ベランダ喫煙　止めろよXX

>>76
「匿名」にんに君のしかるべき手順って、住民への根回しのこと？(爆笑)

>路上ですら禁止なんだから、
路上だから禁止なんですよ。
ちなみに、路上喫煙の禁止なんて、ごく一部の自治体の、ごく限られた区域しか対象にはなっていません。
そもそも、個人のベランダに条例が入り込む余地など一切ありません。

無意味なお話をいつまで引っ張るつもりですか？

>「匿名」にんに君のしかるべき手順って、住民への根回しのこと？(爆笑)
『排除した』なんて豪語してるから、てっきり規約の改正を行ったのかと…
そのような住人の権利に関する重要な議案を、寝耳に水でいきなり総会にかけるようなことは、まずしないでしょうからね。
通常は喫煙者の事前調査を行ったり、それこそ掲示物による呼びかけで様子をみたりと、そういうのを一般に『根回し』と言うのですが、
またお得意の脳内変換で、犯罪スレスレの密談でも想像しましたか？

>>83
＞『排除した』なんて豪語してるから、てっきり規約の改正を行ったのかと…
一般の喫煙者相手に規約改正なんてする必要ないですよ。
ここの迷惑ベランダ喫煙者が住民にいなくてよかったです。ほぼ、クレーマーですからね。
＞そのような住人の権利に関する重要な議案を、寝耳に水でいきなり総会にかけるようなことは、まずしないでしょうからね。
ベランダ喫煙が重要？一般の喫煙者はそう思ってないみたいですよ。
なんせ、張り紙で十分なんですから。
＞通常は喫煙者の事前調査を行ったり、それこそ掲示物による呼びかけで様子をみたりと、そういうのを一般に『根回し』と言うのですが、
＞またお得意の脳内変換で、犯罪スレスレの密談でも想像しましたか？

根回し(ねまわし)
会議や交渉を円滑，有利に運ぶために，非公式の場で合意の形成をはかること。下工作，下相談ともいう。

ですって。あなたの根回しと違うと思うんですけど。(爆笑)

喫煙者の事前調査
掲示物による呼びかけ

思いっきり公式じゃん。
「匿名」にんに君の 「一般に『根回し』」というのと違うよね。
やっぱり、一般常識が通じない？

>>83
規約改正に詳しいのなら、「ベランダ禁煙」の規約改正の手順をみなさんに教えてあげましょうよ。
そのような貴重な情報こそ、是非とも共有されるべきです！ ←誰かさんの引用

>寝耳に水でいきなり総会にかけるようなことは、まずしないでしょうからね。
>通常は喫煙者の事前調査を行ったり、それこそ掲示物による呼びかけで様子をみたりと、
>>会議や交渉を円滑，有利に運ぶために，非公式の場で合意の形成をはかること。下工作，下相談ともいう。
>>あなたの根回しと違うと思うんですけど。(爆笑)
何が違うんですか？

>規約改正に詳しいのなら、「ベランダ禁煙」の規約改正の手順をみなさんに教えてあげましょうよ。
>そのような貴重な情報こそ、是非とも共有されるべきです！ ←誰かさんの引用
規約の改正手順や総会の進め方くらい、経験や知識として知っているでしょう。
しかし、特定の案件に対してどのような手順を経たかは、実際に改正を行った者にしかわかりませんからね。
私は、そのような根回しが必要では？と推察しただけで、実体験などありませんから、無責任な情報の提供などできませんよ。

ところで、共用部禁煙の条項紹介はどうなったんでしょう？

さあ？

逃げたんでしょうね（笑

無意味なお話をいつまで引っ張るつもりですか？

近隣住民とのトラブルは嫌ですよね。
ベランダ喫煙はトラブルの原因になります。
部屋の中で喫煙しましょう。お隣さんのためにも。

>>91 ↑さん

くだらん。喫煙者の提案通り近場の喫煙所で喫煙すれば済む。わざわざ睨まれるベランダで喫煙する必然性なんてない。

>>90 ↑さん

悪質嫌煙クレーマーなんて所詮そんなものです
『迷惑と唱えれば何でも思い通りできる』と思っている人種ですからねぇ

ベランダ喫煙について言えば、迷惑と唱えればベランダ喫煙者を排除できますね。現実社会では。
誰だって近隣トラブルは防ぎたいですからね。

そうですね
規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね

そうそう、迷惑行為だからこそ、規約で禁止できるのですから。

ニンニク料理も規約で禁止できますか？

無理でしょう。
これが ニンニク料理 と ベランダ喫煙、
一般人 と ここのベランダ喫煙 との違いでしょうね。

規約変更に3/4以上が賛成してくれるといいですね

規約が変わらない限り

ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可

も不変ですw

現実は、改正の必要もないですけどね。
ベランダ喫煙者に知らせてあげれば済むことですから。
掲示で十分ですよ。みなさん。

掲示w
張り紙ww
唱えwww

＞ベランダ喫煙は法令・規約に沿った行動　度を超さなければ可
一般人はお隣さんの度がわからず、近隣トラブルを避けるため、
ベランダ喫煙を止めます。
掲示で知らせるだけですよ。簡単。

一般人はお隣さんの度がわからず、近隣トラブルを避けるため、
ニンニク料理や焼き魚は止めます。
掲示で知らせるだけですよ。簡単。

管理会社に掲示頼んだら、笑われますよ。

>>104匿名さん　

管理会社に掲示頼んだら、笑われますよ。


ですって。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239815/res/955/

規約の禁止例

そうですね。
規約が変更され”れば”掲示されますよね。

>>106 ↑さん

ベランダの喫煙が？

そもそもベランダが専用使用権があるものの共用部分で、調理をする台所は専用部分、台所は住民が料理をすることを想定しているが、ベランダは火気の使用が禁じられており、喫煙も想定外なんだが。

屁理屈こねるなよ、精神疾患のニコチン依存症患者ども。

論破された件を、なかったかのようにしれっと投稿する悪質嫌煙クレーマー

＞ベランダは火気の使用が禁じられており、喫煙も想定外なんだが。
想定外なら規約で禁止すれば良い事。規約を変更しないのは組合員。


>>14
【共有部分禁煙について】

①共用部分に関する取り決め（この時点では洗濯物すら干せない）
　　　　↓
②専用使用権の付与（ここで排他的に使用可能となる）
　　　　↓
③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）

共用部なのに洗濯物が干せるのも、プランターを置く事が出来るのも、住人の許可なく立ち入る事が
出来ないのも、全て専用使用権が付与され、共用部分に関する規定が摘要されなくなるためです。
同じ理由でタバコも吸えるし、ビールだって飲めます。

つまり、共用部分の決まりがどうであれ、法令及びベランダの使用細則で禁止された行為以外は、
何をやっても構わないということです。
勿論、法令の範囲内ですので、公序良俗に反する行為はダメ。

>>112
>論破された件を、なかったかのようにしれっと投稿する悪質嫌煙クレーマー

今後もほとぼりが冷めた頃、終わった話を蒸し返すでしょうね。

>112
要するにベランダなら穴あけちゃってもＯＫってことね。
そんなマンションあるんだなぁ（笑）

>>112

論破なんかどこにもされてねえよ。お前ら論理通じないじゃないか。

お前らベランダ喫煙禁じられたら、ベランダでニンニク焼いて嫌がらせするんだろう。

自己防衛、引っ越せ引っ越せ、奈良のおばはんと同類だな。

ベランダ喫煙は不法行為との判決が出ていますよ。

ここの迷惑ベランダ喫煙者の大好きな言葉「ロンパ」
しかも毎回、自己申告(大爆笑)

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

ベランダでの迷惑行為禁止って規約に盛り込まれているはずですが？

迷惑となる喫煙やニンニクを焼く行為は禁止されて入れます。

喫煙の煙は喫煙者の意図に反してどこにでも流れるから迷惑行為で禁止です。

路上喫煙と同じです。誰もいない場所でも禁止です。

自住居内で喫煙するか、近くの喫煙所に行きましょうね。近くにあるんだから。

ビールは、飲み残しや缶を外に捨てたり、奇声をあげなきゃ問題ないでしょうね。でもしぶきを階下に飛ばしたりしちゃ迷惑行為になりますので、ほどほどにね。ベランダは布団や洗濯物を干すことが多いので、配慮してね。

>>115 匿名さん

奈良のおばさんの真相知らないの？

>120

冤罪判決でていませんが？

既出です。

ベランダ喫煙裁判の原告もある程度の受忍義務もあると判決が出ていますよ。

ある程度の受忍義務ってどのくらい？
うちのお隣さん、いい人だから、俺は部屋のど真ん中で吸う。

中高層共同住宅使用細則モデル

第１ １ 条　バルコニー等の専用使用権者は、バルコニー及び屋上テラスにおいて、
次の各号に掲げる行為をしてはならない。
一　煉瓦、モルタル、コンクリート及び多量の土砂による花壇等（ 芝生を含
む。） の設置又は造成
二　家屋、倉庫、物置、サンルーム、ビニールハウス、縁側、遊戯施設その他の
工作物の設置又は築造
三　アマチュア無線アンテナ、音響機器及び照明機器等の設置
四　緊急避難の妨げとなる物品の設置又は放置
五　手すりを毀損し、又は落下のおそれのある物品の設置若しくは取付け
六　多量の撒水
七　その他バルコニー及び屋上テラスの通常の用法以外の使用

※喫煙は禁止行為に揚げられていない　
　はい、論破　

中高層共同住宅使用細則モデル
（敷地及び共用部分等でのその他の禁止行為）
第９ 条　区分所有者は、敷地及び共用部分等において、次の各号に掲げる行為をしてはならない。
ここに『喫煙』を入れればベランダでも吸えません。

　はい、論破　

>124

第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
― 2 ―
二　引火、発火及び爆発のおそれのある物品の製造、所持又は持込み
三　廃油、強酸性の溶液及び溶剤等を排水管に流してする廃棄
四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却
五　建物の構造体に影響を及ぼすおそれのある大型金庫等の重量物の搬入又は設
置
六　その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為


はい論破。

>126

>四　枯葉、ごみその他の廃棄物の埋却、散布又は焼却

これだと、室内での喫煙もだめじゃない？

>あれっ？
>一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造が禁止されてない。
工作物の設置又は増築が禁止されていませんか？
工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。

そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが、あの話は何だったの？

>>128 匿名さん

>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為

で十分だろう。

だから禁止なの。

>>125
そうですね
規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね

>>130

入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？

喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？

>>その他前各号に準ずる行為で他の区分所有者又は占有者の迷惑となる行為
>で十分だろう。
>だから禁止なの。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が、その解釈に合意しているなら、それでいいんじゃないですか？
他所のマンションの住人がとやかく言う問題ではありませんよ。

>入れなくても、喫煙者がベランダ喫煙やめれば済む話なんだが？
入れなければ喫煙可能なままなんだが？
>喫煙者って強制されないと何も自主的にできないのか？
じゃあ、ニンニク調理する時は換気扇止めてね。
できればマイカーにも乗らないでね。
自主的に頼みます。

>>132 匿名さん

そこがまさにスレ趣旨だろう。

常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。

お前らの必死さがオモロイ。

ほらね。
論破されてるのに。

これだもん悪質嫌煙クレーマーって言われるわけだよ。

>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
ベランダプールは可？不可？
常識とやらでお答えください。

>>133 匿名さん

喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする理由がよくわかる。

会社でも屁理屈こきまくって、ゴネまくっているんだろうな。

皆が止めようと言えば、止めれば良いだけだ。

喫煙所はなきゃ困るだろうが、近くにあるんだから。

>128
＞工作物の設置又は増築が禁止なんだから、穿孔、切削又は改造なんかて包括的禁止事項ですよ。
勝手に決めつけないでね。
工作物の設置や増築には必ずしも穴あけは必要ないし、工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。

＞そもそもこれの発端となった『共用部禁煙』なんてどこにも書いてませんが
だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。

>130
＞規約を変更すれば、簡単にベランダ喫煙者を排除することができますからね
それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？

>>134
>そこがまさにスレ趣旨だろう。
>常識のない屁理屈ベランダ喫煙者をナブるスレだと理解してるんだが。
>お前らの必死さがオモロイ。

えっ。そうなの？
悪質嫌煙クレーマーをナブるスレだと理解してるんだが。
お前らの必死さがオモシロイ。

>喫煙者が管理職になれず低所得のまま早死にする
えっ！初めてききました。
学説ですか？
どこかの機関の調査結果ですか？
詳しく教えて下さい。

>139

お前ら路上喫煙もできないのに、何言ってるの？

喫煙の権利なんてないんだよ。

＞どこかの機関の調査結果ですか？
厚労省がこんな調査結果を出してますね。
喫煙を習慣としている者の割合は男女共に、世帯所得600万円以上の世帯員と比べて、世帯所得が600万円未満の世帯員で高いことが分かった。
http://irorio.jp/nagasawamaki/20151214/287594/

>140
日本人の喫煙習慣と寿命
死亡率は2倍、命は10年短縮

http://diamond.jp/articles/-/28997

今までこんなことも知らんとは、無教養すぎないか？

ここのベランダ喫煙者の中でもにぎやかし担当だから、仕方ないよ。

おまけに警察に留置された人の60%超が喫煙者なんだよ。

まさに喫煙者は犯罪者予備軍。非喫煙者の3倍の犯罪率。

今喫煙者で屁理屈こいている奴は、そのうち警察や検察で言い訳することになる。

ブルーカラーに喫煙者が多く、所得も低い傾向にあるのはそのとおりなのでしょうが、そうではなくて、喫煙者は管理職になれないとか、低所得のまま、と言うのはどういった論理でしょうか？
早死についても『一律』ではありませんよね？
根拠の無い決め付けは良くありませんよ。

>>146 匿名さん
一律ではありませんが、統計を取れば所得が低く、余命が短いという事実が浮かび上がってきます。
言葉を悪く言えば、低所得で早死となってしまうんですね。

ガラの悪い奴が多いしね、喫煙者って。

>>139 匿名さん

確かに今日もベランダでタバコ吸っちゃう僕に文句言う人いるかしら？
多分嫌煙クレーマーは憶病者だから、管理会社に泣きつくんだろーね

「なぜ所得が少ないのに高いタバコを買うのか？」という疑問や「他にもっと良い使い道があるだろうに…」といった嘆きの声と共に、「それしか娯楽・癒しがない」という声が複数投稿されていた。

>>149
どっかの誰かさん、どうぞ、どうぞ。お好きにどうぞ。

>146
本当にそんなこと非喫煙者に尋ねるの？

アメリカでは、喫煙者は自己制御ができないということで、肥満と同じに、人事評価が低いって知らない？

喫煙のたびに、喫煙所に行くなんて、病人と同じだと思いますよ。そんな人に部下の指導ができますかね？

ベランダ喫煙はベランダ喫煙者の近隣住民に限り、迷惑行為となるので、
止めましょうね。
あー、ベランダ喫煙者を排除したマンションはすがすがしぃーのぅー。

>146

149みたいのが管理職になれるわけないでしょう。

そーいえば、なんで排除できたんだろう。
あぁ、迷惑行為だからか。なるほどね。
ベランダ喫煙が迷惑行為だから、簡単に排除できたんだ。よし、よし。

>153

喫煙は都内の路上がすでに排除されているのだが？アホですか？

そーかもしれないね。こんなとこでよければストレス発散しなさいな。

>157

タバコすうのはストレス発散なんだろうが、掲示板は無知な喫煙者への崇高な啓蒙活動だよ。

所得が低くて管理職になれない、早死にすることも知らずに喫煙している若者が、ここで知識を得て禁煙するだろうからね。

>>151 匿名さん

早く嫌煙クレーマーは、自滅してほしい

>>158 匿名さん

俺は絶対に負けない！喫煙家には絶対に負けない！負けない！負けたくない！

おーい。反論まだ？

>アメリカでは、
新築マンションの規約、港区の条例ときて、今度はメリケンですか？
ここ、日本ですから…

この人たち、これで対等のつもりって、どんだけお花畑なんだろう？
このスレッドを見ていると『非学者論に負けず』という言葉を痛切に感じます。

>>162 匿名さん

俺たち非喫煙者は無敵だ！

>工作物の設置や増築が目的でない穴あけは禁止されていない。
じゃあ、何の目的で躯体に穴あけるの？
禁止されてないのにやってはいけない事、みたいな感じですか？

>だから共用部の禁止事項に『喫煙』とあったらベランダもＮＧってこと。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいじゃん。

>それも共用部での喫煙を禁止すれば良いだけだから簡単ですよね。
あなたのマンションの管理組合員の４分の３以上が合意してるんならそれでいいんじゃない？

>ところでここのベランダ喫煙者のマンションはまだ共用部も喫煙が禁止されていないの？
難癖つけて改正させちゃったんだ！面倒クセー人…

禁煙規約のないマンションで、一人の人が喫煙が嫌で、喫煙者は不法行為判決が下され罰金払ってになってなかったっけ？

3/4なんかいらないよ。喫煙は迷惑行為。路上で人がいない深夜でも禁止。マンションは共同住宅ですから、ベランダでも当然控えるべきです。

犯罪者予備軍の喫煙者は、自宅近くの喫煙所ですいなさい。

どうせそのうち喫煙所もなくなるんだから、早めに止めた方が賢明だよ。

依存症だからだめか？

>>164 匿名さん
穴開けるのが目的じゃない？
それを禁止できないなんて欠陥規約。

>112のマンションはこんなことになってる。

中高層共同住宅使用細則モデルによれば、

＞①共用部分に関する取り決め
例えばこんなことが禁止されてる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞②専用使用権の付与で上記の禁止事項がリセット
例えばこんなことができるようになる。
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造

＞③ベランダ使用細則の規定（ここで禁止事項が決定される）
あれっ？
一　建物の保存に影響を及ぼすおそれのある共用部分の穿孔、切削又は改造
が禁止されてない。

皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）

>>167
確かにおっしゃるとおり、
　（専有部分の用途）
　第１２条 区分所有者は、その専有部分を専ら住宅として使用するものとし他の用途に供してはならない。
　（敷地及び共用部分等の用法）
　第１３条 区分所有者は、敷地及び共用部分等をそれぞれの通常の用法に従って使用しなければならない。
　（バルコニー等の専用使用権）
　第１４条 区分所有者は、別表第４に掲げるバルコニー、…専用使用権を有することを承認する。
第１４条で専用使用権が承認されていますので、
>皆さん自由にベランダの床に穴あけていいですよ（笑）
このような非常識な人が、故意に破壊工作にでたとしても、規約上は認めざるをえないようです。
しかし、共同生活の秩序を乱す行為が行われた場合は、原状回復義務を負うこととなりますので、自己の責任と負担において、原状回復してもらいましょう。
　（原状回復義務等）
　第１２条　バルコニー等の使用により配線、配管、フェンスその他の共用部分等を毀損し、又は対象物件内における共同生活の秩序を乱す行為を行ったときは、当該占有者又は区分所有者がその責任と負担において原状回復及びこれにより発生した損害を賠償しなければならない。

>>168 匿名さん
もう条文は要らない。
簡潔に言うと、ベランダの喫煙は良いの？悪いの？どっち？

共用部禁煙ですか？
管理組合の判断次第だとは思いますが、ベランダと区別するために、あえて『共用部』を謳っている、とも取れますので、ベランダの禁止事項として、喫煙を明記するのが好ましいと思います。

迷惑喫煙は不法行為になることがありますから控えましょう。

以上

>>171 匿名さん

なることがあるってことは、ならないこともあるってこと？

受忍限度を超えていると判断されない限り、違法性は認められませんよ。

>>173 匿名さん
ってことは、今日もベランダで喫煙していいの？

違法行為でなくても、倫理的に悪い行為って、喫煙者にはないのかね？

そこが常人との根本的な違いだと思う。

犯罪者予備軍の倫理観はほぼ犯罪者。

他人への迷惑を気にしないところだ。

タバコ止めますか、刑務所行きますか、ってところですかね？

>>175 匿名さん

じゃあニンニク臭いは、倫理的に大丈夫？

>>175 匿名さん
僕、刑務所に興味あるな( ´∀｀)

>>177 匿名さん

ここに書き込んでる人は実際何人？
3人くらいかな。

ここまで食い下がるなら、堂々と本名晒すべきだと思う。それなら、説得力あるのになんで非喫煙者は度胸無いのだろう

>>178 匿名さん

お前が先に晒せよ。

>>176 匿名さん

一緒だろう。ベランダで焼けば迷惑行為認定間違いなしだ。