帰ってきたベランダ喫煙スレ

ベランダ喫煙ぐらい
と受け取るか
ベランダ喫煙でも
と受けとるかでだいぶ違うようだね。

自分は吸わないけれどマンション住まいなら、
ベランダぐらい別に良いと思うけどなあ。
ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね。

むきになって吸うのもどうかと思うけれど、
むきに人んちの行動に口出しもどうだろ。

みんな一つ屋根の下、
多少は我慢や譲り合わなきゃ駄目だよね。

>>749

では聞くが、クレイマーとの境は君はどうやってみわけるんだ？
自己基準かい？

他人を中傷しないと気が治まらんのか、クレイマーだのニコチン中毒だの神経症だの甘えん坊だの、そのようなことを無しでコメントできてるのしか見る気せんぞ。

＞ベランダは共用部分ですよ
専用使用権のある共用部です。共用廊下と一緒にしないでね。

>>753
＞ベランダは共用部分ですよ
既出でそれを理由に禁止にできるように至っていません。
このスレをはじめから読んで出直すように。

＞改善に努力しても過去の問題でいつまでも抗議し続けるとクレーマーと呼ばれるかも
それ以前に、クレイマーから言われても改善に努力するのかい？
で、そのクレイマーかどうかをどうやって？ってことなんだけどな。
それとも君は。クレイマーから言われても無条件に従うのかい？

>>754
ためしに、このスレをはじめから見て中傷レスをカウントしてみな。
嫌煙側のほうが圧倒的に多いから。
それと、クレイマーは中傷ではなく的確表現だぞ。

>>756
＞嫌煙側のほうが圧倒的＝極一部の嫌煙側
と言って下さい。

煙嫌ですけれど、ベランダぐらいはかまわないと自分は思っていますので。

＞タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは
＞病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です

その「影響」・「不調」の程度に焦点が当てられてるんだけどな
それくらい気にしないか、気にするか。


不調をきたすって、その程度によれば立派な傷害罪じゃないか？
ためしに警察に訴えてみようよ。
騒音おばさんだって、時間はかかったけど、逮捕されたよ
君も、ぜひ行動してくれ。

そうすれば、逆にいかに自分がクレイマーだったかわかるかも。

ベランダ煙草ウザいことこの上ない。
折角のお部屋に汚い空気が入ってくるし、それを吸う羽目になるのも
深い極まりない。
配慮のない喫煙者よ、この世から消えてくれ！！

音とか臭いとかケムリとか
過敏ヒステリーが隣か上下にいるほうがウザイのはまちがいない。

762もそれには同意だろ？

>758
そういう人はただの非喫煙者で嫌煙者とは言わないんでない？

マナーのいい喫煙者にとってマナーの悪い喫煙者が迷惑なように、
非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
顔しないで欲しいわ。

今日の夕飯、どこかのお宅は焼き魚ね〜、ニンニクの匂いもしてきたわ〜。
魚嫌い、ニンニク嫌い、アレルギー・・・その匂いに迷惑している方もいるでしょう。
微粒子のことまで言われても正直困りますよね。
もし隣人がニンニク嫌いの方だったら、ニンニク使った料理はしちゃいけないのでしょうかね。
煙草の匂いくらいたいしたことないですよ。生活臭の一種。
と非喫煙者の私は思います。

↑、あの・・余裕なんですけど。

>>765
ベランダで料理しているの？

＞非喫煙者の自分にとって嫌煙者って迷惑。
＞こっちまで神経質と思われるから非喫煙者の代表ですみたいな
＞顔しないで欲しいわ。

これわかる！！
吸わないって言っただけでものすごく気を使われるんだよね。
あの間って嫌だなあ

ベランダ煙草の煙が入るということは、
そこに向かって煙を吐いているんでしょ？

７６８さんへ
換気扇からベランダにはきだしてますが・・・なにか？

なんか自演ポイのがちらほら匂うね。臭いのを我慢するのはいやだなぁ。

トイレのパイプスペースに強制吸気口取り付けて、下水に煙を流すのがこれからのマンション

一番のクレーマーは家族だよなあ。
中では吸わしてくれんし中へ戻ったら
開口一番にクサイ！と言われるし。

７７３　頭良いな
今のうち特許押さえたほうが良いぞ

>>773
いやいや、専用喫煙室があるのがこれからのマンション。専用設備もピンキリで選べます。
（マジでオプション選択にないのが、「今」の時代っぽい。）

専用喫煙室があったって、たまにはベランダで吸うべさ。
密室で吸うより気分がいいんだ。

＞中では吸わしてくれんし

換気扇下でもダメだという鬼はあまりいないと思うが。

音とか臭いとか紫煙とか
過敏ヒステリーがマンションにおいて
最大の迷惑人なのはマチガイない。

ブラウン運動君また来ないかなー

肛門から吐き出せば気づかれないかも。。。（トイレからヒント）

↑780
中学生レベルで教えてあげたのにニコチン中毒の頭には理解できなかったようなので傍観者として観戦させて頂くことにしました。

煙草の煙が迷惑だ！と言う人・・・自分は何一つ人に迷惑かけずに生きてるのかな。

>>783
少なくとも迷惑と言われたら、迷惑にならないように気を付けて生きてる
人間としては当たり前ですけどね

>>784
隣から言われなければＯＫってことじゃない？それ。
結局両者が存在するんだから言われたら気をつける、言われなければ問題ない。
いやー、いい事言った！７８４！！

>>785
そうだね
まぁ隣限定ではないけど、同じマンションにベランダ喫煙で
迷惑を感じてる人がいることが分かったらベランダ喫煙は止めるで決着かな
迷惑に感じている人がいなければ、当然止める必要なんてないからね
ただ、「いい事」じゃなくて「当たり前」な事ですけどね！

隣から大きな咳きが聞こえました、ニコチン中毒者ならどうする？
わたしはそそくさと部屋の中へ、えぇ小心者ですから。

それにしても昔は「蛍族」といえば悲しい居場所のない中年男のイメージがあったが今はそうでもないのか？やけにどうどうと言っておるが、開き直りなのか。

煙草の煙は呼吸をしている以上不可抗力だから、癇に障るんですよ。
ちょっとにおいを感じたら、せきが出るし。
ニコチンまみれで感度が鈍くなっている喫煙者とは
そもそも感覚が違うのですよ。

とにかく麻薬を平気で何処でも吸い、さらにマナーの悪い輩は、きちんと消さずにポイ捨て。
あれ見た時は、心の底から怒りを感じますね。

＞とにかく麻薬を平気で何処でも吸い、さらにマナーの悪い輩は、きちんと消さずにポイ捨て。
＞あれ見た時は、心の底から怒りを感じますね。
ベランダ喫煙を路上喫煙と同等に扱ってはいけません。
ポイ捨てには心の底から声を出して怒ってください。

７８４さん、７８５さん
迷惑です、と言えず（言わず）生きている人もいるのですが・・・。

>>790
隣が望んでる人かもしれない場合の区別がつかないってことは今までのレスみて気づくであろう。
１００％万人が望まないならわかるが、この状況下で暗黙の了解と言うことでの禁止を促すのは
どうかと思うぞ。

>>782

無意味な設定の話を持ち出してしまって恥かいて
反省してるから傍観者として観戦させて頂くことにしました。

が正解ですね。
ね、ブラウン運動君。

>>784

音や臭い、紫煙などなど
世の人が皆 貴方のようなら
クレイマーにとっては天国ですね。
過敏ヒステリーマンにとって極楽ですね。

ということになりますが、いかがでしょう？

＞煙草の煙は呼吸をしている以上不可抗力だから、癇に障るんですよ。
＞ちょっとにおいを感じたら、せきが出るし。

自分の特性を守るのはまず自分で防衛しなくちゃ。
一戸建てを選ぶとか。
一戸建てが買える地方に引っ越すとか。

集合住宅に住んでいて、周りが自分に合わせろじゃ、甘えすぎじゃないかな。

屁理屈にしか聞こえない。
煙草百害あって一利なし。

まぁ行動に移さないってことは、その程度の迷惑ってことですね。

それを言ったらあんた、人間が生きてることが百害あって一利なしだわな

知的障害者が隣に居て、大声出したり床や壁叩いても
法的にはどうにもならないもんね

>>795

趣旨違いですよ。
雑談版の「タバコの害」スレへいってくださいね。

そんなこともわからず、自己主張するから　困った人だと言われるんだよ。

嫌煙者の方が何故喫煙者は
組合で決めて規約で縛るってのに
固執するのか？ならない自信があるの？

と聞いていたけれど
逆に、嫌煙者の方は何故、管理組合で規約の変更
掛け合わないのだろう？
通る、通らないは別問題として議題として
あげることは何も難しくないのだけれど。

通る自信が無いから、ここでの議論のみで
喫煙者負かせて満足しようとでも考えているのかな？

＞通る自信が無いから、ここでの議論のみで

「通る自信が無いから、ここでのウサはらしのみで」
が正解ですけどね。

＞喫煙者負かせて満足しようとでも
でも、負かされてばかりなんだよなー。

まぁ、勝てるくらいなら、理事会でも勝てるでしょうからね。

いやいやそれぐらいのこと個人のモラルでなんとか治められるのではと他人だが良心を信じているのですよ。きっとね。

>>787についてはどうよ。
私ならへたなもめごとはかみさんの負担にもなるので止めますが。

喫煙者は自己擁護ばかりだの。

>>803
嫌味な人は嫌いなので無視する。
ちゃんと口頭でお願いに来たら、理事会に申し入れてください
という。

>>804

現状禁止されてないので、吸う姿を自己擁護する必要はないが？
逆に、禁止されてないことを止めてと要求するために自己擁護してるレスはみかけるがね。

>>803
へたなもめごとを避けるとあるが、
隣は既に揉めてもかまわない（自分の利益のためには）という覚悟があるから
わざと大きな咳きをしてるんだと思うよ。
そんな隣に遠慮するの？
まぁいいけど。

＞８０３
タバコはモラルにまかせて良心で良く
音の問題は規約にする・・・・
それならば、モラル全般を規約に載せる必要無いですよね。

すべて良心を信じればすむことです。
何故タバコのみ良心でって発言になるのですか？

ここで、迷惑だ　と言ってるかたがた
１日のうちまたは週のうち、何回（何分）ほど、その嫌な目にあってるのでしょうか？
参考までに教えてください。

普段は換気扇下で、たまに気分でベランダへという喫煙者がほとんどで、ベランダでしか吸わない人は極少数だと思うので、そんなにここで罵倒するほど迷惑とはチョット不思議なんです。

>>807

布団のベランダの手すり干しもね　なんで規約で禁止するだろうね。

なさけない話ですよね。

>>806
だから私はいいがあとあとかみさんにまで負担がいく可能性あるでしょ。想像できない？

>>790
そうですよね
掲示板などに貼り紙してみたらいかがでしょうか？
ベランダ喫煙の煙が戸内に入ってきて困っています
みたいな感じで・・・
>>785さんにような方なら控えてくれると思いますよ
あくまで、そう言う人が相手だという前提ですけど

>>793
言ってる意味が分かりませんが
何とか反論したいという気持ちは伝わりました
人の迷惑にならないようにお互いが生活すれば
住みやすい環境になるでしょうね
極楽かどうかは知りませんけど
人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが

>>811
つまり、言ったもの勝ちのようなものなのかな。

>>812
＞人の迷惑をかえりみないような人がいるとご破算ですが
自分基準の迷惑を叫ぶ人がいてもご破算ですよね？

ここまで、人の「迷惑」について、程度とか一般基準なのか？などを
焦点にさんざん皆がレスしてるなかで
あなたのように「人の迷惑」と一般論をサラっと持ち出されても・・・・

ベランダ喫煙を、「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と
感じるのは一般基準なんですか？
を皆で意見を出し合ってるんですよ。

日本はまだまだ酔っ払いと喫煙者にはあまい。
それが変われば喫煙者の態度も改善されるんだろうね。

７９１さん
別に禁止を促していないでしょ。
声なき声に気付くって事も必要なんじゃないですかね。大人なら。

大人だから、理不尽な声なき声に気付いたところで
対応できない（したくない）ことがあるというのは
理解できませんか？
例えば電車の中でもタバコを吸いたいと言う声なき
声にも気付いてあげられますか？

公の場で発言する勇気のない人はネットで頑張ってください。
私も声なき声で応援します。

>>817
誰も理不尽な声なんて言ってませんが・・・。
理不尽な声なき声には気を使ったりしないでいいんじゃなですかね。
自分のした事で迷惑をかけてしまっても、迷惑ですと言わない人もいるってことです。
もちろん気が付く事ばかりじゃないけど。大事なことなんじゃないですかね。

>>814
お隣が迷惑しているなら気を配るのは当然・・・だといいね
ということです
性善説に基づいてますのでなかなか成り立たない状況ですけど
私は実践してますよ

それ以前に隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない
というのが、どうしても理解できませんけど

818

うまい！
座布団一枚

>>820=784
＞隣のベランダから流れてくるタバコの煙が一般的に迷惑でない

勝手に捏造しないように。
「自分の利益のために他人の行動を規制したいと思うほど迷惑」と感じるのは一般基準なんですか？
と言っておる。

それと、君の言う「迷惑」の程度はどれくらいなんだ？

>>820
＞お隣が迷惑しているなら気を配るのは当然・・・だといいね

君のような人がお隣だと、音・臭い・紫煙のヒステリック神経敏感な人には天国でしょうね。

>>813いや考えようだろ、止めてあげるのも優しさ懐の深さじゃねぇか。（この人は小心者だからみたいだが）

>>821うまくねぇし、センス無いね。

>>823
天国というかそれぐらいの「思いやり」はまともな大人ならあるはずなんだが。
かわいそうに。

１箱２万円ぐらいにして税金ガッポリ徴収。
（それでも吸う人は多額の税金払っているんだから、と言える）
その金を公的扶助で喫煙者がいる物件に禁煙ルームを設置するってのがいいな。

オレは吸わないが、仕事柄ヘビースモーカーばかりだからあまり気にはならない。
デスクでは吸えないことになっているからね。
でも、タバコってのはもっと税金高くして搾り取って、
その金を有効に使ってほしいと思うな。
そえだったら、１箱２万円は安すぎるかな？

>>824
823の意図が理解できてないようだね。

>>825
ピントがずれてます。
「タバコの害」スレにでもどうぞ。

>>826
ン？
なんでずれてるんだ？
高額納税でどうどうと吸えるし、部屋の中でも吸えるスペースができるじゃん。
（喫煙ルーム作ると書いたほうがよかったかな）
これでベランダ喫煙問題はスッキリ解決！
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を１０倍にしよう！

近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。
（可動式台の上に乗っかってる）　隣の人がベランダで煙草を吸うと回りだしてる
ところをみると、やっぱり その人にとっては耐え難いんでしょうね。
それでもなお吸い続けてる隣人も凄いけど。

>>827
＞高額納税でどうどうと吸えるし
ここのクレイマーは自分だけの利益優先だから
そんなの関係ないだろうね。

どのみち公金で喫煙ルーム作ればベランダ喫煙問題はスッキリ解決！
さぁ、霞ヶ関の諸君、タバコに大幅課税して価格を１０倍にしよう！

＞近所の賃貸のベランダでお隣さんに向けて小型扇風機を置いている家があります。

そして煙は吸ってる人の自分とは反対側の隣の部屋へいくのね。

そうなると煙草の煙は迷惑だなぁ
小型扇風機の威力が疑問だけど

>>830
もう少し頭の中を整理してからレスしろ。
嫌煙者が馬鹿だと思われて迷惑。

>>832
隣の隣（自分とは反対側の）が嫌煙者かどうかは関係ない
自分の方に煙が来なければそれでいいんだよ。

タバコ価格１０倍で吸う人も激減！
徴収金で分煙化対策実施！
金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上！

>金持ちしか吸わなくなるからマナーも向上！
マナーの良い喫煙者は辞めるでしょう。残るのは
金持ちぶった最悪の喫煙者のみ。
「オレは金払ってんだから、お前らはオレが捨てた
道端の吸殻の掃除をしろよ！」になっちゃうよ。

お馬鹿さんには理解できないでしょ・・・

JTじゃない闇販売が増えて違法者が潤うことでしょう。

834-838

タバコの害　スレで盛り上がってください。
ここでは、希望的観測はいりません。

ていうか、ここの反対派は現実から逃げて
妄想に入るのが好きみたいだね。

規約改正とか前向きに行動する人生の方が実りあると思うぞ。

それでも数は大幅に減るからいいんじゃないの？
完全に無くすのは不可能だし・・・
値段を大幅に上げるって極論かもしれないけど
あながち馬鹿な考えだとは思わないな。
むしろ、クレーマーのような絶対主義者より
現実的な意見を書いているようにおもう。

だから　スレ趣旨ちがいだって

交通事故被害者を減らすために
仕事以外で車を使う場合は高い税金取るようにしましょうね

と同じレベルの発想だと気づかないのかい？

こんなくだらないネタで長々バトルやっている方が
馬鹿げていると気づかないのかい？

↑

そんな貴方は、規約で禁止明記されてないマンションに
おいては、止めてと「お願い」しかできない
でＯＫ？

規約で禁止明記されても、止められない
（対処できない）人が騒いでいるのでは。

>>845

どうやったら そのような発想ができるんでしょうか？
不思議な思考回路をお持ちのようで。

それとも負け惜しみか？

負け惜しみを言う必要などないぞ
ためしに規約禁止に向けて行動すればいいだけなんだから。

がんばれー

>>822
なんだか言い方で歪曲しようとされてるみたいですが
迷惑であることは認めていると言うことですね
自分の利益（ベランダで喫煙する）のために
他人の行動を規制（窓を開けることができない）しているのは
喫煙者ではありませんか？
喫煙者、非喫煙者は関係なく、お隣に迷惑が届くのなら
できるだけその影響を小さくしようと努力するのが当たり前だと思います

少なくとも身近に迷惑と感じている人がいたら気を遣うくらいできてもいいんじゃないでしょうか
それでも構わずベランダで吸い続ける感覚は人として同調する余地が見いだせません

>>848
だから、貴方のいう迷惑の「程度」は？
はぐらかしても意味ないぞ。

>>848

拝読したがクレイマーの発想そのものですね。

①禁止されていないことをしている人。
②禁止されてないことを「止める」よう要求する人。
①と②を同等に扱うなんて。