２３区で№１の区はどこだ！！

>250
こちらとしては「嘘」というのが本当だからあなたの反対仮設を棄却しなければいけないのよ。
だから証明しってこと。
はい、論破。

足立区、北区、江東区なんて、いずれにせよ下位だから
どうでもいいのでは？
お世辞にも、金持ちが多い、高級とか上品とは言えないよね。

横レスだが、>>239の
＞最悪なのは、足立区。なんでも区民の３割？くらいが、生活保護を受けてると聞いたことがある。
＞あと知り合いが言ってたが、東京の殺人事件のほとんどが足立、北、江東で起きてるそうだ。
については、「聞いたことがある」、「知り合いが言ってたが」なのだからなんら根拠も信憑性もないということだ。>>239は、これらが事実だと主張したいのなら、>>239がソースを示すべきだな。

>>250
はい、論破。って誤字脱字だらけでアホとちがうか。バカ丸出し。

>>253
別に極悪３区の惨状などどうでもいいわ。どのみち凶悪事件の多い貧乏区なのに
変わりないし。自分が実際に聞いたことを披露しただけで、ことの真偽など関心
ねえ。まあ多少付き合ってやると、近いことは２３区の格差で「就学援助が約５割」ってデータがでてるし、これには援助受けてる親が生活保護を受けてる数が
含まれてるから、ほぼ数字的には近いことが推測されるし、警視庁のＨＰ見れば
犯罪ＭＡＰでお前んとこの足立区は堂々の１位。よかったな。

＞247さん
＞人気があるようだけど住みたいとは思わないのは
＞千代田区、港区、品川区、中央区、世田谷区、杉並区

よくわかります。
特に港区の人気は理解しがたい。

まあ、君たちには敷居の高い区だね、どこも。

>>247
＞住まいとして住みやすそうでイメージがいいのは
＞文京区、新宿区、渋谷区、練馬区、

練馬のイメージは良くないなぁ。
どの辺が良いのでしょう？

足立区の平均値が最低なのはおおよそ分かったが、具体的に足立区内のどの辺が最悪なのか？綾瀬？亀有？それとも、どこ？

そして、なぜ？どういう人種が住んでいるのか？

渋谷区に一票。
理由は基本的に>>219さんに同じ。

港区三田とか、品川区上大崎とかピンポイント過ぎるので。
住環境から言っても渋谷が実は一枚上かな。価格＆人気は知りませんよ。

>>258
練馬区は、バス便が多くて不便なところは認めますが、西武線などの駅近の
戸建ての住宅地はイメージがいい（マンションは郊外の団地タイプが多い）
石神井、大泉学園なんて隣の板橋区とは別世界の雰囲気です。

埼玉チックな郊外の雰囲気もありますが、大きな邸宅が点在している
農家がまだまだ残っているからかもしれません。
緑が多く、公園が多いのもプラス評価。

練馬区は土地が安い割には住みやすいところが多いように感じます。
でも都心へ出るのには不便なので定年になってから住みたいです。

>>263
よく気づきましたね。
歴史を紐解くと
もともと大泉の大半は、埼玉県新座郡の一部だったんですよ。
大泉村は、明治24年に埼玉県新座郡くれはし村と埼玉県新座郡大字長久保と東京府北豊島郡石神井村大字上土支田が、合併して北豊島郡大泉村となったんですから。
もともと埼玉県だったんですから、埼玉に似通ってますよ。

>>263
そう言う意味で住み易い街は他にもあるので、敢えて練馬を都心区と同列にするのは、少し違うと思いますよ。

＞住まいとして住みやすそうでイメージがいいのは
＞文京区、新宿区、渋谷区、練馬区、

ではなく

住まいとして住みやすそうでイメージがいいのは
文京区、新宿区、渋谷区

不便だけど埼玉チックな郊外の雰囲気で住みやすいのは
練馬区

ではないですか。

>>266
別にどうでもいい話。２４７が文京区、新宿区、渋谷区、練馬区が住みやすいと
考えてるなら、それでいいじゃん。俺はこの中では渋谷区以外は住みやすいとは
思わないが、それもそれぞれの考えだし。
＞不便だけど埼玉チックな郊外の雰囲気で住みやすいのは練馬区
てのは２６６の考えで、２４７に修正を求める性格のものではない。
２４７は渋谷より練馬をイメージいいと思ってるかもしれないだろ。

>>267
板の趣旨分かってます？
ここで人のレス批判したって仕方ないですよ。

＞２４７は渋谷より練馬をイメージいいと思ってるかもしれないだろ。

こんな当たり前の事わざわざ書かなくても。。。
で、あなたが渋谷好きなのは分かりましたが、練馬をどう思ってんの？
もしかして練馬の住民さんですか？

>>268
＞板の趣旨分かってます？ここで人のレス批判したって仕方ないですよ。
あんたが、そもそもやってるけど。
まあそれはそれとして、練馬など縁もゆかりもない。渋谷は住んでたことがある。
どう思うかか？埼玉と区別もつきにくい糞田舎だと思ってるが。

練馬と渋谷なら前者のほうが住環境はよい。
繁華街と住宅地は機能が違う。

>>270
思慮が浅いというか、物を知らないというか。（笑）
渋谷＝繁華街としか連想できないとは哀れ。あんたには一生縁がないと思うが、
松濤や広尾といった良質な住宅街があるんだよ。言わずもがななんだが。
今更こんなことを説明しないといけないとは、オドロキ。
あんた、本当に銀行関係か？あんたみたいのがいる銀行はヤバイな。
融資焦げ付いてないか？

銀行にもいけない僻みが出てるよ。
おそらくららぽーとでブランドを語ってた子だろうけど。

意味不明。

渋谷区も新宿区も高級住宅地を持つ区。
ターミナル駅のイメージで語るのはモノ知らずですね。

>>274
新宿区の高級住宅地区ってどこ？
市ヶ谷の北の方ですか？
しょぼすぎると思うんですが。

>>275

百人町。
多国籍で国際交流盛んなＣＩＴＹだよ。

>>275
下落合（目白駅西側）、200坪クラスのお屋敷が多数あります。
その他神楽坂、中落合、四谷・・・・。

市ヶ谷の北でしょぼけりゃ渋谷区も充分しょぼいよ。
元か南麻布ぐらいじゃね。そこそこなの。

市ヶ谷の北のほうといってもいろいろありますね。
たぶんよくご存知ないのでしょう。

新宿区は古い町名がたくさん残っていて、区分が細かいこともあり
どの町もたいして知名度はありませんが、豪邸が固まっている場所
は複数ありますよ。
（邸宅だとわからないくらい広いので気づきにくいですが）

比較的庶民的な（といっても相対的には高級といわれていますが）
住宅地としては西落合とかもいいですね。

区で論じるのには、新宿の良い住宅地は狭いんじゃないですか。

やはり>>219さんのいう、広範な高級住宅地と言う意味で、総合力で

渋谷ではないかと思います。

元麻布南麻布は高額ですが良好な住環境と呼ぶには正直どうかと。

坂も多く共同住宅比率が高い。都心に住むのが偉いという価値観の方には

伝わらないかもしれませんが。私は港区よりは渋谷区が好みです。

練馬の意見がありましたが、遠すぎます。西に地縁があれば別ですが。

でも渋谷も松濤くらいじゃねえ。ある程度広範な高級住宅地というと。
でも都心から遠いんだよね。いまいちな感じがする。
ようは田舎っぽい。
実は渋谷4がピンポイントでは一番すきなんだけど、区で見たとき渋谷が一番というのはなんか納得がいかないなあ。
やっぱ3Aをようする港区だと思うけど。
純粋に住宅地だけを抜粋するなら品川区なんていい感じがする。
五山はでかいよなあ。

広尾、松涛、大山町、元代々木町、上原あたりが私も好みです。
渋谷区東なんかもいいところがある。
元麻布とか南麻布とか言っちゃってる時点で逆に田舎くさいっす。
そもそも道路付け悪くてごちゃごちゃしすぎ。
３A、麻布青山赤坂ですか。。。
赤坂になんか住みたくないし、青山なんかには住む理由がない。

長者丸は素晴らしいと思いますが、花房山は？島津山も好きになれない。
まあ、好みですからいいんじゃないですか。大多数は港区最高でしょ。

敢えて区で分けるなら、都心の住宅地は文京区しかないよ。
ピンポイントの場合は何をもってよしとするかだけど、やはり番町辺りがＮｏ．１にふさわしいと思うな。やはり千代田区だね。

番町は格式があるのか知らんが生活利便性が低いのと街までのアプローチの寂れた感がどうも住む気にならない。残りの文京区も坂が多すぎるし。正直マニアの住むところだと思ってる。お受験、学区、ジグライマニア、行動範囲狭すぎ。東京は南半分、振れてもやや西寄りのそこそこの距離感の場所が街並みも明るく、バランスが取れてると思う。特に車で生活すると街のイメージはよくわかると思う。あくまで好みとはいえ、山の手の真ん中から北半分は魅力を感じない。

>284
田舎モノか上京者にありがちな発想。もしくはマニア。
やっぱ283さんとか281さんの意見が東京育ちの普通の発想だな。

>都心の住宅地は文京区しかないよ。

文京区の住宅地は住み易いけど、下町くささを感じるね。
やはり、港区が、一軒家の住宅街としても優れているところが多いと思う。白金４丁目はすごいよ。

港区のよさは、
１）区の財政が豊かで住民サービスが行き届いていること。
①区道の清掃が細やか。
②救急車、病院の数が多いので安心。
　エリアにＶＩＰが多いだけに、消防署の対応も丁寧。
③小学校の校庭は狭いが温水プールが整備されている。セキュリティもしっかり
　　区のスポーツセンターはスポーツクラブ並に充実。

２）生活に密着した質の高い商業施設が存在
①大使館が多く高級食材、ワインショップ、美味いレストランが豊富。
②浜松町・新橋・六本木・赤坂・青山・品川（高輪、港南）など大型書店が豊富
③シネコンやワインバーなどが歩いていける距離にある（高輪、西麻布など）
しかも百貨店が一軒もないことからもわかるように広域集客ではないので
落ち着いた環境が保たれている。

３）サービス業のグレード、質が高い（価格も高い）
①クリーニング　
②ハウスクリーニング
③タクシーの配車が早い　流す車も多く、どんな時間でも大抵つかまる。

４）緑が多く公園、緑地が多い
①公園　有栖川公園　芝公園　
②緑地等　赤坂御用地　国立博物館自然教育園
③近隣公園、並木が豊富

５）ホテル・ＴＶ局・外資系企業オフィスなど都会的な企業・施設が集中
①キー局のほとんどが港区。広告代理店の大手も
②外資系の多くが森ビルのオフィスに入居
③外人向けマンション、外人の宿泊するホテルなど多くインターナショナルな
　東京らしさが味わえる。

番町が普通の東京人の好みとか勝手に決め付けないでもらいたいけど。
千代田区文京区（番町とか大和郷とか）言うヤツがまさにマニアだね。

東京の住宅地はしれてる。

２８５さんが言うのも納得できる。大和郷なんて誰も言ってないのに出してくるあたり田舎者丸出しですね。２８８さんは文京区の事、実は良く知らないでしょ？

まぁいいや。でも多くの人が遊びや買物で知名度のあるエリア近辺しか出せないでいる。おしゃれなショップやレストラン、バーやクラブが立ち並ぶエリアのお隣りとかだ。どちらかと言えば、飲食店経営者、ホステスさん、ＩＴ社長、芸能関係者に人気のあるエリアで、派手で嫌味な成金も多い場所。そんな生活に憧れる庶民が多いのも事実。

確かに毎日遊んで暮らすのが大好きな人には一等地だろうね。

千代田区は納得だけど、文京区は全然違うのでは？
港区や渋谷区に比べて、両区とも地味（落ち着いている）と
いう意味では似ているけれど、千代田区は上品に落ち着いて
いて、文京区は庶民的。

暮らしぶりも全然違いますよ。

千代田区（番町）だと、近隣にスーパーがほとんどないので、
宅配もしくは車で三越の食料品売り場を使う人が多い。
一ヶ月に、家族３人で食費１３〜１４万円って感じ（外食費は除く）。

文京区は結構スーパーがある。しかも、基本的にはサント
クなどの庶民価格のスーパーが多い。徒歩か自転車で買い物に
出る人が多い。
一ヶ月に、家族３人で食費７〜８万円って感じ（外食費は除く）。

どちらも住んだことがある旧住民からの書き込みでした。

ちなみに、港区は意外と中流スーパーも多くて食費１０万円クラス。
新宿区も港区と同じくらい。
渋谷区は高くつくよ。千代田区とかわらない。

中央区は住んだことがないのでわかりません。

285だが文京区がでればあれるなあ。
東大はいれば愛着わいたのに。
渋谷⇒文京⇒千代田ときたから、文京をしらないことはない。
渋谷区が派手という印象はないなあ。
渋谷はだいぶ落ちる気がする。
千代田は一番いいかな。年取っても住みたい。
あとやっぱ渋谷と港はだいぶ違うよ・・・。
港が遥か雲の上。
文京はバランス取れてる。これがすごくいいというのはないけど、欠点もない。
子供できたら文京がいいと思うし、お互いの親も文京の印象はよい。
老後も結構楽しそう。
新宿区は相手方の両親がすんでる（市ヶ谷の北あたり）からちょっと知ってて（今の家からも近いし）、291さんのいうこともわかる。
あそこらへんは相当ハイソ。

渋谷⇔港と移り住んだが、遥かに渋谷のほうが人として住みやすいよ。
ってか、渋谷のどこか議論しないと意味ないのだろうが。
文京は何のアピールもない。教育ママが多くてウザそうなぐらい。
小石川でも小日向でも西片でも本駒込でも一体どこがいいのやら。
区ではなくあえてベストなら長者丸。番町なんかより遥かにいい。
本当に住んでるんだろうか。六麓荘でも見にきたら。レベル低すぎ。

長者丸は低層マンションとかいいけど、戸建があんまりすごくないよねえ。だからちょっと落ちるかな。
>渋谷のどこか議論しないと意味ないのだろうが
そりゃそうだけど、いままでもそんな話はあまりでてないし、このスレは「区単位」だから。
>小石川でも小日向でも西片でも本駒込でも一体どこがいいのやら。
あなたはそうでも、そう感じない人も多いのですよ。
まあ、あんまり他区を非難する発言は控えたほうが、説得力ましまっせ。

>>291
区ごとの食費の比較おもしろいですね。
なんとなくウンウン頷きそうです。
でも、極端に品揃えが変わるわけじゃないし、
同じ商品の価格差も１割程度の差でしょうね。

>>293
文京区や長者丸には住んだことがないんですよね。
想像するのは自由ですけど、軽薄な分析ですね。

独身時に長者丸住んだよ。賃貸だが。御殿みたいなの。P込み28万。安。

軽薄はあなた〜。

>>296
じゃあ、ロクロクソウに住んだことあるの？
行ったこともないんでしょ。
そういう生半可の経験で断定してしまうのが、
軽薄って言うんですよ。
私は文京区民だから文京区の特定の地域しか
経験で語れません。
都心に近いわりに地価が安く、庶民的な面も
あって住みやすいと感じています。
もちろん港区も渋谷区も幾度となく訪れていますが、
住んだ経験はないので、比較できる立場にはありません。

291です。

>>295さん
お褒めいただきありがとうございます。
そう。確かに同じ商品ならば価格は一割も違わないです。

でも、私の経験の範囲内ですが、品揃えが違うのですよ。
同じ商品じゃないんです。

例えば、サラダ用にモッツアレラチーズを買いに行く。
庶民スーパーですと、日本の某メーカーのチーズ398円が
ある。お高めのスーパーやデパ地下だと、輸入物の798円の
ものがある。もちろん、両方置いてあるスーパーもあります。

干物を買いに行く。
庶民スーパーだと、アジの干物のラインナップは、３枚で398円と
一枚売りの一枚250円（３枚買うと750円）。
お高めのスーパーだと、先の３枚398円と同じものは450円くらいで
売られており、一枚250円のものが300円で売られている。
これは同じ商品が一割から二割増しってことですよね。
でも、一枚500円のものもある。３枚で1500円。
これは、商品の品質自体が違うわけです。

だから、同じ商品を買うのであれば、一割り増しの食費ですが、
問題は同じ商品を買うかどうか、ですね。

うちは、時には同じ商品を買い、時には、高いチーズやアジを
楽しむ、という生活でした。

で、千代田区や渋谷区在住の際は食費１３〜４万円、港区や
新宿区在住の際は食費１０万円、文京区在住の際は食費７〜８
万円、となったわけです。

基本的には、毎月同じようなメニューなので、買う商品の
カテゴリーは変化なし、でです。

文京区にいたときは、そもそも、３枚１５００円のアジの干物は
売っていませんでしたし、チーズもさほど高いものはありません
でした。

まあ、スーパーの品揃えというのは、近隣住民の「食」の暮らしを
反映している、というだけであって、住民が、住居にいくらお金をかけて、被服にいくらお金をかけて、教育や娯楽にいくらお金をかけて、
食事にいくらお金をお金をかけるか、というのはまた別問題ですから、
一概に、千代田区住民がお金持ちで、文京区住民がそうではない、と
いうわけではないと思いますが。
ご参考までに。

>都心に近いわりに地価が安く、庶民的

この表現が当っていると思います。文京区。
でも、それで良いのではないのでしょうか？
庶民的なのは悪いことではないです。

ちなみに、世田谷区に住んでいた時と同じ程度の食費レベル
でした＞文京区。

ろくろくの近所と言える場所に今住んでるが。
人の批判は結構だが、あんた軽薄すぎだな。
なんでも自分の器で人を語らないことだ。
バトルにもならんなら吹っかけるな。

まあ、いい魚とかほしけりゃ丸赤いくんじゃね？
小石川のサントクの近くにあるし。
あじは一匹1500円だけど。