別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
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[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
>>114547 匿名ｃリットないのに
> 墜落するから飛行機乗るの嫌だというのと同じレベル。
墜落するのを覚悟してでも、飛行機に乗る意味があると言う事ですよね。
では、盗聴されるのを覚悟してでも、マンションを購入する意味、目的、メリットとは何でしょうか?
マンションの断熱性能ってQ値5.2程度ですよ。
戸建ての断熱性能は標準で2.7以下ですから、断熱性能はマンションの2倍～10倍程度。
ここのスレを読んだ感じだと 住民のレベルかね
もともと、購入する意味・目的・メリットがなかったところにコンクリートマイクによる盗聴リスクの顕在化。
泣きっ面に蜂とは、まさにこのことである。
マンションは暖かいと思い込まないといけない環境・・・。お察し致します。
＞マンションは暖かいと思い込まないといけない環境・・・。お察し致します。
何を妄想したのか具体的に
>>114540 匿名さん
> ムダが多いから省いてすっきりまとめました。
これって戸建てのなりすましなんじゃないかと思う。
だって、コピペテンプレを「正当に」再掲できる理由を与えているわけですからね。
と言うことで、以下再掲。
↓
それは結果論です。
経緯・プロセスが重要なんです。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。
幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
平均値で言えば、マンションの方が暖かいよ
さすがにマンションさんでも盗聴に関しては分が悪いですね。
>>114561 匿名さん
> さすがにマンションさんでも盗聴に関しては分が悪いですね。
折り込みました。
↓
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいなら家を買った方が良くない？と言う話になった。
4000万の戸建てはなかったので、新聞の折り込みチラシの4000万のマンションにしようとした。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
さらに、マンションは、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで24時間365日盗聴できる、盗聴の事実をつかんでも訴えたりなど対応も何らできないということが分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。
幸い、頭金1600万で4000万の住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
>マンションは4000万、戸建てなら5600万という設定にしたいなら、その差額の1600万が銀行のローン査定でアップの承認が降りるという実際例がない限り、絵に描いた餅と同じ。
戸建て派はその実例を早くアップしてよ。できないなら堂々巡りなのでこの議論は却下。
4000万マンションを買う人の予算は4000万戸建てと同じ。
>毎月支払額を考えると、5600万の戸建てを取得できることがわかった。
何が言いたいのか不明だが、要するに4000万マンションと5600万の戸建てが同価値、
ということですよね？ただ、実際に銀行でローンを申し込み、戸建てを買う場合は1600万プラスしてローン認可される可能性はあるのか？それが知りたいところですね。
> 戸建て派はその実例を早くアップしてよ。できないなら堂々巡りなのでこの議論は却下。
4000万のマンションの折り込みチラシを見て、そのマンションを買おうとした人は5600万の戸建てのための住宅ローンを組めないと言っているのと同じ。
>>114564 匿名さん
> ただ、実際に銀行でローンを申し込み、戸建てを買う場合は1600万プラスしてローン認可される可能性はあるのか？それが知りたいところですね。
4000万のマンションの折り込みチラシを見て、そのマンションを買おうとした人は5600万の戸建てのための住宅ローンを組めないと言っていますよね。
なぜ、そう言い切れるのですか?
5600万の住まいの住宅ローンを組める人が、4000万の新聞折り込みチラシを見たとたんに、4000万の住まいのための住宅ローンしか組めなくなります。
…ってどういう事ですか?
4000万マンションの新聞折り込みチラシの魔力ですね。
>>114562
4000万＋マンションランニングコスト＝5600万＋戸建ランニングコスト
の計算式が成り立つよね
そもそも頭金1600万ってことは、現金で1600万持ってるってことだよね。
貯金切り崩して生活するほどのギリギリローンじゃなかったら、マンションさんは頭金を使わずに1600万円を手元に残せるね。
その1600万を年利２％の複利で運用したら35年後には3200万に増えるね。
頭金入れなくてよかったーってなるね。
4000万までしかローンが組めないならマンション買うと破綻するかもね。
>>114571 匿名さん
> クルマに轢かれたくないからお外に出たくないってのと同じだね。
クルマに轢かれるのを覚悟のうえで外出すると言う事ですよね。
では、盗聴されるのを覚悟してでも、マンションを購入する意味、目的、メリットとは何でしょうか?
>>114575 匿名さん
> 盗聴される覚悟をしないとマンションが購入できないということではありませんね。
確かに、隣人が自室に居ながらにしてコンクリートマイクで盗聴することを気ににせず、また、その事実をつかんでも訴えられないと言う事が気にならない人は、覚悟は不要ですね。
では、マンションを購入する意味、目的、メリットとは何でしょうか?
私は、隣人がコンクリートマイクで自室に居ながらにして24時間365日盗聴できることは気になるし、その事実をつかんでも訴えられないと言う事は許容できませんね。
私がマンションを買う場合には、盗聴されることを覚悟してマンションを買う事になりますね。
>なぜ4000万のマンションと5600万の戸建を比較したいのですか？
私はマンション派ですが、戸建て派の意見だと、4000万のマンションを戸建てだと5600万と同価値だと必死にアピールして頂き、そんなに高く評価して頂いて何だか申し訳ない気持ちになります。せっかく5600万もした戸建てが4000万のマンションと同じ価値とは・・・それで嬉しいのですかね戸建てさんは？
おっと、訂正です。
>>114580 購入経験者さん
> それで嬉しいのですかね戸建てさんは？
うれしいです。
4000万マンションと同じ支払額で5600万の戸建てが取得できるので。
＞せっかく5600万もした戸建てが4000万のマンションと同じ価値とは・・・それで嬉しいのですかね戸建てさんは？
支払額が同じなだけで価値は違いますよｗ
>支払額が同じなだけで価値は違いますよｗ
え？同じでしょ。モノの価値は価格と同じなんですから。まあ金利分とかは除きますが。
マンションと戸建のコスト
修繕費、駐車場はほぼ同じ
管理費…マンションのみ7000円程度
インターネット接続料…戸建のみ5000円程度
こんな感じでしょ
田舎なら戸建てでいいと思う、割安だし。
でも都会だとビルとか多いし、いい景色も見たければ物理的な高さのあるマンション、
しかも高層階が人気だし、実際に上の階の方が同じ間取りでも高額だよ。
6000万出しても戸建てはせいぜい3階建。マンションなら狭い部屋なら30階より上もいける。都会に住むなら自分ならマンション高層階だな。広さが必要ならこのスレを超えて億ションになるけどね。でも億出しても戸建ては3階建止まり。コンシェルジュも25mプールも無いでしょ。戸建てはもはや過去の住居形態だね。実際、三鷹や所沢みたいな郊外でも、周囲より割高なタワマン人気が高いのは事実。いいものにはお金を出す人が多いという事実だね。
>賃貸でおｋ。
家族いないの？資産として住居は持っておくべき、まともな社会人なら。
しかも、好立地のマンションなら売却益も見込めるし。少なくともこの20年はそうだったね、戸建てはボロ負けだよ。
●マンションを購入する理由
(1) 投資目的
(2) 賃貸目的
(3) 希望する立地の戸建てが高くて手が出なかった。
(4) 賃借すると老後の賃料が不安な貧困層である。
(5) 住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層である。
(6) 新聞の折り込み広告やマンデベ営業の謳い文句に踊らされ、虚栄心をくすぐられて深く考えずに購入。
※ さもなくば、マンション賃借もしくは戸建て取得。
すなわち、こうである。
所有志向なら戸建て。
サービス志向ならマンション賃借。
どちらもできない人は妥協してマンション購入。
なお、真の富豪が購入する場合は所有志向とサービス志向の両方を充足した豪邸を購入。
【完】
今日も寒いっす
しかもたかだか4000万マンションに資産価値を見出さざるを得ない貧困層と言う事ですね。
山手線内側エリアのマンション住みですが、戸建は建て替えてもいいですが、その間の仮住まいや往復の引っ越しなど無駄ですよね。快適に住むなら、新築マンションを20年ぐらいで住み替えればいいという考えです。最新の設備でも15年も経てば陳腐化するから、そしたらまた新築マンションに引っ越せばいい。でも売る時に値下がってると残念だから、いい立地に建つ高グレードで価値の下がらないような物件であることは必須ですね。都心だと築20年ぐらい経っても、分譲価格より2倍以上に値上がって取引されてるマンションも多いです。不動産は価値の維持できる立地＋建物を買うものだと思います。
＞真の富豪が購入する
いくらの予算があるのかな？
妄想でもいいよ
安い戸建がいちばん。
>住まいしか資産と呼べるものが無い貧困層の方ですね。
資産のうち、大きなウエイトを占めますよね不動産は。
おたくは他に何をお持ちなの？絵画や美術骨董など？
６０００万で戸建購入
↓
15年後
↓
３５００万と査定
>>114562
4000万＋マンションランニングコスト＝5600万＋戸建ランニングコスト
の計算式が成り立つよね。
仮に、マンションランニングコストが35年で2600万円、戸建のランニングコストが35年で1000万円とすると、
マンション4000万＋2600万＝戸建5600万＋1000万。
月々のマンションのランニングコストは約6.2万円。
月々の戸建のランニングコストは約2.4万円。
貯金切り崩して生活するほどのギリギリローンじゃなかったら、マンションさんは頭金を使わずに1600万円を手元に残せるね。
その1600万を年利2％の複利で運用したら35年後には3200万に増えるね。
戸建さんは頭金を使ってしまったので、マンションさんとのランニングコストの差、6.2万円ー2.4万円＝月々3.8万円を年利2％の複利で積み立てると35年後には1600万になるね。
あら不思議、マンションさんは運用で3200万円、戸建さんは運用で1600万円になりました。
その差は1600万円ですね。
ランニングコスト差と運用差でプラマイゼロ。
両者引き分けになりました。
＞住まいしか資産と呼べるものが無い貧困層の方ですね。
中古の国産車も資産として持ってる方ですか？
ここの予算で４人家族なら戸建しかないでしょ。
マンション検討する以前に戸建しかない。
チラシを見てマンションを検討しようと思うのは子なしか一人っ子だけ。
>中古の国産車も資産として持ってる方ですか？
国産だと価値あるのは2000GTぐらいですが、例えばフェラーリの250GTOなどは、オークションで50億以上の値段が付きますよね。
>住まいしか資産と呼べるものが無い貧困層の方ですね。
住まいしかないこの人はまさに貧困層だろうねw
>住まいしか資産と呼べるものが無い貧困層の方ですね。
資産のうち、大きなウエイトを占めますよね不動産は。
おたくは他に何をお持ちなの？絵画や美術骨董など？
住み替えにかかる費用、メンテしました。
4000万マンション購入の諸経費
⇒ 150万
エアコン他家電家具新調
⇒ 100万
引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
⇒ 50万
現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
⇒ 100万
現在のマンションの売却の所得税・住民税・復興特別所得税
⇒ 70万
現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
⇒ 50万
仮住まい費用
⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)
【計:570万】
※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺
ざっくりこんな感じでしょ。
家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?
＞国産だと価値あるのは2000GTぐらいですが、例えばフェラーリの250GTOなどは、オークションで50億以上の値段が付きますよね
恥ずかしくなってる頃かな？
マンションだと盗聴されるので比較したくありません
>住まいしか資産と呼べるものが無い貧困層の方ですね。
戸建て住みの貧困層さん、レスできませんかw
>>114590 匿名さん
> 家族いないの？資産として住居は持っておくべき、まともな社会人なら。
すごいね。
マンション民ですら忌み嫌いカス扱いする4000万のマンションでここまで言える人ってｗｗｗ
マンションさんの発言は行き当たりばったりで首尾一貫していないので対応に困ります。
>マンション民ですら忌み嫌いカス扱いする4000万のマンションでここまで言える人って
逃げてる逃げてるw
資産のうち、大きなウエイトを占めますよね不動産は。
おたくは他に何をお持ちなの？絵画や美術骨董など？
都心マンション住みですが、実家にはその昔、銀座の画廊から購入した藤田嗣治の油絵や、ピカソのリトグラフなどありますよ。多分数億円分。あと柿右衛門や古九谷、あと茶道具なども数千万分。いずれ相続するでしょうが税金などどうなるやら・・・
マンションってワンルームから億ションまで盗聴され放題。
＞特にこの予算なら、一番の資産だと思います。
戸建の場合資産になっていないのかも？
新築時6000万 査定金額3500万
ローン残高4500万だったりして…
資産は不動産ではなく中古車
4000万＋マンションランニングコスト＝5600万＋戸建ランニングコスト
の計算式が成り立つよね。
仮に、マンションランニングコストが35年で2600万円、戸建のランニングコストが35年で1000万円とすると、
マンション4000万＋2600万＝戸建5600万＋1000万。
月々のマンションのランニングコストは約6.2万円。
月々の戸建のランニングコストは約2.4万円。
貯金切り崩して生活するほどのギリギリローンじゃなかったら、マンションさんは頭金を使わずに1600万円を手元に残せるね。
その1600万を年利2％の複利で運用したら35年後には3200万に増えるね。
戸建さんは頭金を使ってしまったので、マンションさんとのランニングコストの差、6.2万円ー2.4万円＝月々3.8万円を年利2％の複利で積み立てると35年後には1600万になるね。
あら不思議、マンションさんは運用で3200万円、戸建さんは運用で1600万円になりました。
その差は1600万円ですね。
ランニングコスト差と運用差でプラマイゼロ。
両者引き分けになりました。
と思ったら大間違いですよ。
実は35年後マンションさんの方が1600万も多く手元に残るんですよ。
家は売却しない限り1円にもならない。
自分が生きている間ずっと住み続ける場合はマンションさんの方がプラス1600万円もお金持ち。
＞国産だと価値あるのは2000GTぐらいですが、例えばフェラーリの250GTOなどは、オークションで50億以上の値段が付きますよね
オールドフェラーリは、近年どんどん値上がりしてますね。その一方でトヨタ2000GTなどはどちらかという子値下がり傾向。程度のいいものでも5000万ぐらいでオークション出てますね。
同じくらいの収入でも、４人家族は家計に余裕がないから郊外の安い戸建にせざるを得ませんね。
戸建かマンションかは、家族構成で決まる場合が多い。
>資産は不動産ではなく中古車
ですよねw
ポルシェも911やカイエン買えずに、安くポルシェブランドに乗れるからって、見栄はってマカンのカタログとか貼ってましたねw ここの戸建ては貧乏人ですからw
マンションは子供１人までしかダメなのか
>マンションは子供１人までしかダメなのか
今は出生率1人台ですから。それがデフォです。田舎は知らないけど。
マンションで隣家の会話に聞き耳立てたり立てられたり。
それがマンションクオリティ。
ランニングコストの許容度は、家族構成で決まります。４人家族で専業主婦またはパートの戸建さんと、共働きの夫婦に一人っ子の家庭では懐具合が全然違う。
なのでマンションか戸建かを議論するなら、まずは家族構成を踏まえる必要がありますね。
うちのマンションは子供がいる家族は子供が2?3人
もちろんマンションですからお子さんがいない家族もたくさん住んでますが
自由度が高いよね
>>114630 匿名さん
> マンションで隣家の会話に聞き耳立てたり立てられたり。
> それがマンションクオリティ。
良識のある大人はしないですよね。
まぁ、良識のある大人ばかりじゃないので困っちゃうのですが。
あと、まだ成長途上の多感な時期にある中学生や高校生などは、過ちを犯しやすいかもですね。
その、行為の恐ろしさをまだ理解していなければ、軽々とネットに拡散もさせてしまうでしょう。
そういう意味では、子持ちは戸建て。は正解でしょう。
戸建…パート
マンション…共働き
>安くポルシェブランドに乗れるからって、見栄はってマカンのカタログとか貼ってましたねw ここの戸建ては貧乏人ですからw
餅は餅屋でポルシェなら911がいいですよ。SUVならレンジローバーが抜きん出ています。ランボからウルスとか出ましたがどうでしょうかね。素直にアヴェンタ買っておいたほうがいいように思います。ベンテイガやカリナンも同じく。まあ貧乏な戸建てさんには縁が無い、理解もできない話題でしたかね、失礼しましたw
なんだかんだで、いろんな意味で、みんなこのスレが好き♪
旧スレ運用ルール(1000レスで新スレ立て)で行くと、このスレはすでに、
購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART115】
まで来ていることになる。
>みんなこのスレが好き♪
ってか、貧困層の戸建てさんをからかうのが面白いね。ローンや減税のことなど無知な、
多分アパート住みの貧困層。悲惨だねえー。
>>114642 匿名さん
> みんなこのスレが好き♪
私は、深く考えずにマンションを買っちゃって、購入する意味・目的・メリットが言えずに、もがき・あがき・苦しんでいるこのスレのマンションさんをお可哀そうに思います。
>あと中古の国産車を資産と思ってるところも可愛いよね
そうなんですかw
家以外に大した資産を持っていなさそうですよねここの戸建てさんは。
美術品や骨董など縁のなさそうな属性、家柄という感じですから。
マンションのプライバシーのなさがこんな形で露見するとは…
うちの子供用のグランドピアノ、オーストリアのベーゼンドルファーというもので2000万はしましたね。娘のバイオリンはもっと高かったですけどね、イタリア製で5000万ぐらいでした。子供にはいいものを持って欲しいですからね。親バカですw
>住まいしか資産と呼べるものが無い貧困層の方ですね。
>マンション民ですら忌み嫌いカス扱いする4000万のマンションでここまで言える人って
逃げてる逃げてるw 戸建て住みの貧困層さん、レスできませんか
資産のうち、大きなウエイトを占めますよね不動産は。
おたくは他に何をお持ちなの？絵画や美術骨董など？
>>114648 匿名さん
> おたくは他に何をお持ちなの？絵画や美術骨董など？
その議論は、このスレの本質ではありませね。
しかし、
> 資産のうち、大きなウエイトを占めますよね不動産は。
あなたは、あなた自身が住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層であることを理解されたようで何よりです。
住まいに資産価値を見出さざるを得ない貧困層と、そうでない者。
話がかみ合わないのも納得ですね。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4398万円～6298万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
60.06m2～71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都練馬区上石神井１-347-1他 |
|
6198万円・7468万円 |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
55.1m2・62.74m2 |
|
総戸数 42戸 |
