別スレ
● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/
4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。
ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得？ https://www.e-kodate.com/html/column2_9/
[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
4000万以下のマンションしか狙えない属性のマンションさんが、どこにどんな戸建を建てることができるか・・・当スレの趣旨・テーマでとなっております。
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
一般的に大手ハウスメーカーと言えばこの8社です
当スレ公認HMの◯条工務店が入ってないじゃないか！
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
その例がおかしいんだよ
茨城南部震度4だって
戸建さん生きてるか?？
ここは、
本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
と言うスレ。
だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。
>本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
それは気が付かなかった。
最初からマンションが欲しい人は対象外ってことだね。
>>112509 匿名さん
> 最初からマンションが欲しい人は対象外ってことだね。
何らかの理由、購入する意味・目的・メリットがあって、戸建てよりマンションが良いと判断した人は対象外です。
その理由、購入する意味・目的・メリットが「独りよがり」なものになっていないのかを確認する意味で、このスレでほかの人に確認するのは問題ないでしょう。
ただし、11万レスをもってしても、マンションを購入する意味・目的・メリットは示されていないですけどね。
マンション安いもんね。
タワマンレベルの眺望および24時間ゴミ出しを実現し、プールまで付いた、都心のマンションが3900万円台で買えますもんね。
戸建てだと100倍出しても買えないかと。
今の戸建ては最高等級の耐震等級3が標準仕様。
マンションは相変わらず最低の等級1ばかり。
地震に強いのは最新の戸建て。
そんな田舎じゃないですよ。都心の大手企業勤務ですから、さすがに茨城はないなぁー
あっ、駅近の最上階角部屋ですw
>>112508 匿名さん
このスレは、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さんが、マンションのランニングコストをローンに足したと妄想しながら、どこにどんな戸建を建てることができるか、というのがテーマです。
都内だけど
緊急速報は無かったよ
>>112508 匿名さん
＞ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも？
だから、どこにどんな戸建を建てることができるかを提示しないと意味がない。11万レスを費やしたいまも戸建が逃げ続けてる課題です。
>ルーフバルコニーって誰かの上だがバスケットボールや縄跳びやるような人がいるんですね、マンション住んでる人は。
そんな人が上にいたら最悪ですね
だからマンションはイヤなんだよな
うちにも陸屋根だからルーフバルコニーあるけど下にいるのは家族だからね
ゴルフの練習出来るし、もちろん縄跳びもできる
関東3県で震度4 津波なし 1/14(月) 13:33
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000002-rescuenow-soci
城南は震度2だから
武蔵野台地はそんなに揺れなくて
茨城の速報マンさんあたりの地盤が揺れが
大きくて速報するレベルだったのでしょう
城南でも震度1で微妙に体感するが、今回の地震は震度2でもまったく感じず。
マンションて、大抵の地震じゃ倒壊しないですけど、倒壊したら待っているのはほぼ100%の『死』ですよね・・・。
運よく生き埋め状態で生き残って、生きている間に救助隊が到着しても、救助が難航したら待っているのは『死』ですね・・・倒壊時の即死よりつらいかも。
生き残って無事に救出された後に言うのでしょうか。
倒壊したマンションの空中を指さして『あそこ、おれの空間』と。
高層階の眺望を好む人は大規模震災リスクや耐震等級を気にしない。
あ、4000万以下の区画は低層階だから少し安心か？
茨城の戸建さん、今日は我慢しましたね。
ご無事でなによりです。
4000万のマンション推しなら立地、専有面積、耐震強度、ランニングコストの話題はタブーにしないと････
戸建ては4000万以上なので大丈夫です。
駅近で戸建より広い夢マンション、
見つかるとよいですね?
4000万以下のマンションのランニングコストを踏まえて4000万超の戸建てを買いましょうと言うスレなのに、4000万以下の戸建てを叩いたり4000万以下のマンションを推したりする変な人が居ますよね。
そういう人はそれ相応のスレに行けば良いのに。
カマッテチャンなんでしょうか?
それともマンデベ関係者なのでしょうか?
私は狭い住まいは駄目ですね。
予算なければ戸建に妥協ですね。
4000万しか準備できない属性の人は4000万以下のマンション。
ここは、
本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
と言うスレ。
だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。
なんでかな。
カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?
>>112539 匿名さん
マンションのランニングコストを踏まえてとか根も葉もない妄想で話を進めようとするからダメなんですよ。
いくらの予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、具体的に検討していかないと、ムダな掛け声だけで誰も賛同者がいない状況がこれからも続くだけですね。
>>112545 匿名さん
オタクがここはそんなスレだと思ってるだけで誰も賛同者がいないから、そうやってストレスが溜まるんですよw
「買えるかも？」じゃなくて、いくらの予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、きちんと説明できないと、ムダな掛け声だけで意味ないですね。
>>112546 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえてとか根も葉もない妄想で話を進めようとするからダメなんですよ。
ダメの意味が分かりません。
だからといって、4000万以下の戸建てを叩いたり4000万以下のマンションを推したりする変な発言をする理由にはなりませんしね。
普通に、スレ趣旨に従って議論すればよいのです。
なんでかな。
カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?
意図的にスレタイを逸脱するマンションさんのお蔭で早くも11万2000レス超えの盛況。
>>112547 匿名さん
> 「買えるかも？」じゃなくて、いくらの予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、きちんと説明できないと、ムダな掛け声だけで意味ないですね。
意味ないの意味が分かりません。
だからといって、4000万以下の戸建てを叩いたり4000万以下のマンションを推したりする変な発言をする理由にはなりませんしね。
普通に、スレ趣旨に従って議論すればよいのです。
なんでかな。
カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?
このスレは、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さんが、マンションのランニングコストをローンに足したと妄想しながら、どこにどんな戸建を建てることができるか、というのがテーマです。
戸建なら良い訳ではないですよ、
住環境の良い土地に戸建が一番です、場所と広さは予算で決まります。
ここは、
本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
と言うスレ。
だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。
なんでかな。
カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?
たとえばこんな感じです。
↓
>>112551 匿名さん
> このスレは、4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さんが、マンションのランニングコストをローンに足したと妄想しながら、どこにどんな戸建を建てることができるか、というのがテーマです。
あのー
4000万以下の戸建は更に下層のスレで検討せよということでしょうか？
東京で6000万の予算なら、市部の坪60から80万ぐらいの土地40坪ほど購入して上物と外構に3000万もかければ、2階建て床面積100㎡以上の家が建つ。
23区内の戸建てでも8000万ほどかければ、4000万のマンション2区画以上の広い家が買える。
ここのスレのレベルは、戸建だと4500万程度の予算ですね。
昨日、戸建派の方からもそのような提言がありました。
マンションで4000万以下ということは、ローンは3000万位ですよね？
6000万の予算はムリです。
>>112558 匿名さん
> どこにどんな戸建を建てることができるのか？
> という前向きな提言をしているにも関わらず、オタクがそうやって現実逃避してるから前に進まないだけです。
やけに、些末個別具体的な内容にこだわりますね。
このスレ趣旨に従った議論をされたら困ると言う思いがひしひしと伝わってきます。
カマッテちゃんでしょうか?
それともマンデベ営業でしょうか?
いいえ、アスペルガーマンションさんです。
6000万のマンション狙えますが、4000万以下のマンションを検討していました。
が、同一費用で6000万の戸建てが狙えそうなので戸建てにします。
>>112558 匿名さん
> どこにどんな戸建を建てることができるのか？
> という前向きな提言をしているにも関わらず、オタクがそうやって現実逃避してるから前に進まないだけです。
4000万のマンションをやめて、そのマンションより良い立地でより広い6000万の戸建てを建てます。
これ以上何を知りたいのですか?
>>112556
市部の土地は今後暴落する
通勤時間は往復2時間（市部は平均値より時間がかかる）
子ども1人オール私立で2500万
年収1000万円程度では豊かな生活は到底無理ですね
教育費
オール私立 2446万6000円
オール公立 984万8000円
http://president.jp/articles/-/25038?page=2
平均通勤時間
東京 43.8分
http://statresearch.jp/house/commute_pref_ranking.html
>>112565 匿名さん
4000万以下のマンションを検討していた、というだけなら誰にでもできる。
そして4000万のマンションを踏まえなくても6000万の戸建が狙えただけ、という指摘に反論できない戸建さん。
>>112569 匿名さん
> そして4000万のマンションを踏まえなくても6000万の戸建が狙えただけ
そう、ランニングコストを踏まえると6000万建てが狙えると言う事に気づくのがこのスレの大きなポイントですね。
>>112569 匿名さん
> そして4000万のマンションを踏まえなくても6000万の戸建が狙えただけ
なのに同一費用の比較にこだわるマンションさん。
首尾一貫していないですね。
>>112563 匿名さん
スレの趣旨に沿うなら、どこにどんな戸建を建てることができるか、というのがこれからの課題ですね。
そこから逃げてるから掛け声倒れになっていることを理解できない戸建さんが、いつまでもダダをこねまくるっていう流れですね。
>>112573 匿名さん
> スレの趣旨に沿うなら、どこにどんな戸建を建てることができるか、というのがこれからの課題ですね。
> そこから逃げてるから掛け声倒れになっていることを理解できない戸建さんが、いつまでもダダをこねまくるっていう流れですね。
やけに、些末個別具体的な内容にこだわりますね。
このスレ趣旨に従った議論をされたら困ると言う思いがひしひしと伝わってきます。
カマッテちゃんでしょうか?
それともマンデベ営業でしょうか?
>>112574 匿名さん
> 当スレでの課題は、どこにどんな戸建を建てることができるかってことだけです。
意味不明。
そう、ランニングコストを踏まえると6000万建てが狙えると言う事に気づくのがこのスレの大きなポイント。
>>112576 匿名さん
> そそ
> 仮に気づいたとして、どこにどんな戸建を建てることができるかっていうのが、これからの課題です。
やけに、些末個別具体的な内容にこだわりますね。
このスレ趣旨に従った議論をされたら困ると言う思いがひしひしと伝わってきます。
カマッテちゃんでしょうか?
それともマンデベ営業でしょうか?
>>112579 匿名さん
> 趣旨に沿って議論をするのに、どこにどんな戸建を建てることができるかっていうテーマから逃げまくる戸建さん。
> 掛け声倒れで終わるだけ。
そんな、些末個別具体的な内容に議論したって無意味でしょ。
どこにどんな戸建て建てるかなんて、建てる人次第なんだから
やけに、些末個別具体的な内容にこだわりますね。
このスレ趣旨に従った議論をされたら困ると言う思いがひしひしと伝わってきます。
カマッテちゃんでしょうか?
それともマンデベ営業でしょうか?
マンションのランニングコストを踏まえた予算で、どこにどんな戸建を建てるのか？
これからの戸建さんの課題です。
>>112580 匿名さん 46秒前
> どこにどんな戸建を建てるのか、っていうのが最も肝心なテーマですね。
> 掛け声倒れの戸建さんには苦手な分野なのかしら？
そんな、些末個別具体的な内容に議論したって無意味でしょ。
どこにどんな戸建て建てるかなんて、建てる人次第なんだから
やけに、些末個別具体的な内容にこだわりますね。
このスレ趣旨に従った議論をされたら困ると言う思いがひしひしと伝わってきます。
カマッテちゃんでしょうか?
それともマンデベ営業でしょうか?
>>112582 匿名さん
> マンションのランニングコストを踏まえた予算で、どこにどんな戸建を建てるのか？
> これからの戸建さんの課題です
ここでアドバイスを求めるのを否定はしませんが、建てる人が個人的に考えれば良い話ですよね。
はい。
そう、ランニングコストを踏まえると6000万建てが狙えると言う事に気づくのがこのスレの大きなポイント。
>>112564 匿名さん 35分前
> いいえ、アスペルガーマンションさんです。
まさかと思い、調べてみましたが、あなたのおっしゃる通りのようです。
どうりで、些末個別次第の具体的な内容にこだわるわけですね。
↓
● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm
> 視界が狭く(45～60度ぐらい）１点を凝視している。 通常の視界は120度以上。
> 単独思考で仕切りたがる。
> どうでもよいこと＝枝葉末節的なことにこだわり、森全体が見えない。根本的なことが分析できない。
> ことばのキャッチボールができない。話がかみ合わない。
> そう、ランニングコストを踏まえると6000万建てが狙えると言う事に気づくのがこのスレの大きなポイント。
って言っているのに、ひたすら
> マンションのランニングコストを踏まえた予算で、どこにどんな戸建を建てるのか？
> これからの戸建さんの課題です
って、そんな些末個別次第の具体的な他人に事情なんてどうでも良いですｗ
戸建て安くて羨ましいです。
6000万のマンションも買えますが、4000万のマンションを探していました。
しかし、4000万マンションのランニングコストを踏まえると、4000万マンションより良い立地でより広い6000万戸建てを建てられることが分かりましたので、6000万戸建てにしました。
戸建てに妥協したんですね。
同じエリア、同じ広さのマンションは予算オーバーですもんね。
戸建てを買えずにそれを諦め、妥協してマンションにしようとしている人が、マンションのランニングコストを踏まえて戸建てが買えるかを考えれば良いだけの話。
>>112595 匿名さん
その通り。
4000万マンションはカス、購入する意味・目的・メリットなしです。
それに気づくことができるかも、このスレの大きなポイントの一つですね。
なにせ、4000万マンションは今も建設され、そして、それを買っちゃう人もいるんですから。
>>112599 匿名さん
> カスだと思いながら探すっていうのは自己矛盾を起こしてますね。
4000万マンションはカス、購入する意味・目的・メリットなしです。
それに気づくことができるかも、このスレの大きなポイントの一つですね。
なにせ、4000万マンションは今も建設され、そして、それを買っちゃう人もいるんですから
価格にかかわらずマンションを購入する理由はありません。
共同住宅に住みたいなら賃貸。
>>112597 匿名さん
気づいたところで、結局はどこにどんな戸建を建てるのかっていうのが一番大事なことです。
建てられるかもー？っていう妄想にいつまでも浸っていたい、ここの戸建さん。
>>112600 匿名さん
気づいたところで、結局はどこにどんな戸建を建てるのかっていうのが一番大事なことです。
建てられるかもー？っていう妄想にいつまでも浸っていたい、ここの戸建さん。
>>112602 匿名さん
> 気づいたところで、結局はどこにどんな戸建を建てるのかっていうのが一番大事なことです。
少なくとも、最初に検討していたマンションより良い立地で、より広い戸建てが建てられますね。
＞マンションより良い立地で、より広い戸建てが建てられますね。
という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん。
カスに住んでいるマンションさんｗｗｗ
戸建て安くて羨ましい。
>>112607 匿名さん 3分前
> ＞マンションより良い立地で、より広い戸建てが建てられますね。
> という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん。
と言う事は、「戸建ては安い」発言が妄想の妄言であったと言う事になりますね。
>>112612 匿名さん
> 戸建て安くて羨ましい。
はい、同一価格でさえ、戸建ての方がマンションより良い立地でより広い戸建てととなります。
ランニングこすとを踏まえた6000万戸建てであれば、なおさらであることが火を見るより明らかですね。
カスに住んでいるマンションさんｗｗｗ
4000万以下のマンション安くて羨ましい。
マンションのランニングコストを踏まえたらもっと高い戸建が買えるかも？
っていうのは単なる妄想なので、実際に戸建を建てる時には、自分の属性をしっかり見つめて適正なローンを組むことをお勧めします。
マンション、すなわち集合住宅は、戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物ですからねー。
繰り返します。
マンションのランニングコストを踏まえたらもっと高い戸建が買えるかも？
っていうのは単なる妄想なので、実際に戸建を建てる時には、自分の属性をしっかり見つめて適正なローンを組むことをお勧めします。
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、その費用を住宅ローンに上乗せできる属性の人は、戸建ての検討も可能ですね♪
>>112626 匿名さん 41秒前
> 同一価格帯のマンションを買えないからって僻まなくていい。
購入する意味・目的・メリットを言えずに負け惜しみの現実逃避を続けるマンションさんｗｗｗ
マンションのランニングコストを踏まえたらもっと高い戸建が買えるかも？
っていうことをいろいろ想像して楽しむのは構いませんけど、実際に戸建を建てる時には、自分の属性をしっかり見つめて適正なローンを組むことをお勧めします。
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、その費用を住宅ローンに上乗せできる属性の人は、戸建ての検討も可能ですね♪
>>112627 匿名さん
管理費、修繕積立金を払えない戸建さんが、その分ローンを上乗せしたら大変な事になる
という当たり前のことにも気付かないここの戸建さん。マンションのランニングコストを足したらとか妄想が楽し過ぎてアナザーワールドに行っちゃってるのかな？
>>112631 匿名さん
> 管理費、修繕積立金を払えない戸建さんが、その分ローンを上乗せしたら大変な事になる
管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の戸建さんなら戸建ての検討も可能ですね♪
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら戸建ての検討も可能ですね♪
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
やはり、ここの戸建さんは妄想レベルの話にいつまでも浸っていたいだけのようだ。
具体的な話を避けまくって全く前に進みたがらない。
>>112636 匿名さん
具体的な反論ができない負け惜しみの白旗掲揚発言でましたー♪
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
>>112637 匿名さん
> 同一価格帯のマンションも比較できますね。
> 要するに、ここの戸建にはムリな話ということです。
ごめん、まじめに何を言いたいのか分からない。
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
私は戸建てに住んでますけど、やっぱりマンションの方が暖かいですね。日当たりがいまいちってのもあるけど。駅近で便利な立地なら、住んでみたいです。
ただ、管理費、修繕費、＋固定資産税、駐車場代を払う事を考えると、ちょっと考えますね。マンション買うなら徒歩7分以上なら買わないです。
以下の記述のどこに妄想レベルの話があるか具体的に言えずに逃げ回るマンションさん。
↓
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
住宅ローン払えなければマンション没収だけど、管理費・修繕積立金を払えなくてもマンション没収にはならないってこと???
やはり、ここの戸建さんは妄想レベルの話にいつまでも浸っていたいだけのようだ。
具体的な話を避けまくって全く前に進みたがらない。
住宅ローンって団信で免除になるけど、管理費・修繕積立金も免除になる?
以下の記述のどこに妄想レベルの話があるか具体的に言えずに逃げ回るマンションさん。
↓
管理費・修繕積立金を滞納すると住宅ローン滞納したのと一緒で、マンション没収なんだよねー。
住宅ローンが払えても、管理費・修繕積立金払えないと大変なことになるので、適正な価格のマンションを検討してください。
もちろん、管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
スレ趣旨に従った議論の参考のために、検討ケースを一つ。
■スレ趣旨に従った検討ケース ～ 家族会議編 ～
夫「この2000万円台のマンションなら買えそうだね。
①価格:2590万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県平塚市（最寄駅: JR東海道線平塚駅、横浜駅まで1時間以内を探していました）
③駅徒歩: 4分
④平米数: 101.1平米 (80平米超のマンションを探していました)
⑤管理費等: 54,520円
⑥その他: 24時間有人管理、横浜まで一時間以内、敷地外駐車場別途2万円/月、築27年」
嫁「駅近いし良いね。でも管理費等で5万円、駐車場代2万円かかるから、住宅ローンの返済と合わせると月12万になるよ？」
夫「マンションに住むときの税金だと思えば良いよ。今の賃貸より出費減るし。」
嫁「そうね。」
↓このスレの主旨
夫「でも待てよ。住宅ローンを10万払うって考えると3800万、11万払うって考えると4200万借りられるね。4500万の戸建ても見てみるか。」
嫁「そうね。」
その数日後。
夫「おい、横浜から30分の立地にこんな物件あるぞ。
①価格:2650万円(2000万円台の中古マンションを探していました)
②所在地: 神奈川県横浜市（最寄駅: 横浜駅まで20分）
③駅徒歩: 8分(駅徒歩3分マンション相当)
④平米数: 100平米(敷地:100平米)
⑤管理費等: なし
⑥その他: 横浜まで30分以内、敷地内駐車場あり、築13年」
嫁「安すぎない？怪しいよ。」
夫「先方が売り急いでいるみたいだよ。」
嫁「そうなんだ。あのマンションより高いけど、毎月5万家計に余裕ができるね。」
夫「あのマンションと比べて、セキュリティ面が劣ってるかも知れないけど、
・人感式ライト
・防犯カメラ
・電動シャッター
・防犯ガラス
・ダイヤルロック式クレセント錠
で、周辺のマンションや戸建を凌ぐことができそうだね。」
嫁「そうね。基本、侵入者はよりリスクの低い物件を狙うので、周りより少し高いセキュリティって言うのが重要なのよね。駅前も普段の生活に必要な商業施設が揃っているし、なによりも家計に優しいのが良いね。」
夫「俺的には通勤時間1時間を想定していたのに30分なのが良い。よし、知り合いに戸建てが詳しい人が居るので一緒に内見を申し込もう。」
嫁「そうしましょう♪」
■スレ趣旨に従った検討ケース ～ Ｎ子の住宅公園探訪編 ～
（郊外のとある住宅公園にて）
Ｎ子（キョロキョロ…）
営業「いらっしゃいませ！今日はお一人ですか？どうぞこちらへ…お住まいをお探しですか？」
Ｎ子「はい。」
営業「今日はどちらからお越しに？」
Ｎ子「神奈川県横浜市からです。」
営業「どのようなお住まいをご希望ですか？イメージを教えてください」
Ｎ子「マンションよりも広くて快適です。」
営業「エリアはどの辺りでお考えですか？」
Ｎ子「マンションよりいい立地です。」
営業「ご予算はおいくら程ですか？」
Ｎ子「当初4000万のマンションを検討していたのですが、そのマンションのランニングコストを踏まえた場合、計算したところ6000万円の戸建てが購入できる結果になりました。」
営業「素晴らしいです。今、そのようなお考えをお持ちの方が増えておりますね。マンションは人件費・材料費が高騰してしまっていますので、同一価格であれば戸建ての方がより広くより良い立地の物件を入手することができます。」
Ｎ子「はい。今、購入するなら戸建一択との結論になりました。」
営業「マンションについても検討されていたとのことですね？」
Ｎ子「はい。しかしマンションは購入する意味・目的・メリットがなく賃借で十分、購入するなら戸建一択との結論に達しました。」
営業「なるほど。」
Ｎ子「マンションを買う意味、理由、メリットを聞いてもだれも答えられなかったんですよね。マンション住まいの方からは後悔・失敗の事実しか聞けませんでした。」
営業「はい。私も答えられません。戸建て派です。だから住宅公園に勤務させていただいております。」
Ｎ子「答えられないですよね。」
（気を良くした戸建さん【すなわち元マンションさん】はこのあと終業時間まで住宅公園を堪能するのであった）
Ｎ子「あー楽しかった。また明日。」
営業「どうぞ、ここは住宅公園ですから。『有期の物件』のマンションの単なる『部屋』の展示しかしていないモデルルームとは根本的に違います。事前のご予約も不要ですし、色んなイベントも行っておりますので、また、お気軽にいらっしゃってください。」
このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。
画期的な発想です。
このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
>>112645 匿名さん
管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん。
>>112649 匿名さん
> > 管理費、修繕積立金を払えてかつその分ローンを上乗せできる属性の人なら、そのマンションより高い戸建ての検討も可能ですね♪
> という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん。
と言う、負け惜しみ・現実逃避の妄想を続けるマンションさん。
マンションなんか買っちゃうから、そんな負け惜しみ・現実逃避の妄想を続ける羽目になっちゃったんですね。
ご愁傷さまです。
>>112648 匿名さん
戸建に軍配
という妄想にいつまでも浸っていたい戸建さん向けの記事ですねw失笑
実際にそんな条件で比較したい人はいませんね。当スレの11万レスでも誰１人としていませんでした。
>>112654 匿名さん
> 実際にそんな条件で比較したい人はいませんね。当スレの11万レスでも誰１人としていませんでした。
と言うマンションさんの希望的妄想。
マンションなんか買っちゃうから、そんな負け惜しみ・現実逃避の妄想を続ける羽目になっちゃったんですね。
ご愁傷さまです。
やはり、外部ソースありの投稿は説得性ありですね。
再掲。
このスレによって、ランニングコスト差を踏まえて物件価格に上乗せした物件と比較するというロジックが市民権を得たのは確実ですね。
画期的な発想です。
このような記事もあります。
このスレだけの考えじゃないようです。
● 完全決着！購入するなら…戸建て or マンション - FP住宅相談ネットワーク
https://www.fp-myhome.co.jp/application/feature1
ーーーー
このテーマで重要なことは、マンションと戸建ての両方を正しく比較検討する場合、きちんと物件価格に差をつけなければならないということ。
今回取り上げたモデルケースでの比較であれば、戸建て3,560 万円と比較すべきマンションは、同じ3,560 万円ではなく、970 万円価格を下げた2,590 万円の価格のものと比較すべきという結論になります。
これからは、物件価格だけではなく、検討するマンションの月々のコストをしっかりと把握した上で比較しましょう！
この勝負、購入価格で差が付く分、戸建てに軍配！
ーーーー
ここは、
本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
と言うスレ。
だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。
なんでかな。
スレ趣旨に自分がマッチしなければよそへ行けば良いだけの話なのに。
カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?
まじめにそう。
「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は比較しないで、よそへ行けば良いだけ。
なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。
スレ荒らしのほかならないですよね。
「カレーか?シチューか?」のスレで、「比較にならない」って言っているのと同じｗ
そう言い続けないと、誰もマンション買わなくなっちゃいますからw
それで困る人がいるんですよ。
急速な人口減少で高密度居住の集合住宅はオワコン。
中古や賃貸マンションの空室も増えてるから困る人なんていない。
>>112660 匿名さん
比較になるといいながら具体的には何にも説明できず、前向きな提言に文句ばかり言ってる戸建民がスレ荒らしに他なりません。
妄想話を具現化するために、マンションを踏まえた予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、戸建さんは具体的に話を進めましょう。
>>112664 匿名さん
> 比較になるといいながら具体的には何にも説明できず、前向きな提言に文句ばかり言ってる戸建民がスレ荒らしに他なりません。
「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は、よそへ行けば良いだけ。
なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。
スレ荒らしのほかならないですよね。
>>112665 匿名さん
> 3000円のカレーと1000円のシチューのどっち？とかいうキテレツな質問と全く同じだね。
3000円＋サービス料1000円のカレーと、1000円+サービス料3000円のシチューどっち?
だよ。
勝手に解釈を湾曲するなよ、この荒らしが。
マンション安いなーー
、、、、、販売価格は笑
>>112667 匿名さん
3000円のカレーと1000円のシチューだと比較にならんね。
食い物とサービスを混同する口汚い荒らしさんのせいで話が進まない。
食い物を比較するなら、1000円で値段を統一しないと意味がない。
入り口は入りやすくするのが販売の常識
売った後は知りません
ちゃんと調べなかったあなたが悪い
1000円のシチューに3000円のサービス？
笑えますなw失笑
まさにマンション
A「今日、先方から会費4000円でお食事会のお誘いがあって、お店どちらが良いか決めてって言われたんだよね。」
B「へー。どんなお店?」
A「2000円のカレー＋サービス料2000円のお店と、3000円シチュー+サービス料1000円のお店。お店を取るか料理を取るかってになるんだけど。」
B「比較にならない。」
A「へ?」
B「料理の金額が違うから比較にならない。」
A「いや、だから会費4000円で、お店が2つあって・・・」
B「金額合わせないと比較は無意味」
A「比較とかじゃなくって、どっちでお食事会しようかって話なんだけど。」
B「比較にならない。そのお食事会は妄想だね。」
A「・・・・」
3000円のカレーと1000円のシチューで悩む戸建さん。
3000円のカレーと1000円のシチューで悩まない人が荒らし呼ばわりされるスレ。
食い物は食い物
サービスはサービス
違うものを混同して比較せよとのたまう、ここの戸建さん。
そもそも、4000万程度の物件でランニングコスト差が2000万とかありえないからね。
訳の分からない理屈を押し付けてまともな議論の邪魔をする一部の戸建派が全ての元凶ですね。
>>112674 匿名さん のつづき
A「じゃぁ、Bさんはそのお食事会行かないのね?」
B「いや、行くよ。」
A「え? じゃぁ、どっちのお店が良い?」
B「比較にならない。」
A「へ?」
B「料理の金額は料理の金額。サービス料はサービス料。違うものを混同してどっちにするとのたまうAさん・・・」
A「う、うん。でも、会費は4000円って決まっているんだよね。」
B「比較にならない。」
A「もう、来なくて良いよ。」
B「いや、行くよ。」
A「比較にならないんでしょ! 来なくって良いよ!」
B「比較にならないと主張すると、来なくて良いよって言うAさん。」
A「じゃぁ、どっちにするよの・・・」
B「比較にならない。」
「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は、よそへ行けば良いだけ。
なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。
スレ荒らしのほかならないですよね。
まじめにスレ趣旨を否定するような発言はやめましょうよ。
ここは、
本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
と言うスレ。
だけどなぜだか「そんなことをされたら困る！」ととれるような、現実逃避・負け惜しみ・揶揄・暴言があって、なかなか、スレ趣旨に沿った前向きな検討ができなくて困っているのが現状ですね。
なんでかな。
スレ趣旨に自分がマッチしなければよそへ行けば良いだけの話なのに。
カマッテちゃんなんでしょうか?
それともマンデベ関係者でしょうか?
4000万の住環境の良い土地に
3000万の注文住宅が良いと思います。
＞本当は戸建てが欲しいけど、それを買えずに諦め、妥協してマンションを購入しようとしている人が、ランニングコストを踏まえると戸建てが買えるかも?
そんな人いませんよ。
11万レスで誰１人としてそのような人が居ない（戸建の自演を除く）というのがその証拠です。
なぜかというと、4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると考えている人（ここの戸建を除く）が存在しないからです。
その事実を指摘すると荒らしだとわめき散らして聞く耳を持たない、戸建の姿勢に問題が大ありですね。
繰り返しますが、
当スレの趣旨は4000万以下のマンションしか狙えない属性の戸建さんが、どこにどんな戸建を建てることができるのか、を追求することです。
いつまでも「高い戸建が買えるかも？」と空想に耽っていても仕方ないし、戸建を建てるつもりがない人の与太話に付き合うのもバカらしい。
なので、早く次のステージ、すなわち具体的なエリアの選定、ローン審査、設計士との打ち合わせ、、、そう言った話に進むべきかと存じます。
>>112684 匿名さん
> 4000万のマンションと6000万の戸建が比較になると考えている人（ここの戸建を除く）が存在しないからです。
と、言う事はあなたも比較にならないと思っているのですね。
立ち去りましょう。
スレ趣旨に従った前向きな議論の邪魔です。
A「今日、先方から会費4000円でお食事会のお誘いがあって、お店どちらが良いか決めてって言われたんだよね。」
B「へー。どんなお店?」
A「2000円のカレー＋サービス料2000円のお店と、3000円シチュー+サービス料1000円のお店。お店を取るか料理を取るかってになるんだけど。」
B「比較にならない。」
A「へ?」
B「料理の金額が違うから比較にならない。」
A「いや、だから会費4000円で、お店が2つあって・・・」
B「金額合わせないと比較は無意味」
A「比較とかじゃなくって、どっちでお食事会しようかって話なんだけど。」
B「比較にならない。そのお食事会は妄想だね。」
A「・・・じゃぁ、Bさんはそのお食事会行かないのね?」
B「いや、行くよ。」
A「え? じゃぁ、どっちのお店が良い?」
B「比較にならない。」
A「へ?」
B「料理の金額は料理の金額。サービス料はサービス料。違うものを混同してどっちにするとのたまうAさん・・・」
A「う、うん。でも、会費は4000円って決まっているんだよね。」
B「比較にならない。」
A「もう、来なくて良いよ。」
B「いや、行くよ。」
A「比較にならないんでしょ! 来なくって良いよ!」
B「比較にならないと主張すると、来なくて良いよって言うAさん。」
A「じゃぁ、どっちにするよの・・・」
B「比較にならない。」
繰り返しますが、「比較にならない」「妄想だ」と言う価値観を持っている人は、よそへ行けば良いだけ。
なんで「比較になる」と言う人をわざわざ否定するんですかね。
スレ荒らしのほかならないですよね。
スレ趣旨を否定する発言は、荒らし。
スレタイが気に食わないか都合が悪いんでしょ
低俗な荒らし
>>112685 匿名さん
> 戸建を建てるつもりがない人の与太話に付き合うのもバカらしい。
であれば、黙っているか立ち去れば良いのです。
スレ趣旨を否定する発言は荒らしの他ならないです。
スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げるのはやめましょう。
わざわざスレ趣旨を否定し、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げるような発言をする「比較にならないさん」って、以下に該当すると思いませんか?
↓
● アスペルガー症候群の特徴と簡単な見分け方
http://www.sh.rim.or.jp/~misshie/aspe.htm
----
横やりを入れ、しなくてもよいことに口出しをし、状況を混乱させる。
言動（しゃべっていることと行動）がワンウェイ（One Way）＝一方通行。
単独思考で一人でちょろちょろ動き回り、協調性がない。
厳しく叱責しても何で叱責されているのかがわからず、日本語が通じない。
----
比較にならないと思うなら黙っていれば良いのに。
>>112675 匿名さん
> 3000円のカレーと1000円のシチューで悩む戸建さん。
そういうスレなのに、
「なんで悩んでんの? 馬鹿じゃないの?」
とわざわざ、チャチャを入れているのが、比較にならないさんですよね。
黙っといてって感じ。
>>112690 匿名さん
比較になるというのなら、4000万のマンションと6000万の戸建が価格帯が全然違うにもかかわらずどうして比較になるのかをきちんと説明して、マンションさんに理解してもらいなさい。
ここの戸建さんはマンション<戸建という状況を作り出したいがためにマンションのランニングコストを戸建の予算に足すなどという論法を押し付けようと躍起になってますが、実際にはそのような選択をした時点で物件の価格帯が必ずマンション<戸建になるのでそれ以上の比較にはならないんですよ。
要するに、ここのスレは、物件の検討にあたり戸建さんが提唱する戸建の予算にマンションのランニングコストを踏まえるという考え方を受け入れるか否か、という入り口のところで答えが決まってしまうんです。
マンションサイドからすると、そのような論法を選択した時点で物件の価格帯が必ずマンション<戸建となってしまうんですから、そもそも比較にならないという反応になるのは当然のことですね。そのような立場の違いを理解せず、己の論法だけを押し付けようとするから話が噛み合わないんです。
じゃあ何をどうすればいいんだという話になりますが、そのためのヒントは何度も言っておりますからこのレスとスレを読み返してよくお考えになってください。
比較になるといいながら、具体的には何にも説明できず、マンションを購入する意味、目的、メリットがないとか、賃貸だとかいう放言を繰り返してまともに検討する意思を全く示さず。前向きな提言に対して文句ばかり言ってる戸建民がスレ荒らしに他なりません。
マンションのランニングコストを踏まえるというのが妄想話ではないと言うのなら、それを具現化するために、マンションを踏まえた予算でどこにどんな戸建を建てることができるのか、戸建さんは具体的に話を進めましょう
>>112696 匿名さん
> マンションさんに理解してもらいなさい。
不要。比較にならないと思う人は立ち去れば良いだけ。
はっきり言って2段落目以降は読む気にもならないから読んでない。
なんなんだろね。
ランニングコストが表ざたになったら困る人でも居るのかな???
管理費もタバコの禁煙みたいに禁管理費できるなら踏まえなくても良いんだけど
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。
はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。
>>112703 匿名さん
> マンションのランニングコストを考慮しないでマンション購入した情弱さんが必死に否定しているだけですよ。
あとの祭りってやつですか。
電車の広告とかでもありますよね。
「あなたの家賃と同じ額のローン支払額でマンションが買えます。」
って。
え? 管理費と修繕積立金は?
まぁ、言っていることは間違っていないので、早合点してマンション買っちゃった人は詐欺だ!と訴えることもできませんけどね。
>>112701 匿名さん
> 管理費もタバコの禁煙みたいに禁管理費できるなら踏まえなくても良いんだけど
カシワバラのコマーシャルにもありましたよね。
「中庭の花壇、うちから全然見えないので、(一時修繕金)安くしてください。」
って。
ムリですよね。
集合住宅って、土地や専有部以外の部分を共有・共同で購入して安く住まいを取得するのが目的なのに、管理費と修繕積立金入れたら戸建てより高くなったって言ったら目も当てられない・・・。
バブル期のマンションが要注意。
経年劣化とともに、物件価格は下がっているけど、管理費・修繕積立金はバブル価格のままもしくは、そこからさらに値上がりしていると言う物件が多いですよね。
そもそも管理組合の決議で1億の部屋と4000万の部屋が同じ１票とか(笑)
管理費は㎡数によって違うのにね
>>112707 匿名さん
> そもそも管理組合の決議で1億の部屋と4000万の部屋が同じ１票とか(笑)
確かに。管理費や修繕積立金の額で票の重さ変わってきても良いのにですね。
100%専有の戸建ては、もちろん1世帯で100%の票。
>>112696 匿名さん
> マンションさんに理解してもらいなさい。
比較になると思う人が集って議論するスレなのに、比較にならないと思っている人に理解してもらいなさいとか、意味不明。
またまたマンションから子どもが転落したんですね
マンションみたいな危険な住宅は子育て世帯には禁止すべきですね
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190114-00000060-asahi-soci
>>112710 匿名さん
確かに。
1億の部屋1つより、3000万の部屋3つもっている人の方が議決権強いってことでしょ?
面白いシステムですね。それがマンション。
中国に爆買いとかされたら目も当てられないですね。
>>112712 匿名さん
> またまたマンションから子どもが転落したんですね
> マンションみたいな危険な住宅は子育て世帯には禁止すべきですね
人が亡くなっているのであまり言いませんが、もし、私が親の立場だったら、
「なんでマンションなんかに住んじゃったんだろう」
と後悔してもしきれないと思う。
大人でも2階から転落死することもあります
さて、スカイツリー眺めながら寝るとするかな
寝室も眺望抜群だと優雅な気分味わえますねぇ～
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
>>112711 匿名さん
＞比較になると思う人が集って議論するスレ
4000万のマンションと6000万の戸建は価格帯が全然違うので比較にならないし、議論する意味、目的、メリットもありません。
ランニングコスト差2000万円を全て土地にぶっ込む勇気はない。
土地の価格が下落したらランニングコスト差逆転するから。
>>112719 匿名さん
土地が下落するようなド田舎に住む気？
もしかして、確実に資産価値が下落する建物の割合が高く
構造的に中長期的な資産価値の期待できないマンションなんて買っちゃってないよね？？
特に最近の総合設計使って容積率目一杯使い切っているマンションなんて最悪。
いったい幾らになるのかもはっきりしないランニングコストの差なんかを適当に見積もってローンにぶっ込むとか、狂気の沙汰だね。
これから新しくマンション買う人は、少なくても徒歩7分、できれば徒歩5分以内のマンション買った方がいいと思う。
駅近のマンションは価格が下がりにくく、駅から遠いマンションは、価格が下がり、将来的には幽霊マンションになる可能性があります。
特に首都圏（皇居から50キロから100キロ）圏内以外に住んでいる人は要注意です。
生産緑地問題、人口減少、世帯数減少…
これから住宅地の地価はどんどん下がります。
買うなら商業地。
続き。
逆に戸建ては、古くなればどんどん価値が下がります。基本的に。
駅近マンションと戸建てを比較した場合、修繕費、管理費は高いが将来的な価値は残るかも。
でも駅近のマンションは5000万から4000万はしますよね。間取りによるけど。
この辺をどう考えるかですね。
>>112729 匿名さん
価値は下がるが、土地の値段で下げ止まるのが戸建。
4000万円+ランニングコストの戸建なら
土地に3500～4000万円は掛けられるからそこで下げ止まる。
戸建の場合、リスクがあるのは土地の価値そのものが下がる事だから、
それを回避するために駅近で条件のいい土地を選ぶのがいい。
無駄に広い土地を求めて駅から離れるのは最悪の選択。
戸建は土地が命だから、マンションよりも土地選びは非常に重要。
>>112726 匿名さん
> いったい幾らになるのかもはっきりしないランニングコストの差なんかを適当に見積もってローンにぶっ込むとか、狂気の沙汰だね。
いったい幾らになるのかもはっきりしないランニングコストがあるマンションを購入するなんて、狂気の沙汰だね。
郊外なら駅から徒歩5分。それ超えると価値は期待できない。
>>112719 匿名さん
> ランニングコスト差2000万円を全て土地にぶっ込む勇気はない。
> 土地の価格が下落したらランニングコスト差逆転するから。
ランニングコストの強制支払いがあるマンションを購入する勇気はない。
建物の価値が下落しても、ランニングコストは上昇するから。
地価は変わらないか下がってるのに築10年程の最上階角部屋は値下がりしてない物件が多い。
戸建てではありえない。
>>112734 匿名さん
> 将来の幾らになるのかも分からないランニングコストを適当に見積ってローンを増やすとか、狂気の沙汰。
ランニングコストが将来の幾らになるのか分からなくてっも、ローン額は組んだ時点で確定だね。
マンションのランニングコストは悲観的に見積もるくせに、それをローンにぶっ込むことに何の躊躇もない戸建さん。
>>112736 匿名さん
> 戸建さんは適当に見積ったランニングコストの差をローンに組み入れて、購入時点で債務を確定させちゃうんでしょ？
> 狂気の沙汰ですね。
そうですか？
確定できるから、より安全なんですよ。
マンションのランニングコストなんて値上がりすることはあっても、値下がりすることはほぼないでしょ？
いったい、戸建さんはどこのマンションを検討してランニングコスト差を2000万も出したんだろ？w
>>112741 匿名さん
単にこれくらいなら払えるっていう額のローンを借りてるだけでしょ？
それをマンションのランニングコストに当てはめるとこれくらいになるかもって妄想してるだけ。
どこのどんなマンションのランニングコストかも分からないからね。
という話をすると決まって貼り付けられるのが越後湯沢のリゾマンw
話になりませんね。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。
はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。
まぁ6000万戸建て一択ですな。
6000万戸建て買えるのに4000万カスマンション買う人は居ないよね。
戸建て一択。
みんな、マンションやめて戸建てしましょー。
比較しての価格だから、マンション派の書いてることが比較になってない、というねw
>>112747 匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建は比較になりません。
それに、適当に見積もったランニングコストをローンにぶっ込むことも現実にはありえない暴挙です。
そもそもが前向きに議論できる設定じゃないですね。
みんな4000万のマンションと6000万の戸建が比較にならないと言ってますねw
住み替えたらランニングコストは初期のまま。
住宅ローン控除を再度使える。
最上階ならほとんど値下がらない。
資産管理用の法人でも何でもいいから法人がある人なら他にも使える手法はいくらでもある。
戸建て派はマンションのランニングコストを高く見積もりすぎなんだよね。
一般ピーポーの思考しかない。
たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。
戸建てさんのランニングコスト差2000万以上説は、ゲーム機をいつまでたっても定価でしか買えないAさんと同じです。
>>112750 匿名さん
この人も4000万のマンションと6000万の戸建は比較にならないと言ってます。
っていうか、カスマンションとか最初から議論する意思も見受けられないですから、スレから出て行って下さいよw
結局は6000万戸建て買えるのに4000万カスマンション買う人は居ないということです。
戸建て一択。
みんな、マンションやめて戸建てしましょー。
繰り返しましょう。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。
はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。
管理費・修繕積立金マジックがあからだまになってよかった。
それがある限り戸建て一択と言うことです。
みんな、マンションやめて戸建てしましょー。
もはや6000万の戸建てと言い張ってるのが、比較にならないと叫んでいるマンションさんだけw
意図的に2000万のコスト差を提示して比較にならない、と言うことでスレを否定する論法。
>>112758 匿名さん
4000万のマンションと6000万の戸建で「どちらが良いか？」なんか議論にもなりませんね。
まずはオタクが比較になると思う理由を述べよって感じです。
繰り返しましょう。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。
はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。
4000万のマンションと6000万の戸建で「どちらが良いか？」なんかふつう議論にもなりませんね。
まずはオタクが比較になると思う理由を述べよって感じです。
もう一度繰り返しましょう。
4000万のマンションの価値 + ランニングコスト差の価値 = (4000万 + ランニングコスト差)の戸建ての価値
で揃えて「どちらが良いか？」を議論するのが、このスレの主旨です。
はい、では、引き続き、住まいに関する費用を、
・ランニングコスト(で得られる価値)に投じますか？
・物件費用(で得られる価値)に投じますか？
を議論しましょー。
この比較を否定することはスレ趣旨を否定していることになり、スレ趣旨に従った前向きな議論を妨げる行為となります。
4000万マンションと購入比較出来るのは、そのマンションのランニングコストを踏まえた4000万超の戸建て
（このランニングコストに関しては500万から2000万まで意見は様々。しかしそこは本来の議論の争点ではない）
比較にならないさんの意見で、マンションのランニングコストを踏まえて4000万超の戸建て購入を否定してしまうと、実は4000万のマンションですら購入を否定することになる。
このスレはマンションのランニングコストと、戸建てのランニングコストの差額も住宅ローンに含めて毎月に掛かるトータルのコストを合わせることを前提としているから。
スレタイにケチをつけたところで、ここに書き込みがあればスレは進行する。イコール、スレタイとしての正当性を逆説的に与えていることになっています。
スレが進めば進むほどカスマンションを買うのはアホらしい、戸建て一択であることが明確になっていく。
そのスレを進めているのは、スレ主旨否定者なんだから皮肉なもんですな。
比較にならないカスマンションを買っちゃった人の悲痛な叫びとも取れるね。
たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。
戸建てさんのランニングコスト差2000万以上説は、ゲーム機をいつまでたっても定価でしか買えないAさんと同じです。
★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？
4000万以下のマンションしか狙えない属性のマンションさんが、どこにどんな戸建を建てることができるか・・・当スレの趣旨・テーマでとなっております。
場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。
§ ランニングコストを踏まえた検討とは？
1. 全体概要
経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。
マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。
2. ランニングコストを踏まえた検討
以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。
2-1. マンションのランニングコストの例
たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、
・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円
でマンション固有のランニングコストは7万円。
なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。
2-2. 戸建てのランニングコストの例
マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で
・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円
で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。
それに発生するかもわからない費用積立としては、
・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装
が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。
2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格
マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円前後になります。
なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。
繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。
3. 留意点
物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。
しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。
4. さいごに
ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。
以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。
>>112779 匿名さん
さっぱり分からん。
こう言うことかな。
↓
たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。
戸建てさんのランニングコスト差を踏まえる説を否定する人は、ゲーム機をいつまでたっても定価でしか買えないAさんと同じです。
6000万に執拗に拘る時点でマンション劣勢になってるのがなんともね。
比較になることを前提とすれば、6000万の戸建は4000万のマンションの価値しかないってことになりますね。
だから人によってはそうなるんじゃないかな？
4000万マンションと6000万戸建ての価値が同じだと思う人もいれば、4000万マンションと4500万戸建ての価値が同じだと思う人もいる。
そもそも土地持ち分の価値がほとんどなく建物だけの価格設定のマンションと、土地のルェイトが大きい戸建てが同じ価値のわけがないんだけどね。
実際はランニングコストを考えて
ローン額を増やすことは無い
4000万で物件探しをする際に
その予算内でいろんな資料をみたり
不動産巡りをして情報を集める
すると住みたいと希望する地域には
新築するよりマンションが一際やすく見えるけど
管理費、修繕積立費を理解すると
マンションしか選択肢が無い場合以外は
総支払額を考えると戸建を選ぶ事が多い
>>112782
>たとえば、ゲーム機を定価で買うことしかできないAさんと、定価の半額で買う方法を知っているBさんがいるとする。
>Bさんを賢いと思う人は真似をして自分も賢い買い物ができるが、Bさんを嘘つき扱いする人は、いつまでたっても定価でしか買えない。
ランニングコスト差を少なくできない人がA
ランニングコスト差を少なくできる人がB
>比較になることを前提とすれば、6000万の戸建は4000万のマンションの価値しかないってことになりますね。
数年後仮にどちらも購入額の70％で売却できた場合
戸建て ４２００万
マンション２８００万（居住中のランニングコストは査定額に含まれない)
の金額になります。
商品購入を検討していて
Ａという商品がコンビニに200円で売っていた。
同じ商品がスーパーだと150円で購入できる。その価格の違いは人件費や営業に掛かるコスト転嫁。
（これをサービス料と考えることもできる）
では200円の予算で
・コンビニでそのままＡを購入するか
・スーパーで150円のＡを購入せずに同品種でランク上のＢという200円の商品を買うか
コンビニで取り敢えず売ってるもん買うのがマンション派、スーパーで色々選んで買うのが戸建派
この方がよりわかりやすい。
商品購入を検討していて予算は200円。
同じＡという商品が２種類あり
・（150ｍｌ）200円。
こちらは包装されておりパッケージの装飾が立派で見栄えが良い。
・（200ｍｌ）200円。
こちらは包装がなく至ってシンプル。しかし内容量が50ｍｌ多い。
500万の輸入車と国産車。
輸入車の方が維持費がかかるけど、どっちにしますか？
ということなら分かるし議論の余地がある。
500万の国産車と300万の輸入車のどっちがいい？っていう話になると意味がわからんね。
>>112797
その理屈でスレタイに当てはめると
500万の輸入車はガソリンや維持費が多くかかる。
600万の国産車にすると、500万の輸入車と毎月かかるメンテナンス費用が同じ。ってことでしょうね。
>>112797
あなたの書き込み内容が矛盾しています。
＞輸入車の方が維持費がかかる
と認めたうえで
＞どっちにしますか？
と問うています。
どっちにするか、という個人の選択なので輸入車の維持費を踏まえて500万超の国産車を選択することも可能です。
（なぜなら輸入車の維持費が多くかかることを前提として購入することができるから）
すると
「500万の国産車と300万の輸入車のどっちがいい？っていう話になると意味がわからんね。」
この意見はあなたの自己矛盾をさらけ出していることになります。
ランニングコストを踏まえて検討されると困る人がいるようですね。
比較にならないと思うのであれば、黙ってるか立ち去るかするはずなのに。
ランニングコストを踏まえて検討されると困るから、その比較をさまたげるんですよね。
そんな人、深く考えないでマンション買っちゃった自分を認めたくない人かマンデベ営業ぐらいだと思うんだけど。
って言うかはっきり言って邪魔だよね。
>>112799 匿名さん
300万の車と、500万の車を比較したい理由、目的、メリットがわからないってことですね。
300万の輸入車に500万の国産車並みの価値を感じてるなら別ですが。
己が4000万のマンションと6000万の戸建を並べておきながら、4000万のマンションに6000万相当の価値を認めていないという欺瞞。
で、マンションのメリットをマンションさんに説明せよとのたまう。
違うでしょ？比較になるとのたまう戸建さんが説明できなきゃおかしいよっていう指摘です。
戸建とマンションの比較という誰でも分かる話に例えは不要。
簡単な話に例え話をもってくるやつはだいたい間違ってる。
一般的なランニングコストの差は500から1千万程度でしょう。
その条件で互いにメリット、デメリットを比較すれば良い。
戸建の予算が4500万だとすると、これまでの戸建さんの主張（駅近の好立地に大手HMの注文戸建が建てられる）が全部消えてしまいますね。
残念でした。
4000万のマンションしか狙えない属性だと、ローンは3000万、頭金1000万で予算は4000万が基本です。
あとは親からの贈与とか株の売却等で現金を用意して頭金を増やすだけ。
ランニングコストなんかは日々の生活費から捻出するだけだから、限られた収入の中からやりくりすれば良い。
>>112809 匿名さん
11万レスの大半は予算6000万を念頭に置いたものだからね。極端なことをいう6000万の荒らし戸建を排除するためにも、戸建の予算は4500から5000万で上限を設けたら良いと思います。
戸建のメリット
広い 安い
以上
>>112805 匿名さん
> 繰り返しますが、戸建ですよw
> 6000万の戸建に4000万のマンション並みの価値しか認めていない戸建さんの考えと相いれてないだけです。
じゃぁ、黙っておいて。
邪魔なだけ。
やはりランニングコストを踏まえて検討されると困る人がいるようですね。
比較にならないと思うのであれば、黙ってるか立ち去るかするはずなのに。
ランニングコストを踏まえて検討されると困るから、その比較をさまたげるんですよね。
そんな人、深く考えないでマンション買っちゃった自分を認めたくない人かマンデベ営業ぐらいだと思うんだけど。
って言うかはっきり言って邪魔だよね。
結局のところ、予算組みのプロセスの中にマンションのランニングコストを想定するかしないかの差だけでしょ？
戸建の予算組みをするなら、関係ないマンションのランニングコストなんか考慮するだけ無駄ですよ。結局のところ、自分の属性で適正なローンの額を算定するだけだから、プロセスとしては全くムダなことをしてると思う。
予算組みをするにあたり、ムダなプロセスを踏めと言うのがここの戸建さん。
家を買うときは維持費も当然考慮するでしょう。
マンションでも同じ。
維持費考えないのはお馬鹿さんだけです。
>>112817 匿名さん
関係ないというか、マンションに対して相当な思い入れがあるんでしょ
そのマンションを諦めるために、もっといい戸建が買えるんだと自己暗示したいだけだと思う。
どうしても、管理費・修繕積立金を表沙汰にしたくない人がいるようですね。
管理費・修繕積立金の分だけ高い戸建て買えるよね。と言うシンプルな話なのに、ちゃちゃを入れて話をややこしくさせて、検討をぼうがいしている。
そんな人、深く考えないでマンション買っちゃった自分を認めたくない人か、マンデベ営業ぐらいだと思うんだけど。
って言うかはっきり言って邪魔だよね。
>>112818 匿名さん
>予算組みをするにあたり、ムダなプロセスを踏めと言うのがここの戸建さん。
狭くて不便な4000万以下のマンションのランニンングコストを考えたら、自然と4000万以上の戸建てを購入することになる。
属性に合った予算組みをするだけで無駄なプロセスなど踏む必要なし。
マンションの方が簡単に購入出来るからでしょう。
住環境の良い土地をこの予算内で探すのは大変ですよね
戸建安くて羨ましい。
ランニングコスト換算で不変的な意味で6000万の戸建と4000万のマンションが
同じ価値というのはなんとなくわかるが、今売られている4000万のマンションが
今売られている6000万の戸建と同じ価値の物件とはちょっと思えない。
それほど今のマンション購入は愚の骨頂かと。
このスレの誰もが認めるところの、今の無駄に高くなってしまったマンションを購入検討するのは賢い選択とは言えない。
4000万以下のマンション安くて羨ましい。
>>112825
このスレの条件でランニングコスト差が2000万以上になった人は人生＊＊＊
ランニングコスト差は人それぞれだけど、ランニングコスト差が高い人は散財タイプだからね
自覚してないと思うけど（笑）
まあ、このスレ見てマンションと比較して5000万くらいの戸建て買う人が勝ち組なんだろうね。
戸建持ちのマンション暮らしですが、戸建の壁塗り替えで300万
毎月掛かるものではないけど、修繕費は掛かりますよ。
そもそも戸建でも修繕費0はありえない。
管理費は自分でやるから0ですが。
どちらの修繕費が高いかは判りませんが、マンションの方が物体が大きいので、
最終的にはマンションの方が高いのかな？
＞戸建の壁塗り替えで300万
嘘クサイ書き込みだね～ｗ
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいならこのマンション買った方が良くない？と言う話になった。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てが買えることがわかった。
幸い、住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
年収と立地とランニングコストの総合診断が必要
>そもそも戸建でも修繕費0はありえない。
戸建ての修繕費はすべて専有部にかかるもの。
マンションのように共用部にかかる修繕費は0です。
え、マンションさんが保有してる戸建てって、壁の塗り替えだけで３００万円かかるんだw
業者さん、ぼろ儲けですね！！
>>112832 匿名さん
毎月の支払額を考えて5600万の戸建てが買えることが分かった。
チラシに4000万のマンション広告が入っていたが、比較にならないのでスルーした。
戸建にしようと思います。
何か問題ありますでしょうか？
嘘つくならせめて外壁塗装の相場位調べてからね
あと、普通屋根とコーキングなんかも一緒にやるよｗ
>>112845 匿名さん
> 全く問題ない。
> 正常な思考過程です。
あー。
何となくわかった。
戸建て買える人は戸建て買う。
マンションは、何らかの理由で戸建てが買えず、それを諦め、妥協して購入する妥協の産物ってことですね！！！
合点、納得です^_^
1億でも買えるけど3500万のマンションにした
住まいを買うという場合、まずは戸建て購入を検討するのが正常と言う事。
>>112843
普通の２階建で300万なら高いね。
外壁塗装、シーリングはHMの違い、建物の面積だけでなく足場の組み
やすさ、道路状況等でも変わるみたいね。
うちのHMはその相場より3割くらい高いみたいだわ。
大きな分譲で当該HMの家庭もあるのであまりぼったくりはしないと期待したいが、、、
エコキュートや電動シャッターなどの設備の更新もいずれ必要。
戸建はメンテにいくらかかるか不明なのとだいたい15年目前後に
どかっとメンテが来そうなので不安はあるね。
（マンションの積立金も値上がり前提の最低価格と思ったほうが良いでしょうけど）
>>112851
お得意のスレチですか？
高額なマンションの魅力は何でしょうか？
一般のマンションやどんなにお金をかけた邸宅には無い高額な
マンション固有のメリットがあるのでしょうか。
広さは高額な戸建には敵わないし、音が伝わるというリスクは一棟
まるごと買うでもしない限り高額なマンションでも無くなりません。
すみません、レスが流れてしまいましたので再掲します。
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいならこのマンション買った方が良くない？と言う話になった。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てが買えることがわかった。
幸い、住宅ローンの審査も通りそうなので戸建てにしようかと思います。
なにか問題ありますでしょうか？
新聞の折り込みチラシに4000万のマンションの広告があった。
このまま、家賃払い続けるくらいならこのマンション買った方が良くない？と言う話になった。
で、マンション買っちゃった。
ところが、マンションを購入すると住宅ローン以外に管理費・修繕積立金の支払いが必要になるのと、依然、駐車場代も払わないといけないと言う事が分かった。
毎月支払額を考えると、5600万の戸建てが買えることがわかった。
比較にならない戸建てのことは考えないようにします。
なにか問題ありますでしょうか？
毎月の支払額を考えて5600万の戸建てが買えることが分かった。
チラシに4000万のマンション広告が入っていたが、比較にならないのでスルーした。
戸建にしようと思います。
何か問題ありますでしょうか？
一つ事実として言えることは、5000、6000万の戸建てよりも
うちは広いということかな
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
4000万以下のマンションは戸建てより確実に狭い。
何が面白いかっていうと、直接的であろうと間接的であろうと、ここ1,000レスほど、ほぼすべてが4,000万以下マンションを否定するレスと言う事ｗｗｗ
比較になろうがなるまいが、結局戸建て一択・・・。
戸建さんが元気になれるマンションの価格帯が4000万以下だったということ。
↑も結局、4,000万以下マンションを否定するレスｗｗｗ
だれか、4,000万以下マンションを推す人居ないの?ｗｗｗ
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---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
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4000万以下のマンションに住んでる多くの人がいるのに・・・ｗ
このスレのマンションさんのミステリー
マンションさん自身が、なぜマンションを買ったのか良くわかっていない。
毎月の支払額を考えて5600万の戸建てが買えることが分かった。
チラシに4000万のマンション広告が入っていたので確認したところ、毎月の支払額が5600万の戸建てと同じであることが分かった。
「5600万戸建てと同じ支払額で4000万集合住宅？ マンションってカスだなｗ」
私は鼻で笑いながら戸建にしようと決めました。
何か問題ありますでしょうか？
マンションは積み立て金も支払いに含めて戸建は購入時の
ローン返済だけってことない?
維持費は大丈夫?
戸建のメンテ費用も積み立てられるなら好きにしたら
基本維持費は相殺。入居時の一時積立金は別途扱いでもいい。
それでもマンションの方がランニングコストは軽く500?1000万は多いよ。
>112871
そりゃそうでしょ、10年以上前まではなかなかいい物件が戸建よりも
安く買えた時代だったから。
ここ数年で中身変わってないのにマンションだけが狭くなってさらに高騰
したから今買うならマンションは無いというだけかと。
マンション4000万って設定が古臭い。
>マンション4000万って設定が古臭い。
マンションさんは11万レス超えるまで気づかなかったの？
設定した戸建（スレ主）が10年遅れてるんだろうね。
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---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---
戸建ての修繕は個人の自由だけど、マンションは強制的に支払わなくてはならない。
小さいマンションに管理人は必要ない。
マンションは自分の意思が反映されない。
駅近物件がどうしても欲しかったら、マンションだけど、駅から離れてたら買う必要無いと思う。
4000万以下の新築マンションなら首都圏にもたくさんありますよ。なぜ、6000万が話に上がるのかわかりません。
スレが4000万以下となっているので、そのルールに従った書き込みをお願いする。
従えない方は、閲覧だけにして下さい。
都内のファミリー向けマンションは6000万からってのか相場だから。
負け惜しみ。
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ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---
＞都内のファミリー向けマンションは6000万からってのか相場だから。
＞4000万だと見つからないからね。
これがあなたの結論でしょ。
結局マンション派が4000万以下のマンションのメリットを出せない。
そしてスレタイに否定的な意見を書き続ける割には6000万の予算スレには行かないし、このスレに居座り続けるってことで、マンション派（書き込みしてる人）の予算は4000万までってことに同意してるんだよね。
4000万以下のマンションは狭くてファミリーは無理だけど、単身やdinksにはニーズがあるんじゃないかな。
ワンルーマーになったり、ファミリー向けマンションを都内限定で主張したり、マンション派って大変なんですね。。。
やはり、ポカポカのリビングにいながら、
日の出から日の入りまで採光楽しめるとよいですよ
アウトフレーム、ハイサッシ、ワイドスパンの特権ですね
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
＞都内のファミリー向けマンションは6000万からってのか相場だから。
＞4000万だと見つからないからね。
これがマンションさんの見解。
都内のファミリー向けのマンションは4000万以下は購入に値しないと言ってる。
なぜなら見つからないから、だとさ。
それで都内以外の意見は出ないんだから、どのみちマンションは購入しないってことでしょう。
いまだに4000万でファミリー向けマンションが見つかると勘違いしてる戸建がイタイ。
ゆえにマンションは購入するなってことだね（もしくはおすすめしない）
10年前のイメージそのままに4000万でファミリー向けマンションが見つかると軽く考えていた戸建さんが、高い、狭いと文句を言ってるだけ。
何が目標で
単身でマンション買うんだよ笑
マジで賃貸で十分
全ては戸建（スレ主）の時代遅れの設定が原因。
ワンルーマーになったり、ファミリー向けマンションを都内限定で主張したり、マンション派って大変なんですね。。。
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---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
---
3000万以下で83件って、4000万以下だともっとあるね。。。
都内のファミリー向けマンションの相場は6000万からです。4000万じゃあまともな物件は見つかりません。
マンション安いですよー
タワマンレベルの眺望および24時間ゴミ出しを実現し、プールまで付いた、都心のマンションが3900万円台で買えますもんね。
戸建てだと100倍出しても買えないかと。
>>112906 匿名さん
> 都内のファミリー向けマンションの相場は6000万からです。4000万じゃあまともな物件は見つかりません。
誤解されているようですね。
6000万マンションはスレチですが、都内以外のマンションスレチではありません。
都内住まいは全国民の5%、ましてやマンションを購入して住んでいる人なんて極めて少ないレアケースですから、無視でいいでしょう。
再掲します。
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---
ゆとりある生活のためにやっぱり予算は大切。3,000万円以下のマンションに、意外な発見があるかも。
--- 。
>>112911 匿名さん
いえいえ。
6000万マンションはスレチです。
が、都内以外のマンションスレチではありません。
都内住まいは全国民の5%、ましてやマンションを購入して住んでいる人なんて極めて少ないレアケースですから、無視でいいでしょう。
築古なら広いマンション４０００万で都内にあるよ～
現実から目を背けないで～ｗ
地方の住宅なんて正直、好きにすればいい。
西川口なら都心も近いし４０００万
あっ、戸建より広い最上階角部屋ですｗ
地価の安い地方なら4000万以上の予算でいい家が建てられる。
ますます4000万以下のマンションを探して住む目的がなくなる。
都心と地方の両方暮して実感したこと
地方年収600万～750万と
都心年収1200～1500万は
生活感が同じ
それだけ都心はお金がかかる
コンシェルジュ付き
都心100平米マンションは億越え
地方100平米マンションは5千万
幼稚園～大学の教育費
オール公立985万
オール私立2447万
例えば、愛知県のトヨタ社員の生活は裕福です
なぜなら
・住居費 安い（トヨタ本社は程よい田舎にある）
・公立レベル 高い（オール公立でOK）
・通勤時間 短い（機会損失が小さい）
なのに
・賃金 高い
（愛知県は最低賃金が東京・神奈川に次いで全国で3番目に高い）
トヨタが強い理由がわかります
お金が貯まる仕組みが出来上がってる
高卒でトヨタ系列の工場勤務でも年収600万いく
有給・ボーナス・福利厚生しっかりしてるし
都心年収1200万の人と同水準の生活ができる
小中学校で成績悪くてどうしようもなかった子達も
ほとんどトヨタ系列に就職できてマイホーム買ってる
都心で高卒年収1200万の就職先はなかなか見つからない
都心暮らしでは気付かないんだなこれが
>>112914 匿名さん
> 地方には安いマンシがいっぱいあるからそこから探せって言うのかい？w
誤解されているようですね。
それ相応のスレがあるので、そちらでどうぞ。と言う意味です。
● 首都圏で6000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ6000万超可) ｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/621037/
● 首都圏6500万以上で購入するならマンション？戸建て？｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/627571/
都内で4000万以下で新築ファミリー向けが無いとか意見があるけど、無いなら埼玉、千葉、神奈川に住めばいい事です。都内で新築ファミリー向けにこだわるなら5000万でも6000万でも払って住むしかない。
何度も言うが、スレは都内で比べるなど何も書いてない。スレに従った意見を書いて下さい。
>>112915 匿名さん
> オタクが地方住まいならそれでいいんじゃない？ついでにスレも地方限定にしてくださいね。
誤解されているようですね。
それ相応のスレがあるので、そちらでどうぞ。と言う意味です。
● 首都圏で6000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ6000万超可) ｜住宅ローン・保険板＠口コミ掲示板・評判
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何が面白いかっていうと、直接的であろうと間接的であろうと、ここ2,000レスほど、ほぼすべてが4,000万以下マンションを否定するレスと言う事ｗｗｗ
110,000レスまで4000万以下のマンションで頑張ってきたから簡単に諦めてはいけない。
購入する意味がきっとあるはずだから希望をもって頑張れ。
マンションさんのつなぎ留めに必死の戸建さんw
広くて静かな快適な生活が人生を豊かにしますね
もちろん戸建です
わたしの回りでは、若い人はマンション、40台からは戸建が多いですね。
>>112831さん
112830ですが、嘘クサイと言われたままだと嫌なので、ちょっとだけ反論。
我が家は8LDKで、しかも建坪がデカイのですよ。
突っ込まれないように補足して置くと、うちの近所はみんな大きい。
田舎の本家ってそんなもの。
土地は持ってるから、全て上物に突っ込めるわけですよ。
>>112835さん
ぼろ儲けでは無いですよ。
相見取りましたが、もう1社は275万。営業が気に入らなかったので300万の業者を選択。
仕事の関係で、都内にマンションを買いましたが、
資金問題もありますが、田舎者の私には戸建は広い庭が絶対条件なのでマンション一択です。
金持ちじゃないですよ。田舎者です。
4000万のマンションって、10年前なら盛り上がったかもね。
古い世代ほど、マンション＜戸建という固定観念に縛られていると思います。
マンション買う人が減るからやめて
今のご時世は「金がないなら郊外の戸建」ですよ。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
このスレに出入りするようなマンション派は世間では相手にもされないか。
さっきまでつなぎ留めに必死だったのになw
住宅購入適齢期の世代の話も聞いておかないと、時代遅れのジジババの愚痴スレになっちゃいますよ。
>戸建さんからは加齢臭が漂ってきますね
若い世代も都会の広い戸建てで育つとマンションなんか見向きもしません。
ママの7割が一戸建てを選択。
ここの独り身ニートマンションは世間の子育て世代の常識には疎いのですねｗ
http://suumo.jp/journal/2013/04/22/41933/
購入時の子ども(第1子)の年齢別種別
何が面白いかっていうと、直接的であろうと間接的であろうと、戸建派であろうとマンション派であろうと、ここ3,000レスほど、ほぼすべてが4,000万以下マンションを否定するレスだと言う事ｗｗｗ
戸建安くて羨ましい。
>>112952 匿名さん
全部とは言っていないですね、はい。
日本国人口の5%に満たない都心住まいの人でその中で単身やdinksであり、なおかつマンション賃借じゃなくマンションを買いたいって言う人ってことですよね。
1000人いないんじゃないかな？？？
レアケースなのスルーでいいですね。
>ファミリーは戸建に妥協です。
ファミリーは戸建に安価で狭い4000万以下のマンションに妥協せず、4000万以上の戸建てです。
>>112952
つまり99%のマンションは家族向けではなく独身や子供のいない夫婦向けということか。
マンションに住んでいる家族多いけどそれは広さに妥協ということかな。
うちの学区も他地区からの引っ越し組はマンションに住んでる人が多い
戸建ては高いからマンションだって。狭いのは我慢するっていう人が多い
集合住宅は都市部特有の居住形態。
さらに持ち家として分譲マンションを「買って」住むような人はレアな存在だろうね。
>>112952 匿名さん
> 4000万のマンションは広さが不要な単身やdinksのニーズがあります。
つまり4000万以下マンションにお住いの子持ち夫婦は、深く考えずにマンション買っちゃったから、マンションを購入する意味・目的・メリットを言えない事態に陥っていると言うことですね。
都内のマンションは賃貸物件のほうが多いのに、わざわざ4000万以下の低価格帯マンションを購入して住む人は何も考えなかったのかな？
利息等を省いて
【４０００万で３５年払い】４０００万÷３５÷１２＝９５，２３８円
【６０００万で３５年払い】６０００万÷３５÷１２＝１４２，８５７円
その差額４７，６１９円と考えるとさすがに無理があるね
管理費・修繕積立費を３００００円と考えると４０００万に対して約５２００万
管理費・修繕積立費を２００００円と考えると４０００万に対して約４８００万
こう見ると１０００万程度は上乗せしてもいいのかも
現実４０００万で家を買おうと考えて場所探しをし始めると
土地から購入で４０００万程度の物件を見つけたら
その周りには３０００万を切るマンションがあるんだよね
だから「お！安いじゃん！」と心が揺れるんだけど
管理費・修繕費や2台目の駐車場代や広さなども考えると
結局４０００万戸建てを選択することになっちゃうんだよ
仮に４０００万のマンションを買うと毎月９５０００円の支払いに３００００程度が上乗せされた支払額で
結果的に５０００万マンションになってしまうという事ですね
戸建安くて羨ましい。
＞私なら予算4000万しかなければ
＞潔く戸建に妥協すると思います。
私なら予算4000万しかなければ当面賃貸マンションで妥協しておいて、将来希望にあった4000万以上の戸建てを買う。
>>112965 匿名さん
それだとローンの返済期間が短くなってしまうんだな。
ここの戸建さんは借りたことないから分からないのかも知れないけど。
住宅購入適齢期は35歳前後ですね。
とにかく、いまのご時世でマンションの予算が4000万っていうのは低すぎます。
10年前なら盛り上がったかもね。
● このスレのマンションさんのミステリー
購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。
購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。
…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。
ミステリー。
同一価格帯のマンションは高いので戸建に妥協するしかない。なので郊外の戸建一択です。
毎日平日も休日も正月もクリスマスも関係なく、朝から晩までスレにずぅーっと入り浸ってマンションさんの詮索に明け暮れる戸建（スレ主）が最大のミステリー。
>毎日平日も休日も正月もクリスマスも関係なく、朝から晩までスレにずぅーっと入り浸ってマンションさんの詮索に明け暮れる戸建（スレ主）が最大のミステリー。
と言ってる君も同じ粘着だって事だよｗ
マンションにすでに住んでる人に聞きたいのですが、隣の人や上、下に住んでいる方からの足音、テレビの音、話し声、駅近に住んでる方は電車の音は気になりませんか？駅近のマンションは、階数が高い方が電車の音がよく聞こえると聞いたことがあります。
回答お願いします。
>>112970 匿名さん
● このスレのマンションさんのミステリー
購入する意味・目的・メリットがないマンションを買わないことを「諦める」と言う。
購入する意味・目的・メリットがある戸建てを買うことを「妥協」と言う。
…とそんな主張がまかり通ると真面目に思い込んでしまう程度の知的レベルなのに、いっちょ前に住まい購入を検討している。
ミステリー。
郊外って言ってる人がいますが、ちなみに西川口、蕨近辺に住んでいますが、4000万の新築戸建てたくさん売ってますよ。マンションも同じくらいで売ってます。3LDK位なら。家族3人十分暮らせます。東京まで35分で行きます。
購入する意味・目的・メリットがないマンション
購入する意味・目的・メリットがある戸建て
この二つから導き出される答えは、
「マンションは、何らかの理由で戸建てを買えない人がそれを諦め、妥協して購入する妥協の産物」
である。
うん、実にロジカル。
4000万のマンションに対抗心メラメラの戸建さん。戸建に住んでいたらマンションのことはそんなに気にならないはずだけど、、、不思議だね。
大手ブランドのマンション13階ですが、全くの無音という訳でもないが、非常に静かですね。
マンコミュのマンション個別のスレを見ればいかに騒音トラブルが多いかわかりますよ(笑)
人の評価はあてにならないですね。
実際に体験してみてどうかです。
騒音トラブルがないとは言いませんけど、わたしの体験上は非常に静かです。
>人の評価はあてにならないですね。
新築のマンデベ営業マンが言いそうなフレーズですねｗ
結局、不動産は価格なり。
戸建、安くて羨ましい。
遮音性が高く、音なんか聞こえたことないなー
まあ、これが耐震等級２のメリットなんでしょうかねー
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
4000万以下のマンションなのに？
>>112991 匿名さん
> 遮音性が高く、音なんか聞こえたことないなー
こう言うことを言っている人が得てして騒音主なんです。
周りの人が静かだと自分が騒音を立てていることに気づかないのです。
今日はヤフオクで、ナツカシのおもちゃを入手しました。
「ホッピング」です。
早速、子供に与え、我が家のルーフバルコニーで遊ばせました。
やはり、子供は覚えるのが早いですね。
5分も立たないうちにちゃんと跳ね続けることができるようになりました。
その後、2人の子供と交代で2時間以上跳ねて遊んでいました。
そんな我が家はとても静かですよ。
あっ、駅近の最上階角部屋ですｗ
頭が悪くて常識しらずの住民が紛れ込む。
共同住宅の大きなリスク。
ヤフオク？
>>112994 通りがかりさん
> あとは上下2フロアの隣人次第という博打です。
これ、本当にそう思います。
新築マンションなんて、購入時にはまだ現物もなく、そして、上下・両隣にどんな人が住むのかも分からない状態なんですよね?
これ以上の博打って、この世に無いんじゃないでしょうか・・・。
ヤフオクって中古品売り買いする個人情報ズブズブのヤツでしょ
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
