２３区で№１の区はどこだ！！

>>258
練馬区は、バス便が多くて不便なところは認めますが、西武線などの駅近の
戸建ての住宅地はイメージがいい（マンションは郊外の団地タイプが多い）
石神井、大泉学園なんて隣の板橋区とは別世界の雰囲気です。

埼玉チックな郊外の雰囲気もありますが、大きな邸宅が点在している
農家がまだまだ残っているからかもしれません。
緑が多く、公園が多いのもプラス評価。

練馬区は土地が安い割には住みやすいところが多いように感じます。
でも都心へ出るのには不便なので定年になってから住みたいです。

>>263
よく気づきましたね。
歴史を紐解くと
もともと大泉の大半は、埼玉県新座郡の一部だったんですよ。
大泉村は、明治24年に埼玉県新座郡くれはし村と埼玉県新座郡大字長久保と東京府北豊島郡石神井村大字上土支田が、合併して北豊島郡大泉村となったんですから。
もともと埼玉県だったんですから、埼玉に似通ってますよ。

>>263
そう言う意味で住み易い街は他にもあるので、敢えて練馬を都心区と同列にするのは、少し違うと思いますよ。

＞住まいとして住みやすそうでイメージがいいのは
＞文京区、新宿区、渋谷区、練馬区、

ではなく

住まいとして住みやすそうでイメージがいいのは
文京区、新宿区、渋谷区

不便だけど埼玉チックな郊外の雰囲気で住みやすいのは
練馬区

ではないですか。

>>266
別にどうでもいい話。２４７が文京区、新宿区、渋谷区、練馬区が住みやすいと
考えてるなら、それでいいじゃん。俺はこの中では渋谷区以外は住みやすいとは
思わないが、それもそれぞれの考えだし。
＞不便だけど埼玉チックな郊外の雰囲気で住みやすいのは練馬区
てのは２６６の考えで、２４７に修正を求める性格のものではない。
２４７は渋谷より練馬をイメージいいと思ってるかもしれないだろ。

>>267
板の趣旨分かってます？
ここで人のレス批判したって仕方ないですよ。

＞２４７は渋谷より練馬をイメージいいと思ってるかもしれないだろ。

こんな当たり前の事わざわざ書かなくても。。。
で、あなたが渋谷好きなのは分かりましたが、練馬をどう思ってんの？
もしかして練馬の住民さんですか？

>>268
＞板の趣旨分かってます？ここで人のレス批判したって仕方ないですよ。
あんたが、そもそもやってるけど。
まあそれはそれとして、練馬など縁もゆかりもない。渋谷は住んでたことがある。
どう思うかか？埼玉と区別もつきにくい糞田舎だと思ってるが。

練馬と渋谷なら前者のほうが住環境はよい。
繁華街と住宅地は機能が違う。

>>270
思慮が浅いというか、物を知らないというか。（笑）
渋谷＝繁華街としか連想できないとは哀れ。あんたには一生縁がないと思うが、
松濤や広尾といった良質な住宅街があるんだよ。言わずもがななんだが。
今更こんなことを説明しないといけないとは、オドロキ。
あんた、本当に銀行関係か？あんたみたいのがいる銀行はヤバイな。
融資焦げ付いてないか？

銀行にもいけない僻みが出てるよ。
おそらくららぽーとでブランドを語ってた子だろうけど。

意味不明。

渋谷区も新宿区も高級住宅地を持つ区。
ターミナル駅のイメージで語るのはモノ知らずですね。

>>274
新宿区の高級住宅地区ってどこ？
市ヶ谷の北の方ですか？
しょぼすぎると思うんですが。

>>275

百人町。
多国籍で国際交流盛んなＣＩＴＹだよ。

>>275
下落合（目白駅西側）、200坪クラスのお屋敷が多数あります。
その他神楽坂、中落合、四谷・・・・。

市ヶ谷の北でしょぼけりゃ渋谷区も充分しょぼいよ。
元か南麻布ぐらいじゃね。そこそこなの。

市ヶ谷の北のほうといってもいろいろありますね。
たぶんよくご存知ないのでしょう。

新宿区は古い町名がたくさん残っていて、区分が細かいこともあり
どの町もたいして知名度はありませんが、豪邸が固まっている場所
は複数ありますよ。
（邸宅だとわからないくらい広いので気づきにくいですが）

比較的庶民的な（といっても相対的には高級といわれていますが）
住宅地としては西落合とかもいいですね。

区で論じるのには、新宿の良い住宅地は狭いんじゃないですか。

やはり>>219さんのいう、広範な高級住宅地と言う意味で、総合力で

渋谷ではないかと思います。

元麻布南麻布は高額ですが良好な住環境と呼ぶには正直どうかと。

坂も多く共同住宅比率が高い。都心に住むのが偉いという価値観の方には

伝わらないかもしれませんが。私は港区よりは渋谷区が好みです。

練馬の意見がありましたが、遠すぎます。西に地縁があれば別ですが。

でも渋谷も松濤くらいじゃねえ。ある程度広範な高級住宅地というと。
でも都心から遠いんだよね。いまいちな感じがする。
ようは田舎っぽい。
実は渋谷4がピンポイントでは一番すきなんだけど、区で見たとき渋谷が一番というのはなんか納得がいかないなあ。
やっぱ3Aをようする港区だと思うけど。
純粋に住宅地だけを抜粋するなら品川区なんていい感じがする。
五山はでかいよなあ。

広尾、松涛、大山町、元代々木町、上原あたりが私も好みです。
渋谷区東なんかもいいところがある。
元麻布とか南麻布とか言っちゃってる時点で逆に田舎くさいっす。
そもそも道路付け悪くてごちゃごちゃしすぎ。
３A、麻布青山赤坂ですか。。。
赤坂になんか住みたくないし、青山なんかには住む理由がない。

長者丸は素晴らしいと思いますが、花房山は？島津山も好きになれない。
まあ、好みですからいいんじゃないですか。大多数は港区最高でしょ。

敢えて区で分けるなら、都心の住宅地は文京区しかないよ。
ピンポイントの場合は何をもってよしとするかだけど、やはり番町辺りがＮｏ．１にふさわしいと思うな。やはり千代田区だね。

番町は格式があるのか知らんが生活利便性が低いのと街までのアプローチの寂れた感がどうも住む気にならない。残りの文京区も坂が多すぎるし。正直マニアの住むところだと思ってる。お受験、学区、ジグライマニア、行動範囲狭すぎ。東京は南半分、振れてもやや西寄りのそこそこの距離感の場所が街並みも明るく、バランスが取れてると思う。特に車で生活すると街のイメージはよくわかると思う。あくまで好みとはいえ、山の手の真ん中から北半分は魅力を感じない。

>284
田舎モノか上京者にありがちな発想。もしくはマニア。
やっぱ283さんとか281さんの意見が東京育ちの普通の発想だな。

>都心の住宅地は文京区しかないよ。

文京区の住宅地は住み易いけど、下町くささを感じるね。
やはり、港区が、一軒家の住宅街としても優れているところが多いと思う。白金４丁目はすごいよ。

港区のよさは、
１）区の財政が豊かで住民サービスが行き届いていること。
①区道の清掃が細やか。
②救急車、病院の数が多いので安心。
　エリアにＶＩＰが多いだけに、消防署の対応も丁寧。
③小学校の校庭は狭いが温水プールが整備されている。セキュリティもしっかり
　　区のスポーツセンターはスポーツクラブ並に充実。

２）生活に密着した質の高い商業施設が存在
①大使館が多く高級食材、ワインショップ、美味いレストランが豊富。
②浜松町・新橋・六本木・赤坂・青山・品川（高輪、港南）など大型書店が豊富
③シネコンやワインバーなどが歩いていける距離にある（高輪、西麻布など）
しかも百貨店が一軒もないことからもわかるように広域集客ではないので
落ち着いた環境が保たれている。

３）サービス業のグレード、質が高い（価格も高い）
①クリーニング　
②ハウスクリーニング
③タクシーの配車が早い　流す車も多く、どんな時間でも大抵つかまる。

４）緑が多く公園、緑地が多い
①公園　有栖川公園　芝公園　
②緑地等　赤坂御用地　国立博物館自然教育園
③近隣公園、並木が豊富

５）ホテル・ＴＶ局・外資系企業オフィスなど都会的な企業・施設が集中
①キー局のほとんどが港区。広告代理店の大手も
②外資系の多くが森ビルのオフィスに入居
③外人向けマンション、外人の宿泊するホテルなど多くインターナショナルな
　東京らしさが味わえる。

番町が普通の東京人の好みとか勝手に決め付けないでもらいたいけど。
千代田区文京区（番町とか大和郷とか）言うヤツがまさにマニアだね。

東京の住宅地はしれてる。

２８５さんが言うのも納得できる。大和郷なんて誰も言ってないのに出してくるあたり田舎者丸出しですね。２８８さんは文京区の事、実は良く知らないでしょ？

まぁいいや。でも多くの人が遊びや買物で知名度のあるエリア近辺しか出せないでいる。おしゃれなショップやレストラン、バーやクラブが立ち並ぶエリアのお隣りとかだ。どちらかと言えば、飲食店経営者、ホステスさん、ＩＴ社長、芸能関係者に人気のあるエリアで、派手で嫌味な成金も多い場所。そんな生活に憧れる庶民が多いのも事実。

確かに毎日遊んで暮らすのが大好きな人には一等地だろうね。

千代田区は納得だけど、文京区は全然違うのでは？
港区や渋谷区に比べて、両区とも地味（落ち着いている）と
いう意味では似ているけれど、千代田区は上品に落ち着いて
いて、文京区は庶民的。

暮らしぶりも全然違いますよ。

千代田区（番町）だと、近隣にスーパーがほとんどないので、
宅配もしくは車で三越の食料品売り場を使う人が多い。
一ヶ月に、家族３人で食費１３〜１４万円って感じ（外食費は除く）。

文京区は結構スーパーがある。しかも、基本的にはサント
クなどの庶民価格のスーパーが多い。徒歩か自転車で買い物に
出る人が多い。
一ヶ月に、家族３人で食費７〜８万円って感じ（外食費は除く）。

どちらも住んだことがある旧住民からの書き込みでした。

ちなみに、港区は意外と中流スーパーも多くて食費１０万円クラス。
新宿区も港区と同じくらい。
渋谷区は高くつくよ。千代田区とかわらない。

中央区は住んだことがないのでわかりません。

285だが文京区がでればあれるなあ。
東大はいれば愛着わいたのに。
渋谷⇒文京⇒千代田ときたから、文京をしらないことはない。
渋谷区が派手という印象はないなあ。
渋谷はだいぶ落ちる気がする。
千代田は一番いいかな。年取っても住みたい。
あとやっぱ渋谷と港はだいぶ違うよ・・・。
港が遥か雲の上。
文京はバランス取れてる。これがすごくいいというのはないけど、欠点もない。
子供できたら文京がいいと思うし、お互いの親も文京の印象はよい。
老後も結構楽しそう。
新宿区は相手方の両親がすんでる（市ヶ谷の北あたり）からちょっと知ってて（今の家からも近いし）、291さんのいうこともわかる。
あそこらへんは相当ハイソ。

渋谷⇔港と移り住んだが、遥かに渋谷のほうが人として住みやすいよ。
ってか、渋谷のどこか議論しないと意味ないのだろうが。
文京は何のアピールもない。教育ママが多くてウザそうなぐらい。
小石川でも小日向でも西片でも本駒込でも一体どこがいいのやら。
区ではなくあえてベストなら長者丸。番町なんかより遥かにいい。
本当に住んでるんだろうか。六麓荘でも見にきたら。レベル低すぎ。

長者丸は低層マンションとかいいけど、戸建があんまりすごくないよねえ。だからちょっと落ちるかな。
>渋谷のどこか議論しないと意味ないのだろうが
そりゃそうだけど、いままでもそんな話はあまりでてないし、このスレは「区単位」だから。
>小石川でも小日向でも西片でも本駒込でも一体どこがいいのやら。
あなたはそうでも、そう感じない人も多いのですよ。
まあ、あんまり他区を非難する発言は控えたほうが、説得力ましまっせ。

>>291
区ごとの食費の比較おもしろいですね。
なんとなくウンウン頷きそうです。
でも、極端に品揃えが変わるわけじゃないし、
同じ商品の価格差も１割程度の差でしょうね。

>>293
文京区や長者丸には住んだことがないんですよね。
想像するのは自由ですけど、軽薄な分析ですね。

独身時に長者丸住んだよ。賃貸だが。御殿みたいなの。P込み28万。安。

軽薄はあなた〜。

>>296
じゃあ、ロクロクソウに住んだことあるの？
行ったこともないんでしょ。
そういう生半可の経験で断定してしまうのが、
軽薄って言うんですよ。
私は文京区民だから文京区の特定の地域しか
経験で語れません。
都心に近いわりに地価が安く、庶民的な面も
あって住みやすいと感じています。
もちろん港区も渋谷区も幾度となく訪れていますが、
住んだ経験はないので、比較できる立場にはありません。

291です。

>>295さん
お褒めいただきありがとうございます。
そう。確かに同じ商品ならば価格は一割も違わないです。

でも、私の経験の範囲内ですが、品揃えが違うのですよ。
同じ商品じゃないんです。

例えば、サラダ用にモッツアレラチーズを買いに行く。
庶民スーパーですと、日本の某メーカーのチーズ398円が
ある。お高めのスーパーやデパ地下だと、輸入物の798円の
ものがある。もちろん、両方置いてあるスーパーもあります。

干物を買いに行く。
庶民スーパーだと、アジの干物のラインナップは、３枚で398円と
一枚売りの一枚250円（３枚買うと750円）。
お高めのスーパーだと、先の３枚398円と同じものは450円くらいで
売られており、一枚250円のものが300円で売られている。
これは同じ商品が一割から二割増しってことですよね。
でも、一枚500円のものもある。３枚で1500円。
これは、商品の品質自体が違うわけです。

だから、同じ商品を買うのであれば、一割り増しの食費ですが、
問題は同じ商品を買うかどうか、ですね。

うちは、時には同じ商品を買い、時には、高いチーズやアジを
楽しむ、という生活でした。

で、千代田区や渋谷区在住の際は食費１３〜４万円、港区や
新宿区在住の際は食費１０万円、文京区在住の際は食費７〜８
万円、となったわけです。

基本的には、毎月同じようなメニューなので、買う商品の
カテゴリーは変化なし、でです。

文京区にいたときは、そもそも、３枚１５００円のアジの干物は
売っていませんでしたし、チーズもさほど高いものはありません
でした。

まあ、スーパーの品揃えというのは、近隣住民の「食」の暮らしを
反映している、というだけであって、住民が、住居にいくらお金をかけて、被服にいくらお金をかけて、教育や娯楽にいくらお金をかけて、
食事にいくらお金をお金をかけるか、というのはまた別問題ですから、
一概に、千代田区住民がお金持ちで、文京区住民がそうではない、と
いうわけではないと思いますが。
ご参考までに。

>都心に近いわりに地価が安く、庶民的

この表現が当っていると思います。文京区。
でも、それで良いのではないのでしょうか？
庶民的なのは悪いことではないです。

ちなみに、世田谷区に住んでいた時と同じ程度の食費レベル
でした＞文京区。

ろくろくの近所と言える場所に今住んでるが。
人の批判は結構だが、あんた軽薄すぎだな。
なんでも自分の器で人を語らないことだ。
バトルにもならんなら吹っかけるな。

まあ、いい魚とかほしけりゃ丸赤いくんじゃね？
小石川のサントクの近くにあるし。
あじは一匹1500円だけど。

>>298さん
いわれていることはよくわかりますよ。
私も半蔵門のマンション購入を考えていましたが、
ためらったのは食料品の買出しです。
紀ノ国屋の宅配をどうぞ！といわれましたが、共働き
なので受け取れませんし。
結果として文京区のマンションにしました。
クイーンズ伊勢丹、成城石井でだいだい欲しいものは
揃いますし、池袋へ出れば問題なしです。
丸赤には確かに高級魚が売られていますが、茗荷谷へは
行きづらいです。湯島の本店か西武内のザ・ガーデンに丸赤
は入っていますのでそちらの方が便利です。
でも高すぎなのでクイーンズ伊勢丹で我慢です。
暇なときは築地の場内ですね。

>>300
それは生のアジですよね？
今、私がしているのは干物のアジの話です。

一匹１５００円って、、「生」と「干物」でカテゴリーを
ずらしてまで、文京区も物価が高いって主張したいのでしょうか。

そんなこといえば、港区には「生」のアジを２０００円、
２５００円で売る魚屋（スーパーじゃなくてね）だって、たく
さんありますよ。当たり前じゃないですか。

私が言っているのは、普通に、スーパーで買い物をした際の
月々の食費の差です。ひとつの指標として提示したまで。

文京区が庶民的だというのが嫌なのですか？
私は、庶民が暮らしやすいのは良いことだと思いますけれど。。

295さん

そうなんですよね。
わが家は、半蔵門（番町）近辺に住んでいたときは本当に
日常の買い物に苦労しました。
悲惨だったのは、旅行から戻ってきて食料が冷蔵庫にない時。
日本橋に買い物に出るのも億劫。そして、フラッと外に出ても、
おしゃれなビストロがほとんどない。まさか、コンビニご飯で
家族で夕食というわけにもいかない。
仕方なく、トボトボとパレスホテルやニューオータニのレスト
ランなどに行くわけです。
旅行帰りで疲れているのに、ですよ。

その点、文京区は良かったですよ。
今は住んでいませんが、生活用品が充実してました。
値段も品揃えもそこそこの中レベルのスーパーが多い地域が、
家族での住まいにとっては一番嬉しい。
中レベルも、さらにその中で棲み分けされていると、
（例えば、中の上レベルの成城石井、中の下レベルのサントクなど）
食材にバリエーションができて、良いですね。

港区も新宿区も同じような感じ（中の下レベルのスーパーが文京区
に比べて若干少ないので平均食費は高くなりますが）で気持ちよく
暮らせます。

千代田区と渋谷区は、私個人としては、あまり暮らしやすい区では
ないと思います。外食が多くなりますので。

ちょっと雑談ですが、丸赤のアジの干物っていっても
輸入アジだったりするんですよね。丸赤なら近海釣りアジ
天日干しと勝手に想像していたんですが。
麻布十番にすごい価格の魚屋があったのでびっくりしました。
もともと仕入れ値もすごく高い魚なら納得しますけど、
築地場内で買えばいくらの魚なんだろうかと考え込んでしまいました。

>>303
やっぱりそうなんですか？想像していた食環境なんですね。
ジモティの貴重なご意見ありがとうございます。
千代田区のマンションにしておけば、いまごろどんなに価格アップ
していたのだろうと思う反面、やっぱり文京区は住みやすくていいな
と思ったりしています。

>302
いや、干物だけど。
ただ、いいもの欲しいなら専門店いくのが普通かなと思って。
値段も詳しく書いておられるので、ついでに書いてみただけ。
なんか一生懸命だけど、なんか気に障った？
>304
丸赤もちょっとレベル低いのおいてありますからね。
レベル高いのは高いけど。
本駒6だと特別な魚屋があって（店売りじゃないけど）なかなかよいですよ。
中央区だと築地にいくよりは魚では鮨屋、肉は鉄板焼き屋と仲良くなると魚を譲ってもらえるので、最高級品が欲しい人はぜひやってみてくださいませ。

>>305
丸赤のアジの干物で1500円もするものは見たことがありません。
西武のザ・ガーデンには置いていないと思います。
湯島の本店ではまぐろしか買ったことがありませんのでわかり
ませんが。赤身１人前（100g)2500円でした。

築地の場内へ行くと街の魚屋さんで買うのがばからしくなるほど
のお値段です。

本駒の魚屋さんって魚源さんですか？

>305
そうですかあ。サントクよこと松屋にいくのですが・・・。
魚源じゃないですよ。あそこも御用達みたいな感じですけどね。
ではこれにて最後失礼しました。
肉好きなら銀座のドンナチュール結構いいですよ。

>295さん

新宿区民ですが食費比較は我が家の実感とぴったりきます。
新宿区は選択肢が広いので気に入っています。
住みやすさはピカイチではないかと思うくらい。

港区というと下町のイメージが強く、どうしても今の人気が理解できません。
勤務先が港区ですし、（良い方の）麻布に住んでいたこともありますが、
住んだら幻滅するんじゃないかという印象が強いです。
もちろん、港区にも良い場所はあるとは思いますが。

入居済み住民さんは千代田区にお住まいの時一月１４万の食費で生活されたのですね。御一家３人社宅か宿舎にお住まいだったのでしょうか？
あの、随分お安くやり繰りされていたのですね。

文京でお買物する事もございますが、一日お一人１０００円以下の食費では美味しい物もいただけないと思います。
あまり参考にはならない比較のようですけど。

高級スーパー板でやれよ。

食費云々その感じがまさしくビンボクサイ。文京かなんかしらんが。

入居済み住民です。

こんなに多くの皆様からお返事いただけるとは、
ありがたい限りです。

>305さん
それは失礼申し上げました。ただ、趣旨は、「良いものをどの
専門店でいくらで購入しているか」ではありませんので。
その区の住民のボリュームゾーンをみるために、スーパーに置い
ている食材の品揃えと価格帯を申し上げたまでです。
専門店であれば、しつこいようですが、千代田区、港区、渋谷区、
新宿区、中央区、文京区、目黒区、世田谷区のどこでも高いお店は
ございますでしょう？

>308さん
新宿区は住みやすいですね。私もそう思います。

>309さん
わが家は残念ながら、社宅や官舎住まいではございません。
羨ましいなあ、とは思っておりましたが（笑）。
ちなみに、千代田区の物件は今使っていないので賃貸に回して
いますが、社宅扱いの方が借りて下さっていて有難いです。

それと、１ヶ月１４万円って少ない方ですか？そんなものですかね？
まあ、７万円でも、１４万円でも、どちらでもよいのですが、
要するに、そのくらい生活費（食費）の差があると申し上げたのです。
そこが元々の論点です。ですから、ピンとこなければ、
１４万円と２８万円の比較にしていただいても結構ですよ。

>310さん
お気に召さなかったようで、すみません。
食費の話は以上でお終いにします。

うー、やっとうざいのが終了した。
金があれば千代田。
バランスがいいファミリータイプが文京、目黒。
成金向けが渋谷、港。
住環境に詳しいマニア向けが新宿、中央という感じがするんだけどどうですか？