別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
つい先ほども、犬の散歩がてらミニストップのソフトクリーム買いに行きましたよ。
かなり強風の中でしたが。。。
都心でも4000万以下のマンションなら賃貸でいい。
購入してランニングコストを払う価値もない。
わたし4000万超の戸建に決めた！
サブタイトル
11年目の挑戦☆
このスレは既に、
「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおｋ。」
で決着しました。
13万レスに及ぼうとしているモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。
以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw
>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。
間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
【完】
＞スレ趣旨に従い議論し
誰と議論したの？
マンションさん？w
はい、スレが落ち着いてきましたので、おさらいしておきましょう。
①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万
さてどれにする？
これが正しい検討の仕方。
マンションさんが、マンションさんがぁ、、言ったんだもん！
>>130614 匿名さん
月々の支払額を揃えないと意味がないでしょ。
①物件価格6000万の戸建を購入、35年トータル7000万
②物件価格4000万のマンション購入、35年トータル7000万
③家賃17万円の賃貸マンション、35年トータル7000万
この3つのどれを選びますかという話です。
>>130613 匿名さん
> 誰と議論したの？
> マンションさん？w
エビデンスに示しました通りです。
なお、マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、マンションを購入する理由は判明しています。
「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」
長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。
それは、
・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人
・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人
が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。
以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。
>>130616 匿名さん
> この3つのどれを選びますかという話です。
所有志向なら①。
サービス・アウトソース志向なら③。
②はどちらも出来ずに、それを諦めた時の妥協の選択でしょう。
それ以外に②選択する理由がありませんからね。
思い込み？
管理費や駐車場代って払い続けなくてはいけないランニングコストですよ。
マンションの高いランニングコストが払える属性があるなら、
戸建では物件価格を増額可能です。
はい、スレが乱れてきましたので、おさらいしておきましょう。
①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万
さてどれにする？
これだと①?③お好みに合わせてより多くの人が検討できるでしょう。
マンション派がマンションの維持費を否定するんだから呆れるしかない。
>>130620 匿名さん
その通りですよね。
35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。
見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。
見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。
それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い。
>>130621 匿名さん
その条件でも、所有志向なら①。
サービス・アウトソース志向なら③。
②はどちらも出来ずに、それを諦めた時の妥協の選択でしょう。
それ以外に②選択する理由がありませんからね。
どうぞ
>>130622 匿名さん
マンション派ではなく、戸建です。
ランニングコストはランニングコスト。
30年超でみたらマンションはランニングコストがちょっと掛かるっていうだけじゃないですか。
余った予算？（将来の見込みなのであくまでも想像の産物）を戸建の予算に上乗せできると空想するのは構わんが、それをしちゃうと必ず戸建の予算が高くなるから、もう比較にならないんです。要するに戸建のための数字遊び。
同一価格帯のマンションだと、管理費の分プラスアルファのサービスをマンションさんがぁ主張して、絶対に負けちゃうからヤダ！
って言ってました。
ランニングコストって戸建の方が痛い
戸建てには共用部がないから、マンションのランニングコストに相当する費用はかかりません。
マンションには共用部がありますから、ランニングコストが掛かります。
全ての住まいにはランニングコストというものが掛かります。
>全ての住まいにはランニングコストというものが掛かります。
戸建てには共用エレベーターも管理人も使わない駐車場もありませんがね
マンションの共用部は無駄な施設
マンション民は戸建てにも共用部があって、ランニングコストがかかると思っているらしい。
共有特有の他者との合意が一番のデメリット
住環境の良い土地を購入出来るなら戸建が良いですね
戸建は土地ですよ。
>>130630 匿名さん
> 賃貸だと値上がりして喜ぶのは所有者
> 賃借人は賃料が上がるだけ、、、
家賃の値上げなんてよっぽどのことが無いと出来ないよ。
想定外の管理費・修繕積立金の値上げで逆ザヤになっても出来ない。
だからこそ、オーナーチェンジ物件なるものが出てくる。
>>130627 匿名さん
> 必ず戸建の予算が高くなる
誤解されているようですね。
予算は同じです。
同一予算で、ランニングコストが高くなれば物件価格に投じられる金額は安くなる。
実に単純なロジカルな考えですよ。
同一物件価格で予算を増やさないといけないのはむしろマンション。
>家賃の値上げなんてよっぽどのことが無いと出来ないよ。
分譲賃貸マンションならよくあるよ
>>130645 匿名さん
> 分譲賃貸マンションならよくあるよ
あなたの体験談だとすると、カモられているだけかと。
どう言う理由で値上げすると言われ、そして、あなたはそのまま、それを受け入れたのですか？
売価に含まれる共用部の建設コストと、永遠にかかり続ける共用部のランニングコストは分譲マンション固有の物。
戸建てにはそんな費用はありません。
マンションわ、マンションわぁ
戸建と違うの！
マンションさんはいつになったらマンションに住めるのだろう？
早くマンション買えるといいね
購入するのは4000万超の戸建て
住環境の良い土地を購入！
わたしがぁ、マンションわイヤだって言ってるから！
マンションさん論破してくださぁい☆
マンション共用部のランニングコストは管理組合に対する債務。
支払い期間不明で、金額も変動する借金を払い続けるのが分譲マンション。
消費税が上がると管理費、駐車場も上がると
マンションわ管理費と修繕積立金払うのよ！
マンションさん論破してくださぁい☆
繰り返しになりますが、このスレは既に、
「この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。 マンションに住むなら賃貸でおｋ。」
で決着しました。
13万レスに及んだモンスタースレの記念すべき信頼と実績のある成果を再掲します。
ーーーー
スレ趣旨に従い議論し、完全決着！
戸建てに軍配！
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリット無し、購入するなら戸建て一択。
マンションに住むなら賃貸でおｋ。
が、マンション派・戸建て派双方の共通合意事項になりました。
以下がエビデンスです。
↓
>>125416 匿名さん
> 軍配？そりゃあこの予算じゃあ広いマンション買えないから、妥協の戸建てしか選択肢ない。
> それで決着だろ。よかったねーw
>>130403 匿名さん
> ＞この価格帯では都心のマンションはムリなので、賃貸でおｋですね。
> あらら～。都心のマンション認めちゃったね。
> 全会一致で都心のマンション！当分このネタ使おうっと。
間違っても、家賃がもったいないからと言って、マンションを購入するようなことはしてはいけませんね。
マンションには管理費・修繕積立金があります。
団信・住宅ローン控除対象外。
住宅ローンを完済しても支払いは続きます。
滞納するとマンションを強制退去です。
賃貸と変わりません。
むしろ賃貸の方が、専有部および専有部の既設置設備の維持・メンテ費用は大家持ちでなおかつ、マンション理事をしなくて済むので良いです。
共有部の管理・メンテ費用が管理費・修繕積立金、家賃はそれに専有部の管理・メンテ費用を加えたものと考えれば良いでしょう。
【完】
あぁ、今日も朝から晩までマンションマンション、、、マンションのことを考えてしまった。戸建に住んでるのに。マンションを買うとランニングコストを一生払わないとダメ。あぁ、イヤだぁ、払いたくない！ねぇ教えて？何でマンション買うの？わたしが言ってるの！毎日毎日....10万回も....２年経っちゃった☆論破してくださぁい！
はい、スレが落ち着いてきましたので、おさらいしておきましょう。
①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万
さてどれにする？
これだと①から③までお好みに合わせてより多くの人が検討できるでしょう。
[No.130637から本レスまで、重複した投稿の為、削除しました。管理担当］
>>130661 匿名さん
> ねぇ教えて？何でマンション買うの？
マンションを購入する意味・目的・メリットはありませんが、マンションを購入する理由は判明しています。
「なぜ、賃貸ではなく敢えてこの価格帯(4000万以下)のマンションを購入するのか?」
長きに渡り答えの無かったこの疑問に、ようやくですが答えが出ていますので、再掲しておきます。
それは、
・何らかの理由で希望する立地・広さの戸建てを取得できない人
・何らかの理由で希望する設備やサービスのあるマンションを賃借できない人
が、住まい全体の専有取得もしくは、専有部を含む住まい全体の維持・管理のアウトソースを諦め、妥協して購入するのです。
以下、エビデンス。
↓
>>129130 購入経験者さん
> 住みたい場所にいい戸建てがなかった、適当な土地がなかった、からです。
> そして眺望のいい、付帯設備の充実した高グレードは分譲しかなかったので、普通にマンション買いました。
マンションは、決して妥協の産物ではない。
住むためにマンションを購入するのが、妥協の行為なのである。
詠人不知
スレが落ち着いていますので、マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを再掲しておきますね。
マンション民が12万レス、いやいや13万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。
特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。
・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。
・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。
・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。
マンションを否定している訳ではありません。
再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。
窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。
これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。
このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。
マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。
以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。
マンションは所詮、「多層長屋建て『風』住宅」だからね。
住居の独立性という観点では、長屋建てとすら呼べず、長屋建てにすら劣る居住形態。
それがマンションと言うイメージ戦略から生まれた言葉で呼ばれるRC造アパート。
同じ費用で住めるなら、賃貸マンションよりもホテルがベスト。
賃貸マンション住まいも妥協の行為。
はい、スレが乱れてきましたので、おさらいしておきましょう。
①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万
さてどれにする？
これだと①から③までお好みに合わせてより多くの人が検討できるでしょう。
年収1000万程度のファミリーなら、①ですかね。
当スレはマンションか戸建かで争ったり、勝ち負けをする場ではありません。
あくまでも、マンション、戸建に関わらず、検討者さまがどこにどのような住まい選びをするか、具体的な情報交換を行う場です。
したがいまして、検討者さんの話を聞くまえに
、「マンションを購入すべきでない」とか「賃貸で十分」など、前向きな情報交換を妨げるような発言は厳に慎んでいただきますよう、よろしくお願い致します。
マンションを購入する理由が出てこないので情報交換にもならない。
マンションは賃貸でよろしいのでは？
>>130672 匿名さん
> マンションを購入する理由が出てこないので情報交換にもならない。
> マンションは賃貸でよろしいのでは？
大いに同意致します。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、購入するなら戸建て一択。
この価格帯のマンションを購入する意味・目的・メリットは無いため、マンションに住むなら賃貸でおｋであるが、あくまでもホテルの劣化版の住まいとして住むことになることを認識せよ。
これがＦＡ。
マンションさんは住む理由ばかりで、購入する理由をかたれない。
都内マンションの半分以上が賃貸物件という実態もあるから、どうしてもマンションに住むなら賃貸。
>>123521 匿名さん
> うちのマンションセキュリティ
> 1 エントランスオートロック
> 2 エントランスに警備員24h常駐
> 3 コンシェルジュによる来客チェック
> 4 エレベーターホールオートロック
> 5 エレベーターは鍵がないと動かない
> 6 部屋の鍵
> 7 ドア、窓に防犯センサー。何かあれば警備員が警備員室から飛んでくる。24h対応。
> 8 部屋に緊急ボタン→警備員が警備員室から飛んでくる。24h対応。
> 9 敷地、建物内の至るところに防犯カメラ→警備員室で24h監視
> 10 警備員の建物内、敷地内、敷地周辺24h巡回
>
> まだあるけど、セキュリティ上、言えるのはこのくらいかな。
ホテルでおｋ。
マンションを購入・賃借する意味・目的・メリットなし。
購入するなら戸建て一択。
>>130669 匿名さん
月々の支払額を揃えないと意味がないでしょ。
①物件価格6000万の戸建を購入、35年トータル7000万
②物件価格4000万のマンション購入、35年トータル7000万
③家賃17万円の賃貸マンション、35年トータル7000万
この3つのどれを選びますかという話です。
マンションでも4000万のマンションと家賃17万のマンションは別物。
どうしてもマンションに住まないといけない場合でも③。
スレが乱れてきましたので、おさらいしておきましょう。
①4000万の戸建を購入、トータル5000万
②4000万のマンション購入、トータル5500万
③賃貸マンション、トータル6000万
さてどれにする？
これだと①から③までお好みに合わせてより多くの人が検討できるでしょう。
このスレでの予算は、物件価格＋ランニングコスト。
この予算を揃えて比較がこのスレの趣旨。
35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。
見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。
見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。
それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い
家計として月の支払いを揃えるのが正解。
クレームをつけるのは業界関係者だけ。
>>130681 匿名さん
ランニングコストはランニングコスト。
戸建の価格に足し込んで、戸建とマンションの価格差をを付けてどっちがいい？なんて妄想遊びはヒマな戸建しかやらないでしょう。
マトモな検討者は、物件の価格帯を合わせます。
＞35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。
ランニングコストはランニングコストなので、戸建の予算に足して戸建の価格帯を吊り上げ、安いマンションとどちらにしよう？と迷うみたいな、アホな妄想に付き合ってる暇はないです。
>>130683 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
>>130685 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト
あなたの価値観は分かりました。
だからこその戸建て住まいなのでしょう。
このスレでの予算は、物件価格＋ランニングコスト。
この予算を揃えて比較がこのスレの趣旨。
35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。
見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。
見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。
それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い。
なぜここの戸建さんは、安いマンションと高い戸建という空想上の設定を押し付けたがるのだろう？
自宅の購入を検討したこともないのかな。
>>130687 匿名さん
> 安いマンションと高い戸建という空想上の設定を押し付けたがるのだろう？
予算が同じだからです。
同一予算で、ランニングコストが高くなれば物件価格に投じられる金額は安くなる。
実に単純なロジカルな考えですよ。
>>130688 匿名さん
> ランニングコストはランニングコスト。
> 物件の価格（それも戸建だけ？←ここポイントw）に混ぜこぜにする理由は一つもない。
物件価格に足しこむのは当然「ランニングコストの差額」ですよ。
あなたの価値観は分かりました。
だからこその戸建て住まいなのでしょう。
このスレでの予算は、物件価格＋ランニングコスト。
この予算を揃えて比較がこのスレの趣旨。
35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。
見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。
見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。
それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い。
>>130686 匿名さん
＞見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。
ランニングコストと物件の価格は別物なので、物件の価格帯を合わせて比較した上で、気に入った方を購入すれば良い。
>>130691 匿名さん
> ランニングコストと物件の価格は別物なので、物件の価格帯を合わせて比較した上で、気に入った方を購入すれば良い。
あなたの価値観は分かりました。
だからこその戸建て住まいなのでしょう。
このスレでの予算は、物件価格＋ランニングコスト。
この予算を揃えて比較がこのスレの趣旨。
35年間にかかるランニングコストの価値を見出せるか否か。
見いだせる人は比較になるので4000万マンションと4000万+ランニングコストの戸建て比較すれば良い。
見出せない人は、比較にならないので、とっととマンション購入の検討なんかやめて4000万+ランニングコストの戸建てを取得すれば良い。
それこそ、それぞれの人の「価値観」によるので、比較になる・ならないなんて、他人がとやかく言うことでは無い。
物件価格揃えて比較したいなら比較すればいい。
だからと言って、ランニングコスト揃えての比較に口を挟むのは余計なお世話。
物件価格を揃えて比較するのが基本だから、揃えての比較に口を挟むのは余計なお世話。
当スレはマンションか戸建かで争ったり、勝ち負けを決める場ではありません。
あくまでも、マンション、戸建に関わらず、検討者さんがどこにどのような住まい選びをするか、具体的な情報交換を行う場です。
したがいまして、検討者さんの話を聞くまえに
、「マンションを購入すべきでない」とか「マンション住みたいなら賃貸で十分」など、前向きな情報交換を妨げるような発言は厳に慎んでいただきますよう、よろしくお願い致します。
マンションにはランニングコストが掛かるのは事実だが、価格も二倍以上に成ってる物件も有るのも事実です。
ただこの予算じゃ難しいんじゃない
>>130695 匿名さん
> 物件価格を揃えて比較するのが基本だから、揃えての比較に口を挟むのは余計なお世話。
了解。
それぞれの価値観に従い、
「物件価格を揃えての比較」
「物件価格＋ランニングコストを揃えての比較」
をそれぞれで行うこととし、お互いに干渉することはやめましょう。
当然「比較にならない」「ランニングコストはランニングコスト」発言は禁止となります。価値観の違う議論へ干渉になりますので。
レスが積み重なれば積み重なるほど、ランニングコストを踏まえた戸建て・マンションの比較が浸透していってますね。
このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。
画期的な発想です。
このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6998万円～8548万円 |
|
1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
50.11m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
