住宅ローン・保険板「年収に対して無謀なローン その35」についてご紹介しています。
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マンション検討中さん [更新日時] 2024-05-15 12:19:07

その35です。
下記テンプレを参考に書き込みをお願いします。


【テンプレ】

■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
 本人  税込500万円 正社員
 配偶者 税込400万円 正社員

■家族構成 ※要年齢
 本人 30歳
 配偶者 30歳
 子供1 0歳

■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
 3000万円 新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
 11000円・5600円・10000円 /月

■住宅ローン
 ・頭金 200万円(諸経費別途200万円用意有)
 ・借入 2800万円
 ・変動 30年・3.00%

■貯蓄 (購入後の残貯金)
 200万円

■昇給見込み
 無し

■定年・退職金
 60歳
 2000万程度見込み
 定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
 子供2年以内にもう1人欲しい

■その他事情
 ・車のローン(月3万円、あと1年)
 ・親からの援助100万円
 ・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。


[スレ作成日時]2017-05-08 23:27:19

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年収に対して無謀なローン その35

  1. 4225 匿名さん

    >>4222
    親に稼ぎがあるなら親のローンだけでいいじゃない。

  2. 4226 匿名さん

    >>4222 名無しさん

    そこに住むなら、家賃がわりにできる範囲で毎月援助してあげたら?年110万は超えないように。

  3. 4227 匿名さん

    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込650万円 正社員
     配偶者(予定) 税込350万円 正社員

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 25歳
     配偶者(予定) 25歳

    ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
     5500万円 新築マンション

    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     20000円・10000円

    ■住宅ローン
     ・頭金 0円
     ・借入 5500万円+諸費用
     ・変動 35年・0.625%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     40歳 1000〜1500万円
     50歳 1500〜2000万円

    ■定年・退職金
     60歳
     1000万〜2000万 程度見込み
     

    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     28歳頃に第一子、その後落ち着いてから第二子を希望。

    ■その他事情
    ・結婚後は子供の出産準備に合わせて配偶者退職、専業主婦予定の為、ローンは単独の予定。
    ・ローン融資実行はおよそ1年半後。

  4. 4228 マンコミュファンさん

    昇給すれば大丈夫。

  5. 4229 匿名さん

    >>4227 匿名さん

    結婚して落ち着いてからゆっくり考えたら良いのに。一生の買い物ですよ。

  6. 4230 坪単価比較中さん

    >> 4227


    ゆっくり考えたほうがいいと思います。

    28歳ぐらいで。


    独身29歳 年収 税込2400万円でも 野村不動産6000万円のマンションを見ましたが、やめました。

  7. 4231 マンション掲示板さん

    >>4227 匿名さん
    もう少ししてから考えた方がよい気もしますが、
    東京で家をと思うと、少なくともその位はしますもんね。
    奥さんがどれだけ浪費スタイルかによっても大分変わるかと。
    女性の行動パターンは25歳では分からないですよ。笑

  8. 4232 匿名さん

    >>4230 坪単価比較中さん

    独身じゃあな〜
    別に買わなくてもいいでしょ

  9. 4233 匿名さん

    子どもが生まれたらライフスタイルも金回りもグッと変わるから、焦って買わない方が良いと思うけど。子どもが2人なら広めの戸建っていう選択肢もでてくるし。
    新築マンションは10年目までの減価が大きいので時価とローン残高が逆転する可能性がありますね。
    私なら暫く社宅にでも住んで様子見ますけど、もしかしたら奥さん予定の人に言われてるのかもしれないね。

  10. 4234 購入経験者さん



    社宅があればいいけど、10年前みたいに安ければ 買うのもありだけど

    年々、高くなっているからどうでしょう。

    しばらく5年ほどは 賃貸に住んで様子見るでしょうか。


  11. 4235 匿名さん

    ≫4227 の者です。
    皆さんご丁寧にありがとうございました。
    特段焦る理由もない(配偶者予定から急かされてるわけでもない 笑)のですが、理想は結婚後第一子出産、2LDKに5年程居住して売却、東京か神奈川の郊外にでも広めの戸建をと考えていました。

    不動産市況の頭打ちと言われている昨今の中で、2025年頃の売却である程度の勝算が見込めるのはある意味今しかないかなと…。逆に今買わずに不動産価格が下がるのを待っていると、賃貸期間が長くなってしまい機を逸するような感を抱いています。特に購入を考えているようなエリアで60㎡2LDKとなるととても軽く出せる金額ではないので…。

    とりあえず売却前提とはいえ一生ものの買い物なので、余裕を持って考えてみるようにします。

  12. 4236 購入経験者さん



    >>4235


    エリアは、東京23区近郊、神奈川近郊横浜の価格設定なのでしょうか?


  13. 4237 匿名さん

    >>4235 匿名さん
    売却前提で今のタイミング且つ新築マンションというのは客観的にお勧めできません。価格上昇頭打ち感がでてきており、手数料もしっかりととられるわけですから。

    この数年マンション価格高騰しましたが、賃料は変わっていません。なので、築浅分譲マンション賃貸して、その後購入するのが無駄な出費もなくてスマートかと思いますよ。買わなければならない事情がないのなら尚更です。

  14. 4238 名無しさん

    >>4230 坪単価比較中さん
    その年齢で安定収入が2400万もあって、6000万のマンションを買おうと思った時点で少し驚き。

  15. 4239 匿名さん

    >>4238 名無しさん
    なんで??

  16. 4240 検討者

    年収500万です。

    (1)40歳で、年収の7倍の3500万のローン
    (2)40歳で、年収の5倍の2500万のローン

    今の時代、7倍までいけると不動産会社に
    言われましたが、現実的に2番を選択するべきですか?

    現在は低金利ですか、実質金利をいくつで考えるのが普通なんでしょうか?

  17. 4241 名無しさん

    >>4240 検討者さん
    何年で返すつもり?

  18. 4242 匿名さん

    >>4240
    年収500万で毎月いくら返済できるの?
    それぐらい自分でわかるでしょ。

  19. 4243 検討者

    >>4241 名無しさん
    35年で返します。
    10年後繰上げを考えており、
    1000万円位返せる見込みです

  20. 4244 検討者

    >>4242 匿名さん
    元利8万円位を考えており、車ありの為、
    共益と駐車場が掛かります。

  21. 4245 通りがかりさん

    >>4240 検討者さん
    子無しなら行けるんじゃないの?
    あとは貯金が潤沢にあるかどうか。

  22. 4246 検討者

    >>4245 通りがかりさん
    一人目0歳がおり、二人もうけたいです。
    色々小出しですみません。

    収入源は一人で親からの援助などありません。
    中小企業で潰れる心配はない会社だけど
    年収上昇は難しいです。きっと

  23. 4247 匿名さん

    >>4246 検討者さん
    まずはテンプレ埋めよう

  24. 4248 匿名さん

    >>4246
    40歳で0歳の子供ということは
    子供が大学生で一番お金かかるときに
    定年ですがマンションのローンどころではなくないですか?

  25. 4249 匿名さん

    >>4235 匿名さん

    新築マンションは10年目までの減価率が大きいので売却益をアテにするのはどうかな〜と思います。中古ならアリかなと思うけど。

  26. 4250 匿名さん

    >>4240 検討者さん

    自分は40で2600万借りました。金利は25年固定で1.004%です。月9.8万ぐらいの返済ですね。それでもやはり定年と子供の大学進学が重なるので凄く不安です。

  27. 4251 匿名さん

    >>4249 匿名さん

    中古だと仲介手数料だけで往復300万近く取られるから、短期での売却予定ならやはり買うのは得策でないように思うね。

  28. 4252 匿名さん

    そもそも中古の中古って10年後とかに買ってくれる人いるの?中古時点で築浅ならいいんだろうけど。

  29. 4253 匿名さん

    マンションも在庫が膨らんでますからね。条件の良いエリアでないと厳しいでしょう。
    ローン控除の対象期間(築25年)を超えると一気に下がると思いますので気をつけないといけませんね。

  30. 4254 匿名さん

    >>4252 匿名さん
    それこそ購入検討エリアの築20年超の相場はチェックしておくといいと思いますよ。

  31. 4255 匿名さん

    中古不動産は古い耐震基準だと買い手が付かない可能性が高い。
    既存の高層マンションや免震マンションには、昨年国交省が新たに長周期地震動に対する強度検証と対策をするよう求めているから、これから中古マンションを購入するなら確認したほうがいい。

  32. 4256 匿名さん

    >そもそも中古の中古って10年後とかに買ってくれる人いるの?中古時点で築浅ならいいんだろうけど。

    場所とサイズ次第ですね。
    築年数と共に価格も低下しますから価格低下は否めませんが、駅に近い物件であれば常に需要はあります。中古とはいえ、安すぎる物件に飛びつかず、一般的に見て欲しいなという立地のマンションであれば売却できます。

    心配なら、スーモ等の不動産さいとで物件をウォッチしてどんな物件が早く売れているのか見て研究してみるのがよろしいかと思います。

  33. 4257 匿名さん


    よろしくお願いします。

    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込580万円 正社員
     配偶者 税込480万円 正社員

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 35歳
     配偶者 30歳
     子供なし

    ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
     5500万円 新築戸建て

    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)

    ■住宅ローン
     ・頭金 0万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 5500万円
     ・変動 35年

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     200万円

    ■昇給見込み
     あり

    ■定年・退職金
     60歳
     1500万程度見込み
     定年後、5年間の再雇用制度有り(年収300万程度) 

    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     子供2年以内に1人欲しい

    ■その他事情
     ・ローンは収入合算なし
     ・妻は産休、育休が取りやすい職場

  34. 4258 匿名さん

    貯金少ないけどなんとかなるんじゃないですかね。返済は20万弱?楽じゃないのは確かですね。

  35. 4259 通りがかりさん

    >>4257 匿名さん
    奥さん復帰出来なければ詰みませんか?
    予算下げるか、復帰できるまで貯金に励むべき。

  36. 4260 通りがかりさん

    >>4257
    5500万円の戸建てだと、諸経費がもっとかかりませんか?
    また、購入後の貯蓄も少ないと思います。
    私が建売を購入した時、カーテン、エアコン、キッチンボード、ベッド等々の買物と引越し代で、200万円位使いました。
    新しい家では、新しい物が欲しくなりますから。

  37. 4261 匿名さん

    >>4257 匿名さん
    みなさん指摘の通り、奥さんの出産育児に伴う退職リスクをいかにコントロールするかですね。
    奥さんの会社の労働組合の状況や育休制度を良く確認するといいです。
    ただ、合算なしでローン通りますかね。。多分合算かペアローンを勧められる(控除考えたらペアの方が吉)と思います。

    まとめると
    ①奥さんの退職リスク
    ②今後の離婚リスク
    をどう見積もるかでしょう。無責任なアドバイスをすると、早々に子供作って、①②のリスクを軽減してみてはいかが?

  38. 4262 匿名さん

    4257の者です。
    皆さま、ご丁寧にアドバイスいただきありがとうございます。
    夫婦共々公務員で、妻も(現時点では)定年まで働くつもりでいます。
    予算を下げて、4500万円くらいのローンだと合算せずともいけるでしょうか?

  39. 4263 マンション掲示板さん

    >>4262 匿名さん
    家が重要なら4500でも5500でもどうぞ。
    そもそも580で5500のローンって公務員でも通らなくないですか?

    どちらにしても、奥さんがずっと働くのは必須かと。笑
    反対に言えば、奥さん働くならローンも余裕かと。

  40. 4264 匿名さん

    >>4262 匿名さん
    公務員であれば奥さんの出産育児退職リスクは極めて低く見積もれますね。

    フラットなら5500万でも単体で通るかもしれませんが、自己資金ゼロでは金利が高いのでお勧めできません。
    銀行ローンの場合は単独だと4500~5000万位でしよう。単独であったとしても奥さんの継続勤務がキモになりますのでご注意下さい。

  41. 4265 匿名さん

    >>4262 匿名さん

    単純に、月のローン返済額をみて貴方がいけそうかどうかなんだけど、、、大丈夫そうですか?本人の手取り400ちょっとで月20万弱だと詰むのは間違いない。妊娠後、子供が落ち着くまでの2〜3年を乗り切れるかですね。
    スルガ銀行HPにあるライフプランシミュレーションを使ってみると良いですよ。

  42. 4266 匿名さん

    4257の者です。

    ありがとうございます。
    ライフプランシュミレーションやってみようと思います。
    そして、色々と今後の資金計画について考えたいと思います!

  43. 4267 匿名さん

    ですね。

    ライフプランシュミレーションを実施して、
    資産もないのに50過ぎて賃貸という破綻状態にならないようにしましょう!

  44. 4268 購入経験者さん

    >>資産もないのに50過ぎて賃貸という破綻状態

    50過ぎて 賃貸は ダメっということですか?
    (条件:資産がなければ)



    年齢50過ぎて 独身(女性) 賃貸居住の場合は!?どうですか?




  45. 4269 匿名さん

    独り身なら自由度があるから気にしないでよし。

  46. 4270 匿名さん

    >>4267
    資産も無いのに無謀ローン組んで詰みになるよりはるかにマシだろう。
    ローンの返済額は変えられないが、賃貸なら安いところに簡単に
    引っ越せるからな。

  47. 4271 職人さん

    >>4269


    独身 50歳(女)で  結婚もしていない、結婚予定もない、男もいない、 もてない女、ただの大酒呑みの自営業。

    不安材料ありだけど、こんな私でも、大丈夫?

  48. 4272 マンション検討中さん

    独り身ならひっそり死ぬだけだし何の問題もなくない?

  49. 4273 匿名さん

    >>4271 職人さん

    飲んで忘れなさい。

  50. 4274 童貞

    >>4271 職人さん
    困ったときは
    男を捕まえれば大丈夫です

  51. 4275 職人さん

    ありがとう。

    手に職を持った 夜9時のドラマの職業です。

    職業柄、裁判所に出入りしている人間なのですよね。

    お分かりですよね。

    下手なことできないのです。


    ないものは、そこなのですよね。 見た目が 真矢みきさんみたいに綺麗だったらいいのだけど。

    ボロボロんぽ古い築何十年の賃貸に住んでいます。

    独身一人  女友達もいない、相談相手もいない。

    ここだけです。


  52. 4276 匿名さん

    >>4275 職人さん
    結婚しなければいけない。結婚はいいものというのは幻想ですよ。結婚しなくても稼げて楽しめているのならOKでしょう。
    ただ、高齢になればなるほど、新しく賃貸借りることが難しくなるので、今のうちに買うか、別の賃貸に引っ越すかした方がいいのでは?

  53. 4277 匿名さん

    >>4270
    たしかに、以下の不等式は成り立ちますね

    資産もないのに50過ぎで賃貸様 < 資産も無いのに無謀ローン組んで詰み

    しかし、実は程度な問題で、資産もないのに50過ぎで賃貸様 は人生が詰みで、子供に対して罪なのは変わりありませんよ?

    ちなみに、以下の不等式も成り立ちますね

    資産も無いのに無謀ローン < 資産もないのに50過ぎで賃貸様

    まだ、前者のほうが、返済できる可能性がありますから

  54. 4278 匿名さん

    >>4277 匿名さん
    資産がないのに賃貸とかその表現って余り意味なくない??
    資産があっても、その評価額以上の負債があったら意味ないわけじゃないですか。

  55. 4279 匿名さん

    >>4275 職人さん
    なんだか強そうですね。
    真矢みきさんを例にあげている時点できっと貴女もお綺麗なのでしょう。
    気になるのでお仕事のヒントを、もう少し下さい!!

  56. 4280 匿名さん

    >>4278
    キリギリスさんですか?

    資産もないのに50過ぎで賃貸様には、老後の賃料という莫大な負債を背負っているんですよ?

  57. 4281 匿名さん

    >>4277
    馬鹿が不等号を使うとわけがわからんな。

    不等号の両辺はどんな量を表してるつもりなんだろうな。

  58. 4282 匿名さん

    くそ真面目だねw

  59. 4283 匿名さん

    >>4280 匿名さ
    いや、だからそれって賃貸とか購入の違いを言っているのではなくて、ただ50過ぎて債務超過は詰みって言ってるだけでは??

  60. 4284 匿名さん

    >>4277 匿名さん
    難解すぎでしょこれwww

  61. 4285 マンション検討中さん

    よろしくお願いします。

    ■世帯年収(できれば手取り月○○万円、ボーナス年○○万円等も明記)
     本人  税込700万円 正社員
     配偶者 税込230万円 パート

    ■家族構成 ※要年齢
     本人 40歳
     配偶者 36歳
     子供1 3歳
    子供2 0歳

    ■物件価格・種類(マンションか戸建てかを明記)
     5600万円 新築マンション

    ■管理費・修繕積立金・駐車場代(マンションの場合)
     14000円・6500円/月

    ■住宅ローン
     ・頭金 2000万円(諸経費別途200万円用意有)
     ・借入 3600万円
     ・固定 35年・1.5%

    ■貯蓄 (購入後の残貯金)
     1900万円

    ■昇給見込み
     あり

    ■定年・退職金
     65歳
     2000万程度見込み

    ■将来の家族構成の予定(特に現在子供無しの場合)
     

    ■その他事情
     ・近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。
    駅前のマンションなので車は持たないようにします。
    子供は中学から私立に通わせたいです。

  62. 4286 マンコミュファンさん

    >>4277 匿名さん

    はあ。
    知能指数が低い人の文章は難解だ

  63. 4287 マンコミュファンさん

    >>4285 マンション検討中さん

    年収の5倍のローンが無謀かどうかのボーダーと言われてるスレで実質2倍程度のローンの相談するって頭弱いのかな?って思っちゃうな

  64. 4288 匿名さん

    >>4285
    35年固定は不要でしょう
    10年位で十分

  65. 4289 匿名さん

    >>4285 マンション検討中さん
    育児協力は当てにしない方が無難。逆に多少也、将来の介護の覚悟は必要。

  66. 4290 匿名さん

    >>4284
    御謙遜を

    いくら資産もないのに50過ぎて賃貸な方でも、不等式は理解できますよね?

    ところで、
    ここでの破綻の定義は、

    (1)破産
    (2)実質的な破綻(例:資産もないのに50過ぎて賃貸)
    (3)老後に子供に迷惑をかける
    (4)子供に満足な教育を与えられない

    ということで良いのかな?
    (4)は、あいまいすぎますが、、、

  67. 4291 匿名さん

    >>4290 匿名さん
    4だけでなく、全部曖昧やで?
    こういうのは定義とはいえないんやで?

  68. 4292 匿名さん

    (1)以外は曖昧ですね。

  69. 4293 マンション検討中さん

    >>4285 マンション検討中さん

    年収の割に頭金と貯金多いですね。
    親のお金支援ありですか?

    なかったら是非貯蓄術教えて下さい。

  70. 4294 匿名さん

    >>4290
    4277は不等式じゃなくて妄想

  71. 4295 匿名さん

    >>4293 マンション検討中さん
    貯蓄術というものではありませんが、夫婦共に車やブランド等の地位財に一切興味がないのと、趣味は映画鑑賞と読書位でお金を使うことが余りないですね。あと外食も嫌いです。

  72. 4296 マンション検討中さん

    >>4293 マンション検討中さん

    親の支援はありません。
    妻は子供が生まれてからパートになったので、生まれる前は正社員で年収550万ぐらいありました。

    田舎なので使うところがないかも

  73. 4297 マンション検討中さん

    >>4295 匿名さん

    4285です。
    あなたは誰ですか?
    なりすましって本当にあるんですね。
    まぁほとんど当たってますが。
    車は主人が乗るのもいじるのも好きなのでお金かけてます

  74. 4298 匿名さん

    4295:なりすまし
    4296:4285夫
    4297:4285本人

    ってこと??笑

  75. 4299 戸建て検討中さん

    夫 32才 年収420万円
    妻 35才 年収450万円
    子ども欲しいが今はいません
    貯金350万円
    住宅ローン3000万円 10年固定1.3%

    子どもがてきたら妻は4,5年無収入です。
    無謀でしょうか?
    この年収ではいくらのローンが妥当なのでしょうか?

  76. 4300 購入経験者さん

    >>4299


    普通に、余裕みて 1800万円

    頭金を入れる。







  77. 4301 匿名さん

    >>4297 マンション検討中さん

    なんで貯金がそんなに溜まってるの?という質問なのですが。

  78. 4302 匿名さん

    >>4299 戸建て検討中さん

    Max2000

  79. 4303 匿名さん

    >>4299 戸建て検討中さん
    聞く時点でバランス感覚が欠落してない?

  80. 4304 匿名さん

    >>4294
    認めたくないのかもしれませんが、資産もないのに50過ぎて賃貸様は、老後の賃料という莫大な負債を背負っています。
    現実を認め、子供の負担が少しでも減るよう、節制してください。

  81. 4305 匿名さん

    >>4304 匿名さん
    「資産なくて賃貸」も、「資産(自宅)あっても、資産<住宅ローン」だったら同じやん。

    そんな賃貸vs購入の構図をつくりなさんな。仲良くしようぜ。


  82. 4306 買い替え検討中さん

    >>4304

    賃貸マンション住まい。。。。。  50歳過ぎても 家賃15万円で賃貸は 厳しい? 見直し必要ということ?


     

  83. 4307 匿名さん

    >>4305
    全然違いますよ?

    賃貸様の老後の賃料は。早死にしない限りはかかりますので、最低でも期待平均年齢までの賃料は必要資金としてみる必要があります。
    老後資金+老後の賃料

    頑張ってください

  84. 4308 匿名さん

    >>4307 匿名さん

    お幸せに。

  85. 4309 匿名さん

    >>4304
    うちは賃貸じゃないよ。それ自体が君の妄想癖の現れだな。
    不等式ってのは数を比べるものでそれすら分からん馬鹿が使うと意味不明になるんだよ。

    賃貸なら、ローン+維持費を下回るように軌道修正することも可能。
    安いところに引っ越すなり、金が貯まったら安い中古物件を買うなりすれば良い。
    無謀ローンで詰みなら子供の教育や老後などが犠牲になる。

  86. 4310 検討板ユーザーさん

    >>4302 匿名さん

    同感!
    私年収750の独り身で、3000弱ローンくんで、月支払いと管理費などあわせて月12万弱で貯金も繰り上げ返済も一切できず、かなりつらいです。アラフォーだし。

  87. 4311 通りがかりさん

    三年前に身の丈以上のローン組んだけど地価が爆上げして繰り上げ返済せずに今売っても300万くらい利益出るみたい
    買い物としては正解だったわ

  88. 4312 匿名さん

    >>4311
    独り身でそんなに金残らないの
    何に金使ってんの?

  89. 4313 通りがかりさん

    風俗じゃない?

  90. 4314 匿名さん

    >>4311 通りがかりさん
    運がよかったね

  91. 4315 匿名さん

    >>4311
    地価が爆上げ?
    不動産の値上がりは、実際売った時に成約価格で判るもの。

  92. 4316 通りがかりさん

    >>4315 匿名さん

    いや、売らなきゃならなくなるときなんていつくるか分からない訳だから、早期に借金より資産が超過する状況を作るのが大事

  93. 4317 匿名さん

    >>4316 通りがかりさん
    つまり、早期繰上返済ってこと?

  94. 4318 マンション掲示板さん

    >>4312 匿名さん
    これって4310の私宛の質問ですかね?
    習い事とかエステ、美容院とかですね。
    独り身アラフォーで醜かったら悲しいので、美容にお金かけてます。

  95. 4319 購入経験者さん

    >>4313

    風俗って 毎週行くほど金を使うのか?

    月一か90日に1回は皆行くのでは?  2週に1度だったら、高級風俗でも そうでもないかな?

    仕事が忙しいと 行く暇はないから、心の癒しか休息日に企業戦士が休む憩いの場なのかな?



  96. 4320 匿名さん

    なんか改行がヘンで気持ち悪い投稿ですね。

  97. 4321 匿名さん

    パソコンから打ったのをスマホで見ると改行とスペースがヘンに表示されますよ。

  98. 4322 匿名さん

    スマホから打ったのをパソコンで見ると改行とスペースがヘンに表示されますよ。

  99. 4323 匿名さん

    >>4320

    長文でないから どうだろう

  100. 4324 通りがかりさん

    >>4318 マンション掲示板さん

    涙で前が見えません

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