年収に対して無謀なローン その35

>>13098 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
やはり預貯金がネックですよね。
本当はもう少し資金を確保してから購入したいと思っていたのですが、とても良い物件がでてきてしまったのでどうするべきか迷っています…。
年間200万くらいは貯蓄に回せているので、今後やりくりでなんとか貯蓄を増やしていきたいと思っているのですが…。
勇気がいりますね。

>>13103 匿名さん
ありがとうございます！
シングルになったのは自分の責任なので、せめて子どもに不自由させないように必死です笑
地域が田舎なので、建売だと時々このくらいの額で出てくるんです。狙いの物件は実家から徒歩3分と、これ以上ない好条件なんです。
近々内覧し、じっくりチェックしますね。

ネット情報を鵜呑みにして長期ローンをダラダラ返済してると、老後に破綻というツケがまわってくる可能性が高い。
ローン契約は長期返済でも実際の返済期間は、年収が高い現役の間だけにしたほうがいい。

貯蓄が普通口座のみの人は定年前に返済もあり得るが、一般的には知恵を働かせるからあり得ない。

一般的には知恵を働かせる人は年収に対して無謀なローンなど組まない。

ローン破綻は最近３．７％から５％に上がったようですが、それでも稀。
その層に自分が入りそうだと思うなら所得で住み替えできる賃貸にすれば良い。

■世帯年収
　本人　　税込650万円　正社員
　配偶者　税込550万円　公務員

■家族構成　※要年齢
　本人　32歳
　配偶者　32歳
　子供１　3歳
　子供2　0歳


■物件価格・種類
　6000万円　新築マンション

■管理費・修繕積立金・駐車場代（マンションの場合）
　２２，０００円 ／月

■住宅ローン
　・頭金　800万円（諸経費別途200万円用意有）
　・借入　5200万円ペアローン
　・35年ローン (固定20年 1.19% + 変動15年)

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　１,８００万円 (現金1,000万円、金融商品800万円)

■昇給見込み
　両名とも＋2%upとして

■定年・退職金
　60歳
　２名併せて2000万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収300万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　３人目は無し。

■その他事情
　・車のローンなし。購入予定も恒久的になし。
　・親からの援助なし。
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。両親の協力は遠方の為望めない。

厳しい意見を頂きたいです、よろしくお願いいたします。

>>13111 匿名さん
マンションの専有面積や間取りがわかりませんが、子供さんが成長したら4人家族で住むのは厳しくないですか。
10年ぐらいで住み替えることになりませんか？

>>13111 匿名さん
別に厳しい意見は必要無いかと、標準的じゃないかな。貯蓄もそれなりにあるし、奥様が公務員なのは超ポイント高い（なんだかんだ女性のが収入安定しないこと多いし）
強いて言えば固定20年にするならもう35年変動でいいんじゃない？
よほど子の学費かけすぎなければ普通に問題無さそう。

>>13112 匿名さん
返信ありがとうございます。
3LDKの70m2です。。。

>>13113 通りがかりさん
ありがとうございます。！ローンはもう一度考えるようにします。

>>13114 匿名さん
子供さん2人が小さい時は気になりませんが、成長して中学生ぐらいになれば90㎡以上、4LDKは欲しいですね。

>>13111 匿名さん
21年目からの変動金利って引下げ幅何%？
その頃の基準金利は何%で考えてる？

>>13116 匿名さん
90m2以上ですか、予算的に厳しくなってそうですが、70m2は確かに狭い気もしてきました。ありがとうございます。！

>>13117 通りがかりさん
21年目以降の変動金利では、優遇金利は受けられません。
引き下げ後仮に5%として、考えています。

変動でも対応できる知識と資金余裕がないと思っている事より
固定20年のうちに返済してしまう計画にしました。まだ確定はさせていないので計画段階ですが、、悩ましいところです

>>13111 匿名さん
マンションでの幼児の子育ては騒音元となりかねないので厳しいです。
広さや部屋数、騒音問題を考えると子供を伸び伸び育てられる戸建てのほうがいいように感じます。
マンション騒音関連スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/bouhan/

>>13120 匿名さん
騒音問題、確かに考えなければいけませんよね。
ただ、今は資金的なところを聞いておりまして、戸建てかマンションか、はたまた子育てについてを議論するつもりはありません。
でもアドバイスありがとうございます。

将来の住み替えリスクの有無は資金的にも重要です

>>13119 匿名さん

それだと本当に35年で返す場合フラットなどの1.3-1.4%の方が総支払額は低いな

20年5200万で金利1.19%(ボーナス無)
ローン24万、管理費2.2-2.5万、固定資産税1.5万(月換算)
月々に約28万位、別途内装等の修繕費積立考慮要
なかなか大変だろうね

子供がいる人はマンション気使うし可哀想だよ。

これから子育てする世帯には戸建てがいちばんです。

マンションの営業さんご自身は、
どういう物件にお住まいで、
何年ローンか、年収の何割を毎月の支払いに当てているのか
率直にお伺いした方がいいのでしょうか？

マンションの子育てネガキャンしてる人がいるけど、3LDKで問題なく子育てしてますよ。特に新築だと概ね同世代が入居する場合が多く、お互い様になります。うちはおそらく入居者の半分以上がファミリー世帯、我が家は上下左(角部屋で右なし)子育て世代で、子供を預けあったりして、みんなで育ててました。ま、騒音が気になる人は集合住宅向きではないことは確かですが。

戸建て育ちの親だとマンションは制約が多すぎて住めません。
小さな子供に摺り足歩行を強要するのもかわいそう。

>>13128 さん
住んだことないってことですね、そういうのを偏見っていうんですよ。
摺り足歩行とか必要ないし、普段は全然騒音ありません。上階の子供が走ったら少し音がするくらい。

>>13127 マンション検討中さん

預けあったりして…？？

迷惑だわwwww

>>13130 評判気になるさん
そこはお互い様なんですよね。

戸建かマンションかのスレタイじゃないんだが。

広義の無謀かもしれない

無謀な金額でローンを組んでしまった！
って思ったら、宅建と任意売却やら
ファイナンシャル・プランナーの資格を取って、
来るべき日に備えるというのもありかも知れないね…。

FPの資格は不要でしょ。
無謀な債務者に、資金運用会社とつるんで金融商品を契約させるのが主な仕事。

>>13135 匿名さん
我が家の将来のためにFPの勉強をしておくのは、
無駄では無いと思うけどもどうだろう？
商売にはしないよ。

自分のライフプランをきちっと作れるならFP資格なんか不要
FPに相談したことがあるけど質問は当たり前の事ばかりで、有意義なアドバイスは一つもなかった。
帰り際に「FPになりませんか？」と誘われて終了。

自分の家庭の収支の中長期試算つくってみるのが一番のアクチャル。

宅建取って売りまくろう

宅建だけじゃなく最低でもマン管と菅業はとらないと。
不動産関係の会社では内勤女性のセット取得者も多い。

宅建士の設置義務を守っていないところには
気をつけないとね…

e-GOV 宅地建物取引業法　３１条の３
https://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=327AC1000000176

■世帯年収
　夫420万・妻400万　共に正社員

■家族構成
　夫29歳・妻30歳・子供3歳

■物件価格　2件候補あり
　4480万(別途諸経費350万)　戸建て
　3900万(別途諸経費260万)　中古マンション

■住宅ローン
　頭金(諸経費の一部)150万
　戸建て
　・頭金　0万円・借入　4700万円
　マンション
　・頭金　0万円・借入　4100万
　・管理・修繕　0.8万　1万

　・変動　35年　0.6%
　・戸建て/マンション 月々支払い
　・12.4万・12.2万

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　400万円（iDeCoに別途約150万円）

■昇給見込み
　年1万程度

■定年・退職金
　65歳

■その他事情
　・子は1人予定
　・車なし

固定資産税や修繕費などランニングコストを考えると厳しいでしょうか。特に戸建ては立地や間取りも気に入っており悩んでいます。

>>13142 匿名さん
中古マンションなのに修繕積立金が安すぎませんか？
大規模修繕の予定や積立金残高の不足がないかを確認したほうがいいと思います。
将来値上げが予定されていたり、不足がでると臨時徴収される可能性があります。

>>13143 匿名さん

小規模マンションなので安めなのかなと思っていまが、確かに他と比べても安すぎるレベルです、、まだ検討始めで収支計画の取り寄せもしていないので確認してみます。ありがとうございます！

>>13137 匿名さん
私はアドバイスもらいましたよ。
某大手ハウスメーカー紹介のFPさんで、FPさんの所属する会社の金融商品を購入すれば、この収支計画でも問題ありませんよ、と言われました。
夫38歳 年収650万
妻31歳 年収450万
子供 3歳と0歳の４人家族
物件 土地(5000万)、建物(4500万)合わせて9500万円
頭金 2000万円 住宅ローン 7500万円

世帯年収1000万円そこそこで月に20万円以上もローンを払っていられるわけがありません。丁重にお断りし、そのハウスメーカーもお断りしました。

ざっくり借入は年収の５倍ぐらいまで、それを超えたらやばいと思わないと。

>>13144 匿名さん

築年数や小規模のレベルが？ですが、1軒辺りの負担が大きくなる傾向ありなんで要注意でしょう
材労が上がっていくので、一回大規模修繕やった後に修繕積立は上がって負担が増えるでしょうね

600＋400の1000万位世帯年収欲しいところです
車無し、子供1人ならいけそうですが、金利上昇の想定などはしときましょう

>>13146 匿名さん

>>13145です。
その後、保険会社のＦＰさんにアドバイスしてもらったのですが、サラリーマンの場合、特に大きな収入アップが確実に望めない場合は、夫婦共働きでも、夫のみの年収で計算し、夫の収入の内、残業手当や歩合給のような状況で変わってしまうものを除いた「手取り年収」の20％、多くても25％で、60歳までに返せる金額を上限にすると比較的余裕が出るそうです。
子供の数や教育費にもよりますが。

うちの場合、年間の返済上限は100万円。
そうすると、借入の上限が2000万円。頭金合わせて4000万円までの物件にしないといけなさそうです。
億近いモノを買うなどという、アホみたいな夢を見てしまいました。

>>夫のみの年収で計算し、夫の収入の内、残業手当や歩合給のような状況で変わってしまうものを除いた「手取り年収」の20％

それだと、年収800万+600万のパワーカップルでも平気で年100万×30=3000万になるね
都内どころか郊外でも買えないじゃん？正気か
(上記だと共働き時の手取りは1000万を超える）

>>13149 ご近所さん
生命保険会社のＦＰだったので、ローンがきつくて保険の解約などという事態にならないようにとの「配慮」だと思います。

>>13149 ご近所さん
流石保険会社のFP、住宅ローンには厳しいですね。逆に、本来掛け捨て最低限が望ましい保険商品には甘いかもしれませんね。
一般的な安全圏は、手取りではなく額縁収入の20%。かなり安全マージンを取った見方でも、色々ひっくるめた手取りの20%(額縁の15%程度)で、そこから残業手当を抜いた、とかはレインボーブリッジを叩いてます。
さらに、社会保障の負担と労働力の不足による、雇用期間の延長が日本のトレンドです。今30-40才の人が60になる頃には、70才までの労働がデフォルトで推奨されていると見ます。
ここまで書きましたが、もちろん勤め先や、個人の消費性向により安全圏は全く異なります。同じ年収1000万でも、年間貯蓄ゼロの人もいれば300万の人もいますので。
ちなみに私は元金融FPで、元で恐縮ですがご参考まで。

>>13140 匿名さん
宅建士の資格必須のパート求人などをよく見かけるけど、
「専任の宅地建物取引士の専従性を満たすか」などの
要件もあるのだね。
重説やる日だけ出社というのは専任じゃ無さそうだ…。

>さらに、社会保障の負担と労働力の不足による、雇用期間の延長が日本のトレンドです。今30-40才の人が60になる頃には、70才までの労働がデフォルトで推奨されていると見ます。

少子高齢化と年金支給額の削減に対する施策として、掛け声倒れに終わる可能性が高い。
成長が見込めない国内経済下、企業が不要な高齢人材を雇い続ける余力はない。
定年後まで返済が続く長期ローンで家を買わせたい不動産系FPだけが、雇用期間延長で借入希望者の背中を押す。
特別な資格やスキルを持つ人は別にして、定年までに無理なく完済できる身の丈にあった額を借りるほうがいい。

>>13153 匿名さん
そんなことをいっても、現時点ですら65歳までの定年延長が法律で義務化されてますけど。。。経過期間は2025年までですよ。

>>13153 匿名さん
高齢者雇用に手をつけないで、構造的な労働力の急減をどのように補うんです？外国人労働者？生産性の劇的な改善？事業の大幅な縮小？どれも逆に現実的な解ではありません。高齢者の雇用は間違いなく進みます。
ただ、高い給与がそのまま続きはしません。それを織り込んだ身の丈にあった額を、というのはそのとおりです。

>>13155 マンション検討中さん
おっしゃる通り60歳以降は公務員ですら現役の７割にカットされます。実際はもう少し下回るでしょう。
やはり60歳までにローンは返済して、そのあとの収入は老後の備えにするのが正解ですね。

直列思考と並列思考かで自ずと変わる。

>>13155 マンション検討中さん
一概に労働力不足といっても職種によってバラツキがある。
足りないのは管理職、事務職、研究職以外の現業職。
日本の現役世代は厳しい労働を嫌うから、現場の作業者不足を外国人労働力に頼るしかない。
高齢者でも雇用機会がひろがるのは、直接労働を伴う3K業種が中心。
70歳過ぎまで厳しい労働に耐えられる体力を養う事が肝要。

歩合給の割合が多い人は、
ローンを組めるのか調べてみよう…

高齢でも働かざるを得ない人には、第一次産業に優先的に就いてもらうのがいい。
体力や能力が劣る分、外国人並みの給料や保障で働いてもらえれば助かる業種も多い筈。
当然体調管理は自己責任だから、高齢労働者向けの労災保険料を設定して本人に加入させればいいかもしれない。

スレチ、分かっていてスレチ投稿なら当事者が先々相当不安なんだろうと推察出来る。

無謀なローンを高齢になってからも返済する方法。
スレタイに則している。

今は借りたいといえば、年収的に少々無理があってもよほど属性が悪くない限り貸す。
借り手は年収が減るリスクも考慮して、借りられる額より返済できるローン金額にしないと大変そう。

＞一般的な安全圏は、手取りではなく額縁収入の20%。かなり安全マージンを取った見方でも、色々ひっくるめた手取りの20%(額縁の15%程度)で

って共働きの場合って夫のみで計算するんですか？
それとも妻収入の1/2を算入してもよいのですか？

将来の夫婦の関係がどうなるかわからないので、各世帯で考えたらいいでしょう。
安全マージンを取るなら主たる収入を得ている人だけで計算。

無謀だと分かっていながら
何十年ものローンを組むのはどうしてなの？
素朴な疑問なのだけど…

>>13166 名無しさん
不動産業者に低金利と長期返済ローンで「家賃並みの支払いで家が買える。」とふきこまれるからです。
将来の事を考えない人が舞い上がって身の丈を超えるローンで物件を買ってしまう。

>>13167 匿名さん
過重なノルマが課されて、
こなさないと会社にいられなくなるのだろうか？

契約の金額や、部屋数など。
特に新築マンションは、完成前に売り切らないといけないのか、
青田売りに必死のご様子だし…。
プレッシャーが凄すぎて自分にはつとまらない…。

>>13158 匿名さん
60歳で隠居した時代から
何故に70歳まで宮仕えしなけりゃならなくなったのか…。

すでに日本は国の衰退期だから少子高齢化が進展する
現役世代の減少で年金財源も減るから、高齢者はいっそうの自助が求められる

■世帯年収　800万程　手取り二人合わせて月45万ボーナス50万×2回
　本人　　税込500万円　正社員
　配偶者　税込300万円　正社員

■家族構成　※要年齢
　本人　31歳
　配偶者　30歳
　子供１　0歳

■物件価格・種類（マンションか戸建てかを明記）
　3500万円　新築戸建

■住宅ローン
　・頭金　なし
　・借入　3500万円
　・変動　40年・0,7%

■貯蓄　(購入後の残貯金)
　200万円

■昇給見込み
　あり
40歳で600万くらい
世帯年収は900万になる見込みその後は昇格次第ですが上がる気はしない

■定年・退職金
　60歳
　500万程度見込み
　定年後、5年間の再雇用制度有り（年収350万程度）　

■将来の家族構成の予定（特に現在子供無しの場合）
　子供２年以内にもう１人欲しい

■その他事情
　・車のローン（なし、両方新車購入済み10年間買い替え予定無し)
　・親からの援助100万円
　・妻は産休、育休が取りやすい職場。近隣に妻実家有り、育児協力が見込める。

私個人で借入するのは40年しか審査が降りなかった。
破綻しないか心配です。

>>13171 匿名さん
奥様の収入が生活上頼りですが1馬力の借入は正解。貯蓄少ないですが、入居時その位は消えますよ。老後は2+２号なら少し安心材料ですが自助も必要。

>>13171 匿名さん
子供さんがいれば最低でもひとり800~1000万の学費を確保したほうがいい。
老後資金は2号+2号なら2000万でもギリいけるかもしれない。

>>13167 匿名さん
多額の借金を何十年も抱えることになるのに…。

どうにもならなくなったら
発○小町やらで、「至急」大変です！
などという件名で脈絡のない長文を投稿するのだろうか？

子供の学費は確保じゃなく周期的に纏まった出費があるので覚悟と準備。

NHKで詐欺ローンやってた。

子供の教育費と老後資金を無視して高額な住宅ローンを借りるような人は無謀。

35年ローンの利息の金額に改めて驚いた…。
家賃の支払いと同じ金額で家を買えないじゃないか。

金額でみると、低金利といっても最初の10年ぐらいは利子分だけ払い続けるようなもの。元金の返済はそのあとになる。
賃貸住まいでも35年も同じ家に住み続けて、老朽化しても同じ家賃を払うようなモノ好きはいないだろう。

＞低金利といっても最初の10年ぐらいは利子分だけ払い続けるようなもの
全然そんなことないでしょ。
仮に1％の元金均等でも、最初期の支払額のうち利息部分は3割程度。

>>13171 匿名さん

金利が+1%とか2%とかに上がる事も考え貯蓄もシッカリと頑張ろう

>>13180 匿名さん
35年ローンの返済総額に占める金利分を計算してみればわかる。
年利に惑わされて返済期間を考えないと利子負担が増えるだけ。

変動、固定金利のどちらを選ぼうが世帯の自由。ローン金利は時間の先取りの為の負担。メリットと思わん人は生涯宿借りで居ればいい。

賃貸、持ち家で住まいに対する妥協度、90歳迄の住宅コスト等ローンの融資が受けられる健康状態、年齢前に検討して各自決めたら善い。

支払利息分を貯めて
高齢者向けの介護施設の入居費用に充てた方がいいか
検討してみないとなぁ。

>ローン金利は時間の先取りの為の負担。

不動案業者が情弱購入者に使う屁理屈。

ここでわざわざローン否定派はクレヒス悪すぎて窓口で門前払いか、年齢的に後の祭りの御人でしょ。

クレヒスとか無関係の人は、ローン控除期間が終わったらさっさと完済できるからでしょう。

>>13188 匿名さん
ローン否定派？
定年後高齢になるまで続く長期ローンをダラダラ返済するのは無謀。
子供の教育費と老後資金を全く考えないローン返済も無謀。

>>13189 匿名さん
控除期間が終わっても金利1%未満とかだったらローンのままで良いと思うけど
団信は生命保険がわりになるし、流動資産が増えることは、1％の金利以上に価値がある

返すとしても、子供が独り立ちして、学費等まとまった費用が不要になった後かな。

だらだら返済って、団信付きで精々５年ぐらいでは？生涯賃貸よりいいでしょ。

こういう議論をしている間に、
簡体字やハングル文字のフリーペーパーでは、
中古一戸建て、一棟丸ごと、土地などの売り出し広告が
たくさん出てますね。

繰り上げ返済した2年後に父親が亡くなった知人と仕事していますけど、身近にそういうことがあると繰り上げも考えもの。

>団信は生命保険がわりになるし、

生命保険代わりにはならない。別物。

住宅金融支援機構
月々の返済でお困りになったとき
https://www.jhf.go.jp/loan/hensai/hensai_komatta.html

>>13195 匿名さん
十分なるよ、死亡したら何千万か受け取るのと同義だから
金に色をつける意味はない

ローンが無くなっても残された家族は生活に困る。

>死亡したら何千万か受け取るのと同義だから
家族がいない者の発想。

>>13198 匿名さん
アホなの？
だから控除期間終わっても繰上げ返済するなって話なんだけど

例えば手元の資金3000万使って繰上げ返済でローン完済したら、生計者が亡くなっても残された家族には何も残らないけど、
ローンのままにしておけば、生計者が亡くなった時、ローンは無くなって手元に3000万円が残るじゃん

国税庁　
団体信用保険に係る課税上の取り扱いについて
https://www.nta.go.jp/about/organization/tokyo/bunshokaito/souzoku/01_...

無謀なローンを組むような人は手元に金が無いギリの人がほとんどだし、控除期間が終われば金利負担を重く感じる。

>>13200 口コミ知りたいさん
>例えば手元の資金3000万使って繰上げ返済でローン完済したら、

こういう前提条件をつけずに「団信は生命保険がわりになるし、･･･」と吹聴するのは販売業者のやり方。
無謀なローンを組むような情弱購入者は簡単に生命保険になると信じ込む。

団信って残債がチャラになるもの、債権者側のセーフティーネットの一つ。
そして債務者の残された家族にも好都合というもの。
また、一般家庭で加入している生命保険は住宅ローン組む前の商品でしょ？！
ローン後に生命保険を新たにかける余裕、思考のある家庭は少ない。