4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>戸建ては、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルームなど希望なので。車も数台置けると理想的です。

これらを全て充足できる戸建てがあるなら購入も考えますけど・・無いですよね。
ですので、自ずとマンションになります。でもこの予算だと狭いのが問題です。

>>111993 マンション比較中さん
> 個別次第の話には加担いたしません
> 一般論で、戸建てかマンションかに徹してください

大賛成です。
個別次第の話ではない、マンションを購入する意味・目的・メリットをお願いいたします。

戸建てについては、>>111996 匿名さん に提示しました。

>戸建ては、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルームなど希望なので。車も数台置けると理想的です。

これらを全て充足できる戸建てがあるなら購入も考えますけど・・無いですよね。
ですので、自ずとマンションになります。

>>111993 マンション比較中さん
> 個別次第の話には加担いたしません
> 一般論で、戸建てかマンションかに徹してください

個別次第でない一般的なマンションの特徴を一言で言うと「多層長屋風蟻塚形態蜂ノ巣形態密着密集方式雑居房的共産主義銭湯式共有共同合同集合忍び足養成所兼半賃貸RC造アパート」。

これはマンションを揶揄しているのではない。
マンションの居住形態そのものの事実を述べているのである。

マンション派のように投稿者を揶揄したり煽ったりしているのでもなければ「ミニ戸」「木造」のように戸建ての実装仕様による限られた事実ではなく、マンションの居住形態そのものの「避けがたい」事実を述べているのである。

具体的に説明しよう。

・多層長屋風
　→長屋建てを多層化した居住形態。しかしながら、その独立性から長屋建てに劣り長屋建てとは呼べない(呼んだらダメ、詐欺にあたる)ので「風」。

・蟻塚形態
　→盛り上がった建造物に多数が住む、その形態は蟻塚そのもの。
　　以下、ご参照。
　　https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q10176766205

・蜂ノ巣形態
　→カーテンを開放した生活が望めそうではあるが、残念ながらこの価格帯では、カーテンを締め切った生活となるのが実態。カーテンを締め切った各戸の窓がたくさん上下左右に並んださまは、まるでサナギの入った蜂の巣のよう。
　　以下、ご参照。
　　https://img.cowcamo.jp/uploads/pictures/7757/14.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4556/26947622949_ccab6d41e6_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4536/23998548517_95bbfe35d7_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4728/27268469829_04d128b013_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4546/38163508145_4091a4c1fb_o.jpg
　　https://farm5.static.flickr.com/4737/38756290374_59d66c9865_o.jpg

・密着密集方式【New!】
　→限られた土地にモクミツ以上に世帯を密集・密着させ、多数の世帯を収容すると言う画期的な方式を採用。

・雑居房的
　→法律の範囲より狭い内規での生活。その生活は雑居房のよう。

・共産主義
　→みんな平等に。

・銭湯式
　→戸建てにあってマンションの専有部にない設備をお金を払って使う。

・共有共同合同集合
　→共有して共同で合同で集合して住む。

・忍び足養成所
　→壁一枚、床・天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでおり、他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられるため、忍び足を習得できる。

・半賃貸
　→例え購入しても、賃料の一部である「管理費・修繕積立金」を「管理組合」と言う大家に、「管理費・修繕積立金」という名目で強制徴収される生活。

・RC造アパート
　→マンションは日本独特の呼び方、正しくはアパート。RC造のアパートに過ぎない。

誤りがあれば指摘願う。

>>111993 マンション比較中さん
> 個別次第の話には加担いたしません
> 一般論で、戸建てかマンションかに徹してください

大賛成です。
個別次第の話ではない、マンションを購入する意味・目的・メリットをお願いいたします。

戸建てについては、>>111996 匿名さん に提示しました。

>>111993 マンション比較中さん
> 個別次第の話には加担いたしません
> 一般論で、戸建てかマンションかに徹してください

と言いつつ、個別次第の話に徹する意味不明なマンションさん。

>戸建ては、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、

それが戸建てです。嫌ならマンションにしましょう、高いですがw

個別次第の話をせずに一般論は、圧倒的な戸建ての勝利で、一瞬にして勝負がつきました。

>>111987 マンション比較中さん
> 子供がボルダリング好きなので壁を加工したいのと、シアタールームと娘のピアノ練習室を防音室にしたいので。賃貸ではダメです。

ダメではありません。
費用賃借人負担、退去時の原状回復を契約書に盛り込めば、よほどの理由が無い限り契約できますよ。

>戸建ては、眺望が悪い、耐火性が低い、共有部がない、
>それが戸建てです。嫌ならマンションにしましょう、高いですがw

ですよね。そもそも一軒家ってそんな旧態依然とした建物。
私は、更に個別次第かもしれませんが、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルーム、また車も数台置けると理想的なのでマンション希望です。

>>111994 匿名さん
> こんな景色の見えるラウンジ完備のマンション、3900円台でありますよ。

そのマンション狭そうですね。
親娘3人暮らしできますか?

子供がボルダリング好きなので壁を加工したいのと、シアタールームと娘のピアノ練習室を防音室にしたいので、リビングと寝室以外に最低2部屋必要なのですが可能ですか?

>>112010 匿名さん
> プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルーム、また車も数台置けると理想的なのでマンション希望

まさに個別次第と言いますか、個人の価値観依存ですね。

私なら、住まいにある必要はないと考えます。
年に数回しか利用しないのならなおさらです。

やっぱり、個別次第の話は無意味ですね。

今のところ、戸建て購入かマンション賃借のどちらかですね。
マンション購入は、無しですね。

住替えの度に元家を貸して収入が増えてます

>更に個別次第かもしれませんが、プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルーム、また車も数台置けると理想的なのでマンション希望です。

それらは、無いよりはあったほうが便利なものばかりですね。生活をより豊かにしてくれる設備といいますか。年に数回しか使わない客間などは、マンション全体でシェアすればより効率的ですし、戸建てみたいに所有する必要は無いですよね。その分一部屋減らせますし。まあお金の無い方は戸建てで妥協するしか無いのでしょうけど。いいマンション探します。

>>111951 匿名さん

スーパーカーは値落ちしない
乗り換える度に儲かるという話も聞きます
車に限らず資産さえあれば黒字化できる
貧乏人はいつまでも貧乏

> 眺望が悪い、

この価格帯のマンションも同様。

> 耐火性が低い、

戸建ての実装次第。

> 共有部がない、

この価格帯の共有部など無意味。

> プールやジム、住居者専用のラウンジ、年に数回だけ必要なゲストルーム

マンションの施設である必要がない。 特に年に数回しか利用しないのならなおさら。

ま、個人の価値観。
やはり、戸別次第の話は無意味ですね。

無意味では無いですね。実際のところ近年そういう付帯設備の充実したマンションが戸建てよりはるかに売れている事実がありますから。まさに実需を捉えたといえるでしょう。そういう物件は今までは都心エリアに多かったですが、郊外の三鷹や所沢駅前にも建設され、周囲の戸建てより割高にもかかわらず売れ行き好調だそうです。買えない人はそのまま戸建てに住み続けるしか無いでしょうが。ここの戸建てさんはそういう属性の方なのでしょう。話が合わないわけです。ではこれにて失礼。

このスレのマンションさんのミステリー

マンションさん自身が、マンションを購入した意味・目的・メリットを語れない。

部屋はいろいろな使い方が出来る。
ただでさえ積立金不足が指摘されているのに頻繁に使わない設備はリスクを増すだけ。
そもそもプール付きのマンションなんて一般的でもない。
一人暮らしなら暇だしプールも便利で部屋数も必要ないでしょうけど。

>>112018 匿名さん

マンデベって言うのはですね、マンションを建てて売り続けないと、生きていくことのできない企業なのですよ。

> 今までは都心エリアに多かったですが、郊外の三鷹や所沢駅前にも建設

一度建てて売ってしまったマンションとその土地はマンデベにとってみれば、再利用できない「産業廃棄物」。

生きていくにはどうするか。そう、「郊外の三鷹や所沢駅前にも建設」して売るしかないんです。

購入する意味・目的・メリットの無いマンションを買わせ、>>112018 匿名さん のように、「マンション信者」に仕立て上げることができると言う点においては、さすがマンデベ営業っと言ったところではないでしょうか。

こうして、購入する意味・目的・メリットを言えないマンションさんが、もがき・あがき・苦しんでいるのが、このスレと言うわけです。

>そもそもプール付きのマンションなんて一般的でもない。

なんだか往生際の悪い人がいますねw
ランボルギーニやフェラーリは2人乗りだし一般的じゃないでしょうけど、
所有できないなら沢山乗れて安いミニバンにでも乗ってればいいですよ。

いつも通り、マンションさん白旗掲揚のようです。
今日も戸建ての勝利ですね。

共同住宅の不満点を越えるメリットがあると思わせるのは非常に重要。
マンションポエムは腕の見せどころ。

>こうして、購入する意味・目的・メリットを言えないマンションさんが、もがき・あがき・苦しんでいるのが、このスレと言うわけです。

もがき・あがき・苦しんでいるのはこのスレのスレ主=戸建てさんと言うわけです。このスレの成り立ちを、おさらいしておきましょう。

「都心マンションさんにコテンパンにやられたど田舎の戸建さんが、本家スレから逃げ出して派生スレを乱立させたがどれもうまくいかず、結局のところ同一価格帯のマンションだとランニングコストを払えて立地もよいマンションさんにはどうやっても敵わないことを悟り、恥も外聞もなく価格帯の安いマンションのみをターゲットにするため、最後の砦として当スレを立ち上げて、もう後がないから死にものぐるいでしがみついてる、、、っていうのが真相です。」

いつも通り、マンションさん白旗掲揚のようです。
今日も戸建ての勝利ですね。

スレチに走るしか能がない人が持ち回り理事とかになったらと思うとぞっとするな
総会で意味不明な事を言い出されても十分迷惑でげんなりするだろうけど。

>>112024 匿名さん
> 共同住宅の不満点を越えるメリットがあると思わせるのは非常に重要。

ホント、マンデベ営業さんの腕はすごいですよね。
マンション買った本人が、なんで買ったのかを言えないと言うのに、数千万の買い物をさせてしまうのですから。

>>112027 匿名さん
> スレチに走るしか能がない人が持ち回り理事とかになったらと思うとぞっとするな
> 総会で意味不明な事を言い出されても十分迷惑でげんなりするだろうけど。

これは本当にそう思います。

例えば、高齢化マンションに住んでいる高齢者の方々は、マンションの未来などどうでもよくなり、残り少ない余生を静かに過ごしたいと言うのが第一の優先事項になります。

一つの事例として、

管理組合の理事会にマンションの耐震工事を付議するも、

「自分が生きている間に来るかどうか分からない地震のことなんてどうでも良い。それよりもバルコニーに出るための窓枠サッシが重いので、これを軽いものに変えることが最優先。あと自転車乗らないので自転車置き場は廃止、花壇にする。」

として却下された事例を知っています。

マンションは高齢は向きの住宅と言うのは、ここのマンションさんが推すアピールポイントの一つではありますが、この事例は、高齢化した集合住宅のデメリットの一つと言えますね。

子育て修行をしてからお母さんになる人はいない。
子供を育てながらお母さんになるのです。

マンションを買えるかどうかを悩んでも仕方が無い。
買ってから悩みましょう。

マンデベ営業のコロシ文句だそうです。
マンデベ営業、さすがですね。

さしずめ、ここのマンションさんは、

マンションを買う意味を考えても仕方が無い。
買ってから考えましょう。

とでも言われたか。

>>112031 匿名さん
>マンションを買う意味を考えても仕方が無い。
>買ってから考えましょう。

マンションさんは言われたんじゃなくて、言ってる方でしょ。

ここなに？
マンション買えない人が集まるスレなの？

いつも通り、マンションさん白旗掲揚のようです。
今日も戸建ての勝利ですね。

>>112032 匿名さん
> マンションさんは言われたんじゃなくて、言ってる方でしょ。

マンデベに言われたことを、そのままここで言っているのではないでしょうか?
ここのマンションさんの発言ってマンデベ営業なんじゃないかって思う事が時々あります。

マンデベ営業に言われて、自分は納得してマンション買ったのに、その言われたことをここで主張してもことごとく論破され、もがき・あがき・苦しんでいるのがここのマンションさんの現状なんだと思います。

>>112033 匿名さん
じゃれあうスレです。

郊外で眺望悪く広くもない普通の戸建て民に言われても説得力ないな～

>>112037 匿名さん

「マンションは高い」と言う主張と相反する主張ですね。
論理矛盾と言うやつです。

マンション安くて羨ましい。

確かに、タワマンの眺望と同じ眺望を戸建てで実現しようとすると、戸建ての方が高くなるね。

マンション安くて羨ましい。

そもそも、『「共有」設備』自身が、安く済まそうとするための手段・設備。

マンション安くて羨ましい。

マンション安すぎ。
戸建てから見ればバーゲンセール並みですね。

マンションみたいに戸建て安くならないかなあ～。
無理かあ。

なるほど、こう使うのか。

>>111994 匿名さん
> こんな景色の見えるラウンジ完備のマンション、3900円台でありますよ。しかも都内で。
> 戸建では到底無理でしょうw

>>111997 匿名さん
> ちなみに↑のマンション最上階には、25mプールや住民専用レストランなどもありますよ。

まじですか? その立地で、その眺望のラウンジ・プール・住民専用レストランがついて3900円台ですか? 戸建てだと10倍出しても買えないでしょう。

マンションって安いですね。
戸建てと比べたらバーゲンセール並みですね。

マンションみたいに戸建て安くならないかなあ～。
無理かあ。

マンションて安すぎ、羨ましいです。

マンションは、戸建てを買えない人がそれを諦め、共有で妥協して共同で購入すする妥協の産物。

まあ、戸建てより広いマンション生活だと余裕ですよ
今夜もスカイツリー眺めながら寝るとするかな

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

マンションて安すぎ、羨ましいです。

いくらマンションが安くても、住みたい場所に希望の間取りや広さの物件がある可能性はゼロ。
マンションにあわせて住む場所を決めるのは愚行。

深夜に自作自演ですか

>>111973
>場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。


戸建てさん理論崩壊してます
ランニングコスト踏まえて7000万円が買えるというのは妄想

新築マンションの購入時諸費用は5％
4000万×5％＝200万
新築戸建の購入時諸費用は13％
6000万×13％＝780万
7000万×13％＝910万

購入時の諸費用差が計算されていないのは
なんでだろ～♪

あと、戸建のランニングコスト例は平均的な戸建の例ですよね
平均的な戸建とは4000万
6000万・7000万戸建のランニングコストを計算しないのは
なんでだろ～♪

>2-2. 戸建てのランニングコストの例
>マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

>・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
>・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
>・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
>・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
>・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
>・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
>で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

ランニングコスト踏まえて6000万・7000万の戸建購入したら
コスト差逆転して戸建の方が高くなっちゃうよ（笑）

>>112050 マンション検討中さん
マンションの購入諸費用は4000万なんだから200万止まりですよ？

>>112050 マンション検討中さん
諸経費って具体的に何ですか？

>>112050 マンション検討中さん
戸建てでもメンテナンスはかかるけど
大きな違いは、自分で決めれるかどうかだね。

近々建て替えや売却を予定してるならあえてメンテナンスしないという選択もできるし。

マンションはそういった自由がないのはかなりのデメリットだよ

ここの戸建さんは戸建に掛かるランニングコストを知らないみたいですね。

>>112054
ランニングコストの意味はご存知ですか？

我が家は長期優良住宅で長期修繕計画を立てていますが、
そのための積立額は年10万円ですよ。
マンションの修繕積立金と同じくらいです。

つまり、マンションと戸建のランニングコストの差は
管理費と駐車場代、（場合によってはさらに太陽光売電）になります。

>>112056 匿名さん
毎月は同じでも、マンションは初回の一時金と、大規模修繕のときは別途徴収されるみたいだから、その分修繕費高いんじゃない？

あと、戸建ての自己積立ては使わなければ貯金になるが、マンションは戻ってくることは無いよ。
これも大きな違い。

さてと、今日も空調なしで全部屋ポカポカになりそうだな
富士山眺めながら朝コーヒー飲んだし、そろそろ出勤しますか～

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

田舎のマンションは安くていいですね。

>>112056: 匿名さん

その修繕積立は一般的にはランニングコストではありません
ランニングコストとは毎月かかる固定費で
たとえば光熱費や水道代、ローン支払いや電話代など
毎月必ず必要となるお金のことです。
子供の教育費なども含まれてきます。

10年後に絶対に必要でそのために
住宅会社から自分の意志とは関係なく毎月引き落とされるなら
ランニングコストに分類されますが
10年後になってみないとわからないものはランニングコストではありませんね

>戸建ての自己積立ては使わなければ貯金になる
ノーメンテナンスで建て替え費に充てる計画です
メンテナンスコストは削減できますが建て替え費がそれ以上に必要になります
でも老後は新しい家に住みながら最期を迎えたいので
最初の家はノーメンテナンスでいいかな
子育てが終わるまではメンテナンスに費用かけられないし
せっかく修理しても子どもがいるとすぐ傷むので
ノーメンテナンス計画もアリですよ

>戸建てさん理論崩壊してます
>ランニングコスト踏まえて7000万円が買えるというのは妄想
>新築マンションの購入時諸費用は5％
>4000万×5％＝200万
>新築戸建の購入時諸費用は13％
>6000万×13％＝780万
>7000万×13％＝910万

マンさんは数字を出す場合はちゃんとソースを付けましょねｗ

諸費用の相場は、新築マンションなら物件価格の3％～5％、新築一戸建て・中古一戸建て・中古マンションなら物件価格の6％～10％といわれています。
https://wryyy.jp/shirogane/jyutaku-hiyou/

長期優良住宅なんかやらなくていいと思うよ

＞でも老後は新しい家に住みながら最期を迎えたいので
>最初の家はノーメンテナンスでいいかな

それも良いですね。
当然将来は夫婦２人ですから減築になり平屋の６０㎡で十分ですので１０００万～１５００万もあれば最新のいい家が建ちますね

なんで6000万がでてくるの？4000万でもたくさん物件ありますよ

戸建ての屋根なんかペンキ塗らなくても雨もらないですよ。外壁も20年やらなくても水は入ってきませんよ。

>>112064
老後は通院に便利な公共交通機関のみで苦痛なく移動可能な場所で、最新設備の平屋かマンションが良いです。
1000万～1500万じゃ優雅な老後は実現できないから、最低8000万は予定してるよ

>>112067 匿名さん
便利な場所に土地はあり地盤も補記済みですから20坪の平屋で1500万あれば最新の家が建ちます。
最低で8000万とは無駄な話しですね。

今の家が少し不便な場所にあるので最低8000万は必要です
なので最初の家はノーメンテナンスでいく計画です
今の家はランニングコスト乗せずに4000万です
老後は1000万で売却できる予定です

>>112061 匿名さん

老後に新築戸建はいちばん無駄だと思う。

老後に新築マンションもいいですね

長期優良住宅って無駄じゃない？
そりゃ風呂もキッチンもトイレもその他配管諸々すべての設備が100年使えるならいいけどさ
リフォーム費用考えたら建て替えた方がいいよね
建て替えるなら長期優良住宅じゃなくていいよね

>長期優良住宅って無駄じゃない？

長期優良住宅制度をまずは勉強しよっか？
あとマンションにも長期優良住宅制度あるんだけど

>>112057 匿名さん
> 戸建ての自己積立ては使わなければ貯金になるが、マンションは戻ってくることは無いよ。

ですよね。
マンションさんは固定資産税を分割納付まで極限まで自分の自由になる金をキープしようとしているのに、この盲点にまったく気づいていない。

管理費、駐車場代もノーリターンですからね

それに、ここのマンションさんって住み替えを推すのに、中古マンション購入は否定しているから、論理破綻しているよね。

>>112073
うん、だから無駄だよ
いくら補助制度があってもそれで賄えないほど高いんだから
戸建てもマンションも住み替えは必要なんじゃないかな？

住宅購入は節税と保険目的
賃貸が一番損だよね

分からないでもないですが、でも、損得で住宅取得って悲しすぎますね。

>損得で住宅取得って悲しすぎますね。
WHY？
そんなに持ち家が欲しいか？
日本は住宅取得者向け優遇政策が多い
そんな政策無かったら持ち家など欲しいと思わん

>>112080 匿名さん
> そんなに持ち家が欲しいか？

住宅って、睡眠時間を含めるとアウトドア派ですら人生の3分の1を過ごすところです。
そこでの、自由度や、他人との独立性は、大変重要なものでしょう。

マンションさんの一人は、部屋の壁をボルタリングできる壁にしたいからマンションを購入するとおっしゃっていましたよ。

>>112080 匿名さん
> そんなに持ち家が欲しいか？

Ｏｋａｙ！
所有志向のないサービス志向な君はマンション賃借がいちばんだね。
だけど、それを実現するためのお金が無いと言うわけだね。
それは、非常に残念だね！

マンション安くて羨ましい。
マンションみたいに戸建て安くならないかなあ～。
無理かあ。

>>112076 匿名さん
中古マンションの購入、否定しておりません。

>>112083 匿名さん

安い戸建もありますよ。

あのー
4000万以下の戸建は更に下層のスレで検討せよということでしょうか？

>>112085 匿名さん
> 安い戸建もありますよ。

本当ですか！
タワマンレベルの眺望および24時間ゴミ出しを実現したプール付きの、都心の安い戸建てを教えてください。
3900万以下でお願いいたします。

>>112084 匿名さん
> 中古マンションの購入、否定しておりません。

住みかえ推し＝中古マンション購入否定

なんだよ。
論理矛盾に気づいていないのか?

>>112082
ちがう
賃貸が一番損
日本の優遇政策に乗っかって仕方なしに住宅購入するだけ
節税・保険目的なんだよ

住み替えるなら新築または築浅
中古でも築浅ならOK

>>112089 匿名さん

話がもとに戻ったね。
損得勘定で住宅取得って悲しすぎますね。
損得勘定以外にも住宅を取得する意味・目的・メリットはあると言うのに。

>>112090 匿名さん
> 住み替えるなら新築または築浅
> 中古でも築浅ならOK

住み替え先が築浅中古の場合は、以下の費用に加え、住み替え先のマンションの仲介手数料(約100万)の追加が必要になります。

住み替えにかかる費用、再掲。

4000万マンション購入の諸経費
　⇒ 150万
エアコン他家電家具新調
　⇒ 100万
引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
　⇒ 50万
現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
　⇒ 100万
現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
　⇒ 50万
仮住まい費用
　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)

【計:500万】

※マンション売却額=住宅ローン残債とする。
※住宅ローン控除は住宅ローン支払い利息と相殺

ざっくりこんな感じでしょ。
家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

私は自分の家が落ち着きます。

>>112088 匿名さん
どっちでも好きな方にしたらいいだろうw
あたま固すぎ？

>>112087 匿名さん

本当に、オツムのほうは大丈夫ですか？

>>112094 匿名さん
> どっちでも好きな方にしたらいいだろうw
> あたま固すぎ？

発言がロジカルじゃないね。

住み替えを実現するには、新築マンション購入にデメリットがあり、それを嫌った中古マンション購入推しの存在が必要不可欠。

新築マンション購入派と中古マンション購入派の「価値観の違い」から生まれる「利害の一致」があって初めて住み替えが実現できる。

さぁ、新築マンション購入のデメリットと、敢えて中古マンションを購入する意味・目的・メリットを述べたまえ。

その前に、その前提となるマンションを購入する意味・目的・メリットを述べることが先だが。

>>112095 匿名さん
> 本当に、オツムのほうは大丈夫ですか？

やっぱり無いんですね。

マンション安くて羨ましい。
マンションみたいに戸建て安くならないかなあ～。
無理かあ。

>>112092 匿名さん
>家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

他にもケチれます

>4000万マンション購入の諸経費
>　⇒ 150万
住宅ローンの保証料は住み替える時に戻ってきますので、
保証料　0円、事務手数料　数十万円　の銀行で借りずに
保証料　数十万円、事務手数料0円～数万円　の銀行で借りることで諸費用を少なくできます

>現在のマンションの売却諸経費・仲介手数料
>　⇒ 100万
売却時の仲介手数料0円、最近増えましたね

>仮住まい費用
>　⇒ 50万(家賃・礼金・敷金の一部)
購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

>引っ越し費用(今のマンション→仮住まい→新しいマンション)
>　⇒ 50万
引っ越し費用も出してくれるところ、ありますね

>現在のマンションのクリーニング代・プチリフォーム(クロス張替えなど)代
>　⇒ 50万
リフォーム補助金出るから自分でリフォームする、現状渡しでいいって人もいるので必ずしも必要ではないですね

住み替えにかかる費用をいかに抑えるかが腕の見せ所

マンションさんは掛け捨てのランニングコストは嬉々として払うのに、住み替えの転居コストはケチケチするんだw

>>112099
ランニングコストをケチケチするために住み替えます
住み替えコストもケチケチします

>>112098 匿名さん
> 住み替えにかかる費用をいかに抑えるかが腕の見せ所

どれかを満たせば、ほかのどれかが満たせないと言う事もあるでしょうから、すべてが同時に満たさせると誤解を招く印象操作的な記述は避けた方がよろしいでしょう。

「うまくいけば、ラッキー」

程度にしておき、最初から織り込まない方が得策でしょう。

また、その費用低減策を実施することにより、別に発生する費用、いわゆる「二次費用」が考慮されていませんので、注意・再考が必要と考えます。

やはり、空想の範囲では限界があるんだなと感じた投稿でした。

>どれかを満たせば、ほかのどれかが満たせないと言う事もあるでしょうから、すべてが同時に満たさせると誤解を招く印象操作的な記述は避けた方がよろしいでしょう。

そういう君は絶対に掛かるコストとして列挙してたよね？
ケチれるのは家具家電だけって言ったよね？

すべてケチった金額～すべてケチれなかった金額
として列挙すればよかったんじゃないか？
だから突っ込みが入るんじゃないか？
自分は棚に上げて「印象操作的な記述」と書く時点で理論的じゃない

>>112101 匿名さん
>どれかを満たせば、ほかのどれかが満たせない
具体的に説明宜しく

>その費用低減策を実施することにより、別に発生する費用
具体的に説明宜しく

>>112102 匿名さん
> そういう君は絶対に掛かるコストとして列挙してたよね？

そんな記述どこにありますか? あなたの「被害」妄想ですよ。

> ざっくりこんな感じでしょ。
> 家電・家具新調をどれだけケチるかぐらい?

ですよ。

> 住宅ローンの保証料は住み替える時に戻ってきますので、

まるで全部戻ってくるような印象操作な記述。売却時期が遅くなればなるほど、戻ってくる保証料も減ります。

> 売却時の仲介手数料0円、最近増えましたね
> 引っ越し費用も出してくれるところ、ありますね

仲介業者を制限すると言う事は、それだけ売却時期が遅くなるし、売却条件も悪くなります。売却価格への影響(値引き額の増大)も否めませんね。

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

今まで住んでいたところのマンションの管理費・修繕積立金・固定資産税が発生しますね。売却時期が遅くなればなるほど、かかる費用も膨らむでしょう。
これは逆日賦が発生している空売り株式銘柄を保持しているのとと同じで、売却側にとっては非常に不利な状況となります。

> リフォーム補助金出るから自分でリフォームする、

全額出るわけではないでしょう。費用は掛かります。

> 現状渡しでいいって人もいるので必ずしも必要ではないですね

現状渡しの場合、事前提示売却価格よりも値引きするのが当然です。それは、自分でクリーニング・プチリフォームした場合よりも高い金額を値引きすることになりますので、金額的には、損と言うことになります。

やはり、空想の範囲では限界があるんだなと感じた投稿でした。

>>122104
住み替え費用ケチれなかった人の例をありがとう
参考になったよ

能見台の長期優良住宅の戸建てさんって、仲介業者挟まず土地購入は個人交渉したんだっけ？
ケチケチ事例だよね

マンションさんのケチケチ事例は空想扱いするんだよね

>現状渡しの場合、事前提示売却価格よりも値引きするのが当然です。
本当に「当然」なのですか？
それこそ空想では？
その様子だと相当売却に苦労したようだｗ
自分の実体験で値引きしたからって、他も同じだと思うとはｗ

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

あぁ、忘れてましたが、今のマンションが売れるまで新しいマンションの住宅ローンを組むのは難しくなるんじゃなかったでしたっけ?

つなぎ融資が必要なのではないでしょうか? その費用と高い利子を考慮しないといけませんね。

また、不動産の複数持っていると言う事は、住宅ローン控除はどちらかのみにしか適用されないのは当然ながら、どちらかはセカンドハウス扱いとなり、固定資産税が跳ね上がります。

> 購入→売却

は非常に危険、下手したら破綻する順番だと考えた方が良いでしょう。

いずれも、昨日にも投稿済みの内容です。

>>112107 匿名さん
> 本当に「当然」なのですか？

現状渡しで良いよ。価格もそのままで良いよ。
の方が空想でしょう。

売る立場ではなく、買う立場で考えれば良いです。
そう、私は、

> その様子だと相当売却に苦労したようだｗ

ではなく、買う立場でしたからね。

>>112109
空想乙
>現状渡しで良いよ。価格もそのままで良いよ。
こんなやりとりはあり得ない
最初から現状渡しの価格を掲載してるんだからね

住み替え推しさんの内容って、売り手の都合の良いことばかり書いていて、買い手は バ カ で、何も交渉して来ないで、こちらの言い値ですぐに買ってくれるって言うのが前提の内容。

売るのは不動産ですけど、相手は人間ですよ。
食うか食われるかの駆け引き・交渉がそこにはあるんですよ。

実際に不動産を売買したことない人なら分からないことなのかも知れませんが。

>>112110 匿名さん
> 最初から現状渡しの価格を掲載してるんだからね

後付け乙。ですね、これは。

>現状渡しで良いよ。価格もそのままで良いよ。
これどういう状況？
リフォーム済みなのにリフォームなしの現状渡しで値下げしてくれって言われても無理ですね

戸建てさん、建て替え・住み替えは都合悪い？
戸建てさんも建て替え・住み替えしたらいいのに。
コストはマンションより高くなっちゃうけど。
あ、だから都合悪いのか。

>>112112 匿名さん
> リフォーム済みなのにリフォーム

そのリフォーム費用が住み替え費用に計上されていればいいです。

住み替え関係なしにリフォームするんです。(10年でするのかな?)
だからリフォーム費用不要です。

としても、

クリーニングは? クロス張替えは?

でも売却額変わってきますよね。
「現状渡しだからー」と言っても、内見の段階で、買主の想定以上にひどいところがあれば値下げ交渉開始です。

その時に「んじゃ、他を当たってください」と言えるかどうか。ですよ。

> > 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね
> あぁ、忘れてましたが、今のマンションが売れるまで新しいマンションの住宅ローンを組むのは難しくなるんじゃなかったでしたっけ?

これ、実際のところどうなんでしょう?
住み替えプロ、教えてください。
まさか、ご存じないとは言いませんよね?

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

売れないと住宅ローンの返済も続きますね。
余計に払った住宅ローンの返済額を売却価格に上乗せする訳にもいきませんから、これはなかなか厳しい状況なのではないでしょうか。

>>112115
>「現状渡しだからー」と言っても、内見の段階で、買主の想定以上にひどいところがあれば値下げ交渉開始です。
そんなもの、はじめから値引き交渉されることを想定して価格設定するよね
クリーニング・リフォーム費を乗せておくとかね
相手が無知だったらこっちのもんだよ
値引き交渉してきたらプラス10万円であれとこれとそれをリフォームしますよって言えば飛びつく
最初からリフォーム費100万乗せてあるから売主は損しない

>その時に「んじゃ、他を当たってください」と言えるかどうか。ですよ。
いい物件選べば売れ残ることはないよ

まとめました。

> 購入→売却の順番なら仮住まい費用は0円ですね

不動産の複数持っていると言う事は、住宅ローン控除はどちらかのみにしか適用されないのは当然ながら、どちらかはセカンドハウス扱いとなり、固定資産税が跳ね上がりますからその差額を住み替え費用として計上する必要があります。

また、今まで住んでいたところのマンションの管理費・修繕積立金・固定資産税が発生しますね。売却時期が遅くなればなるほど、かかる費用も膨らむでしょう。

何よりもつらいのが住宅ローンの支払いでしょう。
売れないと住宅ローンの返済も続きます。余計に払った住宅ローンの返済額を売却価格に上乗せしていく訳にもいきませんから、管理費・修繕積立金・固定資産税と合わせて、売却時期が遅くなればなるほど、かかる費用も膨らんでいきます。

これらの状況は逆日賦が発生している空売り株式銘柄を保持しているのとと同じで、売り急がなければならず、売却側にとっては非常に不利な状況となります。

さらに、今のマンションが売れるまで新しいマンションの住宅ローンを組むのは難しくなるんじゃなかったでしょうか?

つなぎ融資が必要なのではないでしょうか? その費用と高い利子を考慮しないといけませんね。

> 購入→売却

は非常に危険、下手したら破綻する順番だと考えた方が良いでしょう。
両方の住宅ローンの支払いが滞れば、両方没収で社会的信用も失って終わりです。

そんな状況で値引き交渉されて、その時に「んじゃ、他を当たってください」と言えるかどうか。ですよね。

>売れないと住宅ローンの返済も続きますね。
10年住み替えしてみてください
不安でたまらないのはなぜかな？
自分の選んだ物件に自信がないの？

>>112118 匿名さん
> そんなもの、はじめから値引き交渉されることを想定して価格設定するよね

そんなもの、購入する側も織り込み済みで、無意味です。
そこからさらに値引き交渉するんですよ。

> 相手が無知だったらこっちのもんだよ

だから、さっき書きましたよね。
↓
住み替え推しさんの内容って、売り手の都合の良いことばかり書いていて、買い手は バ カ で、何も交渉して来ないで、こちらの言い値ですぐに買ってくれるって言うのが前提の内容。

売るのは不動産ですけど、相手は人間ですよ。
食うか食われるかの駆け引き・交渉がそこにはあるんですよ。

実際に不動産を売買したことない人なら分からないことなのかも知れませんが。

>>112120 匿名さん

ごめん、もはや、何言ってるのか意味不明。

住み替え推しさんの主張は机上の独りよがりの空論と言わざるを得ないですね。

>>112119
ご苦労さん
他の方法があることに気づかない＝妄想で書いてることがわかる文章ですね

>>112124 匿名さん

なんの具体的な反論もできてない単なるいちゃもん、印象操作の発言ですね。
いわゆる「マンションさんの白旗掲揚」ってやつです。
いつも通りの事ですが。

感覚的には、中古は掲示価格の2割引きが買い手側からの交渉開始の価格かな?
4000万だと3200万スタート。
で、大体1割引きの3600万で落ち着いて、仲介業者が並行営業を止めて、売り手・買い手の双方の交渉着手、そこから細かく値引きって感じ。

戸建てが面倒だからマンションって言っている人が、住み替えにどんだけ手間暇かけてんだかｗｗｗ

しょうがないなぁ
ヒント
あなたの会社の法人税率把握してますか？

借り住まい費用50万ケチって破綻はやだなぁ～ｗ

このスレの予算の方は、皆さん苦労してる様ですね。

マンションなら賃借がいちばんですね。
いろんな面倒なこと考えなくて良い。
お金ない人はムリだろうけど。

お金ある人は複数物件持ってるだろうし、法人も持ってるだろうし、色んな手が使えていいですね

住み替えぐだぐだ言ってるのも、金ない所以だよね。

ヤドカリ投資が一番確実
>>112126
物件次第です
相場読まないで下手な提示すると以後の交渉拒否されることもありますよ

ヤドカリ投資なんてぐだぐだ言ってるのも、金ない所以だよね。

ZOZOの前澤さんはチマチマやらないって言われてもねｗ
ヤドカリ投資さえできない人がこのスレには沢山居るみたいですよ

いつも通りのマンションさん白旗掲揚されたようです。
早いですが、本日も戸建ての圧倒的勝利ですね。

では、また明日。

ここの戸建てさんが考える住み替えスキームは1物件のみ所有前提のサラリーマンだからｗｗｗ

私はヤドカリ併用ですよ
今はタワマン3戸,戸建て２戸,一棟物1棟
ショボい大家です

112124 匿名さん
>他の方法があることに気づかない＝妄想で書いてることがわかる文章ですね

大正解

>112129
>借り住まい費用50万ケチって破綻はやだなぁ～ｗ
50万ドブに捨てるのが戸建てさんクオリティ
仮住まい費用0円がマンションさんクオリティ

諸費用は仲介手数料がやっぱりでかいね(中古の場合)
経費計上できないし買い方は割引もほぼない
引っ越し代は誤差の範囲

住み替えは結局損ってことで進んでるね。

住み替えられるというメリットがある。

>>112142 匿名さん

結局、ノーリスクで丸儲けなのは仲介業者。
在庫リスクがない商売って珍しいよね。

大家業のいいところはすべて外注できること
会社で言えば自分は経営判断を下すだけです。
不動産屋には手数料分ちゃんと働いてもらいましょう

>>112145 匿名さん

客を掴んで成約に持っていかないと収入ゼロだよ。超ハイリスクやん

>>112145 匿名さん

そんなうまい話があるわけないでしょ

>>112145 匿名さん

歩合制の保険外交員もクルマのディーラーも在庫リスクはないけどね。

マンションの在庫は、、、ね。

>>112147 匿名さん

仲介は利益が少ないからあまりやりたがらないと聞きますがね。

>>112146 匿名さん

投資用マンションのオーナーと同じですね。

マンション派の副収入話しは偉そうなこと言ってる割にソースは一切出たこと無いけどねｗ
戸建派は月数百万の通帳画像出てたけどね

匿名板に通帳晒すとか痛いやつだったよなw

自己顕示欲のカタマリ。
痛い奴やな

友達いないんだろ。嫌味な奴だし。
自己承認欲求の強すぎる奴はただの迷惑者。
しかもスレチw

と、貧乏人の妬みが匿名掲示板に・・・ｗ

＞匿名板に通帳晒すとか痛いやつだったよなw

家を何軒も持ってるとかいいつつソースも出せないド痛マンションよりはましだけどね

貧困スレで富裕層ぶるヤツが一番悲惨だろw　
必死で通帳アップとかw

自宅バスルームって賃貸マンションのモデルルーム画像アップしてた激恥マンションもいたねw

>>112159 匿名さん
通帳すらアップ出来ないでパクり画像ばっかの最下層マンション民よりマシじゃない？爆笑

最下層の集うスレだなw

一度でいいから見てみたい
マンション民のスレ番付のソース画像www

ここのマンションさんって銀行口座の当座と普通の区別も出来ないって噂だよねｗ

少なくとも私は区別できます
当座複数ありますのでｗ

戸建さん達明日は寒いので、暖房切らないで寝たほうが良いよ！
毎日寒くて運ばれる人多数

ここの戸建って１人しか居ないのに頑張るよね

クリスマスも年末も大晦日も元旦も三が日も正月明けも今日も明日もスレにへばり付く戸建さん。

>110938: 匿名さん　 [2019-01-04 00:43:13]
>冗談抜きで怖いよね、ここのマンションさん。
>背筋が寒くなりました。
>削除依頼 参考になる! 9 投稿する


戸建の投稿には｢参考になる」がたくさん付くのにマンションの投稿は誰も共感してないんだよね～変なのｗ

すべて4000万以下のマンションだからね。

>>112170 匿名さん
物件価格で人を判断するのはナンセンス

背伸びして年収倍率10倍の人と
余裕を持って年収倍率3倍の人では全然違う

あと、キャッシュで払えるのにわざと頭金無しで全額借入れる人と
貯蓄なくて頭金無しで全額借り入れる人では全然違う

どうでもいい。
このスレに書き込む奴は貧困層w

>>112169 匿名さん

一人で９個ポチってるから、それ

ここの戸建はなんで4000万以下のマンションばかりを目の敵にするのだろう

>>112174 匿名さん

カンタン

そのレベルになら勝てると思ってるからでしょう

あのー
4000万以下の戸建は更に下層のスレで検討せよということでしょうか？

>>112176 匿名さん

そうだね。
マンションすら存在しない最下層。

アパートや団地などと戦っていただくことになります。

>一人で９個ポチってるから、それ

それどうやるの？

貧困戸建てが粘着してるだけのスレ

普段は行かないのですが、気分転換に庶民の気分でも味わってみようと吉野家に行ってきました。

あぁ、なるほどね。貧困層ってこういうところに巣食っているのねって実感しました。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

ださｗｗ

金あるやつだったら、むしろ上下つけないと思うんだよね、

そういう見方はまずしないと思うかな。。。

価値観が違うんじゃないかな。
そもそも。

たぶんそういうのを、小金持ちと言うっぽいよねｗ

そもそもレベルが。。。

4000万以下の最上階角部屋マンション。
茨城県の何とか村の駅近。

>4000万以下の最上階角部屋マンション。
>茨城県の何とか村の駅近。

【市区町村】人口ランキングで全1741市区町村中、上位1割（174位以内）の最上階角部屋ならいいんじゃないの？
https://uub.jp/rnk/cktv_k.html

購入するなら4000万以上の23区内の戸建て。

人口ランキング17位のJR駅から徒歩1分です。
https://goo.gl/maps/QAeQbq3Qc7t

羨ましいですか？

>>112180 匿名さん
ド痛マンションだと言うことが痛いねw
成金見栄っ張り丸出しの投稿お疲れ～
痛過ぎて放送禁止レベルだぞw

>>112189
それは最上階角部屋とは言わないぞｗ

過疎ってきたねw

岩手県北上駅　徒歩3分　最上階　角部屋　三面バルコニー　4LDK98m2　3180万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1226030000418/

うーん・・・
こんなド田舎に住みたいですか？

>>112193
そこは市区町村ランキング303位で上位1割（174位以内）じゃないから価値が無い

福岡市（人口ランキング5位）
箱崎駅徒歩5分　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

相模原市（人口ランキング21位）
淵野辺駅徒歩4分　最上階　角部屋　4LDK92m2　3690万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1223440003526/

奈良市（人口ランキング66位）
大和西大寺駅徒歩5分　最上階　角部屋　3LDK83m2　3350万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1029180008749/

富士市（人口ランキング109位）
本吉原駅徒歩4分　最上階　角部屋　4LDK80m2　3830万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1341630000297/

こんなド田舎に住みたいですか？？

>>112195
人口ランキング1割以内であれば価値はあるよ

都心で同じ広さの最上階角部屋は億越えです
年収1000万円程度で無理して都心に住めば貧乏生活です
貧乏生活したいですか？
年収1000万程度なら福岡の最上階角部屋に住んだ方がゆとりある生活ができますよ

＜4000万円以下のマンションの土地の価値＞
・福岡市の物件（福岡県福岡市東区箱崎１丁目３２?２５）
一種単価2.4万円/m2（路線価97,650円/m2、容積率400%）

・相模原市の物件（神奈川県相模原市中央区淵野辺３丁目４?１）
一種単価3.6万円/m2（路線価142,000円/m2、容積率400%）

4000万円のマンションは土地に価値のないゴミ立地の物件ですね。
ランニングコストを踏まえた戸建の立地なら5～10倍価値の高い土地の物件が手に入ります。

＜ランニングコストを踏まえた戸建の土地の価値＞
・能見台駅徒歩2分の物件（神奈川県横浜市金沢区能見台通１１?１７）
一種単価21.8万円/m2（路線価174,000円/m2、容積率80%）
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1258010012890/

今30代として、能見台の土地は50年後いくらで売れますか？
土地神話は崩壊
年収1000万程度で土地割合の高い住宅を買うのは怖いですね

>>112196 匿名さん
ランニングコストを踏まえた戸建がいいですね。

4000万円の角部屋マンションより便利な場所に住め、
土地の価値も5～10倍高いので中長期的な資産価値も期待できます。

ゴミ立地に6000万
危険すぎ

>>112198 匿名さん
能見台なら駅から9分も離れた一種低層でも坪100万円以上で売れますよ。
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1059100006835/

能見台も含め、駅近はどんどん地価が上がっていますし
これから買うなら絶対に土地の価値の高い物件にしたほうがいいです。
土地の価値が低い物件は将来的に資産価値がないどころか、
売るに売れない負動産化するリスクが極めて高いですから。

能見台の土地
50年後も坪100万円以上で売れるとは・・・楽観的ですね

都心と地方の両方暮して実感したこと

地方年収600万～750万と
都心年収1200～1500万は
生活感が同じ

それだけ都心はお金がかかる

コンシェルジュ付き
都心100平米マンションは億越え
地方100平米マンションは5千万

幼稚園～大学の教育費
オール公立985万
オール私立2447万
https://president.jp/articles/-/25038?page=2

例えば、愛知県のトヨタ社員の生活は裕福です
なぜなら
・住居費　安い（トヨタ本社は程よい田舎にある）
・公立レベル　高い（オール公立でOK）
・通勤時間　短い（機会損失が小さい）
なのに
・賃金　高い
（愛知県は最低賃金が東京・神奈川に次いで全国で3番目に高い）

トヨタが強い理由がわかります
お金が貯まる仕組みが出来上がってる

高卒でトヨタ系列の工場勤務でも年収600万いく
有給・ボーナス・福利厚生しっかりしてるし
都心年収1200万の人と同水準の生活ができる
小中学校で成績悪くてどうしようもなかった子達も
ほとんどトヨタ系列に就職できてマイホーム買ってる

都心で高卒年収1200万の就職先はなかなか見つからない

都心暮らしでは気付かないんだなこれが

そんな僻地でいいなら
2000万でも高い
https://suumo.jp/chukoikkodate/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1021z2ncz19...

能見台の1～2割の地価しかないゴミ立地の福岡や相模原のマンションなんて
売るに売れない可能性すらありますよ？

>>112204 匿名さん
傾斜地で駅徒歩10分な上に、16号の東側で学区が能見台小じゃない。
そんなゴミ物件は安くて当然。

>ゴミ立地の福岡
>112195の福岡最上階角部屋マンションなら博多駅にも近いし、ゴミ立地には見えないよ
能見台の方が魅力無いんですけど・・・

>>112207 匿名さん
魅力があるかどうかは地価が全てですよ。
一種単価が2.4万円/m2なんて時点で
魅力がない土地で貧乏人しか住んでいない場所で確定です。

ここのマンションさんは田舎住まいだという事が分かりましたね。

>>112206
ローカルネタにお詳しいようで
僻地住まいがばれてますが
そもそも人口急減する金沢区など対象外
1000万位の戸建賃貸用でも食指は動きませんな

>>112197
>・能見台駅徒歩2分の物件（神奈川県横浜市金沢区能見台通１１?１７）
>一種単価21.8万円/m2（路線価174,000円/m2、容積率80%）
>https://www.homes.co.jp/kodate/b-1258010012890/

この能見台6000万の戸建は長期優良住宅ですか？
建売に見えますね
50年後も住めるかな？
坪100万円で売れるかな？
危険すぎｗｗｗ

能見台はイマイチでしたね。

古ぼけたヨーカドーに全てを託す典型的な限界＊＊です。

>>112208 匿名さん

ご自身はどちらにお住まいなのでしょうか？w

横浜市なら中区、西区、港北区までかな？
ニュータウンで人気の都築区は如何でしょう？

地方都市をみくびっちゃダメよ

能見台6000万円の建売
50年後住めないから解体費と終の棲家が必要
50年後の土地は1000万円程度
怖い怖い

少し駅から離れますが、資産価値重視ならこんな戸建もいいですね。

菊名駅徒歩6分　一種低層　土地111m2/建物101m2　6190万円
https://www.homes.co.jp/kodate/b-1252580004700/

菊名駅は乗降客数が20万人を超える駅です。
ちなみに、福岡の箱崎駅なんてたったの6000人で、
ド田舎と言われる能見台の3.2万人と比べても圧倒的にショボい駅です。

乗降客数で優劣つけるとは・・・
それほど稼げないくせに、夢見て上京して、結局カツカツ暮らしをする典型的な人ですね
このネット時代に能見台じゃないとできないことがあるのかな？

仕事のために首都圏に住んでいるんですよ。

夫婦共働きで世帯年収1800万円ですが、登山やダイビング、スキーが趣味なので
3割減くらいで田舎に仕事があれば移住してもいいと思っています。

>>112218 匿名さん
世帯年収100万円アップおめでとうございます。
ちなみに、どうやって半年で100万円アップしたか教えてください。

>>3157：匿名さん[2017-06-07 11:20:39]
>うちは世帯年収1700万円で7000万円の戸建にしたわ。

>>3181：匿名さん[2017-06-07 14:15:47]
>世帯年収1700万円、7000万円戸建だが、こんな感じ。

>>3744：匿名さん[2017-06-09 17:04:48]
>我が家は世帯年収1700万円ですね。

>>26600：匿名さん[2017-11-03 19:49:01]
>我が家は世帯年収1700万円ですが、7000万円の戸建を無理なく買えました。

>>37690：匿名さん[2017-12-16 21:21:29]
>我が家は世帯年収1700万円ですが、4000万円+ランニングコストの戸建ですよ。

>>45775：匿名さん[2018-01-27 10:27:04]
>我が家は世帯年収1700万円ですが、当初は3000万円以下の中古マンションを検討していましたが、
>いろいろ紆余曲折あって6000万円強の注文戸建に落ち着きました。

>>63643：匿名さん[2018-04-21 20:00:42]
>我が家は年収1700万円で4000万円+ランニングコストの戸建ですね。

>>74332：匿名さん[2018-06-09 13:12:14]
>年収1700万円ですが、妥協してランニングコストを踏まえた7000万円の戸建にしました。

>>77071：匿名さん[2018-06-20 07:14:47]
>世帯年収1700万円でマンションも検討していましたが、
>マンションのランニングコストの高さに気付いて4000万円+ランニングコストで注文戸建を建てました。

>>78123：匿名さん[2018-06-22 07:59:55]
>郊外のマンションと戸建を検討していましたが、世帯年収1700万円ですね。

>>78566 匿名さん 2018/06/23 10:25:41
>月々の返済額は17万円くらいですよ。
>世帯年収1700万円なので、これくらいなら何とか払えますね。

83720 匿名さん 2018/07/11 12:50:41
>世帯年収1700万円のいわゆるパワーカップルですが、
>タワマンは検討したけど結局は戸建にしました。

>>112219: 匿名

キモっ！
ストーカーかよ

粘着マンションさんは人の年収がうらやましくてしょうがないんだよなｗ

>3割減くらいで田舎に仕事があれば移住してもいいと思っています。
本心はゴミ立地の能見台を宣伝して今のうちに売り抜けたい、と見た

>粘着マンションさんは人の年収がうらやましくてしょうがないんだよなｗ

2馬力で世帯年収1800万というと、
地方の世帯年収900万と同程度の生活水準ですね。
全くうらやましくない。

1馬力で年収1800万としても、
地方の1馬力年収900万と同じ。
やっぱり全くうらやましくない。

都会は実力がなくても給料はいいからな
>>112218が地方に移住したら
3割減どころか3割がいいとこだろう

マンションの妬みコメントが止まらない・・・ｗ

>都会は実力がなくても給料はいいからな
地方の2倍以上給料が高ければいいですが、
最低賃金を見ても、平均給料を見ても、地方都市の2倍以上はありません
給料がいいといっても微々たるもので、住宅費や教育費の差額をカバーできるほど給料が良くなければ地方に住む方がより豊かな生活ができます

高卒の女性でもうちの会社は年収1000万は軽く越えてますよ、

>>112219 匿名さん
どうやってって、普通に昇給ですよ。

アラフォーですが、大卒の大手企業勤務だと
35歳超えたくらいから年収がどんどん上がってきます。
嫁は公務員なので、昇給ペースは遅いですが・・・

>高卒の女性でもうちの会社は年収1000万は軽く越えてますよ、
地方の年収500万と同じ
高卒女性トヨタ工場勤務と同じ

>>112221 匿名さん
いつも自分がやってることだよw
少しはキモさが身に沁みましたか？失笑

>>112228
世帯年収1800万　能見台　戸建て　7000万　通勤時間往復2時間
世帯年収900万　地方　最上階角部屋マンション　4000万　通勤時間往復30分
「世帯年収1800万円は地方の世帯年収900万円と同じ」を証明してくれてありがとう

年収1800万

能見台

◯城工務店

太陽光

マンションさんは属性が低すぎて4000万円+ランニングコストの戸建が買えないんですよね。

>>21372 匿名さん
土地は一期一会ですからね。
いい土地はレインズに乗る前に売れます。
うちは駅徒歩2分ですが、持ち主に直接連絡して売ってもらいました。プロの不動産屋が手を出さない土地を狙うんです。
例えば、私が買ったような駅近で容積率が低く最低敷地面積のある狭い土地です。
こういう土地はマンションを建てたり、分割してミニ戸建を建てたり分譲地として売ったりする事が出来ないので、不動産屋はあまり手を出しません。

賢いですね

法務局で土地の所有者を調べて直接交渉して土地を売ってもらったとか豪語してましたね。
どう見ても営業だろw

>>112233 匿名さん

ここの条件だと、戸建は同一価格帯のマンション買えないんだよ。

1800万くんは、◯条工務店の営業さん。

ライバルのマンションが大嫌いw

太陽光の買取価格また下がりましたね。家庭用も風前の灯火ですね。

そろそろグーグルマップ新しくなったかな？
太陽光を屋根からはみ出るくらい乗せてる家だから目立つよね

>>112236 匿名さん
ハウスメーカーの営業さんってそこまでやってくれるんですね

>>112238 匿名さん

戸建営業のくせに、最初は中古マンション探してて、途中でランニングコストを足したら戸建が買えることに気づいて、6000万ローン借りたとか、、、ガバガバな設定で笑わせてくれますね。

>>112242 匿名さん

いつも客に言ってる営業トークをここで披露してるだけだろうね。

4000万円+ランニングコストの戸建ですが、うちは6600万円のローンですね。

>>112244
ランニングコスト差2600万ですね
地方は駐車場安いのでランニングコスト差そんなに大きくならない
あなたの場合は地方の3300万戸建てと同じ
地方の最上階角部屋マンションにも住めない人

地方には住みたくないですね。

>4000万円+ランニングコストの戸建ですが、うちは6600万円のローンですね。
ミニ戸or通勤時間2時間級の郊外

>>112247 匿名さん
築20年の中古マンションが4000万円で買える程度の郊外ですね。

>>112248 匿名さん

能見台ですか？

地方だと4000万のマンションと4500万の戸建て。
首都近郊だと4000万のマンションと5000万の戸建て。
極端さん達(マンション派、戸建て派)だと4000万のマンションと6000万の戸建て。

これくらいが妥当。

>>112195
福岡市（人口ランキング5位）
箱崎駅徒歩5分　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

博多駅まで電車で5分
能見台よりこっちの最上階角部屋の方がいいな

もう新しい見解は出ないね。

>>112251 匿名さん
そんな田舎で地価も安い所がいいの？

私には理解できませんね。

>>112251 匿名さん

隣のマンションから部屋が丸見えの最上階なんですね
素敵！ｗ

博多駅まで電車で5分はいいですね
能見台は通勤2時間ですからね

このマンション築11年だから、新築時から考えると結構価格が下がってる？

>>112255 匿名さん
> 博多駅まで電車で5分はいいですね

ですよね。
希望せずして、都内に勤務せざるを得なかった人の惨劇ここにあり。
って感じですね。

11年経過だと大体３割減ですね。

人生を博多で終える不幸・・・

希望せずして、都内に勤務せざるを得なかった人の惨劇。

となると、このマンションは新築時の価格が4600万程ってところでしょうかね。

新築時が4600万とした場合
・管理修繕費と駐車場で月24500円＝11年でのランニングコストは323万円。
・この中古価格で売れた場合、4600-3300＝1300万の損失。
・諸費用（手数料や引っ越し費用）＝約100万

だいたい11年で1723万失ったことになりますね。

以前借り換えさんが熱弁していた法則がまったく参考にならない…

>希望せずして、都内に勤務せざるを得なかった人の惨劇。

東京に住んでるのでそれは無いなｗ

希望せずして、集合住宅に住まわざるを得なかった人の惨劇。

東京出身なので都内勤務は当然。

>112258
そのグラフだと2割減ですね

>112261
新築で4000万程

>>112262
やり直し！

東京に住んでると散財してることに気づかない

東京で稼いで福岡で使う。
これ最高。

>>112268
どこに住むの？

自動運転やリニアモーターカーなどの移動手段の革新的発展。
ドローンを使用した宅配などの物流技術の革新的発展。
超高速通信を使用したリモートVRなどのバーチャルリアリティ技術の革新手発展。
チャットbotによるフロント業務の代替えなどのAI技術の革新的発展。

そう、東京の仕事をするのに東京で住む必要がなくなる時代は、もう、すぐそこまで来ている。
むしろ、東京の仕事などしなくて良い。世界の仕事を自宅でできるようになるであろう。

>>112528
最初新築で買った2LDKそろそろ13年ですけど
今の相場で減どころか大体70%-80%の値上がりです
目利きが重要ですよ

>>112266 匿名さん
てことは11年で700万の値下がりですね。
これはまだ希望販売価格なので、実際にはまだ値下がりの可能性があります。

値上がりする株を購入し、値上がりしたところで売れば利益が出ます。
目利きが重要ですよ。

的発言。

>>112273 匿名さん
株と違い劣化するので値上がりする可能性がほぼ0なのがマンション

バクチだね。
運の要素がかなり絡む。
基本的には不動産は経年劣化するから価格は下がる。

戸建さんの予想ハズレ

福岡市（人口ランキング5位）
箱崎駅徒歩5分　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

フリーディア箱崎リビエってどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42247/
>価格：1680万円-3110万円

11年前の新築時の最高額3110万円みたいだね
値下がってないみたいだね

これを手放した人は10年住み替えパターンだね

株よりも運の要素低いです
ミドルリスクミドルリターンと言われる所以です

全く根拠の無い発言。

マンションと違い株は経年劣化しないので運の要素低いです
ローリスクハイリターンと言われる所以です

>フリーディア箱崎リビエってどうですか？
その周辺の価格帯の2倍程度の売り出しだから残ってるんですよ。

たしかに売れ残り物件

株を運って言ってる人は本当に知識なく株してる人だけでしょうね。

これで周辺相場の２倍？？
ド田舎って狂ったように安いんですね。

確かに商業地で路線価が平米10万円切ってますし、
土地がタダみたいな値段なんでしょうね。
だとしたら、どう考えても戸建一択だと思いますけどね。

マンション安くて羨ましい。

周辺相場の2倍のソースは？

>>112279
株でも不動産でも負けたんですね
それはそれは御愁傷様

クリスマスも年末も大晦日も三が日も正月明けも昨日も今日も明日も朝から晩までスレに入り浸りの生活を送れる戸建さんがいちばんの勝ち組。

>>112287 匿名さん
粘着張り付き度数は最上階角部屋さんが最強でしょうw

>その周辺の価格帯の2倍程度の売り出しだから残ってるんですよ。
周辺相場2倍はデマ
築30年と比較しても2倍にならない

箱崎駅徒歩5分　築11年　最上階　角部屋　3LDK73m2　3280万円
https://www.homes.co.jp/mansion/b-1281470000642/

箱崎駅徒歩6分　築30年　最上階　3LDK72.57m2　2180万円
https://suumo.jp/ms/chuko/fukuoka/sc_fukuokashihigashi/nc_91011607/?su...

最寄り駅は西川口で徒歩２分で買い物通勤に便利です

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

川口はイメージが････

イメージじゃなくて、実際に治安、民度が最悪でしょう。
西川口なんて風俗街だし。

>西川口なんて風俗街だし。

そうなんだ。詳しいんですね。千葉とか行ったこともないや。

西川口はスカイツリーも良く見えますし街に外国人も多く国際的な街です

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

すみません、川口って埼玉なんですね。今wikiでちょっと検索・・

「東京から荒川を隔てた埼玉県南部に「西川口チャイナタウン」と呼ばれる一帯がある。JR蕨（わらび）駅からの徒歩圏内に位置する芝園団地に一歩足を踏み入れると、すれ違う人のほとんどが中国人だ・・・」

>>111993 マンション比較中さん
> 個別次第の話には加担いたしません
> 一般論で、戸建てかマンションかに徹してください

大賛成です。
マンション・戸建ての個別次第の話(＝個別実装仕様)に依存しない、戸建てを購入する意味・目的・メリットを以下に示します。

マンション民が11万レスをもってしても論破「できなかった」難攻不落で鉄壁な優位性となります。
もちろん最上階角部屋を含むどんなマンションにも無い戸建て固有の優位性です。

特に2番目と3番目は「『戸建て』を『購入』」しなければ得られない優位性となっております。

・マンションのように限られた土地にモクミツ戸建て以上に世帯を密集させて壁一枚・床/天井一枚のみで隔てただけの密着した空間に他人が住んでいるようなことはなく、その他人への生活音・他人からの生活音を気にする生活を強いられることが無い。

・マンションのように「管理組合」と言う名の大家に「管理費・修繕積立金」と言う名目の家賃が強制徴収されることがない。

・マンションのように住まいに関してマンションでは合意形成が必要なケースでも合意形成が不要なものがあり、法律の範囲内でかつ公共の福祉に反しない範囲で個人で勝手に自由にすることができ、他人の行動で自分の人生に影響が出ない。

マンションを否定している訳ではありません。

再三になりますが、窓を閉めていても周囲の生活音が漏れ聞こえて来てうるさい、周囲の生活音が響き渡ってきてうるさい。

窓を閉めていても周囲に生活音が漏れないように、周囲に生活音が響き渡らないように生活が制限される。

これだけでもマンションを購入する意味・目的・メリットがないことが分かりますね。

このようなデメリットにフットワーク軽く対応するためにも、マンションに住むなら賃貸です。
今の日本では、大家の都合で賃貸借契約の中断したり、更新を拒否したりすることができませんので。

マンションに住むなら、共有部だけでなく、専有部の管理・修繕までもアウトソースできる賃貸がいちばんです。

以上のように、敢えてマンションを購入する意味・目的・メリットが存在していないと言うのが、このスレの現状です。

要するに、同一価格帯のマンションを買えないなら戸建にするしかないっていう妥協的結構ですね。

6000万の戸建さんは、4000万以下のマンションしか買えない→安いマンションはヤダ→戸建しかない。

という流れですね。

西川口は子供の国際感覚を養うには最高の街です。一流の飲食店も多く（叙々苑 もあります）最高ですね。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

すみません、戸建希望です。

4000万以下のマンションしか買えない収入（年収1000万）ですが、たまたま立ち寄った建売分譲の戸建営業マンに、マンションのランニングコストを足せば6000万の戸建が買えると言われました。ローンは手取りの５倍で3000万位が適正かと思っていたのですが、営業マンには6000万も借りれると言われました。もらったローンシミュレーションによると完済時年齢は70才です。４人家族で子供の養育費、将来の学費を考えると不安で仕方ないです。営業さんは「マンションのランニングコストを足せばいけますよ。マンションを買う意味、目的、メリットはないでしょ」の一点張りで私の不安など意に介さないようです。
ちなみに、４人家族なので希望にあったマンションは見つかりません。なのでマンションのランニングコストと言われても何のことやらさっぱり分からないんです。
やはり、私の年収だと、ローンは3000万位が限度かと思うので、安い戸建にしておいた方がよろしいでしょうか？
アドバイスをよろしくお願いします。

おつかれさまです。当スレの条件から合理的に推論した結果、以下の結論に至りましたので、ご報告致します。
【結論】
4000万以下のマンションしか狙えない収入なら、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん。
【理由】
住宅購入適齢期の35?40歳で年収1000万だと、大手の課長クラスの年収で、年収チェッカーでも偏差値60ぐらいになりますから、一般的なサラリーマンより上位のクラスとなります。 それでも予算は4?5000万というのが世間の相場。
まあ、4000万以下のマンションしか買えない収入だと精々1000万てとこだから、ローンは3000万が適正額で、これに頭金1000万で予算は4000万ってのが基本ですね。
これに株の含み益や親からの贈与があればプラス1000万ぐらいは可能ですかね。
しかしながら、子ども２人だと月の養育費が10?15万、最盛期には20万という御仁もいらっしゃいました。
要するに、4000万以下のマンションしか買えない年収だと、安い土地に格安パワービルダー系の戸建がいちばん、ですね。

さて、別の角度からも見てみましょうか。
年収1000万のファミリーだと、色々差し引かれて月の手取りは50万くらいですかね。生活費のうち住宅関連すなわちローンの返済額は２割程度に抑えるのが安全圏とされています。つまり月10万くらいですね。そうするとやはりローンの総額は3000万という線は外せませんよね。
あとは頭金にいくら積めるか。若い頃から計画的に財形で月８万貯金しても10年で1000万位しかたまりません。よって予算の総額はやはり4000万が基本になるでしょう。
であるならば、養育費の負担も考慮しながら、やはり安い土地に格安PB系の戸建っていうのが現実的な選択肢ですね。
もちろん、人によっては株とか親からの贈与など、プラスアルファで予算は増えます。その場合は大手HMの戸建や都内のマンションなど、ワンランク上の住まい選びも楽しめますね。
【補記】
あ、１つ申し忘れておりました。
中古の戸建だと予算内でお宝物件に出逢える可能性もありますよ。

以上

>>112300 匿名さん
4000万円のマンションが買えるのであれば、
ランニングコストを踏まえた4000万円超の戸建も買えますよ。

もし2000万円くらいのマンションしか買えないのであれば、
戸建でも4000万円程度に抑えておいたほうがいいです。

結局は月々どの程度を住居に掛けるかによります。
これは収入だけでなく生活スタイル（どれくらい家にお金を掛けたいか）によるので
自分自身の価値観を踏まえてどうするか考えてみましょう。

>西川口は子供の国際感覚を養うには最高の街です。一流の飲食店も多く（叙々苑 もあります）最高ですね。

そうですかね？私は地元が港区ですが、大使館も多く、インターナショナルスクールや外資系企業なども多いです。昼間の明治屋や麻布ナショナルストアなどほぼ外国人ですす。でも中国人などアジア系より、ほぼ欧米の白人が多いです。あ、西麻布には叙々苑の高級ラインである游玄亭もありますよ。テレ朝近いせいか、さんまさんとか芸能人もよく来てますね。

えと、西川口って埼玉県なんですね。学習しましたw

>>112300: 匿名さん

その立ち寄った戸建の売主名と最寄り駅と駅までの距離（あとは広さと工法と間取り)はどのくらいですか？　

ご自身の年齢と勤務先（業種と職種でも可)と役職（あと基本給とボーナスの額）、子供の年齢と進路予定、奥さんの年齢と職業、加入保険の金額、車の有無（車種と燃費）、実家の場所と将来の同居の可能性の有無、老後の受け取り年金の予定額、預貯金の額、あと家族全員の趣味

以上をまずは記入してください。

適切なアドバイスをいたします。

西川口と西麻布どちらもインターナショナルな街ですよね。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>テレ朝近いせいか、さんまさんとか芸能人もよく来てますね。
　

さんまは基本テレ朝には出ませんよｗ

>あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

おたく、戸建て民の成りすましでしょ。なんでマンション派に成りすますの？
意味不明だわ。

明石家さんまはスイング碑文谷でよく見ますけどね

今はゲレンデ乗ってますね

>おたく、戸建て民の成りすましでしょ。なんでマンション派に成りすますの？


根拠はなんですか？言いがかりはやめてください。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

>角部屋さんも、ここの戸建が出禁の間は居なかったのになぁ、、
>前からずっと同じコピペを貼るのは特定の人だけでしょ
３０万賃貸さん
角部屋最上階さん
太陽光戸建てさん
長文コピペ戸建さん

上の書き込みって全て一人（長文コピペ戸建）による自作自演っぽい。
このスレの9割がたはそいつってことだ。どんだけ粘着＆暇人w

> ３０万賃貸さん
>角部屋最上階さん
>太陽光戸建てさん
>長文コピペ戸建さん
>上の書き込みって全て一人（長文コピペ戸建）による自作自演っぽい。

やはりそうですか！同じように感じていた方がいるとは。
それがスレ主さんですかね？10万レス以上も一人でせっせと書き込みとは、
暇人という以上に、何が目的なのでしょうかね。
あと通帳アップとかも同一人物ですかね？ま、スレチはスルーしましょう。

外国の方との交流はこれからの時代は重要ですよ。
その点、マンションに住めば外国の方、特に中国との方との交流が比較的に簡単にできますね。

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

あっ、4000万以下の駅近の最上階角部屋ですｗ

> 4000万以下の駅近の最上階角部屋ですｗ

成りすましの戸建てさん連投ウザいなあw
そこ広さ分からないけど、埼玉だとその値段で買えるのか。
都心の駅近＆最上階コーナーとかだと100㎡で2億はするよな普通に。
でも会社都内だし田舎は興味なし。

あ、同じ内容の連投は削除対象なので要注意だよw

>>112314 匿名さん
> 成りすましの戸建てさん連投ウザいなあw

良くわかりませんが、今までの、
「駅近の最上階角部屋ですｗ」
の投稿は、あなたおひとりだけでやっていて、あなた以外の人が投稿してきているから「成りすまし」が分かるのです。という暴露投稿で良いですか?

へー。あの投稿をおひとりで・・・へー。

戸建安くて羨ましい。

>>112316 匿名さん

ては、戸建にしたら？

>>112316 匿名さん
でしょ？

ランニングコストを踏まえた戸建にしたおかげで
マンションより好立地に広くて豪華な家に住めました。

>>112316 匿名さん

もっと早く、このスレに出会えていれば良かったですね。
ご愁傷さま。

>成りすましの戸建てさん連投ウザいなあw
>そこ広さ分からないけど、埼玉だとその値段で買えるのか。
>都心の駅近＆最上階コーナーとかだと100㎡で2億はするよな普通に。

都心だと２億ですか？ただ、ここだとスレチになりますからそういう投稿は控えてくださいね。以後スルーしますよｗ

あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ

ほんと、スレチはやめましょう。
恥ずかしいです。

あっ、もちろん私は、4000万以下の駅近の最上階角部屋ですｗ

とりあえず、マンション派からも戸建て派からも、
「駅近の最上階角部屋ですｗ」
がウザがられていることが分かって良かったです。

都会に住むと損だよ
年収2000万以上ならいいけど
それ以下は貧乏になる