帰ってきたベランダ喫煙スレ

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/23543/
こっち来いよ！

>>160

９６の後のレスを読んでもそう思うのか？
ヒステリッククレイマーには他人の言葉は頭に入らないってことを
自ら証明してくれてありがとう。

>>146

ヒステリッククレイマーは無視してかまいません。
貴方が、余裕あって、かまいたいなら、それは自己責任でどうぞ。

>>164
いや、それでいいよ
ヒステリックやクレイマーはNGワードじゃないからね
やっとわかってもらえて良かったよ
以後、気を付けるように

>ヒステリックやクレイマー
どっちもどっちだな。少なくともタバコは害だという事実はあるな。

>>165

何度言っても、「迷惑」というこのスレでのキーワードを
自己基準でしか語らない、聞く耳を持たないことを
自ら証明するヒステリッククレイマーのたわごとについて

167はなにか誤読解している件について

>>160

９６の後のレスでピントがずれてると軽くいなされてますが？？

皆さん、マンション購入または購入検討している年代の方ですか？
ちょっとあまりにも幼稚すぎますよ。

ネット上の人格は別人、それぐらい許してくれ。

>人のタバコの煙が風向きなんかで顔にかかれば
>喫煙者だろうが非喫煙者だろうが煙いよって言うでしょ。
>その程度だということよ。吸うなって言うのとは違うでしょ。

喫煙者の意見でしょうな。これは。
黙って我慢してるだけで、非喫煙者は結構怒ってる人多いですよ。
その甘い考え方のせいで、昨今
喫煙者は肩身の狭い思いをすることになってきたんですよ。
もともと喫煙者が非喫煙者に煙を吸わせないように気をつけていれば、
こんなにも禁煙地域は増えないんですよ。

元喫煙者の私は、
だいたい路上で吸うのが当たり前だった時代の非喫煙者の気持を考えると、
申し訳ない気持でいっぱいです。

喫煙者は永遠にこのことに気が付かないのでしょうね。
止めた人や、もともと吸わない人だけが、
喫煙者の傍若無人さを正当に評価できるんでしょう。

喫煙者に非喫煙者の気持は絶対に分からない。
非喫煙者は喫煙者の気持を分かる必要などない。
元喫煙者は、どちらの気持も分かるが、非喫煙者の味方。

>>175
上下階の騒音と同じ範疇だと思いますよ。集合住宅なんだから隣近所の迷惑になる行為は慎むべき。
気をつければ隣近所に迷惑をかけないことなのに、わざわざベランダで喫煙することもないでしょう。
しかも体に悪いってはっきりしているし、タバコの煙は悪臭です。

>>176
175じゃないがオレもタバコ吸ったこと無いけど騒ぎ立てるもんでもないと思ってる一人です。
確かに176の内容はわかるが174なんて人の意見を見ると微妙な感じ。。。
特にやめた人は余計気になるみたいだけど反応の仕方はかなり神経質っぽい感じ。

>>175
文句言われたくなけりゃ吸わなければ良いだけ
「いちいち文句言うな」なんて言ってる方が大人げない
ベランダ伝いに流れてくる煙が迷惑だから家の中で吸って欲しいと言うことが
「ヒステリックに吸うなと言う」ように見えるのは一部の喫煙者に見られる特徴
これが非喫煙者の意見というなら、それこそ極めて希な存在だね

>自分ちのベランダで吸っているのを他人が吸うなと言う事ではない
自分の行為が引き起こしている事象について少しは考えるようにしないと社会に出てから苦労しますよ

>>178

文句言われたくないなら吸うなって、
なんでその物言いが命令調なのかね。
ベランダで、吸うなって一方的な意見押し付けるのが
ヒステリックだって言っているのに。

何度も言っているけれど、吸わない俺でも、
気にするほどの事じゃないって言っているだけだよ。
非喫煙者が誰でも吸うなとは思っていないと言っているだけ。

うちの周りはみんなそう。
吸わない人がベランダ喫煙ぐらいで文句言う人いないけどね。
文句は、住民以外の違法駐車と迷惑駐輪ばかり。
後は一部の深夜騒音。タバコでのクレームは誰も言わないね。

だからベランダ喫煙でクレームつけるのは一部だと書いただけさ。
非喫煙者が誰でも自分の意見押し付けると思われるのも迷惑だからね。

こういう人が周りにいるとストレスでタバコをやめられないんだろうなぁ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
さて、今日もベランダで一服してこよう（＾−＾）にっこり

＞だからベランダ喫煙でクレームつけるのは一部だと書いただけさ。
＞非喫煙者が誰でも自分の意見押し付けると思われるのも迷惑だからね。

クレームまで言ってないだけで、内心不愉快には思ってるって話でしょ。
俺は、たばこの臭いはそんなに好きではないし、出来れば臭いたくない。
しかし、別に直接喫煙者にそうは言わない。遠慮してあげてるだけ。
冷静に考えれば、何故遠慮しなければならないのか、非常に疑問。
質問です。何故非喫煙者は遠慮してあげなければならないのですか？
健康増進法では遠慮しなくていい権利があることになってますが。

>>163
なぁんだ分かってるんだ、タバコは体に悪い害であり悪であること。
それを知っててあえて他人に多少なりとも影響がある可能性を秘めた状態でも吸いたいんだね。
>>50だな。

>>180
花粉症の話はあてはまんないんじゃない？
俺も吸ってないんだから。

↑やけに中途半端だな

我が家も全員非喫煙者ですが、もしベランダ喫煙禁止の規約改正案がでれば反対しますね。
お客さんにベランダで吸ってもらってるから。

はっきり言って、ベランダからの煙にまで文句言うのは異常だと思いますけどねー。

>>180

花粉を例に出すなら、

花粉症の人が、杉を植えた人にクレームをだしたら　どう思われるでしょうね？

でしょ？

>>176
>上下階の騒音と同じ範疇だと思いますよ。集合住宅なんだから隣近所の迷惑になる行為は慎むべき。

君も室内を歩くことはあるよな？ その歩く行為が階下の迷惑になる行為だと
なぜ気がついていないのか、教えてくれるか？
室内を移動するんだったら階下の迷惑になる行為を慎んで匍匐前進してくれるかな？

人に文句を付ける人間に限って、自分が人に掛ける迷惑には無頓着、良くある事だよね。

極論しか離せない低脳がいるなｗ

>>188
恐ろしく自己中心的だな
煙が気にならないなら家の中で吸ってもらえばいいじゃん

>>193
室内と室外の観念が無い人ですか？

>>194
室内と室外でタバコの煙は性質が変わるんですか？

>>188
お宅は大丈夫かもしれないけれど、物件によっては家の中まで
隣のベランダの煙が入ってくるのです。
サッシの隙間から家に入り込まないようにあまり開け閉めしないサッシは
周囲をテープで塞いだり、たいへんな思いをしました。
換気扇からも逆流して入ってくるので、料理中に換気扇を止めたこともしばしば。
耐えられないので転居しました。

いや〜
喫煙容認派の人たちっておかしいね。
普段は普通の人たちかもしれないけど、よくそこまで自己中心的な考えができるかとあきれてしまいました。
悪臭を出すものをなぜ自分の部屋の中から出そうとするのか、よく考えてもらいたいですね。

>>197
>悪臭を出すものをなぜ自分の部屋の中から出そうとするのか、よく考えてもらいたいですね。
君が悪臭を出すものを一切外に出していないとここで宣言し、証明するならば
この先よく考えて悪臭を出さないようにしていきたいと思う。
なお、悪臭との感じは人によって変わるからね。中にはカレーの匂いも悪臭と
感じる人もいるからそれを踏まえてレスしよう。

煙草とカレーを一緒にしちゃうの？

>>198
レベルが低すぎ
証明する方法があったら教えてくれよ
証明してやるから

じゃ、あなたの頭の中はクソが詰まっているのでしょうね。

カレーの臭いが嫌いな奴もいるだろう、
へたくそカレーならなおさらである。

>204
カレースレを別に立てましょう。

>>200
>証明する方法があったら教えてくれよ
>証明してやるから
証明が無理だったら対策を教えてくれよ。
君が悪臭を一切外に出さない対策をね。

>>198
やっぱ喫煙派はおかしいよ。
極論を出すことは議論するうえでアリだと思うけど今回の出し方はだめですね。
ファミレスでカレーを食べたいときはカレー飲食可の席に案内されるの？
うどんやさんでカレーうどん頼んだらカレー飲食可の席に案内されるの？
もっと世の中の常識を考えたほうがいいと思う。

においの感じ方は個人差があることは誰でも認めるところでしょう。
しかしタバコの煙（副流煙、主流煙）はくさいし、服や髪ににおいはしみ込むし、健康にだって害がある。そんなものをなぜベランダで吸うのかな。部屋うちで吸ってればそれで誰の迷惑にもなら無いのにね。
　そうそういぜん部屋うちで吸えばといった人に、喫煙派の人が換気扇の下で吸うからとかBAKAなことを書き込んだ人がいましたね。今回はそんなことにならないように望みます。

>>206
対策ねぇ
普通に臭いを外に出さないように気を付けてるよ
だからアンタも臭いを出さないように努力してね
カレーの話がでたのでちょうどいいけど
今まで一人だけカレーの嫌いな人がいたんだけど、その人がいるときはカレーを作ったことないよ
わざわざ嫌というものを臭いが届く範囲で出す意味が理解できない

>>207
横レスするけど、換気扇の下でっていうのはベランダで吸うことに比較すると
ずっとマシな対応だと思うんだけどな
そもそも換気扇は臭いや煙を外に出す物なんだからさ
その辺が妥協点なんだと思うんだけどな

>>207
換気扇下を容認した非喫煙者もいたぞ。
君の考えは自分本位に偏ってるきがするな。
人それぞれって事がわかってないみたい。

カレーが好きな人間がいる一方、クソが好きな　　　　　　　　　　　　　　フンコロガシもいる。

>>209
モノの本質がわかっていないね。
なぜタバコを室内ではなくべランで吸うのか？（ホタル族ね）
なぜ換気扇の下で吸うのか（窮屈なのにね）

上記の行動のおおかたの理由として家族に迷惑がかかる、自分の部屋が汚れる
においがつくのが嫌だそんな理由でしょ。
考えても見てよ、ベランダ喫煙容認派は自分の利益のために他人の不利益は
かまわないという人たちなんだよ。
世間はそんな人たちのことをなんて呼称しているか次の人は書き込んでみてね

喫煙者が契約する際は必須で10万円プラスで焼肉屋みたいなロースター仕様のテーブルが標準装備のマンションとか、10階のうち禁煙フロア（1〜7階）、喫煙フロア（8〜10階）。或いは復棟建だったらクリーンウィングとスモーキンウィングとか。。。そろそろデベもこの辺で売り出してみたらどうよ！
カレーの匂いは日本の夕方の匂いだからノットギルティ！

イチジョウマーン

ウチ、夫婦で喫煙だからタバコ吸う時は窓閉めてエアクリーナー全開なんですが、真冬はご近所も窓締切ってるだろうから換気してます。夏は冷房しないで窓開けてる家庭もあると思うのでウチは窓閉めなんですけど、実際のところ窓解放と締切りって1年の中で各々どれくらいの期間ですか。秋からマンション住まいなんで、皆さんぜひお聞かせください。

>>214
総合的に考えて、夫婦ともに秋までに禁煙するのがベストだと思う。

>なぜタバコを室内ではなくべランで吸うのか？（ホタル族ね）
気持ちいいからだよ。ボ♪ケ♪
>なぜ換気扇の下で吸うのか（窮屈なのにね）
換気扇の下ですわねーから知らないよ。ハ♪ゲ♪

>考えても見てよ、ベランダ喫煙容認派は自分の利益のために他人の不利益は
>かまわないという人たちなんだよ。
当たり前だろ。多かれ少なかれ人間が生きている以上は自分の利益のために
他人に迷惑掛けてるだろ。お前は他人に不利益を押し付けず生きてるのか？

>>216
普通の人間は、自分だけの利益にために他人に迷惑をかけることは
なるべく避けようとする。マンションで隣人に不利益を押し付ける
ような真似は努めてしないようにするもの。それが常人の「当たり前」。

まさに>>184のコメント通りですな。

クレイマーになに言ってもムダだし、
説得する必要性もないし
ほっとけば？

非喫煙者なのでベランダ喫煙は迷惑には感じるが、
わざわざやめさせようとは思わない。そんな権利ないし。

禁煙を主張した時点で自分のエゴを逆に押しつけることになり、
喫煙者と同じ穴のムジナと化してしまうじゃん。
だからクレーマーとか神経症とか言われてしまうのだよ。

>>216

愚痴るまえに規約改正の行動をおこそうよ。
グチグチと人として恥ずかしいぞ。
お子さんの手本になるよう愚痴を止めて前向きにどうぞ。

すまん、２２３は２１６へのレスじゃなく２１８へのレスだ。

>>218

惜しい！

「しかし、クレイマーにあわせる必要はない」

という一文が抜けてますよ。

>>218

ここのベランダ喫煙反対派さんは
「やめさせたいと思うほど迷惑」と感じる自分の感覚が「一般的」であるという思い込みで
（しかし、その根拠やデータはだせない）
モノを言うので、いつまでたっても平行線。

クレイマー＝思い込み男　を自ら証明してくれてるね。

>お子さんの手本になるよう
そうですな、体に悪いタバコなんて吸わない方が見本になりますな。

>>227

しつこい
過去レスで何度も他人の行動をやめさせたいと思うほど迷惑と感じるかどうか？
を問題にしてるんだけど？

相変わらず都合の悪い物は無かった事になるんですね
典型的なクレイマーですね、貴方は。

>>227

ほほう、どこに「不調」をきたすとあるのかね？
臭いを認識できるとあったのだと思ったが？

自己都合解釈もクレイマーの常套手段

>>227

落ち着いて！
他人に不調を起こさせるような行為なら
国や警察が黙っていないと思いませんか？

>>227

どこに「自分の利益のために他人の行動を止めさせたいと思うほど」の迷惑の
データーがあるんだい？

あいからわず恥ずかしいレスを繰り返してるな、おまえ。

何を言われても同じ事を繰り返す、学習能力のないのもクレイマーの特性かい？

何か同じ奴が連投している臭いがぷんぷんする。たばこと同じで臭くて気持ち悪いからすぐ分かる。

ところで
連投したら悪いのか？

オレはよく連投するけど

国だって健康増進法で分煙に向けて動き出しているし、産業医の人だって散々分煙しなさいって言っていった。

だから個人宅でもそのうち屋外での喫煙が規制される可能性は大

どんなに騒いだところで喫煙派はどんどん肩身の狭くなる世の中なのだ。

>>236

227までのレスと227を読んでそう思う貴方の読解力が不思議だ。

>>235

貴方は、それまで、ずっと我慢してるわけ？
規約改正に行動すればいいのに。
お上頼みなわけね。

>>238
そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。
逆に規約規約って騒ぐからこっけいに映るんですよね。
ここの掲示板の喫煙容認派って大部分の人が常識ない人たちに見えます。
共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。

それとも実生活ではさすがに掲示板で書き込んでいるような態度は取れないからここで憂さを晴らしているようにも思えます。ここは禁煙派の愚痴をこぼす場所ではなく喫煙派がストレスを発散する場と思えば、数々の喫煙派のおかしな発言が理解できるような気がしますね。

>>240
>そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。
どのくらいの人が直接言っているんでしょうね。

>逆に規約規約って騒ぐからこっけいに映るんですよね。
規約にはないから容認せざるを得ないと思っている人も多いかもしれない。

>ここの掲示板の喫煙容認派って大部分の人が常識ない人たちに見えます。
ベランダで喫煙することが常識がないと言っているの？ それは間違い。

>共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。
ベランダ喫煙ごときでは周りの住民の迷惑になっていない。迷惑だと
言われたこともないし、他のベランダからのタバコのにおいを感じた
こともない。もしかしたらベランダ喫煙が迷惑だと騒いでいる人たちの
ＭＳは煙が他の部屋に流れていってしまうような設計上の瑕疵があるんじゃ
ないのかな。ベランダ喫煙者に苦情を言うよりデベに苦情を言ったほうが
いいんじゃない？

>>241
＞>そうやって規約規約言わなくても一言伝えれば吸わなくなる人もいると思うよ。

一言言って解決したなら、ここで吸うなと騒いでる人はいないだろ？
もう少し、考えて書き込もうね。

＞>共同住宅なんだから周りの住人の迷惑にならないように生活することができない人たちなんでしょうね。

241がまた自己基準迷惑を、迷惑　とだけしか表現してさも一般論的迷惑と誘導している件について。

>>240
喫煙板何枚目か理解してればそんな頓珍漢なレスはつけれないと思うが？
周り見えて無いと実生活でも迷惑かけちゃうよ。

>>244

ならば、
遊びに行く車の排気ガスは許せる迷惑で
ベランダの喫煙は許せない迷惑だということを
論理的に説明願う。

>>244

チントンカンなのは貴方だな

>>241
>ベランダ喫煙ごときでは周りの住民の迷惑になっていない。

単なる決め付けで話にならない。もしもそれ（↑）が事実なら、
そもそもこんなスレが何度も立つはずがない。

245と246は同類って事でいいのかな？

騒音問題に比べればちっぽけな問題だな。
ストレス解消にあんたもタバコ吸ってみな、人生変わるかもよ（＾−＾）にっこり

普通タバコがストレスの原因なんだが

>>250
そりゃ人それぞれでない？

>>184のコメント通りだよ、うん。

誘導ってか？１００くらい続くかな？喫煙板。

>>247

きみこそ「たんなる決め付け」
しかも、根拠がこのサイトの状況だけってのが弱い弱い。

単なる決め付けで話にならない。
もしも
ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず。
が、客観的事実に基づいて正解だな。

結局、>>245に答えられないんだよね。

そういう角度から考えてみれば
ベランダ喫煙反対諸君は
自分がワガママいってるだけって自覚できたかな？

>>254
勝手な決め付けはまず>>241がしたので、>>241の主張を立証するのが先なのよ。

>>256
人がやってるから自分もってのはどうかと思うぞ。
その程度のレベルなら仕方が無いが。。。

>>256

>>254で
＞ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず。
と、立証されてるじゃん。

オツム大丈夫？

>>257
人がやってるからなんて話じゃなくて、>>241みたいな思い違いの決め付けが
迷惑行為容認論の根源にあるわけだからさあ。

>>259

さぁ、がんばって立証してみようね。

あと、>>245にも答えてみようね。
たんなるワガママじゃないといいたいんでしょ？

>>254
はっきり言わせてもらって悪いけど、君は相当頭が悪そうだね
（しかもそれを自分で全く気付いていない）。

>ベランダ喫煙が周りの住民の迷惑ならば、規約改正されたマンションがたくさんあるはず。
>が、客観的事実に基づいて正解だな。

こんなので、論理として成り立っていると思っているの？