喫煙者 VS 非喫煙者 Round2

>>516
>>512にたいして>>513じゃ小学生と言われても仕方がないね

>>517

相手を小学生並だって思うのは勝手だけど、「〜ってことか？」って聞いてるんだから、同じ1行レスでも「そうだ」「違う」「違う。〜ってことだ」のどれかあたりが、大人の返答じゃない？


ちなみに小学生以上の読解力だと、何を言ってることになるの？
本人は説明する気がないようなので、”簡潔”に解説してもらえるととても助かる。

私には、最終的には>>513と言いたいとしか解釈できなかったんだが？

>>518

＞それをしてくれるような親なら、周囲が守ってやる必要ないだろ？
すなわち
それをしてくれない親なら、周囲が守ってやる必要があるだろ？

中学生でもそう読める
小学生だと難しいかもしれない


そして
＞「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、
＞虐待に対するふさわしい行動をまず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
＞その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。
に繋がる。

今度は「小学生か、中学生か？」か？

小学生は答えがでてる（よめる）のに教えて君なんでは？
本物の小学生にはレベルを落として説明はするだろうがここでその必要性があるかは疑問。
（物件検討する小学生っていないでしょうし）
一連のやり取りの中ではかけひきとは全く関係なくそういった内容のものが多々見受けられる。

>>519

書いてあることしか読めないのが小学生ｗ
キミが説明してくれてるようなことは、それこそ読めばわかるよ。

私が聞いてるのは、それを踏まえたうえでの
「で？」
ってやつ。

「副流煙には虐待と呼べるほどの害があるから、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ」
なのか
「親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？」
なのか。

要は、副流煙に虐待と呼べるほどの害があると発言者が思っているか否か、だよ。

>>522 by 507

>ベランダで吸うと「必ず」他者へ害を与える、という事ではないと思うが
>周囲に影響を及ぼす可能性という意味では決してゼロではない筈だ。

すでに予想してるとは思いますが、彼らの回答は「確かにゼロではないが、微小なので問題する必要がない。気にする方が異常」でしょう。
で、ゼロではないが害があるものの同列として、車の排気ガスを持ち出す・・・・


彼らの論法でいくと、隣人がしょっちゅうベランダに出てきて、硫化水素をシュワシュワ発生させてて妙な臭いが漂って来ても、体に害が及ぶような量でなければ文句も言えないんですよ。
「拡散されて害がある程の濃度なんてそっちには行ってない」「ず〜っとやってるわけじゃない」「そっちも車の排気ガスばらまいてるだろ」「危険物は規約で禁止？市販されてるピーとピーを使ってただけだ」「室内でやったら子供が危ないだろ」

>>523
読めばわかると思ったけど　無理なようだね。

「副流煙には虐待と呼べるほどの害があると思っているなら、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ。だって虐待なんでしょ？」
が正解。

＞要は、副流煙に虐待と呼べるほどの害があると発言者が思っているか否か、だよ。
これは論点には関係ない。

>>523
＞で、ゼロではないが害があるものの同列として、車の排気ガスを持ち出す・・・・
それだけじゃないよ。
夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
ベランダからの紫煙なんてそれと同程度。

>>522
長文ご苦労様だが、結局答えになってないよ。
あなたの隣で禁煙できない親が部屋で吸ってるのをあなたが知ったとき
どうやってその子供を守ってあげるんですか？

>それだけじゃないよ。
>夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
>皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
の折り合いは一人称

>ベランダからの紫煙なんてそれと同程度。
の折り合いを付けるのは隣人 だから喫煙者基準の同程度は
隣人にとっては全く意味がない
だからいつまでたってもかみ合わない

テレ朝、やじうまプラスでコメンテーターが今言ってた。

「喫煙者は、社会的弱者だ。」

だから、タバコは値上げするなだと。

コスモスイニシアは購入者向け情報誌コスモスクラブで
「バルコニーでの喫煙は、けむりやニオイがご近所への迷惑となっていることが多いようです。
　バルコニーでの喫煙は控えましょう。」とアナウンスしています。

しかし某物件では「規約で禁止になっていないから自由だ」と喫煙者が主張しています。
彼らの主張は「規約でベランダ禁煙としてない数少ないマンションだから買った」です。

ベランダ禁煙を規約に謳っているマンションはそんなに多いのでしょうか？

このホームページの目的は、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）という会社を誹謗・中傷するものではなく、約束を守らないコスモスイニシア（旧リクルートコスモス）との間で、我々が体験した事実を公開することで、欠陥マンションや欠陥住宅で同じ悩みを持つ方々に役立てる為のものです。尚、「このホームページの閉鎖を求めるつもりは無い。」と常泉専務より、コスモスイニシア（旧リクルートコスモス）としての公式見解を直接頂いています。
http://www.f4.dion.ne.jp/~cheekun/

嫌煙者はベランダ禁煙を規約に謳っているマンションを買っておけば問題なしだね。

>彼らの主張は「規約でベランダ禁煙として>ない数少ないマンションだから買った」です。

また苦し紛れのウソをw
まさにモンスター区分所有者。

＞喫煙者基準の同程度は隣人にとっては全く意味がない

喫煙者だけでなく多くの非喫煙者も同意権ですよ
（ベランダ喫煙スレ参照）

貴方に質問
あきらかにクレーマーだと思う隣人からの意見に耳を傾けますか？

>>525

>「副流煙には虐待と呼べるほどの害があると思っているなら、暴力を振るわれている子供と同じようにアホな親から周りが全力で守ってやれ。だって虐待なんでしょ？」
それは、キミの他人に対する意見（要求・要望）でしょ？

キミは、副流煙の害をどう思ってるの？
「親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うなってこと？」

なんで、そのものずばりを質問してることを論点に関係ないとか言って無視するかなぁ・・・


>それだけじゃないよ。
>夏の紫外線、電磁波、食品添加物、などなど。
全部被ってる人が自身で選んでるモノ、もしくは不可避なモノじゃん・・・
それを無視してるキミの意見を極論すれば、「人は必ず死ぬんだから、殺されても文句言うな」だよ？
理解できる？

野口五郎のように、かわいい子供のために禁煙してみろよ。

子供ができるまではベランダで吸ってもいいよな。

残念、両隣りの住戸に子供ができちゃった〜

>>533
＞それは、キミの他人に対する意見（要求・要望）でしょ？

理解できないかなーー
もう一度書くけど
「虐待だ」と主張して他人の行動を規制しようとするなら、
虐待を防ぐにふさわしい行動をまず自らが行う覚悟を持つべきだってこと。
その気もないのに気軽に言っていいことじゃない。
ってこと。
もし、気軽に言ってる戯言なら答える気がないよってこと。

＞キミは、副流煙の害をどう思ってるの？
だからそれは次の論点でしょ。
上記に書いたけど、もう一度
気軽に言ってる戯言なら答える気がないよってこと。

気軽に自己基準で迷惑を主張し他人の行動を規制しようとする人は
マンションにおいては迷惑人なのは間違いない

>>538

時々現れてはオイシイところをもっていこうとする「銀行関係者」さんですか？

昼休憩中ですか？（‾ー‾）

>>573

>答える気がないよってこと。
正直に書こうよ。
答えにくいので答えませんって・・・
だって、元の人（507なのかな？）はどうだか知らないけど、私は「虐待だ」なんて主張してないものw


答えないんだろうけど、私が聞いてるのは、キミの屁理屈（当然屁理屈になってるなんて自覚ないだろうけど・・・ｗ）の後に来る「次の論点」とやらなのよ・・・
「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」なのか？
ってね。

>>540

流れとそれぞれのレスをちゃんと読めば割ると思う。
＞「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前で
＞ぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」
これを思わせるレスは見当たらないよ
君の脳内だけではないかい？

以下を思わせるレスはあったぞ
嫌煙者は、虐待とか言うけれどそれは正しくて、親や他人が子供の前でぱかぱかタバコを吸って
ると問題なので周りがガタガタ言いましょう。警察へ通報とかベランダでしか吸えないように規約改正提議とか。だって「虐待」だぞ。
常識ある市民が知らない顔していいはずがない。

＞「嫌煙者は、虐待とか言うけれどそんなのは空論で、親や他人が子供の前で
＞ぱかぱかタバコを吸ってても全く問題ないので周りがガタガタ言うな」なのか？

オレ喫煙者だけど、子供の前でパカパカ吸うのはまずいと思うぞ。
このスレに来る他のほとんどの喫煙者もそうじゃないかな。

子供の前はよく無いと思うから、換気扇下で吸ったりベランダで吸ってる。
その程度の害もダメとか言う人は、子供を夏の海や山で紫外線を浴びさせたり
交通事故リスクをおかして子供とどこかへ行ったり、排ガスをすわせながらの登校も
させられないね。

>>541

オイオイ・・・
そのレスで、人様に流れだのなんだのって言うかね・・・ｗ

>以下を思わせるレスはあったぞ
537氏が「虐待だ」と言ってると？？？

>>542

>オレ喫煙者だけど、子供の前でパカパカ吸うのはまずいと思うぞ。
あえて聞くけど、「何故？」
で、答えが想像つくから加えて聞くけど、「まずい」ってなる線引きは何？
まさか、自分基準とか言わないよね？
（正直言うと、私は自分基準ってのを結構評価してるんだけど、ここの喫煙者はそれを許してくれない人が多いから・・・）

>その程度の害もダメとか言う人は、・・・（以下略）
まぁ、これに関しては基本的に同意かな。
ただ、「その程度」ってのを何を根拠に言うのかと、不可避なものとそうでないものをちゃんと分けて考えてほしいかな・・・

子供にとってはすべて不可避だな
母親が作る料理に含まれる食品添加物も
親が買ったテレビやIH〜でる電磁波も。

人類破滅だな

・タバコの煙
・夏の海や山の紫外線
・子どもとどっか行ったり
・母親が作る料理
・テレビ
・IH

この中に一つ、当の子どもには何の恩恵もないものがありますね。

>>526
＞の折り合いは一人称

レジャーや贅沢でCO2をたくさん排出して、たくさん排出してない国の人まで
道ズレにしてる自覚はなさそうだな

たくさん出してない国の人にとっては不可避なんだけどね。

他人が自分にすることにはギャーギャー言う、他人に厳しく自分に優しい人でしたか。

自分に優しく他人にも優しい人の方が、まだまともかな。

そして、喫煙者に優しい人よりも子どもに優しい人の方がもっとまともかな。

>>549

でも、強迫神経症的だと他のことで子供に優しくなさそうだな。

足音がうるさいとか、外で遊ぶ声がうるさいとか、
ちょっとでも汚れた手でエレベーターのボタンにさわるなとか

>>550

強迫神経症のヒトをバ力にしてるのか？

ぜんぜん。
どこがそうとれるのですか？
貴方の潜在意識がそう感じさせる？

紫煙強迫神経症ってのはやっかいだね。

ニコチン中毒症のヒトをバ力にしてるのか？

No.532
>喫煙者だけでなく多くの非喫煙者も同意権ですよ
君の隣人+周辺住人が同意見でないといみないな
で俺が言いたいのは、君判断では意味こと(俺判断も意味無いが)

>あきらかにクレーマーだと思う隣人からの意見に耳を傾けますか？
とりあえず耳は傾けるぞ 隣人とは良好な関係で居たいからな
その甲斐あって隣人とは良好な関係だ

君の隣人がクレーマーなのは君の普段の行いも影響してるのでは?

No.548の言っていることが理解できないが
モトの書き込みは
>>皆それぞれ自分の価値観で折り合いをつけてるね。
>の折り合いは一人称
だ。 つまりNo.525の自分の価値観での折り合いでは隣人とうまくいかんぞと言っている

文章もきちんと読まないで
>道ズレにしてる自覚はなさそうだな
なことかける君は少なくとも
>自分に優しく他人にも優しい人の方が、まだまともかな。
には該当しないな

で結局ここの中毒者は日本小児科医会の医者たちはまともじゃないって言ってるの？
ニコチンは本当すごいな。

いろんなものを引き合いに出し、挙句は母親の料理にまで飛躍してるけど、
煙草の害は喫煙者が喫煙やめればそれで済むことじゃん。
どなたかも言ってたけど、子供にとっても何の恩恵もないのは煙草だけでしょ。
他のものと比較にならないほど悪だってこと、いい加減認めたら？

いろいろ考えたけど、やはりベランダで吸うのが一番みたいだな。

>>557
やめられないから仕方がない。
ベランダで吸うしかないでしょ、って事らしいですよ。

・・・と書き込もうとした矢先に、もう言ってる人がいる↑
何だか可哀想になってきました。きっと必死なんですよ。

自分も必死でベランダ喫煙してます。
嫌煙者になんて負けるもんか。

>>552

＞でも、強迫神経症的だと他のことで子供に優しくなさそうだな。足音がうるさいとか、外で遊ぶ声がうるさいとか、ちょっとでも汚れた手でエレベーターのボタンにさわるなとか

てめーの勝手な想像言ってるだけだろ。
いや、中毒による妄想か。

全ての喫煙者は、はじめはカッコつけたくて煙草を手にした。

味も何もわからないクセに。

煙草を吸うのはむしろカッコ悪いという印象があるのは何ででしょう。
ヤニ臭さとか、エリート層には稀であるとか、自己管理が出来てない人とか・・・？
特に女の煙草は最低、品がなく見えますね。

女のタバコがどうこう言う奴に限ってモテナイくんという事実。

＞味も何もわからないクセに。
一度副流煙でない煙を吸ってごらん。
あなたも紫煙のとりこになるかもよ。

>>565

全ての喫煙者は、『はじめ』はカッコつけたくて煙草を手にした。