別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。
ですよね。同じ広さをマンションで買うには9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。
なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？
より正確に書いておきましょう。
>スレの結論は「購入するなら戸建て」にしかならない。
ですよね。同じ広さをマンションで買うと6000万ほど。
＋ランニングコストが35年で3000万掛かるそうで合計9000万も必要なので、
4000万以下なら戸建て一択ですよ。
なのに、なぜ延々と続けたがるんだろ？スレ主はステマなのかね？
この価格帯で家族向けのマンションはどうしても郊外になる。
それならランニングコストの差を踏まえて高い戸建を買ったほうが豊かな生活が出来る。
まあ、独身や小梨で40m2以下で満足なら都内のマンションでもいいと思うけどね。
戸建てとマンションの購入検討なので、
区内のマンションに住みたい場合には、車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルームマンションになるんじゃないでしょうかね。
>車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルーム
そんな制限を勝手に設けられてもねえ。
一緒の前提で揃えて、同じ人数、同じ広さで比べなきゃ意味ないでしょ。
ファミリー向けの戸建ては4000万。同じ広さのマンションだと9000万。
ここは「4000万以下で購入するなら？」スレなので答えは一択。
戸建てしか買えません。
以上。何か間違ってます？
余裕があればマンションだが
予算的に戸建か…
＞戸建てとマンションの購入検討なので、
＞区内のマンションに住みたい場合には、車を手放し、家庭も手放して独身になってからワンルームマンションになるんじゃないでしょうかね。
アパートは今日暑いのかな？
郊外4000万以下は戸建に任せます。
では引き続き、購入するなら都内6000万からのファミリー向けマンションですね。
文句があればどうぞご自由に投稿下さいね。
>>13990
生活音の問題は集合住宅の特性上避けられない。
隣人が静かかどうかは住んで見るまで分かりません。
静かなのは運が良かっただけ。
あと、歳をとると可聴周波数領域が狭まるので耳が
悪くなったのかもね。
自分の家族が出す音に気をつけなければいけない
ことに変わりはない。
>購入するなら都内6000万からのファミリー向けマンションですね。
6000万は購入費用ですよね。その後35年のランニングコストが3000万だそうですので、
合計9000万円必要になります。4000万で戸建て買おうという人が購入できますか？
余裕のない人は無理せず戸建てで我慢して下さい。それが人生ですよ。
>静かなのは運が良かっただけ
そうですね。早朝から鍋叩くような迷惑オバさんが近所に住んでいなくて本当に良かったです。
窓を開けて寝ていても、道を行き交う車やバイクの音もしないですし快適です。
戸建てだと今の時期はセミもうるさいと聞きました。ご愁傷さまです。
>>14011 匿名さん
ホントに運が良かったですね。
セミは夏だけだし、窓開けないから
気にならないです。
車の往来が激しいところなんかは
買う時に避けられますから。
住まないとわからない住人だけは
マンションのギャンブル要素ですね。
ご愁傷さまです。
>>14011
ワイドショーのネタを一般的な事象と思っちゃうのはやばいよ。
ゲロだのウンコだの、迷惑オバサンだの常識外れな例えばかり出してきますね。
窓閉めれば虫の声なんて気にならないし、日本人なら季節の自然な音と
して受け入れられるのでまったく気にならないでしょう。
秋の虫の声なんてかえって落ち着きます。
それともマンションに住むと迷惑な住人の騒音も虫の声と同様に受け入れられ、
親しみを感じられる様になるのでしょうか？
14013でも指摘されていますが、車の音なんて場所を選べば済む問題。
もちろん戸建なら何処でも良いと言い訳では有りません ご自分が満足出来る土地を購入出来るなら戸建の方が良いでしょうね ただなかなか難しいのも現状だと思います。
>ご自分が満足出来る土地を購入出来るなら戸建の方が良いでしょうね
このスレの戸建て擁護派は、満足できる土地建物が4000万以下で買えるんでしょ？
予算9000万のマンション擁護派は、恐らくそれ以上に満足できる立地の物件を買えると思いますよ。
>ここって基本的に予算4000の方の為のスレですよね
予算4000万ではマンションだとワンルームになります。なのでファミリー向けの戸建てと同じ広さで、35年間のランニングコストも加味すると、必然的に9000万ぐらいになってしまうようですね。家族人数、広さを揃えるとそうなってしまうのですが、それがこのスレの根本的な問題点であると思うのですが、、、
予算9000万のマンション派は、4000万の戸建ては予算的に買えますが、
予算4000万の戸建て派は、9000万のマンションは予算的に買えません。
それが、とても本質的な回答であるかと。
よって「4000万以下で購入するなら？」の回答は…
戸建て一択。
戸建てさんには同じ広さのマンションは予算的に買えません。それが結論です。
イミフな結論だなw
それ逆じゃないの？
>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。
同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるよね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・
馬鹿だから仕方がない。
9000万の予算があれば4000万同様に選択が生じる。
基本的に戸建とマンションの特性は変わらないが9千万でやりたきゃ
そのスレを立てれば良いよ。
> 9000万の予算があれば4000万同様に選択が生じる。
おや、あなたのおバカなレスの直前に予言してしまったようです。
>自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買いたいけど、
> 9000万なんてとても無理だから4000万の戸建てで我慢だな・・
こういう選択ですが結果は・・上記の通りです。バカだから仕方ないな笑。
物件の良し悪しは価格を揃えないと比較できません。
立地、設備、仕様、広さ....それらは全部購入価格に反映されている。
なので物件を比較するなら、価格帯を合わせる必要がある。
ランニングコスト云々はその人が維持管理できるかどうかの話なので、各人が自分の収入等をみて検討すれば良いだけの話です。
>戸建さんは予算7000万らしいよ。でもなぜかマンションだけは頑なに4000万以下を死守している
予算的に買えなかったマンションの金額でしょ
マンションのランニングコストが高いことに起因してるよね。
立地、設備、仕様、広さ....それらは全部購入価格に反映されている。
なので物件を比較するなら、価格帯を合わせる必要がある。
ランニングコスト云々はその人が維持管理できるかどうかの話なので、各人が自分の収入等をみて検討すれば良いだけの話です。
マンションは戸建てより狭いし、ランニングコスト分割高なので住居としての利点がありませんね。
>マンションは戸建てより狭いし、ランニングコスト分割高なので住居としての利点がありませんね。
買えない人にはその利点は分からないだろうね。買えない嫉妬はいらないから。
高いのに買う人がいるということは利点がいっぱいあるんだけどね。貧乏な戸建てさんにはわかるまいw
まあ、ここの戸建さんに何を言っても馬耳東風ですから.....いや、釈迦に説法と表現した方が嬉しいですか？w
都内マンションさんの参加でスレも盛り上がって来ましたから、ここの戸建さんもブーブー文句を言いながら、じつは結構嬉しがってるんじゃないの？w
【うちの車に便乗したがる図々しい「ママ友車無し」】
そのママ友は車を持っておらず「幼稚園の行事やPTAなどでは、必ず私が車を出す事に」
車無しマンション民は他人に寄生する典型ですね。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170829-00006577-bengocom-life
24時間体制でマンションに嫉妬中の戸建さんたちってカワイイ
>>14018 匿名さん
問題点では無いと思います、
一般的なサラリーマンが4000万のマンションまたはランニングコストを考えても5000万位の戸建か
同じ金額 同じ土俵で議論をするスレだと思います。
どちらが良いと言う答は有りませんが非常に有意義なスレだと思います。
そのなかで私は満足出来る土地が購入出来るなら戸建が良いと言う意見です
今までランニングコストについては不都合な話しだったんでしょ。
で、4000万で買えるマンションの利点ってなんかあるの？
4000万マンションとと5000万戸建てだと立地はほぼ同じだね。駅からの距離も地域もほぼ同じ。
首都圏ならどちらも車が無いと困る地域。合わせて自転車も必要。
そうなると戸建て一択だね。マンションって駐車場も駐輪場も遠くて日常生活がとても不便だもんね。
自転車に至っては台数制限があって一人一台持てないし。
> 4000万マンションとと5000万戸建てだと立地はほぼ同じだね。
広さが全然違うだろ。その値段のマンションじゃワンルーム。
同じ広さで、＋ランニングコストを加えるとマンションの値段は9000万らしい。
そんなマンション戸建てさんには買えないだろ。比較がおかしい。
はい、やり直し！
>>14042
戸建では標準的な120平米以上のマンションなんてほとんど無いでしょ。
限られた土地にたくさんの住人を詰め込むために高層化している代償で建物価格が
高くなるので同一面積で比較するとマンションが高くなるのは当たり前ですよ。
予算は自分で払えるまでよ
>同一面積で比較するとマンションが高くなるのは当たり前ですよ。
よく分かっているじゃないですか。では正しく比較しましょう。
同じ広さの4000万の戸建てと9000万のマンション（ランニングコスト込み）どっち買いますか？
4000万だろうが9000万だろうがマンションと比較するなら戸建を買うよ。
こんな感じでしょうか。
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
>何故そんなに価格が違うのでしょう？
そりゃあマンションの方が狭いからでしょ。同じ面積ならマンションの方が高いよ。
14046さんはきちんと理解されてますよ。
負け惜しみがひどいね。
実家の親に愚痴りなさいよ。
なぜ戸建てに住んでないんだってね。
4000万の70m2マンションと同じ立地の場合
建売の戸建は100m2で5000万
注文住宅の場合土地代で4000万って感じ
>そりゃあマンションの方が狭いからでしょ。同じ面積ならマンションの方が高いよ。
マンションは、高層階を支持する躯体や共用部に費用がかかるから高いだけ。
購入後にかかる共用部のランニングコストも同様だが、マンションは自室以外の費用を負担し続ける住居。
さて、経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた比較とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件の比較をしてみましょう。
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
ので、マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。
なので、比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので比較するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの比較やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
なお、物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がありますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てを比較しましょう。
＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
結論を言えば、比較にならない。
このスレで比較せよと言ってるのは戸建だけ。
なぜならマンションは4000万がアッパーなのに対し戸建は常に4000万+αであり、物件の価値として必ずマンションを上回ることができるからである。ただし、両者を図式化するとその考えの矛盾が明らかになる。
すなわち、
①4000 < 4000+α
②4000 ≒ 4000+α
という式になる。
この場合、αに入る変数は非常に小さな値にならないと両式は成立しないはずであるが、ここの戸建はαを2000と見積もっている。その結果②式は成立していないにもかかわらず比較せよ（両者は≒だ）という。大いなる欺瞞ですね。
>>14060 匿名さん
更に応用させましょう。
①4000マンション < 4000+α 戸建
②4000マンション ≒ 4000+α 戸建
という式になります。
両者を成立させるためにはどうすればよいでしょうか？
答えは、
マンション > 戸建
ですね。
>>14061 匿名さん
4000万マンション = 6000万戸建
マンションは戸建の1.5倍の価値があるということになりますね。
ですので、＞比較するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。と主張しているここの戸建さんの回答は「マンション一択」にならないとおかしいと思います。
マンションで掛かるランニングコストが不都合な真実ってことか。
>>14063 匿名さん
いずれにしても、車を手放すと言う案が暴挙かどうかはさておき、マンション派からそのような案が提示されたと言うことは、ランニングコストの差額をランニングコストが低い物件の物件価格に上乗せして比較することが、市民権を得たのは事実でしょう。
このスレの大きな成果の一つですね。
「破綻する」「ランニングコスト分は浮くと考えて、物件価格に上乗せすべき無い」「比較にならない」と言っている人は反省、反省、猛反省ですね。
>マンションは戸建の1.5倍の価値があるということになりますね。
マンションは戸建より1.5倍価値があるわけではなく、物件価値以外に別途５割も無駄な経費が掛かるだけですね
マンションを売る時の基準価値は4000万で戸建ては6000万です
よって居住形態、資産価値としては最低ってことです
物件価格＋ランニングコストを揃えて比較がこのスレの主旨。
なのに、物件価格だけを取り立てて「比較にならない」と言っている人は、物件価格のみで比較するスレで議論すれば良い。
マンションで払っている高額なランニングコスト分、価値が高いと思っているということですね。
まぁ、実際マンションのランニングコストがどれだけかかるかは、実際のマンションによって異なりますからね。
先週末にモデルルームに行かれた方はいらっしゃいますでしょうか？
今週末にモデルルームに行かれる方もいらっしゃると思います。
その方のマンションの物件は具体化されているでしょう。
国民の8割弱は戸建て住まいを希望。
しかし、実際に住めているのは5割前後。
「本当は戸建はが良い」と思っている方は、
>>14059 匿名さん
を、もとに比較検討してみてください。
戸建てを諦めマンションで妥協しようとしている人が戸建に住む活路を見いだせるかもしれません。
あ、修繕積立金3000円/月と言うのが多いですよね。ちゃんと修繕計画を確認してくださいね。
下手したら10倍以上に跳ね上がる物件もありますので。
そして、マンションの修繕費、管理費それぞれ平米/200円のコストに満たなければ
将来的に大規模修繕で一括の臨時可能性が高いということです。
戸建で言えば借地権みたいなもの。
ランニングを払う代わりに物件価格は安くて済む、それがマンション。
「分譲」マンションと言っても、永遠に管理費を払い続ける必要があり、結局のところ「賃貸」マンションに部屋の占有権がついただけでしょ。
>ランニングを払う代わりに物件価格は安くて済む、それがマンション。
違いますよ。自室内以外に膨大な費用が掛かるから狭くして安く売る。広くて高くしたら儲けも減るし、そもそもお金の無い層向けに売ってるから顧客がいない。だからマンションのキッチン等の設備なんて型落ち品B級品の大量発注
しかもその無駄な共有設備の維持に膨大な無駄な費用（管理会社の儲け）が掛かる（でも最初は安く見せる）し自分たちの持ち物である共有施設の使用(駐車場、駐輪場、ルーフバルコニー等）にもお金がかかる。
共有部の維持にお金を払うのに管理するのも住民（管理組合役員）
マンション側の人はランニングコストで価値があると言われているので、その分を戸建てのローンに含めることも出来ることをお認めになった方が良いですよ。
いいえ、スレタイ通りの議論ですよ。
現実的にもマンションの高いランニングコストを戸建ての価格に踏まえるのが可能ですから。
よほど掃除が嫌いか近所付き合いが嫌な人以外は戸建を選ぶだろうな
大体この価格ではマンションは極端に狭いか遠い
反面戸建はランニングコストを1000万としても5000万の予算がある！
>反面戸建はランニングコストを1000万としても5000万の予算がある
子供銀行券並みの戸建脳だね
予算は自分で払えるまでだよ〜
>>14079 匿名さん
＞現実的にもマンションの高いランニングコストを戸建ての価格に踏まえるのが可能
それは単に高い戸建を買える予算があっただけで、マンションのランニングコストを踏まえた結果ではない。
車無しマンションなら住めるかもだけど車無し戸建って？？？
>>14086 匿名さん
おっしゃる事は理解出来ますが スレタイに沿って討論した方が良いでしょうね
マンションは好きですが 魅力の有るのは交通便利で戸建に負けない広さ 眺望 セキュリティーですが 4000万ではとても無理でしょうね
>>14085 匿名さん
戸建さんか試算したランニングコストの差に駐車場代も入れてんだからクルマの話に及ぶのは当然でしょうね。
都内マンションの駐車場設置率は24%しかないと説明してもここの戸建は無視だからね。
24%しかないような場所のマンションは家族で住むには狭すぎますね。
>>14088
都内のマンションの人は、駐車場を使いたくても使えないから近所の月極め駐車場を借りてるよ。
数年ごとに抽選をするマンションも多いい。
都内のマンションだったら車が必要ないって言うのは暴論。特に都内で4000万のマンションは確実に都下で駅から遠い。
あと、根本的に6000万のマンションの話だけは全く無関係。荒唐無稽な馬鹿な話。
「4000万以下で購入するなら」と言っているのに何の根拠も脈絡も無く、馬鹿な屁理屈で6000万のマンションをねじ込んでくるのは異常。
>>14090 匿名さん
4000万マンションのランニングコスト差
@200円×40㎡×2=16000円
16000-16000=0
ランニングコスト差はゼロですね。
スレタイに従って、4000万マンションvs4000万戸建になりますね。
40m2のマンションに住むような人は戸建てを購入しないよ。
>>14094 匿名さん
だから何度も比較にならないと言ってます。
しかしながら、ここの戸建さんの指摘どおり、スレタイに従って比較すると4000万マンションvs4000万戸建になりますから、引き合いお楽しみくださいね。
初めから比較なんて無用で
借金して買うだけよ
同じ人が比較した場合の差でしょ。
マンションのランニングコストが高いので、その分を踏まえる必要がありますね。
もう戸建さんたちはお家買うだけだね
4000万戸建の棟上げを待ってるよ〜
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
