購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>49616 匿名さん

価値は価格なりと言われていますが、
戸建てとのいいところとやらでどんな
アドバンテージがあるのですか？

戸建ては景色がないからね。
こういう景色、もちろん借景だけどいい気分だよね。庭いじりが趣味という方には戸建ていいと思うけど、ああ、でもそれもルーフバルコニーで実現できるしね。戸建ての良さってほとんど無いな。すべて占有という自己満足感のみかな。

>でもそれもルーフバルコニーで実現できるしね。

周りに遮るものが無いというのはいいものですよね。

>>49619 匿名さん

そうそう低層マンションの屁理屈。

>戸建てのいいところって何ですか？

集合住宅じゃないところです。

相当な高値掴みしたのでは。あの低層マンション。

価値は価格なりと信じ込まないと救われないんだろうよ。

罵詈雑言ばかりで削除されているのは
深夜も今もいつもの広告連投ショボマン

相手しているのは二大巨頭の郊外民？

>代々受け継いで住んでいると、マンションは考えた事ないです
もう既に相続してるんですね

>集合住宅じゃないところです。

要するにスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってこと。 24時間いつでも使える必要性の高い、トイレや風呂などは占有する必要があるが、 プールやジム、ゲストルームなどは維持費用も嵩む割りに利用する時間は週に極わずか。よって一世帯で占有する必要はなく、共有して使いたい時に利用する利用権で十分。

低層マンションだと、タワマンのような戸数の多いマンションと比べてスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってことなんだね。

>低層マンションだと、タワマンのような戸数の多いマンションと比べてスケールメリットを享受できない劣悪で不効率な住居環境ってことなんだね。

戸建てはそれ以下ね。

>タワマンのような戸数の多いマンション

タワマンは間取りや広さが雑多すぎて価格もピンきり。
だから入居している民度もバラバラなので問題が多い。
そりゃあ5000万と5億の部屋住みではライフスタイル違いすぎだよね。
低層〜中層が一番いいと思うよ。
それも全戸億ションとかグレード統一されてるのが無難。

>>49629 匿名さん

そもそも戸建てはスケールメリットは求めないだろ。
つまりスケールメリットを求めるマンションの中で低層マンションは不幸の度合いが高いと、言うことでは。

>>49623 匿名さん

単にショボマンで妬んでるだけ見たいよ

>>49630 匿名さん
>入居している民度もバラバラなので
>問題が多い。

間取りや広さと民度はどう関係あるわけ？
それと具体的にどんな問題があるの？

そもそもスケールメリット求める人は低層レジデンス買わないでしょ。
富裕層が多いから、ジムやプールが必要なら近隣のクラブに入るだろうし。
でもセキュリティや安全性は戸建てよりはるかに安心度が高い。
当然管理費も高いが、そういうところに住んでる富裕層は、
安全を買うという意識だから気にしない。
いいサービスには対価がかかる。
サービスも同じことでモノの価値は価格也ですよ。

>間取りや広さと民度はどう関係あるわけ？
価格が違いますよ。

>それと具体的にどんな問題があるの？
タワマンの問題については戸建てさんが詳しいようですよ。
階によるカースト問題とかでしたっけ？

土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね、色々おまけ付きなら高くても売れますからね

>そもそもスケールメリット求める人は
>低層レジデンス買わないでしょ。

なんか戸建てみたいこと言ってるな。
でも低層と言っても4階建て以上なんだろ。
都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
そこが戸建てと違うところですか。

>土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね、

営業さんですか？ここプロも書き込みOKなんですか？
営業とか邪魔なので失せろ。

>土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね

すぐ「儲ける」とか下品ですね。貧素な育ちが窺えますね。

選ぶべきは戸建てかマンションか？もう結論が出てますね。
外敵から身を守り、大切な家族の命を守るためにも、戸建てや下層階はダメです。
24時間ガードマンを雇えるような豪邸住まいさんはいいですが、それ以外なら
マンション高層階が最良の選択です。マンションなら、ゲートチェック、
受付などマンパワー、更にエレベーターでのセキュリティがありますが、
防犯設備を付けていない戸建ては最悪です。せめて防犯カメラや防犯ガラス、
それに、できれば有人のセキュリティを雇うべきです。家族の命が掛かってますから。

>>49633 匿名さん
住んだ事ないのが良く分かるね
↓
>>49630 匿名さん
>入居している民度もバラバラなので
>問題が多い。

過去レス読みましたが、
>「戸建の平均価格は土地込み3500万程度で、都心ワンルームマンションより低価格で価値も低い。 更に江戸時代からの歴史的な格式も都心の圧倒であり、郊外住宅地は都心の足元にも及ばない。」

というのがここでの結論のようですね。

私は千代田区、港区などの都心でも、戸建てよりマンションを選びます。
理由は単純で、戸建てでは良好な眺望が望めないから。
オフィスから見る眺望ではないですよ。逆に東京タワーやオフィスビル群を望む眺望です。
それから、同エリアでも、戸建てよりマンションの方がより好立地にあることが多いですし。
更に、マンションならスケールメリットで以下が割安に実現できますね。例えば・・

・ジムやプール、スカッシュコートなど
・コンシェルジュ
・24時間巡回警備
・BBQもできる住居者専用の広い中庭エリア
・ゲストルーム、キッズルームなど
・ゲストパーキング10台以上。月極スペースも余裕があるので一人で何台分も契約可能
・抜群の眺望
・地上40階などにあるスカイガーデン
・プライベートラウンジやライブラリー
・物件によっては敷地内にコンビニやクリニックなどの利便施設も

高級プレミアムマンションだと以下のようなサービスも。
・専門担当者によるバレー（車の出し入れ）サービス
・近隣ホテルや提携有名レストランからのケータリング、デリバリーサービス
・月極めのベッドメーキングや自宅クリーニングサービス

更に耐火性能の高さや安全性、静粛性など色々ありますね。
田舎ならマンションでなく割安な戸建てでもいいかと思いますが・・・

じゃ 低層マンションは駄目ですね

なのに4階建て以上の集合住宅は、都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
アパートなんかより劣悪。

>土地売るより低層マンションの方が業者は儲かるからね、

リスクとか知らないで業者とか言っちゃって恥ずかしいね

>>49640 匿名さん　

その図は分かりやすいですね。
戸建の場合、ゲートチェック、エントランスでのコンシェルジュ、オートロックドア、エレベーターなどすっ飛ばして、公道からいきなりドア前ですからね。安全性などあったもんじゃないですね。

なのに4階建て以上の集合住宅は、都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
アパートなんかより劣悪。

まあマンションなら、タワー、低層どちらでも戸建てよりはマシですから。
お望みの広さのマンション買えない方は妥協で戸建て住んでくださいね。

>性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。

性犯罪を連呼する人ってどういうメンタリティなんでしょ？隣人にいたら気持ち悪いですね。

>性犯罪を連呼する人ってどういうメンタリティなんでしょ？

賃貸の戸建て住みさんですね。

なのに4階建て以上の集合住宅は、都内だと性犯罪が最も多発する場所のカテゴリ。
そんなアパートなんかより劣悪なマンションをお望みなのですか？

>>49649 匿名さん

不都合な真実
でしたね。

オープン外構で型落ちの車とか置いてあると
空いててもお金ないのわかってるから
被害に遭わない…

マンションも一代限りなら良いですね、
自宅にプールは楽しそう

>>49653 匿名さん

本当ですか？

>>49655 匿名さん
確かにオープン外構で生活苦が滲み出てる戸建って多いよね

>>49656 匿名さん

マンションでは性犯罪以外の犯罪も多発しているんですね。

>そんなアパートなんかより劣悪なマンションをお望みなのですか？

「いつも震災で潰れたり、流されたり、燃えたりするのが戸建て。そんな劣悪な戸建てをお望みなのですか？」

と聞いているようなものですよ。平均を全てに当てはめようとするそのメンタリティがお粗末だと指摘しているのですが。低学歴なのだとすると理解できないですかね。それならそもそもお話になりませんので時間の無駄なので金輪際レスいたしません。

>平均を全てに当てはめようとする
>そのメンタリティがお粗末だと
>指摘しているのですが。
>低学歴なのだとすると理解できないですかね。

まるであのお粗末なマンション派のことを言い得て妙ですね。
漢字は詳しいのに学歴は相当低いのでしょうね。

>>49657 匿名さん

住まいに予算かけられない人々にとっては
マンションの多重のセキュリティーもアパートもオープン外構も
違いを理解出来ない。

億ション買える予算域になると選択肢は色々ありますね。
戸建てでもいいですし、マンションなら低層からタワマンまでライフスタイルで色々と。
個人的には、都心のシティビューが好きなので高層階住まいです。
でも別荘地なら広い芝生の広がった平屋がいいなと思いますし、
立地で使い分ければいいですよね。ちょうど車と同じ感じです。
普段使いはレクサスみたいな4ドアセダン、オフタイムにはポルシェみたいなスポーツタイプ、
オフロードならレンジローバーやランクルとか？戸建てだけ、マンションだけとか窮屈すぎる。
幾つか物件を持って使い分ける、それが人生の楽しい時間の使い方では。

>>49660 匿名さん

だから本当なの？ と聞いたのですが。
何も分かっていないのか？ 不都合な真実の話題を必死でそらしたいのか？

>プールってそんなに欲しい？
無いよりは有ると便利な施設の代表ですよね。あとゲストルームやライブラリなども。
自分で買う本って偏りがありますが、毎月定期的に様々な関係の本や雑誌が入れ替わると、
自宅に本屋が出張して来てくれたようで楽しい発見があり視野が広がりますし。

その昔アメリカに赴任していた時、あちらのコンドミニアムにはプールとジムがある、
というのが高級物件の一つの目安で、あとスカッシュコートなど備えている物件もありました。
当初は、まああれば便利かな？ぐらいに思っていましたが、ちょっとした空き時間に、
サクッと泳げるので気分転換にもなり、泳がないまでもジャグジーに入ったりして、
高層階から眺めるマンハッタンの夜景は絶景でいい思い出です。

現在は白金の中層マンション住みですが、当然プールは付いていません。
あれば便利なのは知っていますが、それよりも立地の良さと建物のグレード、サービス体制が気に入って購入したのと、白金界隈にはシェラトン都ホテルや、スパ白金といった25mプールを備えたジムも近くにあり、敢えてプールは無くてもいいかなと判断したからです。管理コストも馬鹿にならないですし。でもないよりはあったほうが便利、という考えは今も変わっていませんね。
500戸1000戸といった大規模マンションなら、スケールメリットで割安に使えるでしょう。

アップされている内容を見てみると、真実かどうかは匿名板なのでともかく、その内容、生活感、学歴レベルなど、戸建て派よりマンション派の方が遥かに高いし、生活レベルも高そうだ。世帯年収が高いのだろうね。そういうところが民度にも現れているように感じる。マンション派の主張はマンションの良さ、眺望やセキュリティや安全性だが、戸建て派の主張は戸建てのメリットよりもマンションの中傷やデメリットばかりを挙げている。マンションに住んでもいないのに、である。どちらがより民度が高いかは一目瞭然であろう。

外野から一言感想まで。

>>49662 匿名さん
いつもお世話になってる警察に聞いてみよう

>>49664 匿名さん
近くに何かがあるのと
マンション内にあるのは全く違いますよ
そこそこのマンションに住むと分かりますよ。

高級マンション住みだと、やっぱり年収3000万ぐらいはあるのかな？

>>49666 匿名さん
そんなに警察のご厄介になっているのかw
さっさと聞いて皆さんに報告しろよ。

>高級マンション住みだと、やっぱり年収3000万ぐらいはあるのかな？

年収3000じゃあ、そりゃ都内にファミリー向け物件は無理。
自分のマンションもそうだけど、価格が3億とかになると、やはり世帯収入5000万以上ないと、
そもそもローンも組めないし、税金、駐車場1台5万、管理費・修繕積立金で8万ぐらいなど、
買ってからも毎月10万単位の出費耐えられないだろ？
奥さん働いてないの？これも格差の差が開いている気がするけど、
高所得者同士の結婚多いよね。医師同士とか専門職、外資同士とか。
自分3000、配偶者2000なら、なんとか都心にもファミリーで住めるよ。
それ以下なら悪いことは言わないから、郊外がいいと思うよ。
無理して住むほどアホらしいことは無いからね。自分の価値観や収入に合った場所がいい。
我が家にとってそれが都心エリアであって、文化度の低い郊外は嫌だっただけの話しなので。

>>49670 匿名さん

無理せずオープン外構の三階建が良いよね

>>49665 匿名さん
どうやら、前向きな情報交換を阻害していたのは
罵詈雑言と盗用写真やコピペのマンション派を語る
アパート民みたいだよ

>アパート民みたいだよ

あなたですね。立ち去りなさい。迷惑なだけです。

>>49672 匿名さん
戸建さんの戸建の良さも随時募集してるので
戸建さんもどんどん書こう

マンション派の罵詈雑言と盗用写真やコピペはさすがに食傷気味？

やはり優れているのは、
他車が出入りしない安全な専有ガレージから収納、パントリー、
キッチン、ダイニング、リビングへとフラットで動線の良いところ

明るい表玄関に採光のある廊下、トイレ・洗面・浴室等にもすべて採光があり、
居室は最低２面からの採光がありますが、それでいて、高性能サッシと相まって
高気密・高断熱の快適空間

他にも、最新の省エネ設備や高速ネット環境、EV対応や耐震性能
余裕のある敷地に見晴らしの良く眺望が良い高台の住まい

粗暴犯などがある繁華街とは距離があり、犯罪とは無縁で
セキュリティを気にする必要のない安全で閑静な低層住宅街

どこに欠点があるのでしょうか？

>他車が出入りしない安全な専有ガレージから収納、パントリー、
>キッチン、ダイニング、リビングへとフラットで動線の良いところ
買い物して階段上り下りね。洗濯、掃除も1日何回上下するの？

>高性能サッシと相まって高気密・高断熱の快適空間
今時当たり前でしょ。マンション暖かいですから。

>他にも、最新の省エネ設備や高速ネット環境、EV対応や耐震性能
後付けできるものばかり。

>余裕のある敷地に見晴らしの良く眺望が良い高台の住まい
マンション敷地2500坪。眺望はもう飽きたでしょ。ここ沢山出てるから。

>粗暴犯などがある繁華街とは距離があり、犯罪とは無縁で
>セキュリティを気にする必要のない安全で閑静な低層住宅街
コンビニやスーパーも遠く不便なんですね。ご愁傷さま。

>>49677 匿名さん
カタログさんを優しく見守ろう

>セキュリティを気にする必要のない安全で閑静な低層住宅街

それ地方だよね。神奈川とかかな。
山手線駅まで5分以内で行けない立地は興味無いなあ。
今一番人気の沿線ですよね、JR山手線は。

無いものねだりばかりだから反論したくなるのも仕方ないかと思いますが
サンルームってご存知ないのかしら

便利な都内、都心部隣接なので不便を感じたことは無いですね

>便利な都内、都心部隣接なので不便を感じたことは無いですね

それを郊外と言うんだけどw
最寄りのコンビニ、スーパーまで歩いて何分ですか？

>>49679

山手線しか知らない地方の方かしら？

隣接区の実家の隣に区に戸建を購入とか独特

>無いものねだりばかりだから反論したくなるのも仕方ないかと思いますが

ええっと、それはマンションに対して言ってます？
素晴らしい眺望、地上40階のラウンジ、ゲストルーム、ライブラリ、
歩いて至近にはスーパー、コンビニ、銀行ATM、山手線駅まで徒歩5分。

お宅に無いからって反論しないでくださいねw

別に共同住宅が好きなら、それなりのメリットも有るから良いんじゃない？

>山手線しか知らない地方の方かしら？

いえいえ山手線内側エリアに住んでいますよ。
あなたみたいな郊外住みとは違います。

>歩いて至近にはスーパー、コンビニ、銀行ATM、山手線駅まで徒歩5分

オープン外構の野ざらし駐車にドア開けて15分でモールに着くと
自慢されるぞ

地方は戸建しかないから、マンションに憧れるのは良く解ります
ホテル見たいで格好いいですよね

庶民さんの味方、コンビニ・スーパーw

地方民の特徴、最寄り山手線

憧れのタワマンに住めると良いですね、

雪に日もマンションのリビングからの景色は良かったよ
あと何回積もるかな？

山手線内側住みですが、最寄りの地下鉄も徒歩5分ですよ。

高気密・高断熱マンションってあるんですか？
詳しいかたぜひとも紹介いただけないかしら

>>49694 匿名さん

戸建より上だよ
最上階の角部屋でもね

>>49694 匿名さん　

お得意のネット検索すれば？
あなたみたいな郊外住みには興味無いので私はレスしませんが。

>>49695 匿名さん

具体的な物件名は？

＞歩いて至近にはスーパー、コンビニ、銀行ATM
地方臭漂ってますね
近くにないところがある地域出身ですかね？

>>49694 匿名さん
ゲストルームがあるマンションを所有する知人に
予約してもらって泊まってみればわかるよ
カタログより実感ね

>地方臭漂ってますね

っていう人ほど地方住みという事実。覚えておきなw

＞歩いて至近にはスーパー、コンビニ、銀行ATM

都内なら当然ですよね。神奈川の郊外さんの家はもっと遠いの？今どき不便だね・・

>>49694

恐らく、建売・集合住宅しか知らない↓のような情報からでは？
https://www.homes.co.jp/cont/buy_mansion/buy_mansion_00009/

今時の注文住宅を建てるようなレベルだと高気密・高断熱といえば
実測C値１未満、設計Q値が次世代省エネ基準未満なんですよね。

建売分譲だと次世代省エネ基準でしか建てませんから、そのようなハイスペック住宅は
この世に存在しないのを知らないのでしょうね

山手線と地下鉄の最寄り駅徒歩5分というと恵比寿？目黒？原宿とか？
いずれにせよ人気のエリアですね。
個人的には表参道が好きなので神宮前アドレスに憧れます。

>今時の注文住宅を建てるようなレベルだと高気密・高断熱といえば
>実測C値１未満、設計Q値が次世代省エネ基準未満なんですよね。

で、延べ床50坪ぐらいだといくらで建てられますか？

そういえば、床暖無しアパートさん、夏のガス料金がアップされてましたが
先月の明細は如何ですか？ぜひともドヤって欲しいです。

>我が家にとって、それが都心エリアであって、文化度の低い郊外は嫌だっただけの話しなので。

高級ホテルが普通のご家庭にとって、民宿は・・・無理ですよね（笑）
ただ住む、だけの時代はもう終わった気がします。これからはいかに「快適に」住むか。
都心に住めるような富裕層の方にとっては、収入が多いこと=選択肢の幅が広いということなので、
戸建でもマンションでもお好みで。別荘もお持ちの方が多いでしょうから、自宅はマンション。
それも大いにありでしょう。もしくは自宅が戸建でリゾマンとか？まあリゾマンは今や価格暴落で、
管理費の垂れ流しという話も聞きますので、価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・

建築費用、坪単価90～110で
50坪×90～110、4500万～5500万程度

小学生の計算です

＋αで、必要なコストをかければ、法律と常識の範囲内で自由にできます

>>49676 匿名さん

あらら、戸建てのメリットが全て論破されちゃってますねw
他人のこと言う前に、まず戸建ての良さをもっと語るべき。
戸建ての良さは？と問うと、高断熱が〜、耐震等級が〜、と紙っぺらの話しか出てこない。
眺望もなく、防火性も低く、無いよりはあったほうがいいはずの付帯設備もなく、
一日何回も階段の上り下り、無料のジムですかw
そんな戸建てに全く興味が湧かないので、ぜひ実際の住み心地とか、住居としての良さ教えて下さいよ！

>建築費用、坪単価90～110で

それ木造ですよね。RC造でお願いします。
戸建ての高級物件はRC造ですので。

モノの価値は価格也り。それは間違いないけど、同じ価格の戸建てとマンションがあるように、
個人的な価値観は人それぞれだよね。年齢によっても好みや嗜好は変わるし。
我が家のケースだと、育った立地が都心区だったので、せっかくの眺望も楽しめるマンション。
十二分に都心の素晴らしい「借景を愉しむこと」ができているし、いずれは実家を相続するので、
戸建ては必要ないんです。それに別荘もあるので、年に数回とはいえ千坪近い庭でBBQしたり、
子供と一緒に虫捕りや植物観察したり庭の木々や花々を愛でる生活もできています。

子供たちには、マンション以外はダメ、戸建て以外はダメ、というような、
了見の狭い人間にはなって欲しく無いので、色々な体験や経験を積んで、
視野の広い人間に育っていって欲しいと願っています。

＞戸建でリゾマンとか？まあリゾマンは今や価格暴落で、管理費の垂れ流しという話も聞きますので、
＞価値の無いリゾート地は気を付けたほうがいいと思いますが・・・

同意です。普段あまり利用しないようなものは所有しないで、
上質なプロのサービスがあるところを適宜、利用したほうが
快適で満足度が高いですね。
そのような陳腐な押し売り営業の営業トークを見聞きしたりしますが
無駄に所有しなくて良かったと実感しています。
興味無いっていうと、共同所有で格安ですとか・・・
安かろう悪かろうだろうと思いながら、断る感じです

ここの戸建さんは、予算も無いのに空想して妄想している人ばかりなんですか？
そもそも、家を買おうとする場合はまず予算ありきでしょ。
・住みたいエリアを決める
・そのエリアの相場から予算を立てる
その次に、
・一軒家がいいか、マンションか。そのエリアに適当な売地があるかどうか？無ければ建売にするか。

と具体的な詳細に移っていくのが順序ですが、マンションか戸建か決める以前に、
住みたいエリア、予算、その設定なしに議論進めようとするから話がおかしくなる。
ここのマンション派は予算を語っているから現実的。一方の戸建派は予算も語れず、
空想ばかりを語るただの夢見る乙女ちゃんばっかなのかな？笑

「モノの価値は価格相応」これは誰もが認めざるを得ない共通認識です。
なのに、まず予算を提示できないから話が堂々巡りになるのです。
安い物件は戸建ならペンシル、マンションも狭いから隣家と接近してうるさい。
高い物件なら敷地も広く、マンションも1フロア2戸、最上階など選べて静か。
当然、高い物件の方が、躯体はもちろん設備、防犯性、立地も良くなる。
それを、高いマンションと安い戸建、逆に高い戸建と安マンションを比較しても無意味。
ただ、ここの戸建派は低価格ばかりなので、億ション住まいの方たちから、
全くレベルが違って比較にならないと卑下されてしまうのでしょう。
せめて3億程度の戸建住まいの方はいないんですか？

>あなたの年収は？
>購入予算は？
>どこ住み？

これ、戸建派を黙らせるある種の呪文ですね。
多分、これ以降戸建派は静かになりますよw

>>49711 匿名さん

確かに、物件探しでまず一番最初に設定するはずの予算の話をできない戸建て派は、何ともおかしいですよね。それを尋ねても注文だの建売だの関係ない話をし出して話をはぐらかし、全く返答すらできない。本当に購入の検討をしているのですかね？
そして、あくまで私感ですが、戸建てとマンション、価格を聞かなくても書き込んでいるライフスタイル、話題、教養度など総合的に見てみると、マンション派のほうが全体のレベルが高いことからも、より高収入を得て富裕層とは言わないまでも、戸建て派よりはアッパークラスに属している人が多い気がしますね。

・マンション派の現実的予算=8千万〜3億程度。
・戸建て派の現実的予算=3千〜5千万程度。
といったところでしょうか。あくまで私感ですが・・

>・マンション派の現実的予算=8千万〜3億程度。
>・戸建て派の現実的予算=3千〜5千万程度。

あとマンション成りすましの戸建て民？アパート住み？もいますからね。
実際は賃貸らしいです。前に共益費は？管理組合費は？とか頓珍漢な質問してきましたから。
想像を絶する低属性です。

>管理組合費は？

何じゃそりゃ。管理費とは違うの？聞いたこと無いわ。

立地の良い土地を持たない地方出のかたは
土地代が必要な分余計にコストがかかるから
大変さを主張したくなるのも、なんとなくわかります