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ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
ベランダ喫煙にクレームをもっている人たちの一つのオアシスであった理事会版の
ベランダ喫煙スレも終局を迎えました。しかし、ベランダ喫煙に対して言いたいことは
山ほどあるでしょう。ここで議論を再開します。
[スレ作成日時]2007-03-01 13:23:00
そう、どちら側もね。
隣の身も知らずの他人が迷惑だと思ってないと決め付けてるようなコメントじゃないかな。
>>669
被害妄想じゃないか?
そんなコメントあった?
その迷惑が自己基準じゃないことの証明を求めるコメントはあったと思うが。
喫煙側には、自己基準かどうかわからないから理事会で多数決を求めたコメントもあったね。
こんな所でうだうだ言ってないで、理事会にかけるなり、警察に通報するなり、
好きな様にしなさいって。
朝の満員電車ってここ10年以上乗ったことがないなー。
23区周辺部郊外だと9時すぎると各停は座れるよ。
皆さんの殺人的ラッシュってなんか大げさな気が?
7時台?どこの線?
672です
書くとこ、間違えちゃった。ハハハ、ごめんなさいねー
ちょっと和んだかも
喫煙者諸兄は、もしかしたら迷惑になってるかも。
嫌煙者諸兄も、もしかしたら過敏過ぎるかも。
ってことで一度、自問自答してみましょか。
言い方次第ってこともあるし。
ではベランダで一服しながら、自問自答とやらをしてきます。
ベランダ喫煙反対派君たちよ
答えてくれよ
法でも、条令でも、各種規約でもいいから
可とも不可とも明記していない事なら
普通は可とされると思うが
付加が優先される行為って何がある?
>ベランダの手すりへの布団干しは禁止されているマンションはたくさんあります。
>しかし、ベランダ喫煙を禁止しているマンションはたくさんありません。
>これは、ベランダ喫煙の迷惑度は所詮その程度、許容範囲である、という世の中の認識の結果では
>ないでしょうか?
反証できません。
あ〜ぁ代の大人が恥ずかしいねぇ。>選択権は喫煙側にある。だとさ。
喫煙が禁止されていない場所での喫煙に対して禁止命令は
出せないよ。お願いという立場でなら停止要求ぐらいは
出来ると思うけどね。そんな場所では停止要求されても、
喫煙者側はやめなくてはいけない義務はないんだよ。
そのくらい理解しようよ。
他人をいちいちクレイマだの何かに決め付けないとコメントできないのは大人気ないよね。
どちら側も。
679君も恥ずかしくなって退散しちゃったね。
あいかわらず迷惑人種が必死でスレ消費が早いな。
>>615
>いやなものはいやだから辞めてくれって言っているんだよね彼は。
>まともにレス返しても結局は、迷惑を迷惑と言って何が悪いだから。
人の迷惑になることは当然自重すべき。小学生でも分かることだ。
君には理解できないのかもしれないが。
>>617
様々な迷惑行為を事細かにすべて規約で縛るなんてことをしていたら、
理事会も大変だし、規約も膨大になってしまう。
例えば、ゴミをきちんと適切に出さなかったり、廊下にゲロをしたり、
廊下で大声を出して話をしていたり、エレベーターをずっと
自分の階で止めたままにしてたりしたら、他人には迷惑だ。
君のような身勝手な人間以外は、そういう迷惑がかかる恐れがある行為は
特に規約に書かれていなくても自ら慎む。
それを規約に書かれてないから「問題ないはずだ」なんていうのは
呆れ果てる身勝手さだ。
前にも言ったが、君らには他人を「クレイマー」呼ばわりする資格はないよ。
691=294
>人の迷惑になることは当然自重すべき
あいからわず馬鹿をさらしてるな。
「人」と全般をあらわす表現をやめろとあれほど言われてるのにまだ理解できないらしい。
迷惑と思う人もいるし思わない人もいると過去レスでわかってるのに無視かい?
オレが訂正してやるよ
私(294)の迷惑になることは当然自重すべき
>様々な迷惑行為を事細かにすべて規約で縛るなんてことをしていたら
じゃあ、布団干し禁止はなぜ明記されてるんだ?
その問いは無視かい?
294くんよ
都合の悪いレスは無視して
君のレスはまったく、クレイマーの特性丸出しだぞ 笑
>例えば、ゴミをきちんと適切に出さなかったり、廊下にゲロをしたり、
>廊下で大声を出して話をしていたり、エレベーターをずっと
>自分の階で止めたままにしてたりしたら、他人には迷惑だ。
これらと、ベランダ喫煙は同類項ではないんですけど?
これらは、止めてとお願いされたらたいていの人はその要求を受け入れる(謝る)。
だから、これらを題材にしたスレはたたないだろ?
ベランダ喫煙は294のようなクレイマーしか問題にしないから、受け入れられない。
>691
はじめてこのスレに書き込みします。
迷惑行為って人それぞれ感度が違うと思いますが
喫煙とゴミを適切に出さないなどが同レベルですか?
ゴミなんかは規約でも市町村レベルでも決まりが
ありますよね、音の問題もしかりです。
まったく上下階に音を伝えずに生活するのは
不可能であり、少しの音も出すなと言えば
クレイマーですよね。
タバコも他人に迷惑にならないようにするのは
当たり前ですが、規約で規制されてないならば
全面禁止しろって言う方が無理なのは道理では?
全面禁止にするならば、やはり規約の変更は
不可欠だと思うのですが。
1個人が迷惑だと感じ規約に載ってなくても
迷惑行為は一切禁止とすれば規約の意味がなくなりますし。
294さんへ
あいからわず691のようなレスしてるようじゃ
前にも言ったが、君には他人を「クレイマー」呼ばわりする資格はないと否定する資格はないよ。
>人の迷惑になることは当然自重すべき。小学生でも分かることだ。
その人って言うのは誰のこと?
10人いて1人が嫌だ残り9人は良いと言う場合はどうなんだい?
その一人は間違いなく周りの輪から外れているだろ。
たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ。
過去レスからも吸わなくても気にしないという人が多いのに
君一人で迷惑だからやめろを連呼している。
一人で迷惑と言い続けるのと、別に気にしないという多数。
色んな人が住む集合住宅、一人の我より多数の意見でしょ。
>君には理解できないのかもしれないが。
ようは程度の問題よ。
その程度気にするほどじゃないという範囲なだけだよ。
これだけ言われても脳に入らないんだろうけど
または、1人が連投してると自分を納得させるか?
いや1人未満だっけ? 笑
294釣りうまいなぁ、毎回大漁だね。盛り上げるなぁ。スレ主も内容はともかく見習わないと!
いい加減、
そこまでしてたばこなんて吸っててもしょうがない、
という結論にたどりつきなさいな。
このスレ見てるってことは、他人の視線が気になってきてるんだろ?
法律で禁止されるまではやめないよ。
だって中毒なんだもん。
ベランダ喫煙はサイコーだね。
ものすごい連投ですね
改めてタバコの恐ろしさを痛感しました
>>698
シチュエーションによる
10人中1人でも、その一人がその場にいなければならないのなら控えるべき
逆にいる必要がないなら一人が離れれば良いだけ
普通の感覚ならその一人の方向へ煙が行かないように気を配ると思うが
感覚的なものが別次元の人種のようなので、こういうのに出会ったら運が悪いと思うしかないね
思慮が浅いというか・・・もうちょっと大人の対応をするようにした方がいい
>たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ。
気にしない人が多ければホタル族なんて生まれないし
分煙や禁煙運動なんて発生しないよ
クレーマーのみなさん。
ベランダ喫煙をやめさせるより、自分の神経質を治したほうが
長生き出来るそうですよ。
男性、温厚なほど長寿 神経質は寿命左右 米大学調べ
http://www.asahi.com/health/news/TKY200704240167.html
あいもかわらっず
おかしな喫煙者の書込みが続いていますね。
現実としてはこのような匿名掲示板でしか吠えることできないんでしょうね。
ほっといても禁煙場所は増える一方なので、今後共用部分は禁煙のマンションも増えてくるでしょう。
世の中がそれが標準になってくれば既存のマンション規約も変更になっていくんではないでしょうか。
>一人が離れれば良いだけ
まさにそれじゃん!!
迷惑といっているのが少数なら離れればいいだけなんでしょ。
それが集合住宅に住んでいて仲良くやるコツだよねえ。
それを迷惑だからやめろって言う少数のほうがどうなのよ
9人が一人に合わせるのか、一人が9人に合わせるのか
どっちが民主的なんでしょうかねえ
>>たぶん吸わない人間でも気にもしないって言うのが多数だと思うよ
ベランダ喫煙に対してであって、喫煙事態に対して言ってないよん。
かってにすりかえないでえん〜
気にならんもんは気にならん。
神経質は長生きできないってよ
神経質と呼べるかなぁ、鈍感力ってやつはほんとに良いのか?
俺様は侍なので常に平常心だ。(臭いもんは臭いがね)
>>707
>世の中がそれが標準になってくれば既存のマンション規約も変更になっていくんではないでしょうか。
そして貴方はソレまでは指をくわえて待ってるわけね。
たまに、ここでウサ晴らして。
情けない人生ですな。
自分から規約改正に動こうよ。
おっと、マンション住いではない戸建て住民さんだ
と逃げレスしなさんなよ
それは事実でも嘘でもどっちでも恥ずかしいからね。
ここに来て
>神経質と呼べるかなぁ、鈍感力ってやつはほんとに良いのか?
自己基準が世界標準なんだね
でも
極少数だから神経質と思われるだけじゃない?
気にならない多数を鈍感とするのも無理がないかい?
ちょっと変な日本語でスマソ。
>世の中それが標準になれば既存のマンション規約も変更になっていく。
それまではベランダ喫煙はOKってなわけですな。
今夜も堂々と(部屋からは閉め出されているわけだがw)ベランダで一服してから寝る事にしよう。
>>710
いまのところご近所さんはマナーがよい方ですよ。
煙に悩まされることは皆無です。
喫煙者かどうかは知らないけどね。
もう少し機が熟したら恐らく規約に共用部禁煙になると思いますよ。
710さんがどんな環境下はしらないけど、禁煙に向けてがんばってくださいね。
再度ベランダ喫煙反対派諸君に聞きたい。
喫煙に限らず、音、臭い等等、集合住宅での共同生活においてはいろいろありますが、
① 隣人から迷惑だと言われて、別に迷惑じゃないじゃんと思っても
その自分の基準を隣人に押し付けず、理事会で多数決を という人
② 迷惑だと自己基準を「己が法だ」とばかりに、隣人に押し付けて強要するだけの人
どちらが、隣人になったら嫌ですか?
>>714
煙は気になりますよ。
目に見えなくても悪臭してきたらすぐわかりますから。
喫煙者って自分の出している煙がどれほど臭いか知っているのかな
あと喫煙者には口臭もくさい人おおいね。タバコと口臭が交じり合ったにおいは最悪です
>>718
私なら
隣の敏感症にあわせるのは嫌だが、私の価値基準を押し付けるのも
なんだし、理事会に持ち込むようお願いする。
で、当然多数決の結果に従います。
この場合、禁止事項でないことを要求する側が
理事会に持ち込むべきだろうしね。
>>706
タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは神経質ではなく
正常な生理現象だという情報が過去に何度も出ていますよ
相手を病気扱いしたい気持ちは分からないでもないけど
残念ながら病気なのは喫煙者の方なんだ
保険使えるからね
タバコ吸う人って理事会に持ち込めってすぐ言うけど、そんなに禁煙が否決される自信があるのかな?
それとも揉め事起こすことが嫌いな日本人が理事会まで持ち込むことはないと高をくくっているのかな?
>>718
隣が敏感なんじゃなくてあなたが鈍感なんですよ
それをわざわざ「症」と書いて病人扱いしていますが
病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です
それを不快に感じて何が不思議でしょうか?
臭いけれど我慢できる程度ってだけの事だよ。
アンカーばかりでめんどくさいなぁ
せめてちゃんと振ってくれない?
タバコも吸わないし、神経質でもない俺は長生きできるなきっと。
鈍感に育ててくれた親に感謝。
タバコだけでなく、人間関係においても
鈍感な方が幸せだろうね。
どちら側もだよ。
>それにしても「赤信号みんなで渡れば怖くない」的なコメント多いね。数の問題ではないような・・・。
それを許してるのは君たちじゃないかな。
ここで愚痴いうより前向きに規約改正に動けば、どうだろう?
変わるかもよ?
愚痴でなくて感想なのでは。
どうしてもマイナスに考えたいのかなぁ中立な意見だと思うが。
>中立な意見だと思うが
赤信号が?
っていうか、吸った者勝ちってやつかな、自分とこのベランダに於いては。
ここのベランダ喫煙者さん達は、
家の中では吸えなくて、
でも煙草はやめられないんでしょ?
吸わないとイライラするし、
吸うに出るにはストレスかかるし、
結構大変なのでは。
そうなんですよ。
ベランダでしか吸えないんです。
それなのに因縁付けてくる人がいるから
ストレスでタバコの本数は増えるばかりです。
(^−^)にっこり
そうなんですか。
吸わないでいられたら言われることもないでしょうけど。
ベランダ煙草の回数を減らすことを見せたり、
それを認めたりすることなど、お互いの譲歩が大切なのでは。
理事会の多数決に従うというのは潔い良いとは思いますが、
意図しない結果で禁煙できませんとなったら、いろいろ辛い
でしょう。
ま、その時は引っ越すしかないわな。
ヒステリークレイマーとの共存は所詮無理な事だと思うよ。
引っ越すほど、ベランダ煙草中心なの?
それもなんだかなぁ。。。
ベランダ煙草だけが唯一の生きがいだからね。
他には何も代えられないのさ・・・
>>742
タバコの煙に反応することは過敏でも神経症でもないという事実
正常な生理反応として生じる不具合を迷惑と感じている人に
過敏症だとかクレーマーだとか言う感覚が異常だよ
気にならない人がいる事が、気になる人を否定する理由にはならんよ
まぁ喫煙者には煙害に遭っている人の気持ちは理解できない
(正確には理解したくない)というのは分からないでもないが
同調はできないね
ベランダ喫煙ぐらい
と受け取るか
ベランダ喫煙でも
と受けとるかでだいぶ違うようだね。
自分は吸わないけれどマンション住まいなら、
ベランダぐらい別に良いと思うけどなあ。
ベランダ自体はその人の所有なわけけだしね。
むきになって吸うのもどうかと思うけれど、
むきに人んちの行動に口出しもどうだろ。
みんな一つ屋根の下、
多少は我慢や譲り合わなきゃ駄目だよね。
他人を中傷しないと気が治まらんのか、クレイマーだのニコチン中毒だの神経症だの甘えん坊だの、そのようなことを無しでコメントできてるのしか見る気せんぞ。
>ベランダは共用部分ですよ
専用使用権のある共用部です。共用廊下と一緒にしないでね。
決め付け良くない。
>タバコの煙が臭う程度で体調に影響を与えるのは
>病気でも敏感でもなく、臭う程度で不調をきたすのは正常な生理現象です
その「影響」・「不調」の程度に焦点が当てられてるんだけどな
それくらい気にしないか、気にするか。
不調をきたすって、その程度によれば立派な傷害罪じゃないか?
ためしに警察に訴えてみようよ。
騒音おばさんだって、時間はかかったけど、逮捕されたよ
君も、ぜひ行動してくれ。
そうすれば、逆にいかに自分がクレイマーだったかわかるかも。
でたよ。ボソ