年収に対して無謀なローン その35

>東京の公務員は都内のまともな賃貸にも住めないじゃないか
>しかも反対の理由が教育費とか老後の生活とか終わってる

その通り。
地方公務員の安月給で生活するのは大変です。

給与がさほど上がっていないのに、教育費は高騰しました。
国立大学の授業料も年80万まで上がるような噂も聞こえてきます。（一応否定されてますが）
年金制度の持続性にも疑念があるため、老後資金を厚めに自助せざるをえません。

>>531 匿名さん

まあ、職場内結婚か、地元の有力者のお婿さんに運良く収まれば、人並み以上にやって行けるかな。

>>532 匿名さん

奥さんが公務員で官舎を借りて、夫が民間で結構な収入の人を知っているが、こういうのはちょっとやり切れないものを感じる。L字マークのクルマに乗ってるしね。そういうのばかりじゃないと思うけど、おいしい思いをしてる人がいるのは確か。

>>520 匿名さん

まったくその通りです。

住宅ローン組んでも借金してる感覚まったくしません。
毎月の返済は、賃貸の家賃が引き落とされている時と同じ感覚です。

>>534 匿名さん

結局銀行に担保に取られていて、完済までは完全に自分のものでもないから、感覚的にはそうてすよね。ただ、完済時に自分のものになるのが大きな違い。自分に万一のことがあっても家族に残るし。これは大きいね。

>527
うちはキャリアじゃないけど、普通のマンション型に
入居してますよ。
適当かくのはいけませんね。

まあ、何を書こうが

資産もないのに50過ぎて賃貸という八方塞がりな状況はかわりません

>>536 匿名さん

マジですか？超ラッキーだね。
エレベーター付いてます？自動給湯？お風呂の壁はボロボロの漆喰でない？洗濯機の置き場がなくて風呂場の前にコンクリを敷いてない？カーテンはカビで真っ黒？黒カビで子供は喘息とか皮膚炎になってない？ムカデとかゴキはいない？リビングの壁は腐ったベニヤ？床はギーギー鳴らない？水は変な匂いしない？畳の上に布団敷いて寝たらダニに刺されない？サッシに網戸ついてる？、、、いまだに昭和40年代の地獄物件に入居してる可哀想な人もいるというのに....
いいとこに住んでお金も溜まって言うことなしだね。

>>534
自由に住み替えも出来ないのに賃貸感覚？

公務員や官舎にすら嫉妬で噛みついてるんだ？
しかも日曜早朝から。
人生上手くいくこと祈ってますよ！

本審査後の融資契約前とは言わないが、仮審査位通ってからにしなさいな。絵空事に成らないように。

誰に言ってるんですか、独り言ならチラシの裏へどぞ。

はあ。
仮審査する前に、ちゃんと検討するのが普通ですけどね。

賃貸を拗らすと、普通の常識すらわからないのですね

さすが賃貸暮らしが長いと実感がこもってますね。

ググるなりして夫婦で事前検討ぐらいしろ。

>>539 匿名さん

住宅ローン返済の感覚が、賃貸家賃の引落しと同じだと言ってるんです。
家／部屋に対する感覚ではないです。

そもそも賃貸にしても「自由に住み替え」って、そんなに簡単ではないです。
独身で狭い部屋に住んでるなら簡単ですが、家族がいると住み替えるに値する賃貸なんてそうありません。

自由気ままな独身者か関係者の言うことを
鵜呑みにしてる人も少ないから、心配しないでいいよ。

>>539 匿名さん
天涯孤独のフーテンは賃貸か青空がお似合いかな。

話題が古い、昭和ていうか大正ですか？

>>484 マンション検討中さん
くだらない言い合いが続いているようですが問題なくいけると思いますよ。当たり前の事ですが健康管理に気を付けて無理なオーバーワークせずにコツコツやっていけば大丈夫です。心配でしたらファイナンシャルプランナーに色々と相談してみて下さい。より安心できるはずです。

>>484さん

良薬は口に苦しとも言いますから、厳しい意見を言ってくれる人のほうを重用した方がいいと思いますね。スルガ銀行とか、無料のライフプランシミュレーションを提供してるHPもあるから使ってみたらよいです。結局は我が家の生活費やライフプランでいかようにも変わりますから。

有益な情報をくだらないとは。
何をしている人なんでしょ？

■世帯年収
　本人　　税込560万円　正社員
　配偶者　税込500万円　公務員

■家族構成　
　本人　30歳
　配偶者　28歳
　子供2人予定

■物件価格・種類
　5680万円　新築戸建て

■住宅ローン
　・頭金　1300万円（諸経費概算300万あり）
　・借入　4780万円
　・変動　35年

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　700万円

■昇給見込み
　お互いあり

■定年・退職金
　60歳
　定年後、5年間再雇用あり

■その他事情
・車が来年あたりに買換えで400万前後
・妻は産休育休とれるがその間のローンが不安

妻がだいぶ気に入っていたので思い切って購入したが、無謀だったかな？
月々のローンは今の家賃より安くなるかほんの少し高くなるぐらい。

>心配でしたらファイナンシャルプランナーに色々と相談してみて下さい。より安心できるはずです。

FPは借り入れの背中を押して、返済の為に様々な資産運用に誘導するのが仕事。
決して借り手の家計診断者でなく、資格を持った営業職です。

あ、車はコピペ消し忘れ

>>553 戸建て検討中さん

貯金あるのみ。購入前後は気が大きくなって出費かかさみますからね。

>>554 匿名さん
それはあなたの偏見ですね。慎重に人選すれば厳しい計画は厳しいと指摘してくれるファイナンシャルプランナーもいます。

ＦＰって金融機関の人がほぼ持ってる民間資格だよね

＞慎重に人選すれば厳しい計画は厳しいと指摘してくれるファイナンシャルプランナーもいます。

つまりほとんどいないと思ったほうがいい。
とくに、無料で厳しい指摘をしてくれるところはまずない。
FPはボランティアでなく、スポンサーの資産運用商品への誘導が仕事。

ライフサイクルの家計診断ならWEBで十分ひろえる。

>>560 匿名さん

ライフプランシミュレーションで検索したら出て来ますね。特に専門の人が使ってるものと変わらないように思います。ただ、その結果をどう分析するのかは事例を多く知っている専門家でないとむつかしいと思いますが、自分で分かるなら無料ソフトで問題ないですね。自分も定期的にチェックしています。

>>553 戸建て検討中さん
もう手に入れたんだよね。。奥さんの稼ぎが頼りって事で、二馬力で協力しながら頑張るしかないんじゃない。

なら相談しないよね普通。
違和感ありありだよ。

FPを紹介して相談することを勧めるような営業や金融機関は要注意。
属性の悪い顧客を契約させるためにFPを使うことがある。

>>560 匿名さん
誰も無料でなんて言っていませんよ。
何でも頭ごなしに無謀無謀と言うのもどうかと思いますが。あなた御自身の意見と共に他の選択肢まで言及された方が質問者様には有意義だと思います。あなたの言葉には何か棘があるように感じます。一生に一度の大切な買い物ですから簡単に諦めず方法を模索する事も必要かと思います。決して無謀なローンを組めという事ではありません。ローン返済中の友人・知人・親族など先輩方の意見を聞いたりプロの意見を聞いたりして家族会議をして頑張れば大丈夫そうだね、となれば購入して家族みんなで頑張ればいいのではないでしょうか。

無謀なローンの新築の家で生活しても、家計にゆとりがないと楽しくないです。

大手HMの分譲地で無料FP紹介してもらったが酷かった。
計算しなくても直感で分かるくらい現実を反映していなかった。
HMからいくらかもらっているのか、保険の紹介で稼いでいるのか
分からんが、無料なだけあっていいかげん。
打ち合わせを重ねることは無いし、ちょこっと希望を入力して終わり。

HMお抱えの無料FPはザルなのでむしろ有害。
家族の人生がかかっているのだから自分で調べて計算したうえで、
有料のFPと相談するくらいはやったほうが良いですね。
教育費や維持費などは多少過大評価しておかないと危ない。

只のものに期待しちゃいかん。

>>567 匿名さん
うちの場合とだいぶ違いますね。
わたしの場合は、ここの物件は厳しいとハッキリ言われたよ。

家賃を目安にするならば、給料の３割とか以前は言われていましたが最近は２割五分が目安らしいので
ローン返済も２割五分以下を目安で第一段階は各自計算してみればよいのでは！？

今が永遠に続くなら、ジャンジャンローン組めばいいよ。

>>570 匿名さん

それは手取りか税込収入のどちらでしょうか？わたしは手取りと考えています。

>>571 匿名さん

一生独り身が続くなら、ローン組まなくていいよ。

573
その場合、兄弟や親戚または保証人に迷惑かけないように部屋の清掃と葬式代ぐらいは貯めておかないと。

＞ジャンジャンローン組めばいいよ。
融資銀行の判断で組める人組めない人に区分けされます。

じゃ、買うのやめよう。

>572
その考えで善いと思います。家計調査ではローン組んでいる返済額が可処分所得の２０％前後ですから。

年収や手取り額の比率で住宅費やローン返済額の適否が判るのか？
年収の絶対額や家族や年齢構成で比率は異なる。

第１段階の目安はそれでいい。あとは属性で考えるべき。クレクレ君じゃしゃーない。

自分の返済能力もわからないのに多額のローン契約をするのは無謀。

>>580 匿名さん

その通りだけど、ここは普通じゃない無謀債務者になりたいスレ。

>>578 匿名さん
大体の目安でしょ

何をもって無謀というのか。購入物件によっては無謀になり得ないと思うが。

分不相応の借金をいう。

分不相応かどうかの判断なんて他人には分からん。

他人に相談するようなことじゃないね。

老後も大切なんは分かる。が、老後なんてそこそこでいいんじゃねーの。70、80まで生きてる保証なんかないし。墓場に貯金持ってけないよ？こんな言い方するとあーだこーだ言われるだろうが事実だし。爺婆なった時の事はそこそこにして俺は今が大事だわ。もち万が一の団信や生保はきちんとしてる。嫁、子供が困らんよーに。考え方は人それぞれって事。

>585
うろついていないで銀行が貸してくれる範囲で好きに組めよ。

老後の高額費用は、団信や生保じゃまかなえない介護費用。
嫁や子供に苦労させだくないなら、施設に入るのがいちばん。

特養は数年間入居待ち状態だから、民間の有料老人介護施設が現実的。
入居金最低1000万、介護費用月30万。
入居金なしなら月40万ぐらいの施設もありそう。
老後は予想がつかないから、最小限金がないから施設に入れないという状態にならないように自助が必要。

589
ゆとりなく借りる面々に言っても意味がない。

>589さん
ステージというかステップがあるから
住宅ローンで審査通過するか否かも分からない段階の人には酷。
五体満足という仮定で老後資金に不安がない現役が、次に考える案件が要介護状態になった時のこと。

要介護状態なるくらいならポックリ逝ってやった方が子供に迷惑かからんよ。何歳まで生きるつもりなんだか。

>>587 匿名さん さん
いまはそうかもしれないけど、自分の残り時間が少なくなってきたら生に執着してくるんだと思うよ。身体が言うこと聞かなくなってきたらカネだけが頼りになってくるかも知れないし。

ボケても体は丈夫というケースもある。

>>593 匿名さん
どんなんかな。いつ死期が来ても困らんようにはしてる。確か日本人て3人に1人とかガンで死ぬんだっけかな？末期なら尊厳死とかいうのあるみたいだし。今を全力で生きてけりゃいいや。

>>594
それは確かにヤバい、１番悲惨だ。
何か考えとかないと。

>ボケても体は丈夫というケースもある。

介護で高額な費用が必要なのは、この状態の高齢者が増えているからだよ。
老後の病気やロコモなんかより親族の介護や経済的な負担は桁違いに大きい。
自分が介護する立場になったらわかるよ。

>>596 匿名さん
経験談あるなら宜しく

アドバイザーさん達も親の介護が気になってきたのかな？

アドバイザーさん達は同居の人たち多そうだね

40歳代後半から50代には親を介護する立場になるから、親に老後資金がないと子供が仕事しながら介護することになる。
認知症はロコモより要介護度の判定が軽くヘルパーの訪問頻度も少ないから、認知症の高齢者が独居になると大変。

健康寿命＝寿命にしたら解決！
タラレバばっか想定したら普通のリーマンじゃ家建てらんないわ。やっぱそこそこ先も考えて良い家建てちまった方がいいわ。ボケる前にポックリ逝けるようにするわ。

独身の人は想像でしかものが言えないから。

＞親に老後資金がないと子供が仕事しながら介護することになる。

息子（ニート）としては親の老後資金をあてにするのかな？

>>602
親として自分の介護費用ぐらい潤沢に準備しておかないと、子供の世話になる事になる。
幸い余れば孫の教育費にでもすればいい。

ポックリが希望通り出来れば誰も苦労しない。認知は誰でも係る病。それからガンで死亡する率は二人に一人。65以降の要介護は6人に1人。年齢重ねる毎に当然確率は上がる。また、殆どがひとりっ子だから子は宛にしないこと。特に女の子は。

認知症の高齢者は24時間付き添いが必要。
踏切立ち入り事故の例のように、家族の介護には限界がある。
現役世代は介護資金の心配をしないですむように自助が必要。

7人かけのシートにあんちゃんねーちゃんが腰掛けていても将来確実に一人は要介護になるってこった。また、3人はガンが死因ってこった。

2人に1人がガンで死ぬなら脳卒中と心筋梗塞も含めたら相当な確率でポックリ逝けそうだわ。別に子供をあてになんかしてないが普通に愛情注いで子育てすりゃ親に何かありゃ助けんじゃねーの？俺はやっぱ先々より今の方が大切だわ。普通の生活できてコツコツと貯蓄できりゃ多少無理しても嫁や子供を快適な良い家に住まわせてやりたいんでね。

そうでもないと思う。
家族に囲まれ、健康で長生きし、
老衰で幸せな最期迎える人も多いですよ。

>>608 匿名さん
それが叶えば最高ですわ！

>>608 匿名さん

多いのか少ないのかは分からないが居るでしょうが、今後は確実に今より減るよ。
まー、出来る範囲でやるしかないのだパバたちは、そして親の面倒を見なきゃならなくなったら、ママの顔色を気にしながらヘルプしなきゃならないのだ。

>別に子供をあてになんかしてないが普通に愛情注いで子育てすりゃ親に何かありゃ助けんじゃねーの？

そのような親御さんの子供だと、親を助けねーんじゃねーの？

親の認知症の兆し
*財布や通帳などがとられたとかお金への執着。認知が進むとそれも無くなる。
*１日に何回も電話がくる。認知が進むと電話の掛け方も忘れる。
迷子になり交番から連絡が入る、会話が噛み合わず近所から連絡が入る。
本人はまともだと思っているので初期の段階では病院の検査を受けたがらない。プライドもあるので連れて行くのに苦労する。
役所などへ相談しケアマネを紹介してもらうなりし、認定を受けデイサービスなど早目の手配が必要。

いやいや、うちは母親と同居で建て替えて３年目に認知発祥、少しおかしかったのでMCIテストをし３０点中２１点で認知の可能性は低かったですが認知。
他人事だった事が降りかかり子としてもショック。認知は治らない病、また危機管理能力も低下するので怪我もしやすい。建て替えた家も他人の家だと思っているので昔の家に帰りたいと言うときもある。介護もお願いしつつ家族で見守ってます。

親は自分の介護費用ぐらいは準備しておく責任があります。
うちの親は80歳超えても独居で頑張っていたけど、火の扱いや物忘れなどが心配で施設に入った。
都内の民間施設だと入居金が1000万前後(3年から5年償却)、介護費用は毎月30万程度。
幸い親の預金と年金でまかなえたので、自分も住宅ローンを完済して老後資金を準備中。

>614
田舎ならのその半額なのにね。都会であれば、家族が来やすいけど、どっちがいいのやら。

住宅ローンの返済能力を考えるには、高額な教育費と老後資金の確保は不可欠。
親が目先の返済額しか考えずに無謀なローンを借りると「貧困の悪循環」に陥る。

>>615
都内でも入居金1000万円の施設は格安でしょう。

>>616 匿名さん

いまさら？w

>>614 匿名さん
持論ですがあなたの親御さんはあなたを思い80歳過ぎても独居で頑張られていたのだと思います。あなたは住宅ローンも完済し老後資金も準備できるまでに育てて貰ったのに(勿論あなた自身の努力もあるでしょうが)親御さんを施設ですか…何か悲しいですね。親御さん本当はあなたと同居したいのではないですかね。私なら大変でも親を最期まで面倒みる努力はするべきと思います。

たらればは意味ない。
同じ立場になってから意見しなさいね。

>>619
感情論では解決しないのが介護。
都内に自宅があるので、親が独居になって8年間通いで介護しましたが、徐々に記憶力が鈍り24時間の見守りは無理なので施設にお世話になりました。
現実問題として、何十年も別居してる親子がいきなり同居するのは難しい。
同居しても日中親だけ一人で在宅することになれば、誰も面倒を見ることが出来ません。

今の介護政策は在宅介護が基本だから、親に施設に入る金がないと、子供やその家族が仕事を辞めて介護することになる。
日中も家族が家にいて、老人介護が出来るような家庭は少ないはずだよ。

>>607 匿名さん
>俺はやっぱ先々より今の方が大切だわ。普通の生活できてコツコツと貯蓄できりゃ多少無理しても嫁や子供を快適な良い家に住まわせてやりたいんでね。

将来の高額な教育費や、老後資金を考慮しない無謀なローンが貧困の連鎖の要因。

あと、売り手の常套句

住宅ローン組めない妬み人間があれこれ理由つけて家を買わせないようにも見える。問題ない質問者に対してもダメ出しの嵐ばかり。妬み人間が約2～3名いるようだ。

労力使い書類提出し重箱の隅までチェックされ本審査通れば、
ここでダメ出しされてもローン契約（頭金増やしり借り入れ減らしたりすかもしれないが）すると思う。

>>625
不動産系登場。
教育費と老後資金は不要ですか？

よほどの低属性以外住宅ローン審査は普通に通るよ。

そこを突破すれば、教育資金とか老後とか
関係者には一切関係なしだもんね。

賃貸でも教育、老後資金は必要。