公式URL:http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
ホームページアドレスと内容が変わりました。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
[スレ作成日時]2017-05-01 13:19:58
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>>2199 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!(定年後の鈴K建設部長)
三菱地所ホームのデタラメな換気設計を認めたくなくて、被害者が被害妄想に取りつかれていることにしたいのですね。
>>2180: 三菱地所ホーム シックハウス被害者
だからHPを造ったのです。 http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
だからHPを作ったのです。の間違いです。
>>常識的な話 最高裁判決を受け入れる。
非常識な人間 判決が間違っていると20年間近く云い続けているのに、
同じ家には何故か住み続けて居る人達。
また1つ自称被害者の嘘を見つけてしまいました。
<嘘>
>>2053 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>費用のことはまったく話題になっていませんでしたよ。無料で測れとは言っていません。
<証拠>
>>25 e戸建てファン
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内D建設課長も鈴K誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内D課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内D建設課長も鈴K誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内D課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
これを読んで『無料』という部分に拘る人は少数でしょう。被害者さんも区民相談通りに交渉を進めただけです。
三菱地所ホームも『無料、有料』に拘っているわけではなく、『測定する、測定しない』が社運の分岐点だった。
「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」が最大のポイント『会社の方針???』『多分、まずい事がある???』『三菱地所ホームの誰に言ってもって同じ、社長や役員も全員一致で最終判断したことか???』
企業として『信用』を捨てたと言う事でしょう。これですべて終わったハウスメーカーでしょう。
>>2209 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!(定年後の鈴K建設部長) は、名前を変えては シックハウス被害者を嘘つき呼ばわりして、自らが嘘をつきながら被害者を攻撃してきました。
信用ならないのは、どちらでしょう?
裁判の真相を知りたい(通りがかり) → 裁判スレを見ました → シックハウス裁判のHPはデタラメ → シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ! → 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ! → 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ! → 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!
抜けているものがありましたっけ? 教えて下さい。
>>自称被害者は「e戸建てファン」や「匿名」でも投稿している。
>>ハンドル名を変えて他人を装い自作自演している可能性がある。
この苦し紛れの投稿は、貴方様にとってかえってマイナスですよ。
>>25 e戸建てファン
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内D建設課長も鈴K誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内D課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。
>>2208: 匿名さん
>企業として『信用』を捨てたと言う事でしょう。これですべて終わったハウスメーカーでしょう。
会社の方針で、建築後は顧客には対応しないって、すごい会社なんですね。
>>2196 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!(定年後の鈴K建設部長)
>鈴K建設部長とやらが閉めたのは廊下の 吸気口 です。・・・居室への吸気を強めて換気量を向上させるため・・・
これは、『吸気口』ではなく、『給気口』のことです。元建設部長が間違えるでしょうか。今までの投稿からみて、わざと読み手を混乱させるのが狙いなのでしょう。
>居室への 吸気 を強めて換気量を向上させるため・・・
『吸気』ではなく、『給気』です。無駄についている廊下の『給気口』を一か所くらい閉めても、全室への『給気』にはあまり影響はなく、『給気』も『排気』も、ほとんどできていないメチャクチャな設計です。
>「窓を全部閉めるように」というアドバイスも、全館空調の換気能力を最大限に働かせるためでしょう。・・・
殆どの部屋でショートサーキット(最短距離)を起こしていて、しかもアンダーカットが無いドア(扉)もいくつかあり、換気設計がまるでデタラメですから、無駄についている『給気口』を閉めても『全館空調の換気能力』も最小限でしか働かないのです。
>被害者はこのような常識的な推量も出来ない程、強い被害妄想に陥っている・・・
と結論付けて、三菱地所ホームのデタラメな換気設計で換気能力が殆ど無いのに、定年後の鈴K建設部長は被害者叩きに終始しています。
>>2208 匿名さん
>>2213 通りがかりさん
ありがとうございます。その通り三菱地所ホームは「『信用』を捨てた会社」ですね。
>>2214: 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!
現在投稿数が2214です。あなた様の探した例はごくごく初期のものです。重箱の隅を探している感がいっぱいです。
被害者さんに意図的な感じはまったくしないですよ。
>>2207: 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!=自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!=定年後の鈴K建設部長
>><証拠>
>>25 e戸建てファン
>区役所に電話をすると、区民相談を紹介され、そこでは、
>「建築会社が費用持ちで測定してくれるはずですから、もう一度三菱ホームに頼んでみなさい」
>というアドバイスがありました。アドバイスに従って再度頼んでみても、
>内D建設課長も鈴K誠一建設部長も「測定費用は出せません」
>内D課長からは「シックハウスの測定をしないのは会社の方針ですから、
>三菱地所ホームの誰に言っても答えは同じですよ」という答えでした。
この証拠というのは「三菱地所ホームは引き渡しが終わったら、顧客の相談には一切乗らないハウスメーカーである」ことの証拠ですか。
過剰要求に対応するのが『信用』なら、そんな『信用』は捨ててしまった方が今後の会社のためだよ。
袖壁、浴室テレビ、色々あるじゃん。
測定だけか?
三菱地所ホームは引き渡しが終わったら、顧客の相談には一切乗らないハウスメーカーだと思いますよ。
原因は、相談にのれる能力を持った社員が少ないからだと思います。最近、色々なハウスメーカーでモデルハウスが事前予約制になってますが、私はあれも相談にのれる人が少ないからだと思います。予約なしでモデルハウスに行って、急な質問に的確にアドバイスできる事がそのハウスメーカーや営業マン選びになると思います。
些細な違いばかりをあげて、延ばす人はダメですね。
その場で答えられる質問と答えられない質問があるでしょうに。
答えられない質問に対して「調べて後日回答します」って言えるなら問題なし。
そもそもこの話は相談じゃなくて要求でしょ?
人生を左右する大きな買い物である住宅計画で、未熟な人の面倒まで見ていられません。
>>2219 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!
>「e戸建てファン」や「匿名」で投稿していた証拠・・・と言っていますが、
№1~53までは、「e戸建てファン」で投稿して、№55から「三菱地所ホーム被害者」で投稿しています。
№55 三菱地所ホーム被害者 で投稿を始めた理由は、№55の最後に■を付けて書いてあります。
「匿名さん」いつも調べて下さってありがとうございます。
調べて下さった内容は、「エアロテックも24時間セントラル換気システムも、汚染空気が新鮮空気に混入してしまう」ということなので、三菱地所ホームが説明していたことやカタログの説明と違って、シックハウス対策には問題があり、国交省がすすめていないんですね。
やはり三菱地所ホームはもっともらしい営業トークで、素人である顧客を安心させて、売りつけていたわけです。
本当に、会社の利益だけを追求するメンバーの集まった会社ですね。
■※「e戸建ファンさん」という匿名の方が別にいらっしゃるので、私は今後
■ 「三菱地所ホーム被害者」と名乗ります。 よろしくお願い致します。
そして、№88まで「三菱地所ホーム被害者」で投稿していて、その後、被害者の名前で投稿しないのは、
被害者の名前で投稿すると、三菱地所ホーム側からの風当たりが強くなってきたからだったと思います。
>>88 三菱地所ホーム被害者
三菱地所ホームは 坪単価は高いのに、建材の質が悪過ぎるからだと思います。
その後、分かり易いように№167に「三菱地所ホーム被害者」で登場しています。ですから三菱を攻撃するために名前を変えていたのではありませんよ!(定年後の鈴K建設部長)のように相手を罵ったりしていません。
なんだ?企業をボランティア団体か何かと勘違いしてるんか?
ドヤ顔の企業体質かも 笑
なんか考えすぎなんだろーけど、
被害者さん と デタラメ、、 さんって文書の感じとかすごい似てるよね。。。
同一人物だったりしてね。。
>>2234 評判気になるさん
>被害者さん と デタラメ、さん 同一人物だったりしてね。
↑ 「失礼にも程がある」投稿です。 ホントに デタラメ、の投稿はくだらない難癖ばかりです。
→ 裁判の真相を知りたい(通りがかり) → 裁判スレを見ました → シックハウス裁判のHPはデタラメ → シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ! → 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ!→ 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!→ 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!→ 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ! → 定年後の鈴K建設部長 ですよ。
どうして被害者と同一人物と思えるのでしょうか。あり得ません。
法令的に問題なければメーカー側も調べる必要ないって当然なんじゃないの?
三菱地所ホームがどんなに空気測定をしなかった理由を並べても、原告の測定した「建物内の空気中のホルムアルデヒド濃度の測定結果にについては、社会的に信用性の高い分析機関で、厚生労働省の指針の定める測定法に準拠して測定しているから、書類で見る限り信用性は高いと思われます。」と、専門家の意見書で、認められています。
三菱は測定にも立ち会いませんでした。
HPに記載してあるように、測定前に(2003年8月6日付手紙で)被告に連絡しましたが、測定に立会いに来ませんでした。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
子会社によくある問題の多い会社ですね。あと3年ぐらいでしょう。
立ち会う必要ないからな
これだけ関係者の質が低いのは、ハウスメーカー関係者には資格制度がないからでしょう。マンションは宅建も必要になるが、戸建てにはそういうのがないから、いつまでたっても成長しなくなりやすい。
反面、戸建営業には資格が必要ないから、誰でも採用できるという面があり、採用時に縁故も多くできるのがグループ内でのメリットになっているのかもしれません。
測定数値認めたところで何かする義務は無いけどな
ホームページ見たけど、主張してるシックハウスが起きない約束、契約ってのを結局証拠として提出出来なかったから裁判負けたって事ですか?
基準や制度の変わり目だったようで不運も確かにありますけど、さすがにどこのハウスメーカーもそんな約束や契約しなくないですか?
>>2248 戸建て検討中さん
>基準や制度の変わり目だったようで不運も確かにありますけど、さすがにどこのハウスメーカーもそんな約束や契約しなくないですか?
建築基準法の改正後にも自称被害者のものと酷似した裁判が行われていますが、結果は同じで原告の完全敗訴です。
可哀そうですが、自称被害者のシックハウスは不運などではなく必然なのだと思います。自称被害者の体質が標準的なものであったとしたら他の家でも沢山のシックハウス罹患者が出ているはずですが、そうではない以上、家ではなく自称被害者の体質に原因があると考えた方が理にかなっているのです。
被害者さん宅の新築引渡は平成14年なのでそれから20年間たってますけど、投稿を見ていると三菱地所ホームさんはぜんぜん成長していないようですね。子会社なので安泰社風にずっと染まってきているのでしょうけど、ここ数年、親会社は苦戦していて、株価はぜんぜん上がらないし、丸の内も古臭くなってきた。丸の内以外では特に業績を発揮できていない。株主には外資系も多いので、水面下では意味のない子会社はドライに整理される傾向になるでしょう。
>>2248 戸建て検討中さん
>ホームページ見たけど、主張してるシックハウスが起きない約束、契約ってのを結局証拠として提出出来なかったから裁判負けたって事ですか?
・・・違いますよ。ホームページを見たら、「裁判官にシックハウスや建築の専門知識が無く,証拠の意味が解らなかったことと、専門家の意見を取り上げなかったことで、原告が勝訴できなかった」ということが分かると思います。
>>2239 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!
>裁判の真相を知りたい(通りがかり)は間違い。通りがかりなんて知らん。
・・・通りがかりはいろいろな人が使っていますから、証明はできませんが、
>定年後の鈴K建設部長も間違い。あんなオヤジと一緒にするな!
・・・「裁判の真相を知りたい →→・・・・・→自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!」は、・・・定年後の鈴K建設部長 です。
>>2162 匿名さん
<自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!> と<鈴K建設部長>は似ているように感じる、もしかしたら同じ人物か?・・・・・と教えてくれる人がいました。<鈴K建設部長>を良く知っている人ですよ。(定年後の鈴K建設部長)が恥ずかしがっていくら否定しても「天網恢恢疎にして漏らさず」ですね。
>>2255 匿名(三菱地所ホーム シックハウス被害者)
>住宅において、リピート購入などと言う考え方が出てくるところが完全にビジネスセンスなし。
住宅において、リピート購入は期待されていないと言っているのを読み取れなかったみたい。日本語読解のセンスがないな。笑
>住宅は近所の新築の家を見て、『結構いい家だなぁ』『会社の対応もいいようですよ』などのご近所住民の連鎖反応によって増えるものです。
弱小でも三菱地所ホームは地場の工務店とは違うというのに、ご近所住民の連鎖反応で受注が増えると言う考え方が出てくるところに全くビジネスセンスを感じない。そもそも割高な三菱地所ホームで建てられる人はそう多くはないのだから、ご近所の評判なぞに頼っていたら商売が成り立たないと思うぞ。
これが自称被害者のものと酷似した裁判だ。
建築基準法の改正後だが結果は同じで原告の敗訴。
平成28年3月24日判決
東京地方裁判所民事第22部
平成24年(ワ)第23534号
損害賠償請求事件
[判決]
原告 X1 X2
上記両名訴訟代理人弁護士 古田典子 中川亮
被告 Y株式会社
同代表者代表取締役 Z
同訴訟代理人弁護士
横山雅文 堤 義成 中村しん吾
岩本康博 遠藤崇史 大村郁文
主 文
1 原告らの請求をいずれも棄却する。
2 訴訟費用は,原告らの負担とする。
事実及び理由
第1請求
1 被告は,原告X1に対し、9018万8949円及びこれに対する平成21年12月6日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
2 被告は,原告X2 に対し、102万5800円及びこれに対する平成21年12月6日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
第2 事案の概要等
1 事案の概要
本件は、原告らが、被告の設計施工に係る木造スレート葺2階建の居宅 (所在:東京都品川区〈以下略〉、家屋番号:〈省略〉、床面積:合計194.18m。以下、この建物を「本件建物」という。) について、建材等から有害な揮発性有機化合物が放散されて室内空気が汚染されている上に、法定換気回数を満たしていないなどの不備があり、本件建物に入居した直後に室内空気汚染を原因とする健康被害を発症したから因果関係も明らかであるなどと主張して、瑕疵修補に代わる損害賠償又は不法行為に基づく損害賠償として,合計9121万4749円及びこれに対する本件建物に入居した日である平成21年12月6日から支払済みまで民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払を求める事案である。
以上、判例タイムズ No.1429より
https://www.hanta.co.jp/books/6653/
>>2260 匿名(三菱地所ホーム シックハウス被害者)
>もともと、顧客対応というのはリピート期待とはぜんぜん関係ないですよ。顧客対応はその会社の能力ですよ。
お花畑か?企業は無償の奉仕活動をやってるんじゃないんだぞ!笑
確かに顧客対応の質は会社の能力次第だ。しかし収益につながるという期待がなければそもそもやらないだろう。株主から無駄な経費を使うな、その分配当を増やせと突き上げられかねないからな。
顧客満足度が高ければ顧客維持率が高く、顧客生涯価値が向上する事が統計的に明らかになっているから一般的なBtoC企業は顧客対応に力を入れる。しかし住宅の場合、既存顧客のリピートは期待できないから顧客維持率には意味がない。よって既存顧客へのアフターサービスよりも、今後購入するだろう一次取得層に対してアピールする方がプライオリティーが高いだろう。しかも、アフターサービスが良いとの評判はアピールポイントの1つにはなるものの本当のところは購入した後でないとわからないのだから、宣伝などでイメージ作り出来るし他のアピールポイントよりも優先度は低くなってしまうと推測する。
>>2261 戸建て検討中さん
>原告の主張証拠と専門家の意見を参考に棄却判断されてるのに
原告の主張証拠と専門家の意見を取り入れていないからこういう判決になっているのです。
シックハウスのHPに載せている重要な証拠類が、判決に入っていないのです。
シックハウスの専門委員が指摘しているように、判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していないのです。
>>2259
→ 裁判の真相を知りたい(通りがかり) → 裁判スレを見ました → シックハウス裁判のHPはデタラメ →シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ! → 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ!→ 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!→ 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!→ 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!→(定年後の鈴K建設部長 あんなオヤジ)→ 俺は鈴K建設部長じゃないぞ!
証拠類が記載されていないのに、酷似しているかどうかわかりません。
しかも、判例タイムズ の信憑性については、以前このスレッドで反論しています。それでも「定年後の鈴K建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。
>>2263 三菱地所ホーム シックハウス被害者
もう一度判決文を良く見て、己の読解力・理解力の欠如を恥じるがいい!
判決では、貴様がHPに載せている重要な証拠類だと主張するものも含めて総合的に判断し、契約内容として原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意されたと認めるには足りないとしっかり書かれているぞ。
要は、実現が難しい重要な事が契約書にしっかりと書かれていないのでは証拠不十分で合意形成があったとは認められないと言う至極真っ当な判断だ。
<判決文より抜粋>
以上からすると、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、本件建物の室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということは、現在の医学的知見及び建築施工等の技術水準を前提とする限り、いまだどのようにすれば実現し得るのかが明らかになっていない事柄であるといわざるを得ない。
そうであるとすると、施主が上記のような結果を求める特別な理由があって、これを実現することが契約内容である旨具体的に明示した要求がされ、施工者が、あえてこれを承諾したことを認め得るような明確な根拠がない限り、上記二つの事柄が契約内容として合意されていると認めることは、意思表示の合理的解釈としても、また経験則上からも、困難であるというべきである。
(2) これを本件について見ると、前記認定事実及び甲第1号証によると、原告らは、本件建築請負契約の締結交渉をしていた当時から、シックハウス症候群に関心を持って不安を表明していたものの、過去に化学物質に対するアレルギー症等を発症しているなどの特別な懸念材料があったわけではなかったし、甲第42号証等を見ても、シックハウス症候群にならないようにとの希望は、本件建築請負契約の締結交渉の過程で示されていた多数の要望のうちの一つにすぎないのである。そして、実際に本件建築請負契約を締結した際には、本文7ページにわたる契約書(甲1) が作成され、それには、住宅性能保証約款や、詳細な見積書、仕上表及び設備・建具造作付表も添付されているにもかかわらず、これらに原告ら主張の合意内容は何も記載されておらず、これを記載した特約書、念書、覚書等も存在しないのである。また、そのような書面を作成するよう原告らが被告に求めたことをうかがわせる証拠は見当たらず、原告らが.ガイドライン値を具体的に意識して、これを契約書等に記載しようとしていたことをうかがわせる証拠も見当たらないのである。
さらに、前記のとおり、当初、原告らがいわゆる自然素材の使用にこだわっていたのは事実であるが、一般的な建材に比して高額な、ホルムアルデヒドを全く放散しない無垢材等の自然素材をすべて使用するとの要求を最後まで維持していたと認めるに足りる証拠はない。むしろ、前記認定事実及び甲第1号証の記載内容に照らすと、そのような原告らの要望に対する被告の回答は、要するに、通常は,被告の建物によりシックハウス症候群に罹患するようなことがないことと、ホルムアルデヒドを全く放散しない自然素材のみを使用すると、材料費や手間賃も高額化し、コストがかかるので、通常の建材も交え ただし上級のものを使用する旨説明したにとどまるものと解することができる。それに対して, 原告らは、複数回の打合せの後、コストの上昇をおして、あえて自然素材のみを使用することを選択することはせず、無垢材等の自然素材を使用する部分を一部にとどめ、一般建材も使用することで、甲第1号証の契約書(住宅性能保証約款 見積書、仕上表及び建具・造作付表を含む。)のとおりに本件建築請負契約の内容を合意したと認めるのが相当である。
したがって、原告**本人の供述や原告両名の陳述書(甲48, 甲87, 甲90の1, 甲115, 甲117, 甲124)を勘案しても、本件建築請負契約において、およそ原告らがシックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするということが、本件建築請負契約の内容として合意されたものと認めるには足りないというべきである。
>>2265 三菱地所ホーム シックハウス被害者
何度も言わせるな!俺は通りがかりでも、鈴K建設部長でもない。
>それでも「定年後の鈴K建設部長」は、何度も判例タイムズ を拠りどころにして「判決が正しいと」言い張っていて、どうかしています。
鈴K建設部長ではないが、判例タイムズを持ち出したのは俺なので言わせてもらう。判例タイムズは判決文を公けにするために紹介しただけで判例タイムズ に載っているから「判決が正しいと」言いっているのではないぞ。
それまでは判決が公開されていなかったし貴様も公開しないので、貴様の主張に疑わしい点があっても判断に窮する事があった。しかし判例タイムズを入手し判決文の全てが明らかになった今、貴様の主張が異常であり間違っているという事が良くわかる。どうかしているのは貴様の方だ!
>>2264 匿名さん
>明記されてたら裁判で負けるはずないのにね。
だから、判決が間違っているというシックハウス裁判のHPを作成したのです。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
■甲17、30の1~3(1997年1号表紙に「健康住宅」)、36、37(表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」)、46(31)、47、128:パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット
■甲31セントラル換気システムは「窓を開けずに 住まいを常に新鮮な空気で満たすシステム」
■甲42,66(H.13.11/27付. H.15.6.19被告より乙8で提出)
■甲43(H.13.12/19付)に「シックハウス症候群を防ぐため」「化学物質の排除」等の記載
■乙84(H.13.11.22付15.9.3提出「シックハウスが気になること」
■乙99(営業課長記録(H,13,11/29付)に「健康住宅」(H.19.1.24 乙号証で提出)と、被告の僅かな打合せ項目にすら記録されています。
■ (再審甲1 専門家の意見書より)
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。
>>2269 俺は鈴K建設部長じゃないぞ! (→ 裁判の真相を知りたい(通りがかり) → 裁判スレを見ました → シックハウス裁判のHPはデタラメ →シックハウス裁判のHPと自称被害者の投稿はデタラメだ! → 自称被害者とその擁護者達の投稿はデタラメばかりだ!→ 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!→ 自称被害者は被害妄想に取りつかれている!→ 自称被害者とその応援団の投稿はデタラメばかりだ!→( 定年後の鈴K建設部長 あんなオヤジ)→ )俺は鈴K建設部長じゃないぞ!
2266 匿名さん は、被害者ではありません。 言いがかりはやめてください。
原告とか専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ?
~しなければならないと思っている、の『と思っている』の部分が欠落しているよね。
>>2270 三菱地所ホーム シックハウス被害者
貴様は売買契約と請負契約の違いが理解できていないのだろうな。>>2270の■のどれも、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにすると合意された証拠にはならないのだよ。
注文住宅は請負契約だ。請負契約というのは、施主(注文者)が要望を出してHM(請負者)がその要望のどれを請負うかを細かく合意する必要がある契約形態だ。だからパンフレット類はこういう事も出来ますよと示しているに過ぎない。注文住宅で、シックハウス症候群に罹患することがないようにするとか、室内の空気中のホルムアルデヒド濃度がガイドライン値を超えないようにするという契約を成立させるには、それが契約書に明記されていなければならないのだ。残念だったな!笑
よくまぁ自分の都合の良いように思い込めるね。
人工地震とか信じちゃうタイプ?
>>2273 匿名さん
>専門家とかの『意見』を『判決』のように言うのはなぜ?
専門家の意見書で「判決の肝心な部分が間違いだらけで、契約の証拠についても判断していない」という指摘からです。
シックハウスの素人である裁判官の判決が、「間違っている」ことは、判決文を読んだ一般の素人には分かりにくいと思います。専門家の『意見書』によって、「裁判官の判決が間違っている」ということが分かります。
シックハウスのHPを良く読んで下さい。
専門家の方がよくわかりませんが、極端に言えばSTAP細胞はありますとか徳川埋蔵金はありますとか言う専門家の意見が取り入れられなかったって事ですか?
三菱地所ホームは空調専門と言えるのでしょうか。都心の事務所ビルで空調研究などが充分にできるのでしょうか。少なくとも実験や測定はできないでしょう。注文住宅は多種多様、対応できるのでしょうか。不安材料多すぎますね。
シックハウスの専門家とは何者なのか。
専門家=正しいとはならないと思うが
三菱地所ホームは『事務』の専門家。現場の空気を測定しなくても『事務』手続き上だけで判断する。
現場には、さまざな建材会社、工務店、大工・職人が出入りしている。事務どおりの物が間違いなく納入され工事がミスなく進んでいたかはわからない。さらに接着剤も色々あるはず。
三菱=「家」の専門家でしょう?
ご自身に都合の良いように解釈しない方がいいのでは?
和解を選択してたらもう少し気持ち的に穏やかに過ごせてたかもしれませんね。何事も妥協やゴネのラインは間違えてはいけないという事でしょうか
三菱は、自称専門家なのですね。
>>どれ程権威のある人なんでしょう?
権威が好きな人しか好まないのが、三菱という会社の弱み。たいていの人は権威を自宅に持ちこみたくない。
≫2291
論点をずらしすぎでしょう。
専門家なんていう曖昧な肩書を信用するのは危険だと言う話ですよ。何を持ってして専門家というのか。
裁判所が招聘した専門委員のご経歴は、以下の通りです。
1970年、早稲田大学理工学部建築学科卒業。 1975年、東京大学大学院工学系研究科建築学専門課程博士課程修了(工学博士)。 1975年、国立公衆衛生院建築衛生学部建築衛生計画室研究員。 1980年、同上主任研究官。 1982年、カナダ国立科学研究所建築研究部門研究協力員。 1983年、国立公衆衛生院建築衛生学部主任研究官。 1989年、同上建築物衛生室長。 1994年、国立公衆衛生院建築衛生学部部長。 1995年、同上教授。 2000年、東京大学生産技術研究所客員研究員、放射線医学総合研究所客員研究員。
畏れ多くも、専門委員のⅠ教授は誰一人文句のつけようのないシックハウスの専門家で、裁判所が専門委員として招聘した方です。間違いだらけの判決文を書いたシックハウスの素人である裁判官とは、雲泥の差と言えるでしょう。
裁判には忖度傾向がある。組織的保身も見え隠れしている。この裁判が三菱でなく、工務店だったらどうなっていたか。
あれ?
専門家が正しいんでしょ?
なぜ判決が間違いだと?法律の専門家が出した判決ですよ。
交通事故の裁判では、酒を飲み時速140キロ、被害者を60メートルもはね飛ばしたひき逃げ犯は「過失致死」。誰が考えても「危険運転」。
残念ながら、裁判はいつも無難な逃げ道を探しいるのです。法律の専門家ではなく上級国民ガードマン。
もはや恨み辛みを書いて自分達を正当化させないと気がすまないのですかね?
ご自身で和解拒否して最高裁まで持ち込んだのなら棄却された以上はもうどうしようもないですよね。
>>2301: 匿名さん
>専門家が正しいんでしょ?
>じゃあ法律の専門家である裁判官が出した判決は正しいわけだ。
>なぜ判決が間違いだと?法律の専門家が出した判決です。
なに、この人は子供みたいな発言しているのでしょう。
裁判官は判決を下す専門家であって、時々冤罪も犯すように裁判内容(水俣病、サリドマイド、シックハウスなど薬害や化学物質問題)については、庶民なみの素人です。我々と同じレベルですよ。
裁判官が専門知識も持っているなら、熊本大学が原因を突き止めた水俣病の原因(工場排水の無機水銀が、魚の中で有機水銀に変化する)を、当該企業を潰したくない国(厚生省)の意向に忖度して10年間も放置するわけがない。民衆は敗訴につづく敗訴がつづき、その間にどれだけの被害者が出てしまってことか。
サリドマイド事件も同じ構図です。妊婦が飲んだ風邪薬が奇形児を生むことがわかり、ドイツでは販売中止になったことが明らかになっても、日本ではその後1年間放置され、裁判所は製薬会社と厚生省に忖度して被害者を増やしてしまったのです。
某学者が言ってただろ。素人にも説明出来ないならその原理は間違ってるって。
裁判官を素人だと言うなら、その素人に説明出来なかった専門家が悪いだけだよ。
>>2308: 匿名さん
>某学者が言ってただろ。素人にも説明出来ないならその原理は間違ってるって。
>裁判官を素人だと言うなら、その素人に説明出来なかった専門家が悪いだけだよ。
そんなこと無いでしょ。素人どころか、ノーベル賞科学者のアインシュタインでさえ理解できなかった「量子力学」が、今や半導体の原理として普通に使われていますよ。あなたもパソコンを使っていますよね。それは「量子力学」の原理で動いています。あなたは「量子力学のい原理」を素人に分かりやすく説明できますか?
確かになぁ。
いきなり水俣病なんて極端な事例を出すより、アスベストの方がいいんじゃない?
同じ建設だし。
相変わらず裁判官を誹謗中傷してるんですね
何様?
>>2312
>>2300
>裁判には忖度傾向がある。組織的保身も見え隠れしている。この裁判が三菱でなく、工務店だったらどうなっていたか。
相手が工務店だったら、「空気環境専門のエアロテック研究所を持ち、室内空気の研究をしている」などの、「室内空気がクリーンである」ことを重要なセールスポイントとしてパンフレットなどで大々的な宣伝はしていないでしょう。
■甲17、30の1~3(1997年1号表紙に「健康住宅」)、36、37(表紙に「住まいの理想的な空気環境を追求する」)、
■甲46(31)、47、128:パンフレット、ホームページ、エアロテックレポートなどで、三菱地所ホームが、空気環境専門の研究所を持ち、室内空気質、「健康」を強調した宣伝パンフレット。当該研究成果を売りとして住宅の営業をしていた事実等
■甲31:セントラル換気システムは「窓を開けずに住まいを常に新鮮な空気で満たすシステム」本件契約の5年前から室内空気に着目して建築請負契約を締結してきた事実等
三菱地所ホームの住宅でシックハウスが起きたことが、専門委員の意見書と裁判で提出された証拠で証明されました。宣伝と実際の建築が全く違っていて、「空調技術が専門」とはとても言えないお粗末なハウスメーカーです。
専門を辞書を調べると『限られた分野の学問や職業にもっぱら従事すること』となっていますが、現実社会では、ほかは通用しなかったのでそれだけが残った。と言うケースの方が多いでしょうね。機械換気なのに換気不足ではとても「空調技術が専門」とは言えないですね。
他に三菱で建てた人でシックハウスになった人いるの?
HPって自分の好き勝手に書けるから、何の証拠にもなってなくない?
専門家のI・K教授も自称被害者にいいように利用されて迷惑だと思っているに違いない。
>>専門家の意見書が判決の間違いを指摘しているというのも、所詮これと同じようなこじつけ論法かもしれないな。
『専門家の意見書が判決の間違いを指摘している』のと『そっくりな人だ』、このように違う2つ比べて無理に展開すること詭弁と言う(外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法)。
政治家気取りの会社員によく見かけられます。
>>2335
>例え意見書があったとしても、原告に与するようなものではなく公平な立場のものであるはずだから、自称被害者が都合の良いように解釈しているのだろう。
HPに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。疑わしいのなら、ご自分の目で証拠類を確かめて下さい。
>>2348 名無しさん
如何に判決文が間違っていようと、確かに言い過ぎかもしれません。しかし、
「・・・デタラメばかりだ!(又の名を定年後の建設部長)」一派は、被害者に対して、「発達障害、馬鹿、阿保、頭が悪い、日本人じゃない、・・・貴様、お前、野郎、奴、反社」等々、様々な名前で言いたい放題、被害者をバカにしてきました。「・・・デタラメばかりだ!(又の名を定年後の建設部長)」が被害者を罵るのは構わないとでも言うのでしょうか。
>>2349 三菱地所ホーム シックハウス被害者
>HPに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。
どこが公平なんだか。意見書から都合の良い部分を抜き出している疑いしかないぞ。問題なければ意見書をそっくりそのまま公開できるはず。なぜそうしない?
<HPより専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋>
提出した「専門委員の意見書」では、「判決の間違い」と「裁判官の専門知識の欠如」を指摘しています。
①(再審甲1 専門家の意見書より)
健康住宅と称するからには、少なくとも、ホルムアルデヒド濃度を低減下するための方策がとられていなければならない。
②■甲125:地裁が依頼した専門委員(調停員)「I教授の(手書きの)回答書
№1(H,18,12付)
③■甲126:専門委員の意見書
給気用吹出口位置が、適切な換気ができない状態である。
みんなお仲間でしょ?
ラーメン屋の店長さんと、図書館に中傷のために出かける暇人さんと、友達がいない孤独老人さんと、法を守れと言いながら著作権法違反する人と、あとはエアロテックの唄を創作した熊谷のヘーベルハウス住民。。
>>2351 匿名(三菱地所ホームシックハウス被害者又はその家族か一派)
>マナーはある意味、法律より重要。
マナーよりも法律(ルール)の方が上位だぞ。
法律(ルール)を守ったうえでマナー(節度ある態度・礼儀作法)にも気をつけるのが常識ある大人。にもかかわらず自称被害者の態度といったら最低最悪!自称被害者にマナーを論じる資格などない!
<自称被害者のマナー違反>
・判決に納得せず、執念深く二審、三審、再審、特別抗告、再審と訴訟を繰り返す
・個人HPを立ち上げてまで三菱地所ホームを誹謗中傷する
・それを14年間もの長きにわたって続けている
・私怨による個人攻撃を執拗なまでに繰り返す
・証拠でも何でもないものを証拠があると意固地に主張し続ける
【自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ!】さんは、一進一退の進退きわまる状況になっております。続く。
>>2352 名無しさん
>罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。
14年たっても冷静になれない自称被害者にそんなべき論を言っても無駄ですよ。生易しい接し方は、自称被害者の目に余る行為を助長させるだけです。
私は、役所で怒鳴り散らかしてる老人の気持ちもわかりますよ。
私の収入は変わらないのに、ある年、健康保険料、住民税が急に前年の2倍になっていた。そこで区役所窓口に行ったら、算出基礎数字が2倍になっていたミスが判明。二重計上である。しかし窓口担当者は、当方は怒ってもいないのに『大丈夫です。大丈夫です。』だけ『今から修正できますから』と謝ろうともしない。金額が100万ぐらいで高かったのでおかしいと気が付いたが、もっと少額だったらそのまま取られていた。
苦情は現象でなく、原因を考えましょう。
>>2352 名無しさん
>罵りあうのではなく冷静になって議論をして頂きたいです。
2353が削除されています。2352が「罵りあっている」と投稿していますが、被害者を一方的に罵っているのが、<俺は鈴K建設部長じゃないぞ!> です。
以前にも<俺は鈴K建設部長じゃないぞ!>が、「罵りあっている」と投稿していましたが、被害者を一方的に罵っているのが、<俺は鈴K建設部長じゃないぞ!> です。被害者は反論しているだけで、罵ってはいません。
>>2358: 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ!
<HPより 専門家I教授の意見書に係る部分を抜粋>
① (再審甲1
② ■甲125:
③ ■甲126
↑ これだけしか<自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ!>は 記載していませんが、
HP右側に4項目、写真の下に換気について1項目、計5項目(再審甲1より)として意見書の内容が記載してあります。よく読んでください。
>>2358 自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ!
>HPに載せている意見書の文章を見ても公平な立場で書いてあります。
>どこが公平なんだか。意見書から都合の良い部分を抜き出している疑いしかないぞ。問題なければ意見書をそっくりそのまま公開できるはず。なぜそうしない?
要点を記載しているのです。他の証拠も同じです。<自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ!>は、被害者のHPもスレッドへの投稿も信用できないとずっと言っているのですから、三菱地所ホームに行って見せて貰うか、弁護士事務所に行って事情を説明すれば、見せて貰えるでしょう。<自称被害者とその一派の投稿はデタラメばかりだ!>さんにですから、喜んで見せてくれるでしょう。 (だいぶスレッドが削除されました。)
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/
要点の記載だと意味なくない?
全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう?
つか、HPのどこから資料に飛べるんや…?
苦情は現象でなく、原因を考えましょう。
前頭葉の収縮だよ。
>>2375 匿名さん
>要点の記載だと意味なくない?
>全文を読まないと意味が変わることなんていくらでもあるでしょう?
>HPのどこから資料に飛べるんや…?
HPから証拠の資料には飛べません。自称被害者は証拠類の原本を一切開示せずに証拠があると主張しているのです。
しかし自称被害者本人が作成した要点では都合よく要約している疑いがあります。そこで証拠の開示を求めたのですが一切応じず頑なに拒んでいるのです。ですから自称被害者の主張は根拠のないデタラメだと考えざるを得ません。
空調専門ハウスメーカーでの換気不足はミスだったのか、設計施工の能力不足でしょうね。
企業組織の技術の向上や改善にはいわゆる知識だけでなく、各社員の経験量も必須なので、毎年たった300棟ぐらいではとても能力向上は望めない。新入社員は仕事を覚えられないし、また中途社員も良い人材も集まらない。工務店もついてこない。
>>>2381 匿名さん
>設計施工の能力不足でしょうね。
間取りを検討している段階で、担当のO澤設計課長に、上の階と下の階の 階段のまわり方がかみ合っていないことを指摘すると、次回の図面では直してありました。 素人に間違いを指摘されてしまう設計士さんでしたので、換気設計も能力不足だったのでしょう。
今のシックハウスのHPは、「よいHPだ」とほめて下さる人がいます。様々なご意見があると思いますが、参考にさせていただきながらマイペースで続けて行こうと思います。
いや、証拠資料の全文はどこにあるのって話なんだけど…
まーた判決じゃなくて原告の主張から切り抜いてきたか?
>>2385 通りがかり(三菱地所ホームシックハウス被害者一派)
裁判でこういうデタラメな主張をす人物は実生活でも言ってそう。否定するとHPを作って誹謗中傷されるかもしれないと思うと怖い。
<判決文から抜粋>
4 争点1-(被告の故意過失の有無)について
(一) 原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
(二) 被告の主張
否認ないし争う。
>>2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ!
<判決文から抜粋>
(一) 原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
(二) 被告の主張
否認ないし争う
被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
というハウスメーカーなのですね。
いや普通に原告が訳分からんこと言ってるからだろ
>>2390 通りがかり(三菱地所ホームシックハウス被害者一派)
>被告が否認するということは
>●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
>●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
>●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
>というハウスメーカーなのですね。
懲りない奴だな。また恣意的に解釈して三菱地所ホームを誹謗中傷しようとしている。<判決文からの抜粋>を総括すると、被告が否認しているのは原告らの主張の以下の部分と考えるのが普通だと思うぞ。
●原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意した→合意していない
●シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった→義務はない
●被告には、少なくとも過失がある→過失はない
F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは?
住宅産業は下降傾向、あと3年でしょうね。
>>2393 判決はFc0(ホルムアルデヒド放散量が多い)建材をF☆☆☆☆(放散量が少ない)と間違えました
Fc0はホルムアルデヒド放散量が多い建材ですか?
当時の基準ではそれ以上の物は無いのですよ。
>>2394 匿名さん
>F☆☆☆☆を使ってても、シックハウスが絶対に起きないなんて誰も保証できないのでは?
その通りですよ。現在の医学をもってしてもシックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。
シックハウスに掛かり易い人と掛かり難い人がいるのだから、100歩譲って保証するとしたら人間の方にも事前評価が必要になるでしょう。もしそうなったら自称被害者さんには☆が付くんでしょうかね? 笑
>>シックハウスが絶対に起きないなんて保証は出来ない。
『絶対』なんて言葉が出てきている時点でレベルが低いことがわかる。低学年小学生がよく使うですよ。
>>2387: 自称被害者とその一派の投稿は嘘やデタラメばかりだ!
<判決文から抜粋>
(一) 原告らの主張
被告は、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有しており、 しかも、原告らとの間で前述したシックハウス症候群対策の履践を合意したのであるから、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務があった。それにもかかわらず、被告は、これらを行わず、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、漫然と本件建物を原告らに引き渡した。したがって、被告には、少なくとも過失がある。
(二) 被告の主張
否認ないし争う
被告が否認するということは
●三菱地所ホームは、本件建築請負契約の締結当時、室内空気汚染に関して専門的知識を有してない
●三菱地所ホームは、シックハウス症候群対策について検討して設計施工し、建材を吟味し、換気回数を確保する義務がなかった
●三菱地所ホームは、ガイドライン値以上のホルムアルデヒドが放散されているのに、その測定をせずに意図的に本件建物を原告らに引き渡した
ということを宣言したことに等しいですね。
どういう人が顧客になるのでしょうか。