の価格が4000万と6000万だと比較になりません。
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138626
匿名さん
>>138624 匿名さん
4000<6000
単純極まりない数式ですが、屁理屈ですか?
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138627
匿名さん
>>138626 匿名さん
30年の住宅に掛かる総コストが5000(4000万のマンション+ランニングコスト1000万)=5000(4500万の戸建て+ランニングコスト500万)になるなら議論としてはOKですね。
それがスレタイでもあるので。
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138628
匿名さん
>>138627 匿名さん
結局、トータルの支払いしか合わせてないんだよね。その算式だとランニングコストの差なんか誤差の範囲で、物件の価格帯も同じだと見なせますが、ここの戸建さんは4000万超=6000万ぐらいの腹づもりで話をするよねw
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138629
匿名さん
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138630
匿名さん
マンションのランニングコストを戸建の予算に足すという考えに同調する?しない?
①同意すれば4000<6000となり戸建一択
②同意しなければ比較にならず終了
議論も何もなく永遠に平行線のままでしょう。
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138631
匿名さん
>>138629 匿名さん
1割ぐらいの誤差なのでおk
そもそもランニングコストの差なんか将来の未確定な見積もりに過ぎないからね。
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138632
匿名さん
>>138630 匿名さん
5000万で考えることは諦めたようですね。
マンションさんは6000万の戸建てでないと都合が悪いようで。
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138633
匿名さん
>>138631 匿名さん
未確定な見積もりではマンションは厳しいですよね。
ランニングコストは経年で値上がりしますが、その計算は考慮されていませんから。
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138634
匿名さん
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138635
匿名さん
>>138633 匿名さん
結局、戸建も含めランニングコストが幾らになるかはおおよそでしか分からない、ということです。
よって物件の価格帯として1割ぐらいの幅は認めましょう、という意見です。なので4500万なら同じ価格帯でおk
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138636
匿名
>>138633 匿名さん
30年計算だから60歳以上生きるとランニングコストの差は増える
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138637
匿名さん
>>138636 匿名さん
60歳以上もずっと定額の維持費が掛かるマンションと、必要な分だけ掛かる戸建てのどちらがいいのか。
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138638
匿名さん
まあ、戸建てを建てるにあたり想定以上にローン組んじゃったから自分で正当化、納得させたいだけでしょw
戸建ては建替えも必要になるし、トータルで2000万も差がつくわけない
あぁー、もっと高いマンション狙えたのにー大失敗w
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138639
匿名
>>138638 匿名さん
最近の戸建ては快適ですね
耐震性高いですし火災報知器ついてますし
防火性能も高い
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138640
匿名さん
>>138638 匿名さん
マンションと同じ修繕費用をかけてるから建て替えは必要ないです。
それでもランニングコストはマンションの方が掛かるという話ですよ。
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138641
匿名
>>138640 匿名さん
確かに予算に合わせて適切な修繕やリフォームをすれば良いと思います
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138642
匿名さん
まあ、現実的には、ランニングコスト踏まえても、踏まえなくても、
駅近の眺望の良い広いマンションは高くて買えないですねーw
ということで、年収、属性低いファミリーさんは戸建一択ですなw
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138643
匿名さん
>>138642 匿名さん
属性が低ければその戸建てよりも安いマンションしか買えませんね。
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138644
通りがかりさん
結論、金持ちで無駄なランニングコストを払っても良いならマンション
金持ちでも無駄なランニングコストを払いたくないなら戸建て。
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138645
匿名さん
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
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138646
匿名さん
同一価格帯のマンションを狙えないなら、マンションは諦めて戸建にするしかない。
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138647
匿名さん
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138648
匿名さん
>>138645 匿名さん
結局、キミも騙されてるクチですなー
営業さんに洗脳されちゃったのねっ
(^ω^)
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138649
匿名さん
>>138648 匿名さん
具体的な内容が含まれない、無意味な投稿です。
何がどう騙されているのか、洗脳されているのか、具体的な理由とともに記載しましょう。
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138650
匿名さん
>>138647 匿名さん
やっと気づきましたか!
検討する意味のないマンションを踏まえようとするからおかしくなるんです。
長かったなぁw
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138651
匿名さん
>>138649 匿名さん
ここの戸建さんが、マンションのランニングコストを踏まえると戸建の予算が増えると営業マンに諭されてその気になっている様を「騙されている」と表現しております。
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138652
匿名さん
マンションを検討する意味がない、でもそのマンションを踏まえたい
戸建がハマって抜けだせない永久ループ
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138653
匿名
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138654
匿名さん
>>138651 匿名さん
「ランニングコストを踏まえると戸建の予算が増える」と言うのは、マンションの予算を組んだ時に、マンションのランニングコストが含まれていないと言う事になります。
住宅取得の予算には、物件価格の他に、しっかりとランニングコストを含めるようにしましょう。
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138655
匿名さん
>>138650 匿名さん
> 意味のないマンションを踏まえようとするからおかしくなるんです
>>138653 匿名さん
> そんなことないよん
> ダメを再確認する良い機会
ですよね。
戸建て派・マンション派が相互共通で合意している結論が出ていますからね。
そう、この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットなし、購入するなら戸建て一択、マンションに住むなら賃貸でおkがこのスレの結論。
とは言え、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居ると言うのも、また、悲しい現実。
このスレを見れば、この価格帯のマンションはカス、購入べきでない。
戸建て一択、マンション惨敗。
と言うのが分かると言うのに。
チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていき、テンプレも定期的にアップします。
特に安いだけの中古マンションは要注意ですね。
住んでいなくっても管理費・修繕積立金が徴収される。
売れない限り管理費・修繕積立金が徴収される。
まさに負動産です。
そして、間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
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138656
匿名さん
>>138651 匿名さん
>ここの戸建さんが、マンションのランニングコストを踏まえると戸建の予算が増える
逆を言うと、マンデベ営業がマンション購入検討者に、いかにランニングコストを意識させないように誘導しているのかと言うのが、この発言から分かりますね。
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138657
匿名さん
マンション価格に含まれる共用部の建設コストや、購入後にかかる共用部のランニングコストは戸建てにはない無駄な費用。
戸建てにすれば、そんな無駄金はすべて専有部に使える。
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138658
匿名さん
>>138652 匿名さん
>マンションを検討する意味がない、でもそのマンションを踏まえたい
スレの設定に沿ってマンションを踏まえている態でレスしてるだけでしょ。
敢えて踏まえるなら、マンションの共用部にかかるすべての費用は戸建てには不要なムダな支出という事実。
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138659
匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138660
匿名さん
>>138659 匿名さん
よかったですね。あなたがマンションを買うと破産する典型でしたから。
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138661
匿名
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138662
匿名さん
>>138659 匿名さん
長期優良住宅の技術適合をうけた戸建てにしておけばよかったのに。
マンションは戸建てより耐震等級が低いので、長期優良住宅に適合しないよ。
23区内の利便性のいい戸建てでも車は必需品だし。
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138663
匿名さん
>>138657 匿名さん
確かに戸建しかない人がマンションのランニングコストを払い続けるのはムダですね。
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138664
匿名さん
>>138661 匿名さん
4000万以下のマンションと6000万の戸建だと、そのような感想になってもおかしくないです。
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138665
匿名さん
>>138662 匿名さん
長期優良住宅は、ハウスメーカーが10年ごとの定期点検で客を囲い込むための方便ですね。
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138666
匿名さん
6000万に拘らなくてもいいですよ?
「マンションの方がランニングコストが掛かる」ここが最も重要なことですから。
戸建てを6000万という設定にしてあり得ない、と騒がないとマンション営業には辛いみたいです。
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138667
匿名さん
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138668
匿名さん
>>138665 匿名さん
4000万以下の長期優良マンションを探してみましょう。
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138669
匿名さん
マンションさんって6000万戸建てを免罪符のように使っていますよね。
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138670
匿名さん
マンション固有の共用部にかかる費用が無駄だと踏まえれば、属性次第で4000万以上いくらの戸建てでも比較になる
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138671
匿名さん
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138672
匿名さん
派生の高額スレが低俗なレスに終始するなか、こちらは14万レスに向けて順調
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138673
匿名さん
マトモなマンションさんは上位スレに移ってしまったから、ここの惨状には目を覆いたくなる。
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138674
匿名さん
>>138669 匿名さん
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
コピペをやめろと言ってもしつこく貼りますからね。ここの戸建は6000万(に増えたつもり)なのでしょう。
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138675
匿名さん
>>138672 匿名さん
末広がりだからね。
底辺層が一番多くなるのは自然の摂理。
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138676
匿名さん
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138677
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建
比較になるかならないかで14万目前。
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138678
匿名さん
物件価格差に固執するのは不動産関係者だけ。
購入者は住居費の家計支出が同じならじゅうぶん比較になる。
マンションに勝ち目なし。
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138679
匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138680
匿名さん
あちらのスレは議論の場ではなく、個人のブログです。
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138681
匿名さん
>>138679 匿名さん
4000万超の予算で、長期優良住宅の技術適合をうけた戸建てにしておけばよかったのに。
車の維持費にも事欠く属性ですか?
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138682
匿名さん
駅近の広いマンション高くて買えないw
戸建に妥協するしかないなぁw
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138683
匿名
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138684
匿名さん
>>138682 匿名さん
4000万以下の駅近の広いマンションも買えないんですか?
4000万超の戸建てはとても無理ですね。
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138685
匿名さん
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138686
匿名さん
まぁ、駅近広いマンション高いからなぁw
低年収ファミリーさんは戸建一択ですよ
妥協するしかないなぁw
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138687
匿名さん
その戸建てが買えないならマンションで妥協するしか道は残っていませんね。
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138688
匿名さん
郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばんです。
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138689
匿名さん
まぁ、駅近広いHMの戸建は高いからなぁw
低年収ファミリーさんは狭いマンション一択ですよ
妥協するしかないなぁw
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138690
匿名さん
ランニングコストがキツくてマンションの価格を下げざるを得ない人、つまりここの戸建さんは、戸建にするしかないのだが、いつまで経ってもマンションに固執するからスレが終わらない。
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138691
匿名さん
低年収のファミリーにとって、マンションのランニングコストはキツイから、郊外の安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
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138692
匿名さん
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138693
匿名さん
マンションさん、HMの注文住宅への嫉妬ををやめたら楽になるよw
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138694
匿名さん
まあ、郊外の新築戸建は取得したら最後
ローンで身動きとれなくなるよw
借り手もいないし、永住するしかないなぁw
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138695
匿名
まあ、マンションは取得したら最後
死ぬまで(死んでも)管理費、修繕費で身動きとれなくなるよw
建て替えもできないし、永住するしかないなぁw
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138696
匿名さん
当スレを立ち上げた経緯について
都心マンションさんとの長きに渡る抗争において苦戦を強いられてきた。なぜかと言うと、同一価格帯で勝負した場合、ランニングコストの負担ができるマンションさんの方が必ず属性的に上位になるためである。スレ活動 10年目にしてようやくそのことに気づくことができたので、当スレを立ち上げた。 この条件なら対等に戦えるはず。
と言ってました。
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138697
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建
物件の価格差を無くせば10年の悪夢が蘇る。
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138698
匿名さん
面白いことに、当スレの条件を守ることに必死なのは戸建さんだけなんだよね。まぁ、経緯を知ればさもありなんと思いますけど。
マンションさんは上位スレで伸び伸びやってますのでお構いなく☆
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138699
匿名
戸建ては予算青天井だからね~
マンションは既製品のただの箱(笑)
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138700
匿名さん
今日も進展なく無事に終了ですね☆
お盆もこんな感じで進めていくのでしょうか?
ここだけはいつも変わらぬ安心感がウリですねw
ではご機嫌よう
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138701
匿名さん
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138702
匿名さん
日本の7割は戸建て住まいを希望するのに対し、マンション住まいの希望者はわずか1割。
物件の価格差の問題ではない。
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138703
匿名さん
マンションは、4000万円以下、4000万円越え
関係なく、専用部は、フローリングと壁天井の
クロス、部屋側の戸や窓、それとキッチンとか の水回り住宅設備くらい。
そんなボッタクリでも立地にこだわってマンションが1割ってことだね。
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138704
匿名さん
共用部のランニングコストは一生涯負担させられるというオマケ付きw
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138705
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないから、マンションのランニングコストを戸建の予算に足せば己の属性がupすると錯覚した人は、戸建一択でおk
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138706
匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138707
通りがかりさん
金に余裕があって、スーパー、病院、公園、商店街などがそろってるなら、老後は1階の庭付きマンションでもいかもしれない。
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138708
匿名さん
>>138705 匿名さん
4000万以上の戸建てを選択する人はもともと属性がいいので問題なし。
4000万以下の予算しか確保できない属性の人は賃貸マンションで我慢。
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138709
匿名さん
金に余裕があって、スーパー、病院、公園、商店街などがそろってるなら、老後も庭付き戸建てでいい。
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138710
匿名さん
>>138707 通りがかりさん
マンションの一階はカビるぞー
コンクリートが湿気を出すのに加えて、窓が作れない部屋が多いからね。よっぽど注意して換気しないとカビる。
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138711
匿名さん
>マンションのランニングコストを戸建の予算に足せば己の属性がupすると錯覚した人は、戸建一択でおk
マンションのランニングコストを予算に足せる属性のない人はマンション一択
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138712
匿名さん
マンションでランニングコストは払えるのに、戸建てにした場合にはローンが払えないって意見になるマンションさんしかいませんからね。
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138713
匿名さん
>>138712 匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138714
匿名さん
車の維持費、建て替え費用を踏まえると属性の足りない人は超安いマンション。
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138715
匿名さん
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138716
匿名さん
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138717
匿名さん
>>138711 匿名さん
マンションのランニングコストを予算に足せる属性のない人は安い戸建一択
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138718
匿名さん
>>138714 匿名さん
車の維持費、建て替え費用を踏まえると属性の足りない人は超安い戸建
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138719
匿名さん
マンションのランニングコストがキツくて物件の価格帯を下げざるを得ないここの戸建さんのような属性なら、安い戸建がいちばん。
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138720
匿名さん
戸建なら、属性に合わせていくらでも安い戸建が建てられる。
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138721
匿名さん
>>138716 匿名さん
戸建なので築30年で建て替えるつもりです。
築30年の戸建なんて住みたくないでしょ。
ここでもさんざん戸建の方に実家の戸建バカにされてますし。
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138722
匿名さん
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
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138723
匿名さん
>>138722 匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138724
匿名
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138725
匿名さん
管理費、修繕積立金、駐車場代、10年ごとの住み替え費用(1000万/回、40年で4000万)を踏まえて超安いマンションにしました。
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138726
匿名さん
>>138725 匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138727
匿名さん
>>138726 匿名さん
管理費、修繕積立金、駐車場代、10年ごとの住み替え費用(1000万/回、40年で4000万)を踏まえて超安いマンションにしました。
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138728
匿名さん
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138729
匿名
建て替え、リフォーム、増減築、住み続け、売却、何でも自由にできるのが戸建ての良いところだね!
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138730
匿名さん
>>138728 匿名さん
> 結局、その方次第ってことですねw
いいえ。
マンションを購入する意味・目的・メリットはありません。
マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、管理費、修繕積立金、駐車場代、10年ごとの住み替え費用(1000万/回、40年で4000万)を踏まえて超安いマンションにするくらいなら、車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にするのが正解です。
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138731
匿名さん
>>138730 匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138732
匿名さん
>>138731 匿名さん
> 車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
正解です。
マンションを購入する意味・目的・メリットはないため、管理費、修繕積立金、駐車場代、10年ごとの住み替え費用(1000万/回、40年で4000万)を踏まえて超安いマンションにするくらいなら、車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にするのが正解です。
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138733
匿名さん
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138734
匿名さん
>>138730 匿名さん
>>マンションより超安い戸建にするのが正解です。
私もそう思います。
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138735
匿名さん
駅近の広いマンションは高くて買えないから、戸建て一択ですw
マンションのランニングコスト踏まえ、より多くのローンを抱えてしまっちゃいましたw
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138736
匿名さん
予算がないなら何か諦めないとね。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地
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138737
匿名さん
>>138736 匿名さん
鉄筋コンクリート造を優先し、狭くて、土砂崩れ・河川氾濫・津波のリスクがある駅からバス便の立地で、管理費、修繕積立金、駐車場代、10年ごとの住み替え費用(1000万/回、40年で4000万)を踏まえた戸建てより超安いマンションにしました。
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138738
匿名さん
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138739
匿名さん
>>138738 匿名さん
地震は何とかやり過ごせそうですが、土砂崩れ・河川氾濫・津波が心配です。またインフラが止まるとエレベータが止まるので、実質住めなくなるのが心配です。
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138740
匿名さん
>>138721 匿名さん
古い戸建ては建て替えも出来ますが、バリアフリーリフォームと断熱リフォームなどで大幅性能改善も可能ですよ。
マンションだとどうするかが、なかなか決まらないから、大変だよね。
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138741
匿名さん
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138742
匿名さん
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138743
匿名さん
>>138741 匿名さん
> ミニ戸や3階建は勘弁っす
そんなミニ戸や3階建てにすらある購入す意味・目的・メリットが、なんと、マンションには無いのですよ!
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138744
匿名さん
>>138742 匿名さん
> では、なんでマンションにしたの?
深く考えずに、鉄筋コンクリート造を優先してしまいました・・・。
私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間+クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう!」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに!何でマンションなんかにしたの!?安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない!!!」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
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138745
匿名さん
>>138744 匿名さん
予算がないなら何か諦めないとね。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地
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138746
匿名さん
>>138744 匿名さん
車の維持費、戸建の建て替え費用を踏まえてマンションより超安い戸建にしました。
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138747
匿名さん
>>138745 匿名さん
> 予算がないなら何か諦めないとね。
> 1 鉄筋コンクリート造
> 2 広さ
> 3 立地
深く考えずに、鉄筋コンクリート造を優先した私に、励ましのレスを下さい!
私の人生は失敗に終わったのでしょうか。
うちのマンションは駅からバス便です。駅前には戸建てもあったりするので、立地をメリットとして全くアピールできません。
うちのマンションも確かにワンフロアでコンパクトですが、やはり狭いです。65平米です。70平米を超える広いルームプランもありましたが、価格がプレミア価格的に跳ね上がって、手が出ませんでした。
また、玄関ドアを出たらもうそこは自分専用の敷地ではない、モノが置けないと言う感覚は精神的に窮屈感を覚えます。
収納スペースも不足しています。実家の戸建てだと、8畳間+クローゼットという感じですが、マンションはクローゼット含めて6畳間という感じですね。
また、屋根裏や床下、階段上・下の収納、ガレージ横の物置など収納スペースがあったのですが、それがありません。
特にガレージ横の物置はキャンプ、バーベキュー、スキー、ゴルフ用品等を車とで直接出し入れできて非常に便利でした。
管理人がいて掃除をしてくれますが、専有部は掃除してません。
掃除しているあいだは管理人室が空になるのと、そもそも日勤で夜居なくなるばかりか、土曜日は午前中のみ、日曜日、祝日、年末年始、GWやお盆は管理人も一緒に休んじゃうのが不満です。
過去に「管理費を上げるか管理業務のスコープを狭めるか」の議論があり、その結果から今の現状に至っています。
今後、同様の課題が出た時に、管理人が居なくなったり共有部は持ち回りで清掃となったりしないか気になります。
とにかく連休中の宿泊を伴う旅行・帰省は不安がつきまといます。
生活音も気になります。上階の歩く音が時々聞こえ、夜中の眠りが浅いときには目が覚めることがあります。
また、どこからなのかわからない、低音が不定期に昼夜問わず聞こえてくるのも気になります。
3階なので眺望も大したこと無いばかりか、網戸をしないと蚊が入ってきますし、既にゴキブリの生息も確認しています。
このような物件なので、今売り出すと住宅ローンの残債を下回る価格でしか売れずに、売るに売れない状態です。修繕積立金や売買手数料を合わせると完全に赤字です。
ここによく上がる話題の通り、管理費・修繕積立金・駐車場代分を住宅ローンに返済額に置き換えて、もう少し物件価格予算を上げて、戸建てにしても良かったのかと、最近思っています。
こんな物件でも、
「いやいや、マンションなんだから○○が良いでしょう!」
と言う励ましのお言葉待っています。
何かあるたびに、嫁・自分の両親・嫁の両親、仕舞いに娘にまで、
「だから戸建てにしろって言ったのに!何でマンションなんかにしたの!?安いマンション買っても、結局家計はこっちのほうが苦しいじゃない!!!」
と言われているので、ズバッと言い返したいのですが‥。
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138748
匿名さん
>>138744 匿名さん
マンションの維持費踏まえて、戸建にしました。
莫大な借金を背負ってしまいましたが。
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138749
匿名さん
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138750
匿名さん
>>138748 匿名さん
> マンションの維持費踏まえて、戸建にしました。
> 莫大な借金を背負ってしまいましたが。
管理費、修繕積立金、駐車場代、10年ごとの住み替え費用(1000万/回、40年で4000万)を踏まえて超安いマンションにしました。
払っても払っても完済しない、管理費・修繕積立金と言う闇金よりひどい莫大な借金を背負ってしまいました・・・。
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138751
匿名さん
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138752
匿名さん
予算がないなら何か諦めないとね。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地
真理だね。
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138753
匿名
マンションはゴミ以下
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138754
匿名さん
>>138752 匿名さん
鉄筋コンクリート造を優先し、マンションを検討しましたが、そのランニングコストを踏まえて、全部諦める必要の無い戸建てにしました。
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138755
匿名さん
>>138754 匿名さん
鉄筋コンクリート造を諦めたんですね。
予算がないなら何か諦めないとね。
1 鉄筋コンクリート造
2 広さ
3 立地
真理だね
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138756
匿名さん
>>138754 匿名さん
> 鉄筋コンクリート造を諦めたんですね。
いいえ。
鉄筋コンクリート造を優先し、マンションを検討しましたが、そのランニングコストを踏まえて、全部諦める必要の無い戸建てにしました。
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138757
匿名さん
>>138756 匿名さん
戸建でも鉄筋コンクリート造にできますよ。
妥協されたんですね。
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138758
匿名さん
>>138757 匿名さん
いいえ。
鉄筋コンクリート造を優先し、マンションを検討しましたが、そのランニングコストを踏まえて、全部諦める必要の無い戸建てにしました。
もちろん、RC造です。
マンションだと、4000万の住み替え費用が必要なのに対し、RC造戸建てだと建て替え費用が不要なのが大きかったですね。
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138759
匿名さん
ランニングコストを踏まえても踏まえなくても、その人の属性は全く変わらないので、「ランニングコストを踏まえた戸建を建てた」と言う人が居たら、妄想に囚われていると見ておいて間違いない。
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138760
匿名さん
>>138759 匿名さん
> ランニングコストを踏まえても踏まえなくても、その人の属性は全く変わらない
これは正解。
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
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138761
匿名さん
>>138758 匿名さん
>>もちろん、RC造です。
ですよね。
災害の多い日本で木造に妥協したくないですよね。
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138762
匿名さん
>不動産は価格なり。
したがって、4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないのです。
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138763
匿名さん
木造造りはカス
戸建派とマンション派双方の合意事項ですね。
やっと意見がまとまりました。
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138764
匿名さん
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138765
匿名さん
>RC造戸建てだと建て替え費用が不要なのが大きかったですね。
うちは木造戸建なので、建て替え費用を踏まえて
マンションより超安い戸建にしました。
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138766
匿名さん
不動産は価格なり
したがって、比較するなら物件の価格帯を合わせるのが正解。
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138767
匿名さん
木造よりRC造り
木造住宅の戸建はカス
戸建さんも納得の合意事項です。
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138768
匿名さん
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138769
匿名さん
不動産の価値は価格なり
と言ってる本人が4000万と6000万の物件が比較になるとほざいていたのが、昨日までの戸建さん。
今日からは言わないでね☆
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138770
匿名さん
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138771
匿名さん
>>138766 匿名さん
そう。価格帯を合わせられるように、マンションはランニングコストを試算できるようになっているんだよねw
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138772
匿名さん
>>138768 匿名さん
RC造りの戸建かマンションを諦めて、木造戸建に妥協するしかない、ということです。
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138773
匿名さん
なるほど、どこまで行っても、戸建て一択なんですね・・・結局・・・。
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138774
匿名さん
本スレの結論、戸建て一択。
マンションさんも納得の合意事項です。
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138775
匿名さん
>>138771 匿名さん
マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。
そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆
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138776
匿名さん
>マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。
無駄なものは1円でもイヤ!w
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138777
匿名さん
ここの戸建さんに不動産は価格なりなんて言っても
理解できませんよ。
エルメスの価値わからないって言ってましたから。
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138778
匿名さん
本スレの結論、戸建て一択。
マンションさんも納得の合意事項が出たところで、スレ趣旨をおさらいしておきましょう。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは?
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは?」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万+マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ?の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡(専有面積と世帯で割った共有面積で計算)
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 = 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 = 150万円
・屋根塗装(スレート葺き):25万円 × 2回 = 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 = 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 = 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 = 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓(サッシ)交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
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138779
匿名さん
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138780
匿名さん
>>138776 匿名さん
戸建さんが買わないマンションのランニングコストを払い続けるのは確かにムダだねw
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138781
匿名さん
こちらもおさらいしておきましょうか。
↓
★ あなたが今購入を検討しているマンションについて、戸建てを購入した場合と比べてどれくらいの「機会費用損失」があるかを確認してみてはいかがでしょうか?
考えないといけないのは、マンションに住むと、戸建てにくらべて敷地外に出るまでの時間分を考慮しないといけないと言うことです。
以下はあくまでも例です。
・敷地外に出るまでの時間差
2.5分(マンションが余計にかかる)
・往復
5.0分(マンションが余計にかかる)
・一日平均3往復として、
5.0分×3回×365日×35年=191,625分=3,194時間
・3人家族で、
共働き時給2,000円×2=4,000円
子供1名のアルバイト時給1,000円×1=1,000円
計 5,000円
5,000円×3,194時間=1,597万円
行動心理に従い5分で計算した場合は、その倍の3,194万円。
同じ徒歩分数のマンションと戸建てでは、マンションの方が3,000万円程もったいないって感じです。
駅直結マンションは徒歩3分弱の戸建てに相当、人間の行動心理上では徒歩5分の戸建てに相当すると考えられるのではないでしょうか。
繰り返しになりますが、もちろん、例示した移動時間や往復回数はマンションや生活パターンよって変わるので実際に検討するマンション・生活パターンに即して計算しなおしてね。
重要なのは、戸建てに比べてマンションは、
・敷地に出るまでに時間がかかること
・不動産表記「駅徒歩xx分」は敷地から駅までの時間であること
を認識しなければならないと言うことです。
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138782
匿名さん
【当スレの結論です】
マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。
そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆
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138783
匿名さん
>>138777 匿名さん
4000万以下のマンションをエルメスに例える論拠は?
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138784
匿名
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138785
匿名さん
>>138782 匿名さん
なるほど、つまり戸建て一択と言うことですね。
購入する意味・目的・メリットのないマンションはカス。
マンション派も納得の結論ですね。
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138786
匿名さん
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138787
匿名さん
>>138785 匿名さん
買えないマンションを罵倒したいという戸建派の気持ちも分からなくもない。
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138788
匿名さん
>>138787 匿名さん
> 買えないマンションを罵倒したいという戸建派の気持ちも分からなくもない。
購入する意味・目的・メリットの無いマンションを「買えない」と表現する、深く考えずにマンションを買ってしまったマンションさんの気持ちは分かります。
ご安心ください♪
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138789
匿名さん
>>138788 匿名さん
立場上、マンションのメリットを認められない戸建さんの苦衷も、察して余りあるのでご安心ください☆
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138790
匿名さん
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138791
匿名さん
戸建の方、エルメスの価値わからないってマジですか?
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138792
匿名さん
14万レスあるスレの歴史は、購入する意味・目的・メリットの無いマンションを「買えない」と表現する、深く考えずにマンションを買ってしまったマンションさんの歴史であった。
【完】
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138793
匿名さん
マンションを踏まえた戸建
マンションを踏まえない戸建
同じ戸建なのにどう評価するかは戸建さんのマンションの固執具合による。
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138794
匿名さん
例えるなら、マンションは共同購入して管理組合が運行するバス、戸建ては自家用車です。
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138795
匿名さん
>>138793 匿名さん
> マンションを踏まえた戸建
> マンションを踏まえない戸建
> 同じ戸建なのにどう評価するかは戸建さんのマンションの固執具合による。
誤解されているようですね。
どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。
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138796
匿名さん
>>138792 匿名さん
マンションから見ると、ここの戸建はマンションの物件価格を下げざるを得ない属性なんだから、「買えない」と言われちゃうのは仕方ないことだね☆
悔しかったらマンションのランニングコストを足すとか、情けないことを言わなければいいだけ。
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138797
匿名
都内で高層階はやめた方が良いよん~
マンション内の騒音+飛行機の騒音がプラスされます(笑)
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138798
匿名さん
>138775 匿名さん
残念な方が登場だね。
ランニングコストも試算できるから不動産価格の一部。
ランニングコストを試算できる人は、マンション同士比べる時もランニングコストを踏まえて比較するんだよ。
だからランニングコストも踏まえて、不動産の価値は価格なり、なんだよw
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138799
匿名さん
>比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
とのコピペをやめろと言ってもしつこく貼りますから、ここのスレでマンションと戸建を比較したいのは戸建でしょう。
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138800
匿名さん
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138801
匿名さん
>>138798 匿名さん
ランニングコストはランニングコスト。
不動産の物件価格とは違う。
そんなことも理解できず屁理屈をこねて4000万のマンションと6000万の戸建を比較できると放言する。
話になりませんw
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138802
匿名さん
>>138799 匿名さん
6000万の戸建と4000万のマンションなら6000万の戸建。
4000万の戸建と6000万のマンションなら6000万のマンション。
当たり前の話。
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138803
匿名さん
当スレを立ち上げた経緯について
本家スレで、都心マンションさんとの10年もの長きに渡る抗争において、常に苦戦を強いられてきた。なぜかと言うと、同一価格帯で勝負した場合、ランニングコストの負担ができるマンションさんの方が必ず属性的に上位になるためである。 10年目にしてようやくそのことに気づくことができたので、当スレを立ち上げた。 この条件なら対等に戦えるはず。
と言ってました。
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138804
匿名さん
>>138802 匿名さん
ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。
先程書いた結論です。
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138805
匿名さん
>>138800 匿名さん
ランニングコストを試算できないマンションさんの遠吠え?
算数くらい勉強してねw
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138806
匿名さん
>>138799 匿名さん
> >比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
> とのコピペをやめろと言ってもしつこく貼りますから、ここのスレでマンションと戸建を比較したいのは戸建でしょう。
そのテンプレの冒頭には、以下の記載あり。
> あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか?
そう、どちらかと言うと、より高い物件価格の戸建てをゲットできるのは、マンションにメリットがあると思いこんで深く考えずに、もともとマンション購入を検討していた人ですね。
そして、もともと戸建て購入を検討していた人は、より安い物件価格のマンションしかゲット出来ないと言うことで、そんなことを検討する人は居ません。
よって、このスレでマンションと戸建てを検討しているのは、マンションさんのみとなります。
…っと言う指摘にマンション民は全く反論できないのがこのスレの現状です。
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138807
匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建が比較できるとおっしゃる戸建さん。
その同じ戸建さんが不動産の価値は価格なりと放言する。
自己矛盾に気付かないのかしら??
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138808
匿名さん
>>138801 匿名さん
こちらにも試算できないマンション。
そんなあなたには、限界マンションなんかがお得に感じられるんだろうねw
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138809
匿名さん
>>138804 匿名さん
> ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。
裏を返すと、ランニングコストの分、戸建ての物件価格を上げられる人は戸建て一択となる。
そう、マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
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138810
匿名さん
>>138805 匿名さん
ランニングコストはランニングコスト。
同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
先程書いた結論です。
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138811
匿名さん
>>138809 匿名さん
ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。
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138812
匿名さん
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138813
匿名さん
>>138811 匿名さん
> ランニングコストの分、マンションの価格を下げざるを得ない人は戸建にするしかないですね。
裏を返すと、ランニングコストの分、戸建ての物件価格を上げられる人は戸建て一択となる。
そう、マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
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138814
匿名さん
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138815
匿名さん
>>138810 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。
そこで思考停止して結論付けしてはならない。
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
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138816
匿名さん
>>138810 匿名さん
トータルコストはご理解できなくても、算数くらいできますよね?
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138817
匿名さん
>>138813 匿名さん
自己顕示欲がそのスタンプに現れてますね
理屈で勝負できないから派手な格好で虚勢を張る。もっとも恥ずべき投稿スタイルの見本ですね☆
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138818
匿名さん
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138819
匿名さん
>>138817 匿名さん
> 自己顕示欲がそのスタンプに現れてますね
> 理屈で勝負できないから派手な格好で虚勢を張る。もっとも恥ずべき投稿スタイルの見本ですね☆
具体的な反論ができず、揶揄・煽りに終始した白旗掲揚発言が出たところで、マンション派の惨敗です。
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138820
匿名さん
>>138816 匿名さん
ランニングコストはランニングコスト。
物件の価格に放り込んで4000<6000で比較になるとか、理屈に合わないことを放言する輩にはなりたくない。
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138821
匿名さん
ランニングコスト踏まえても
ミニ戸や3階建は勘弁っす
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138822
匿名さん
>>138820 匿名さん
> 4000<6000で比較になるとか
ランニングコストを踏まえた比較が比較になると言う人が複数人いらっしゃるから、おkとしましょう。
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138823
匿名さん
>>138819 匿名さん
ランニングコストはランニングコスト。
同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
先程書いた結論です。
という指摘に反論できず、派手なスタンプで虚勢を張る。本当に情けない投稿スタイルだと思います。
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138824
匿名さん
>>138820 匿名さん
同感です。
ランニングコストなんてライフスタイルでまったく違いますから。
うちは家族でジム使うので断然タワマンがお安い。
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138825
匿名さん
>>138821 匿名さん
> ランニングコスト踏まえても
> ミニ戸や3階建は勘弁っす
そして、そのミニ戸や3階建にすらある購入する意味・目的・メリットが、マンションには無いのです。
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138826
匿名さん
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138827
匿名さん
>>138820 匿名さん
同じ価格帯マンションを比較するときは、トータルコストをご存じなくても、ランニングコストも加味しますよねw
不動産の価値は、トータルコストなんですよ。
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138828
匿名さん
>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。
そこで思考停止して結論付けしてはならない。
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
先ほど書いたとおりです。
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138829
匿名さん
理屈で説明できないからド派手なスタンプで虚勢を張る。軽自動車にド派手なエアロを付けて虚勢を張るのと同じ、中身のない情けない投稿スタイルの見本ですね。
むしろスタンプ付きのレスは中身がないってことを宣伝してるだけだから、ますます相手にされなくなるだけなのを気付けば良いなと、老婆心ながら思います。
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138830
匿名さん
ここのマンションさん達は、まずは算数を勉強されたほうがいいかと。
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138831
匿名さん
>>138829 匿名さん
> 理屈で説明できないから
論破されて反論できないから、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。
>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。
そこで思考停止して結論付けしてはならない。
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
先ほど書いたとおりです。
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138832
匿名さん
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138833
匿名さん
>>138827 匿名さん
オタクの屁理屈だと、ど田舎のランニングコストがバカ高いリゾマンが一番価値があることになる。
ランニングコストはランニングコスト。
物件の価格に含めようとムリをするから、おかしなことになる。
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138834
匿名さん
>>138833 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
ランニングコストを踏まえて比較と言う人が複数人いらっしゃるからおk。
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138835
匿名さん
>>138831 匿名さん
理屈で説明できないからド派手なスタンプで虚勢を張る。軽自動車にド派手なエアロを付けて虚勢を張るのと同じ、中身のない情けない投稿スタイルの見本ですね。
ってことを指摘されたらムキになって同じレスをコピペする。恥の上塗りとはこのことを言うのでしょう。
むしろスタンプ付きのレスは中身がないってことを宣伝してるだけだから、ますます相手にされなくなるだけなのを気付けば良いなと、老婆心ながら思います☆
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138836
匿名さん
>>138824 匿名さん
ジムとかプールがあるマンションで、使う人ならマンションのほうがスケールメリットがでるからいんじゃないの。
でも4000万だとそういう設備が無いマンションだよ。
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138837
匿名さん
ランニングコスト踏まえても
不便な3階建や2階リビングは勘弁っす
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138838
匿名さん
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138839
匿名さん
>>138835 匿名さん
> 理屈で説明できないから
論破されて反論できないから、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。
>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。
そこで思考停止して結論付けしてはならない。
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
先ほど書いたとおりです。
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138840
匿名さん
>>138834 匿名さん
何人居ようが、4000<6000の物件が比較にならないことには変わりない。
単純な式です。
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138841
匿名さん
>>138833 匿名さん
ランニングコストが高いから、地方のリゾマンが1万でも売れないんじゃん
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138842
匿名さん
>>138837 匿名さん
> 不便な3階建や2階リビングは勘弁っす
そんな不便な3階建や2階リビングな戸建てにもある購入する意味・目的・メリットが、マンションには無いのですよ。
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138843
匿名さん
>>138840 匿名さん
> 何人居ようが、4000<6000の物件が比較にならないことには変わりない。
で、あれば黙りましょう。
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138844
匿名さん
理屈で説明できないからド派手なスタンプで虚勢を張る。軽自動車にド派手なエアロを付けて虚勢を張るのと同じ、中身のない情けない投稿スタイルの見本ですね。
ってことを指摘されたらムキになって同じレスをコピペする。恥の上塗りとはこのことを言うのでしょう。
ますます相手にされなくなるからどんどん長文化、派手化していくというジレンマです。
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138845
匿名さん
>>138844 匿名さん
> 理屈で説明できないから
理屈で説明できないのは、>>138823 匿名さん ですね。
論破されて反論できないから、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。
>>138823 匿名さん
> 同一価格帯のマンションを買えて、かつランニングコストを負担できる人のみ、マンションを検討することができるのです。
> 先程書いた結論です。
そこで思考停止して結論付けしてはならない。
マンションのローンとランニングコストを払える余裕がある人は、そのランニングコスト差を物件価格に上乗せした戸建てを検討ができる。
そして、その結果、マンションのランニングコストを踏まえた物件価格の戸建ての住宅ローンが通らない場合、元にしたマンションの購入もやめた方が良い。
ランニングコストを払えずに破綻すると間接的に銀行が判断したことになるからである。
そして、不動産は価格なり。
住宅ローンが通るのなら、より高い物件価格となる戸建て一択なのである。
【完】
先ほど書いたとおりです。
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138846
匿名
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。
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138847
匿名さん
>>138842 匿名さん
立場上、マンションを認められないから虚勢を張ってるだけですね。
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138848
匿名さん
>>138846 匿名さん
不動産の価値は価格なりなので、4000<6000だと比較にならないのです。
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138849
匿名さん
>>138833 匿名さん
物件本体価格に限っても、人件費高騰で最近の新築マンションがチープでもバカ高いのに価値があると言い張るのは無理があって、おかしなことになりますなw
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138850
匿名さん
>>138847 匿名さん
> 立場上、マンションを認められないから虚勢を張ってるだけですね。
理屈で反論できないから、虚勢を張って、投稿者への揶揄・煽りに終始したレスを投稿しているのですね。
白旗掲揚発言により、マンション派惨敗です。
>>138837 匿名さん
> 不便な3階建や2階リビングは勘弁っす
そんな不便な3階建や2階リビングな戸建てにもある購入する意味・目的・メリットが、マンションには無いのですよ。
先ほど書いたとおりです。
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138851
匿名さん
>>138848 匿名さん
> 不動産の価値は価格なりなので、4000<6000だと比較にならないのです。
そう思うなら、黙っててください。
比較になると思う人の邪魔です。
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138852
匿名さん
>>138849 匿名さん
まあ、物件の価格を合わせて比較するという話を認めてからおっしゃることですな☆
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138853
匿名さん
>>138851 匿名さん
比較にならないと思う人の邪魔なので黙っていてくださいw
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138854
匿名さん
【当スレの結論です】
マンションを検討することができるのは、物件価格プラスランニングコストを負担することができる人だけ。
そして「不動産の価値は価格なり」なので、マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆
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138855
匿名さん
>>138853 匿名さん
> 比較にならないと思う人の邪魔なので黙っていてくださいw
スレ趣旨に従った議論なので問題ありません。
「比較にならない」発言はスレ趣旨を否定する発言なので黙っててください。
少なくとも、このスレには比較になると言う人が複数人居ますし、この考えは、このスレだけの考えではありません。
● 完全決着!購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう!
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配!
ーーーー
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138856
匿名さん
どっちにしても戸建という結論になるんだから、戸建さんがヒステリックに反応する意味が分からない。
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138857
匿名さん
>>138854 匿名さん
> マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆
逆を言うと、戸建ての物件価格を上げることができる属性の人は、戸建て一択ですね。
どっちにしても、戸建て一択がこのスレの結論。
マンションさんも納得の結論ですね♪
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138858
匿名さん
>>138852 匿名さん
物件本体価格を先に合わせなくても、算数が出来るとトータルコストで比較が出来ちゃうんですよ。
ご存知ありませんでしたかw
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138859
匿名さん
>>138855 匿名さん
スレ趣旨に従う=マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆
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138860
匿名さん
>>138859 匿名さん
> スレ趣旨に従う=マンションの物件価格を下げざるを得ない属性の人は、もはや価格の違うマンションと戸建を比較する意味がないので戸建にするしかないっていうのが結論です☆
逆を言うと、戸建ての物件価格を上げることができる属性の人は、戸建て一択ですね。
どっちにしても、戸建て一択がこのスレの結論。
マンションさんも納得の結論ですね♪
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138861
匿名さん
>>138858 匿名さん
あなたはトータルコストを合わせているだけですね。
トータルコストを合わせさえすればいいとのことなら、あなたの戸建は僻地のリゾマンと比較になるのでしょうか?
という指摘に全く反論できない戸建さん。
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138862
匿名さん
>>138860 匿名さん
戸建一択なら、マンションのランニングコストを踏まえる意味も目的もメリットもない、ということです。
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138863
匿名さん
>>138862 匿名さん
ちょっと何言ってんだかわかりませんが、少なくとも、このスレには比較になると言う人が複数人居ますし、この考えは、このスレだけの考えではありません。
● 完全決着!購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう!
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配!
ーーーー
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138864
匿名さん
マンションか戸建かは、家族構成やライフスタイルによって自ずと決まる。
ランニングコスト云々だけで決める奴は居ませんね。
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138865
匿名さん
>>138861 匿名さん
あなたのマンションが僻地のリゾマンに高コストで敵わないから、今のマンションを選んだんでしよw
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138866
匿名さん
あなたはトータルコストを合わせているだけですね。
トータルコストを合わせさえすればいいとのことなら、あなたの戸建は僻地のリゾマンと比較になるのでしょうか?
という指摘に全く反論できない戸建さん。
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138867
匿名さん
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138868
匿名さん
>>138864 匿名さん
> マンションか戸建かは、家族構成やライフスタイルによって自ずと決まる。
> ランニングコスト云々だけで決める奴は居ませんね。
明確なのは、この価格帯のマンションは、どんな家族構成やライフスタイルの人にとっても、購入する意味・目的・メリットは無いと言うこと。(投資・賃貸目的を除く)
この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、マンションに住むなら賃貸でおk。
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138869
匿名さん
>>138868 匿名さん
立場上戸建にするしかないオタクが、マンションのランニングコストを払い続ける意味、目的、メリットはないでしょう。
分かります。
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138870
匿名さん
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138871
匿名さん
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138872
匿名さん
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138873
匿名さん
自称、反論できない戸建さん
もまずは算数を勉強しよう!
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138874
匿名
管理費 15,000円
修繕積立金 15,000円
臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
固定資産税の差額 10,000円
駐車場代 20,000円
で7万。
ここから戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円~50,000円。
35年の差額は2,520万~2,100万円。
住宅ローンでは利息がかかる。
毎月60,000円~50,000円の返済額での借入額は2,000万円。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じかな。
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138875
匿名さん
>>138869 匿名さん
> 立場上戸建にするしかないオタクが、マンションのランニングコストを払い続ける意味、目的、メリットはないでしょう。
マンションを購入する意味・目的・メリットを言えないから、虚勢を張って、せいぜい言えるのは、それどまり。
明確なのは、この価格帯のマンションは、どんな家族構成やライフスタイルの人にとっても、購入する意味・目的・メリットは無いと言うこと。(投資・賃貸目的を除く)
それは、14万レスに及ぼうとしている信頼と実績のあるこのスレが物語っています。
この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションは、購入する意味・目的・メリットがないため、マンションに住むなら賃貸でおk。
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138876
匿名さん
日本で戸建て住まいを望む人が7割、マンション住まいを望む人はわずか1割。
現実にマンションは分譲より賃貸のほうが多い。
マンションを購入する理由はありません。
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138877
匿名さん
立場上、マンションのメリットがないと言い続けるしかない。
分かります。
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138878
匿名さん
>>138877 匿名さん
> 立場上、マンションのメリットがないと言い続けるしかない。
> 分かります。
マンションの都市伝説を信じてマンションを購入した人も居るかと思います。
その都市伝説が誤りであったことを、マンション民が10万レス、いや11万レス、いやいや12万レス、いやいやいや、13万レスをもってしても『論破できなかった』鉄壁で難攻不落なテンプレを用いて、一つ一つ説明していきましょう。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その1:立地編】
同一の広さ・立地であればマンションの方が高い。
ここのマンションさんの主張です。
その通りです。昨今のマンション価格高騰や、3階建て以上の戸建ての普及により、今は、同一立地・同一の広さであれば、マンションの方が高い。
これすなわち同一価格の同一の広さであれば戸建ての方が立地が良くなることを表しています。
マンションから立地のメリットは消え去りました。
マンションのメリットは立地と言っている方は、昭和の時代から、情報がアップデートされていないようです。
立地のメリットがマンションにあると錯覚してしまうのは、単に、駅に近い立地にマンションが多いと言うだけ。
あくまでも、立地のメリットがあるのは戸建てであると言う事です。
マンションのメリットは立地。と言うのは都市伝説。
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138879
匿名さん
お盆休みもいつもと変わりなく安定してるのが、当スレの強み☆
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138880
匿名
いくら探してもマンションのメリットが見つからない
分かりますw
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138881
匿名さん
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(1)】
この価格帯のマンションのセキュリティは、
・日勤管理人
・共連れずぶずぶオートロック
・有事の時しか確認できない防犯カメラ
ぐらい。
夜中にマンションに帰ってきたら、隣の玄関の前に見知らぬ人がスマホをいじりながら立っていました。
不審に思いながらも、自分の玄関を解錠しドアを開けて入ろうとしたところ、突然その人が押し入ってきて…。
防犯カメラで犯人を捕まえることは出来ましたが、常習犯だったらしく、私の受けた傷は二度と治ることがありません。
…ということがあるのでランニングコストを踏まえて以下を装備した戸建ての方がセキュリティの面でマンションを遥かに凌駕します。
・周りの戸建てのどこの窓から誰から目撃されているかが分からないと言う「抑止力」
(マンションの場合は、防犯カメラとドアフォンモニタカメラに限られてしまう)
・侵入箇所に至るまでの経路が専有部であると言う「抑止力」
(マンションの場合は、見知らぬ人が共有部に居ても、ただち不審者であるとは判断できない)
+
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
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138882
匿名さん
戸建のヒステリックなコピペが始まったら休憩のサインですね。
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138883
匿名さん
>>138882 匿名さん
> 戸建のヒステリックなコピペが始まったら休憩のサインですね。
完全論破されて、反論の余地がないため、そのように言うことしかできないのですね。
分かります♪
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その2:セキュリティ編(2)】
マンションのセキュリティが都市伝説である理由をもう一つ。
マンションの居住形態は、リビング・バス・トイレ・キッチンが沢山ついている大規模な戸建てのシェアハウスと同じ居住形態と言えます。
マンションのエントランスにあたる戸建ての玄関をオートロックにし、マンションの玄関ドアにあたる戸建ての各部屋を施錠できるようにしたのがこの価格帯のマンションの主なセキュリティです。
マンションの防犯性が戸建てより良いと言う主張は、1世帯が専有して住んでいる戸建てより、複数世帯でシェアして住んでいる戸建ての方が防犯性が良いと言っているようなものです。
あり得ません。
マンションのメリットはセキュリティ。と言うのは都市伝説。
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138884
匿名さん
>>138880 匿名
> いくら探してもマンションのメリットが見つからない
> 分かりますw
現実逃避に水を差すようで、本当に申し訳ございません!!!(笑)
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その3:眺望編】
マンションのメリットとして眺望を挙げる人も居ますが、この価格帯のマンションの実態はこの通り。(※)
お向かいのマンションこんにちわ。
このスレのマンションさんは、自分が住んでいるマンションの周りにはマンションが建たないと思い込んでいる人が多すぎます。
※出典:服を風になびかせて 304号室(東京都北区) | 東京、神奈川、千葉、埼玉のリノベーション・デザイナーズ賃貸ならグッドルーム[goodroom]
https://www.goodrooms.jp/detail/001/1000039991/
マンションのメリットは眺望。と言うのは都市伝説。
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138885
匿名さん
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138886
匿名さん
>>138885 匿名さん
> 事実マンションのメリットはなにもありません。
全くもって、その通りだと思います。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その4:スケールメリット編】
マンションのメリットとしてスケールメリットを挙げる人が居ますが、その実、大皿料理をシェアして割り勘しているのと同じでスケールメリットではないと考えます。
そればかりかシェアするための費用が上積みされているため、コストパフォーマンス的にはむしろ悪くなります。
スケールメリットとは、シェアして一人当たりの金額が安くなることはもちろん、コストパフォーマンスが上がってこそスケールメリットであると考えます。
分かりやすい例がネット料金です。
戸建てだと1回線5,000円/月ですがこれをマンションでは100世帯で共有します。
スケールメリットがあるのであれば、1世帯あたりの費用は50円よりも安くならないといけないのですが、1,000円/月と戸建てに比べ20倍以上の割高な料金を払っていることになります。
マンションのメリットはスケールメリット。と言うのは都市伝説。
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138887
匿名さん
確かにネットはマンション安いね。
管理費に含まれてる。
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138888
匿名さん
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その5:宅配ボックス編】
マンションのメリットとして宅配ボックスを挙げられる人もいるが、そもそも宅配ボックスは戸建てにも設置可能である。
ましてやマンションの宅配ボックスは専有部から距離のあるところに設置される共有設備。
PUDO(※)などが普及した現在、専有部から距離のある共有設備な宅配ボックスをわざわざマンション内に設置する意味はなくなった。
そんな宅配ボックスに対する管理費・修繕積立金を払い続けなければならないのがマンションを選択した者の宿命である。
時代の流れに柔軟に対応できないのはマンションのデメリットの一つ。
マンションのメリットは宅配ボックス。と言うのは都市伝説。
※ PUDO(プドー)ステーション | パックシティジャパン
http://www.packcity.co.jp/our_service
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138889
匿名さん
分譲マンションを購入しても、共用部は管理組合からの借り物なので毎月家賃がかかる。
住むなら賃貸マンションに住んだほうがマシ。
購入するならすべて専有部の戸建て。
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138890
匿名さん
宅配ボックスも確かに便利。
無い生活は考えられないなあ。
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138891
匿名さん
>>138889 匿名さん
> 住むなら賃貸マンションに住んだほうがマシ。
> 購入するならすべて専有部の戸建て。
ですね。マンションを購入して得られるメリットは、マンションの賃貸でも得られます。
この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはありません。
この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおk。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その6:管理組合のトラブル対応編】
戸建てと比べて、マンションは住民のトラブルの対応を管理組合がやってくれるのがメリットとおっしゃる方がいらっしゃいますが、実態はこのとおり。
張り紙での対応が関の山。
それはそうですよね、逆恨みが怖くて自分が苦情を言っていることが分からないようにするために管理組合・管理会社に対応をお願いするのですから。
たとえ管理組会・管理会社経由でも、当人に直接注意すると誰が苦情を言っているのかが分かってしまいます。
そして、その張り紙の効果はこの張り紙自身にも「これまでも繰り返し行ってきました」と書かれている通り効き目なしです。
マンションのメリットは管理組合のトラブル対応。と言うのは都市伝説。
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138892
匿名さん
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138893
匿名さん
>>138890 匿名さん
> 宅配ボックスも確かに便利。
> 無い生活は考えられないなあ。
賃貸でおk。
そして、戸建にもつけることができる。
そう、この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはありません。
この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入す意味・目的・メリットはないため、マンションに住むなら賃貸でおk。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その7:ディスポーザー編】
マンションの設備としてディスポーザーに魅力を感じている方もいらっしゃるかと思います。
確かに、法律が改正されてからは戸建てでのディスポーザーの設置が難しくなっていますよね。
しかし、ご存知でしょうか? ディスポーザーでは生ごみ以外の燃えるゴミ・缶・ビン・ペットボトルは処分できないばかりか、生ごみでも処分できないものがあると言う事を。
結局、ディスポーザーで家庭から出るすべてのゴミが処理できない限り、ゴミをためてゴミ置き場に捨てに行くという行為はなくなりません。
生ごみを処理するのであればディスポーザーよりも家庭用生ごみ処理機の方が便利かつ経済的です。なにより構造がシンプルで、構造がシンプルであると言う事は故障しづらい・故障してもすぐに修繕できると言う事になります。
ディスポーザは大規模かつ構造が複雑、故障時には水回りが使用できない事態になる場合もあります。
生ごみ処理機で処理されたごみは他のゴミと一緒にゴミ置き場に捨てに行けばよいです。
観葉植物を育てているのであれば、それの肥料にもなります。
戸建てであれば庭にまくことにより、豊かな土を醸成できます。
そう、ディスポーザーのために集合住宅であるマンションを選ぶのであれば、戸別住宅で生ごみ処理機を選ぶのがよりベターな選択と言えるのです。
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138894
匿名さん
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138895
匿名さん
>>138894 匿名さん
> 賃貸は戸建て。
> ニーズないから激安で借りられる。
そんなたわごとを言っても、マンションを購入する意味・目的・メリットが出てくるわけではないと言うことに気づかないマンションさん。
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その8:修繕編】
マンションのメリットとして、修繕はお任せで楽なことを挙げる人が居るかもしれません。
しかし、それは裏を返すと、自分の判断でタイミング・費用およびその修繕の内容を決定してすぐに手配できないということになります。
台風の飛来物で窓が窓枠サッシごと破損し、その修繕のための手配が管理組合の決済等で一か月以上を要し、その間ブルーシートで過ごしたマンションがあります。
戸建てだと、自分の判断でタイミング・費用を決定してすぐに手配ができると言うメリットがありますね。
大規模修繕に関しても同様です。
管理組合の方が対応されると思いますが、その大変さは戸建ての比ではありません。
「百万払うから免除して」と言う意見もある程です。
管理組合が持ち回りである場合、平均すると結局は戸建ての方が楽と言えるでしょう。
こちらの動画をどうぞ。
・カシワバラ【CM】~大規模修繕な人々~総集編 - YouTube
軽快なBGMにのせて♪
(くじ引きで委員長決定)
「仕事なんで、お先に。」(退席)
「私も、子供のお迎えが。」(退席)
「え・・・」
「委員長、なにから始めますか?」
ー 事実、その日は、必ずやってくる。
「エレベータの改修の件で・・・」
「こんなに高いの!!! 一時修繕金って??? 私1階なのに負担同じなんですか?」
「それ言ったら、中庭の花壇、うちから全然見えないので安くして下さい。」
「・・・」
「あのー、やっぱりどこか(の施工会社)に入ってもらいません?」
ー 事実、住民だけではまとまらない。
「施工会社決めるって言ってもぉ?、わっかんない?」
「とにかく、ぼったくられるのだけは避けましょう。」
「でも、安すぎるのも不安でしょう?」
「もぉ?CMとかやってることろで良いと思いますぅ?」
(対面日)
「いい人だと良いですね。」
「第一印象がぁ?重要ですぅ?」
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138896
匿名さん
確かにディスポーザーも便利ですね。
戸建のキッチンシンクには未だに三角コーナーがあると聞きました。
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138897
匿名さん
>>138896 匿名さん
> 確かにディスポーザーも便利ですね。
> 戸建のキッチンシンクには未だに三角コーナーがあると聞きました。
我が家には無いですね。
そして、三角コーナがまだあるマンションもある。
そして、ディスポーザ。
なぜ、広告動画ではお肉や魚の処理の動画が無く、野菜くずしか処理していないのでしょう?
推し量れますね♪
● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その9:駅直結編】
ケースとしてはレアケースになりますが、駅直結マンションと言うのがあり、それに魅力を感じている方もいらっしゃるかもしれません。
しかし、駅直結マンションは移動時間にして、駅徒歩5分の戸建てと同等と言えるでしょう。
駅直結徒歩3分の物件だと駅徒歩8分の戸建て、行動心理に従うと駅徒歩10分の戸建てと同等と言えるでしょう。
雨に濡れないと言う意見もありますが、この価格帯の駅直結マンションは、直結ではあっても屋根の無いペデストリアンデッキなど雨に濡れる動線のものが多いでしょう。
そう、駅直結マンションはすべて雨に濡れないと、誤認識されている方が多いですね。
雨に濡れない動線の駅直結のマンションであれば傘から解放されるとの意見もありますが、それこそレア中のレアなケースであり、それも、あくまでもマンションから駅までの話。
出先では傘が必要となり、現実問題として傘が要らなくなるわけでは無いのです。
マンションのメリットは駅直結、傘から解放される。は都市伝説。
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138898
匿名さん
排水溝のぬめりの掃除だけでも大変なのに、ディスポーザーの掃除なんて考えたくない・・・
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138899
匿名さん
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138900
匿名さん
その10にして、スレ趣旨を体現した内容を若干修正致しましたので、再掲しておきます。
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● マンションを購入する意味・目的・メリットが無い理由 【その10:生活レベル編】 [New!!!]
このスレの趣旨に従うと、戸建てとマンションのランニングコスト差が2000万の場合、
・6000万戸建て購入者の年収=4000万マンション購入者の年収
となる。
これはどういう事がと言うと、住まい以外の生活レベルは同じで、6000万戸建てが買えるのに、マンションだと4000万になってしまうと言う事だ。
食費も同じ、子供の養育・教育費も同じ、その他住まい以外の費用はまったく同じ。
なのに住まいは4000万マンションか6000万戸建てかで2000万の差が出てしまう。
不動産は価格なり。
4000万以下マンションを購入することが、いかに愚かな行為かが分かる。
そう、4000万以下マンションを購入する意味・目的・メリットなど無いのである。
そして、このスレでマンションさん自身がマンションを購入する意味・目的・メリットを語れていないことが、それを証明しているのである。
以下の図をご覧いただきたい。
せっかくの高年収で得た収入が、見事にマンションの高いランニングコストに消えてしまっていることが、良くお分りいただけるかと思う。
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138901
匿名さん
うちの都内4000万マンションは月10万でも借り手がいませんw
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138902
匿名さん
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138903
匿名さん
分譲マンションを購入しても毎月共用部の家賃がかかります。
マンションを検討してる人は気をつけましょう。
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138904
匿名さん
>>138903 匿名さん
> 分譲マンションを購入しても毎月共用部の家賃がかかります。
> マンションを検討してる人は気をつけましょう。
ですよね。
間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
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138905
匿名さん
>>138901 匿名さん
うちは先月、所得税の1期分、○十万円も払わされました。
税金、高いよねw
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138906
匿名
注文住宅の購入者が1番高収入なんだよね
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138907
匿名さん
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138908
匿名さん
月30万のお小遣い悪くないですよw
不労所得って素敵!
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138909
匿名さん
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138910
匿名さん
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138911
匿名さん
SUVですけどねw
でも走りは、抜群に良いですよ!
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138912
匿名さん
4000万以下のマンションでは車はもてません。
駐車場代がかかるとランニングコストが膨らみ、4000万超のより高額な戸建てが買えてしまうからです。
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138913
匿名さん
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138914
匿名さん
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138915
匿名さん
>>138914 匿名さん
自慢に聞こえたの?
ポルシェで自慢なんかにならないでしょ。
しかもSUVですよw
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138916
匿名さん
マンションさんが、4000万以下のマンションに住んでいるとは限らない。
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138917
匿名さん
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138918
匿名さん
ないない。賃貸マンションで車持つ選択肢もあるから。
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138919
匿名さん
共用部しか自慢できないマンションさんには、高級車専門カーシェアはまさにうってつけなんですかね。
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138920
匿名さん
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138921
匿名さん
>>138915 匿名さん
戸建てとマンションの比較スレで、車を持ち出すのは自慢。
4000万以下のマンションさんに恨まれるよ。
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138922
匿名さん
>>138916 匿名さん
>マンションさんが、4000万以下のマンションに住んでいるとは限らない。
このスレで4000万以下のマンションでなければ、賃貸マンションですね。
購入するなら4000万以上の戸建て。
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138923
匿名さん
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138924
匿名さん
最近わナンバーの高級車増えましたね
シェアしてるのでしょうねw
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138925
匿名さん
最近はケリーもバーキンもレンタルみたいですからね
逆に貧乏臭いと思うけど
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138926
匿名さん
スレチなレスがはじまると14万レスも間近。
派生の高額スレなど足元にも及ばない実績と信頼のスレです。
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138927
マンション比較中さん
>>138926 匿名さん
高額スレは海外旅行や別荘など富裕層向けの話題ばかりだから、こんな低価格スレは見向きもされてないw
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138928
匿名
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138929
マンション比較中さん
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138930
匿名さん
>>138929 マンション比較中さん
> 自分で「参考になる」を押したりしないレベルだねw見向きもされてないw
参考になるは、私が押しました。 >>138928 匿名 さんとは別人です。
あなたは、自爆ですね。
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138931
匿名さん
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138932
匿名さん
やはり、24時間常駐の管理人がいるスレは安心ですね。
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138935
匿名さん
[No.1038935から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
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138936
匿名さん
>>138927 マンション比較中さん
>高額スレは海外旅行や別荘など富裕層向けの話題ばかりだから、こんな低価格スレは見向きもされてないw
富裕層だと思ってるの?
似非富裕同士のレシート自慢スレ。
元スレに出没していた3億臭が跋扈してる。
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138937
匿名
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138938
匿名さん
>>138936 匿名さん
他スレのことだから、そんなにイキり立たなくてもいいですよw
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138939
匿名さん
>>138936 匿名さん
そんな興奮しなくても、向こうのスレは誰も相手にしてませんよ。
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138940
匿名さん
>そんな興奮しなくても、向こうのスレは誰も相手にしてませんよ。
ここでの君みたいな感じ?
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138941
匿名さん
ホント都心マンションさんのことになると大変だね☆どこかの国のように反応が過激になる。
こちらはこちらでマッタリと楽しみましょう。
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138942
匿名さん
因みにうちのポルシェ、オイル交換、8リットル必要です。
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138943
匿名さん
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138944
匿名さん
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138945
匿名さん
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138946
匿名さん
[プライバシーを侵害する投稿の為、削除しました。管理担当]
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138947
匿名さん
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138948
匿名さん
似非富裕への過敏な反応で、着々と14万レスが近づいてきました
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138949
匿名さん
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138950
匿名さん
ずいぶんとずんぐりむっくりハゲですね
フラッシュの光りのように頭皮が・・・w
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138951
匿名さん
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138952
匿名さん
suv,pdkで、ポルシェの知識少しでもあるなら、すぐわかると思うんだけど。
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138953
匿名さん
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138954
匿名さん
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138955
匿名さん
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138956
匿名さん
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138957
匿名さん
ポルシェって何でもオプションで、あっという間にオプション200万越えちゃう。
何とかして欲しいよね。
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138958
匿名さん
ホイール1インチアップしただけで30万以上プラスになりました。
まあ、ホイールは大事だから仕方ないけど。
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138959
匿名さん
疑似餌(マンション)を投入すると24時間いつでも常駐の戸建がヒットする。
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138960
匿名さん
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138961
匿名さん
>>138960 匿名さん
エルメスの良さがわからないって言ってたので、
ポルシェの良さもわからないだろうと思っていました。
やっぱりね。
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138962
匿名さん
低俗というか、なんちゃって感が漂うようね
オフロード走れないと。
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138963
匿名さん
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138964
匿名さん
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138965
匿名さん
>>138963 匿名さん
ごめん。マカンをディスるつもりはないのだけれど、このスレのなんちゃって富裕層にかかると、なんでもかんでも、なんちゃって@@@と連想して、笑いが止まらないだけなんだw
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138966
匿名さん
マカンぐらいがお似合いだよここはw
SUVだとレンジのオートバイオとか、ベンテイガ、ウルスあたりが格上スレでは人気みたいよ。
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138967
匿名さん
ポルシェと言えばあちらのスレで
>ポルシェ?港区億ションだと、そういう低グレードの車種はあまり見かけないな。
とディすられてた残念さんがこっちに来てるのかな?www
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138968
匿名さん
>>138965 匿名さん
正解!マカンです。
やっと出ましたね!
SUVだけどポルシェなので他のSUVより
断然、運転楽しいと思います!
価格も私みたいなサラリーマンでも買える
お手頃価格ですw
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138969
匿名さん
>世田谷あたりに行くとポルシェとかベンツとかセカンドクラスのディーラーばかり
とも言われてましたっけ?w
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138970
匿名さん
なんだかんだ、戸建てさん、
ポルシェでガッツリ釣られてまっせーw
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138971
匿名さん
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138972
匿名さん
>なんだかんだ、戸建てさん、
>ポルシェでガッツリ釣られてまっせーw
港区の億ション住だけど?
戸建と一緒にしないでくれるかい?
マカンちゃんw
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138973
匿名さん
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138974
匿名さん
なんちゃってなマンションさんには今夜も爆笑させてもらったねw
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138975
匿名さん
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138976
匿名さん
>>138972 匿名さん
戸建て回答されちゃたポルシェの車体番号の読み方わを解説してやれよw
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138977
匿名さん
カイエンよりマカンの方がコンパクトで好みでしたw
デザインも好き!
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138978
匿名さん
因みにホイールは19インチ!
絶妙でしょ。大きくもなく小さくもなくw
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138979
匿名さん
俺のベンテイガ22インチ。
あ、億ション住みだよ。
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138980
匿名さん
シートは革のオプションつけました。
標準のアルカンターラも嫌いじゃないけどねw
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138981
匿名さん
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138982
匿名さん
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138983
匿名さん
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138984
匿名さん
3億臭カマッテチャンの行動パターン
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・ゴミスレを建ててそのスレへ逃亡【済】
・マンション民同士でマンションを讃えるような自作自演の書き込みを行う【済】
・戸建て民に成り済ましたレスとそれに反論する自作自演の書き込みを行う【済】
・このスレがあたかも閑古鳥が鳴いたような書き込みを行い挑発・煽りを行う【済】
・ゴミスレネタ切れ【済】
・このスレにちゃちゃを入れる【済】
・ゴミスレ沈み込み 【済】
・このスレに出戻り ← もうすっかりイマココ
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138985
匿名さん
>138979 匿名さん
ポルシェにガッツリ釣られてるけど、戸建てに回答されちゃたポルシェの車体番号の読み方を解説してやれよw
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138986
匿名さん
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138987
匿名さん
クロノパッケージもエアサスもない廉価仕様。ここの戸建て民らしい見掛け倒しかw
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138988
匿名さん
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138989
匿名さん
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138990
匿名さん
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138991
匿名さん
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138992
匿名さん
因みにマカン、マンションのタワーパーキングに入ります!
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138993
匿名さん
フェイスリフトで6気筒もaudi製のエンジンになったみたいですね。
ちょっと残念。お尻もカッコ悪くなったし。
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138994
匿名さん
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138995
匿名さん
>>138994 匿名さん
SUVは重いので、当たり前でもないんですよ。
マカンは2トン切っているので余裕でした。
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138996
管理担当
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる車に関する話題が散見されるようです。
当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、
そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、
本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、
予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
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138997
匿名
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138998
匿名
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138999
匿名さん
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139000
匿名さん