購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

>>48499 匿名さん

ぐぐってみた

浦安は40～50年ぐらいなのね

昔小学校で習ったやつ

最も地価の高いところが、400年昔の埋め立て地なのよね
うちは高台だけど、大昔は海が見えたのかも

買うなら中世以前の土地がいいですね。

自分ちの下が埋め立て地というのは何となくイヤですね。

価格次第。

埋め立てはやだな
前の地震で出なかったからといって次の地震で出ないとは限らない
特に震源になったときにどうなるか

価格次第かな。

最近じゃ値段も安くないよ
もう一回液状化が起きれば暴落するかもね

安くないなら買わない。
暴落したら良いかもね。

震災で揺らしておくと土地が締まるので、液状化しにくくなるのです。浦安や幕張界隈は、かなり締まったんじゃないかな。

へぇ締まるの？本当に？
それって何かネタ元ってあるもんですか？

>>48510 匿名さん

そんなわけない！

>>48502

これ見ると、高度成長期頃～のところは人住んでない
今でもほとんどが公園や物流・倉庫・工場地帯

唯一お台場シーリアに少しと西葛西のバブル期に流行ったウォーターフロントのみ
用途地域の割り振りとか浦安市と都政の違いかも

遊びに行くところと住むところは分けた方が良さそうだね。

汚水マンションは嫌だな。

＞＞４８５１３

＞唯一お台場シーリアに少しと西葛西のバブル期に流行ったウォーターフロントのみ
それで、そのあたりって液状化被害あったの？

あと、工場や倉庫で人住んでなくても液状化あったら操業停止とか被害はあると思うのに
見聞きするのはディズニーのとこから浦安のあたりばかりだった

工場や倉庫は多少傾いても関係ないのかな。

>>48516
南海トラフ沿い巨大地震や首都直下地震で東京が被災すれば、東日本大震災の比ではない。
過去の被災など参考にならないから災害はいつも想定外。

南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動に関する報告
http://www.bousai.go.jp/jishin/nankai/pdf/jishinnankai20151217_01.pdf

庶民スレにお出かけねw

たまに利用する近くの乗換駅だけど駅ナカが地味にリニューアルしてた
天気悪い日や何かのついでに便利なのよね

＞48517
関係有るよ。
天井クレーンとかは困るだろうね。
阪神淡路では天井クレーンが落ちたと聞いた。

時々買取のチラシが入ってるのですが
以前より２割ぐらい高くなってる気がします

チラシなんか信じちゃ駄目。
実際に売れた価格が相場だよ。

35坪で1億2千万、坪343万円ってどこ？

売り物件の情報を集める撒き餌チラシの価格を鵜呑みにする？

10年間も粘りに粘って不戦勝。

都心回帰の流れは続く。

>>48524
田園調布あたりの郊外でもそれくらいはするでしょ。
城南五山なら坪500万円が相場だよ。

国交省のサイトで地価検索できますよ。

不動産の相場と成約価格は違う。

うちみたく、昔から住んでる地元で所有している宅地に
建てた方って少数派なんですかね？

>48532

所有する宅地をずっと放置するのってムダだから、
普通に考えたら少数派ってわかるよね。

うちは長らく駐車場として貸してました

うちは23区内の実家が数年空家になってたので、隣の区の自宅を売却して実家を建て直して住み替えました。

工場跡地の工事が進んで７階ぐらいまで伸びてました
あいかわらず湾岸エリアは移り変わりが早いですね

タワマンや免震マンションは長周期地震動対策が必要。
湾岸エリアではより重要になる。

超高層建築物等における南海トラフ沿いの巨大地震による長周期地震動への対策について 国交省
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_00008...

>>48537 匿名さん

関東エリアでは、より深刻となる
相模トラフ沿いの巨大地震による
長周期地震動の想定される影響って
いつ頃、発表されるの？

南海トラフ巨大地震の被害予測より深刻だと困るけど、予知も困難だし影響が大きいから公表しないのでは？

>>48539 匿名さん

南海トラフだけの情報だと、大阪や中京、
静岡ほどには、関東は深刻ではないように
見えるけど、高層住宅に多くの人達が暮らす
都内では、相模トラフの影響も含めて考え
ないとダメだろ。
なのに可能な限り余裕のある建物にしろと
言われてもね。

48537さんリンクの国交省の南海トラフの資料

内閣府において、相模トラフ沿いの巨大地震などによる長周期地震動の検討が進められており、特に、関東地域など、それらの地震による影響が大きいと想定される地域に超高層建築物等を建築する場合は、上記の対策に留まらず、可能な限り余裕のある建築物とする又は減衰材を設置しやすい架構としておくなど、将来の改修も見込んだ設計とすることが望ましいと考えています。

高層マンションへの影響をストレートにいうと混乱するから、ボヤかしてるんでしょ。
巨大地震が起こっても、その結果は何も対策しなかった住民の責任といいたいんですよ。

新築の高層マンションなんかよりも最強と自慢してた築古のショボマンさんがいましたね。
何か地震対策の追加工事でもしたのだろうか？

>>48542
＞地震対策の追加工事

これってホントに効果あるのか疑問
躯体全体で分散して制震することで耐震強度を高めないと
局所的に補強しても被害は無くならないですね。

ショボマンは、ショボマンのままなんだね。

国も本音ではタワマンで耐震補強が出来るとは思ってないんじゃないか？
想定外の震災が続いて従来の耐震基準に疑念が生じたから、今後30年間に70%の確率で発生するといわれる南海トラフ巨大地震の予測を引き合いに注意を喚起したという事実をつくった。
万一何かあっても免罪符になるかもしれないね。

今度の土日は薪割りだ田舎暮らしも大変だけど。
マンション住まいには理解できないかなー

高層マンションが100年持つって話はどこに行ったんだ？

超高層マンションは大規模修繕も試行錯誤の状態。
低層と高層で工法も工事期間も異なるから利害対決がありそう。

仮に100年もっても、現実的には買い手は居ないのかな？

戸建てなら土地として売買できるけど、築100年の古マンションなんて住居としての価値はないでしょ。

いつかは、100年で強制的に立て替える法律出来ますかね？
あ！また立て替え積立金が発生してしまいますね

建て替えでした(失礼しました)

100年後あなた方はもう、この世にはおられぬ。心配ご無用じゃ。

>>48553 匿名さん
で、残ったマンションはどうなる。
今でも相続放棄で管理組合が自腹で売りに出す空き区画が増えてるから、誰も住まない廃墟になるのがマンション。

>>48554 匿名さん

廃墟マニアがよろこぶじゃろ。
それでいいのじゃ。

マンションをまるごと一棟、一括で買うかたもいるのですね。
とっても凄いなぁと、びっくり玉手箱ですよ。

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/279471/

100年もたてば社会構造も貨幣価値も大幅に変わっている可能性が高いからね。
100年後の事を考えるよりも今を楽しめばいいのにねと思うけど、、、

ああ、今がどうやっても不幸だから１００年後の子孫に賭けないといけない事情があるのですね

目先しか考えない自己中さんは、将来のマンションの行く末なんか興味ないそうです。
マンション買うのはそんな人が多いのか。

マンションはとりあえず都市的なところに住む手段なんですね。シティボーイ（超古）

>目先しか考えない自己中さんは、将来のマンションの行く末なんか興味ないそうです。

戸建さんの視線の先は100年後でしょ？（笑）
随分と先の方を見てるようで、身近な方が全く見られていないんですよね。

＞100年もたてば社会構造も貨幣価値も大幅に変わっている可能性が高いからね。

社会構造や貨幣価値でなくマンションの問題は区分所有権。

今の問題も、百年後のことも考えたくないなら、妄想の世界に現実逃避するしか無いのかな。

今のマンションなら100年余裕で持つんじゃない？
同潤会アパートなんて大正時代の鉄筋コンクリートだけど長いものは80年以上使ったでしょ。
大事なのはハードじゃなくてソフト。
100年後も需要のあるエリアかどうかが大事だと思う。

>同潤会アパートなんて大正時代の鉄筋コンクリートだけど長いものは80年以上使ったでしょ。

内外装も設備も老朽化して廃墟同然だった。
集合住宅は、建物の劣化と同時進行する住民の高齢化が問題。
経済的理由で合意形成が出来ず、長期間建替えが出来ない。

http://m.huffingtonpost.jp/mansionlab/post_7440_b_5223885.html
このような築古
築60年～80年となってはさすがに不便で古く
快適に住まうことは期待出来ないかと

もつのと快適に暮らすのは全く違う

廃墟マニアには堪らないのかもしれないが
住みたくないな。

全てのスレでマンションは最悪の結論しかありませんね。
しゅうごうじゅうたに幸あることを祈ります。

>>48568 マンコミュファンさん

単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

>>48569 匿名さん

臭い、臭いよ３億臭。
全てのスレで嘘がバレていますよ。

>>48570 マンション掲示板さん

>>48568 マンコミュファンさん

1億だろうと3億だろうと単価の安い戸建ては所詮はレギュラーガソリン。ハイオクであるマンション以下の質だから多少価格が上下しても質の低さは変わらない。ただそれだけのこと。価値は価格也。

マンションは所詮乗合バス。目的地も住民で協議し自由が無い。
戸建は自家用車。軽から外車まで自由に選択出来て目的地も自由自在。
金銭に余裕があれば専属運転手もＯＫ。

高級バスを自慢するマンション民は、物事の本質を理解出来ない情弱。

うちは戸建てです。車はテスラの電気自動車ですけど、レギュラーガソリン、ハイオク、の例えってなんですか。家と関係あるんですか、そこに価値感なんてのがあるんですか。

たぶん普段からオーダーメイド、自由設計とか無縁で
既製品や中古しか選らばない方では？

>>48573 通りがかりさん

ですね〜
マンション民は論理的思考が出来ませんからね。
せいぜいネット富裕層ゴッコしか出来ない情弱ですから。

>>48573 通りがかりさん

うちはフェラーリですけど？
って油を注いでみたりして笑

>>48575 eマンションさん

臭い、臭いよコバンザメ臭。ここでも太鼓持ちやってのかw

軽でもフェラーリでも戸建ては自家用車。
マンションは共同購入して管理組合に運行を委託してるバス。
乗客は狭い指定席に座らされて、管理組合で合議しないと行き先も自由に決められない。
法定点検や車検費用・税金が割り勘になるから安いと満足するしかない。

観光リムジンバスなら、高いところからの見晴らしを堪能できるし、運転手(管理人)つき、バスガイド(コンシェルジュ)つきだからね。
いくらポルシェでも見晴らしはいまいちと、バスのり(マンション派)は気にしてないのでは。

バスなら乗り合い観光バスより自家用バス。

>>48579 匿名さん
そうですね。
ちょっと仮眠をとりたくても、バスガイドは永遠と要らぬ情報を話し続けて睡眠の邪魔をするし、
気分が悪くなっても自分の都合ではバスは止まらない。
自家用車がスイスイと追い抜いていくのを我慢してノロノロ運転を許容する。

正に、マンション暮らしそのものですね。
あ、利点は猿暖房システムですね。

バスなら、高いところからの見晴らしを堪能できると言っても、渋滞で隣の車線にバスが並ぶと、隣のバス(隣のマンション壁)ビューだしな。

家も乗合いより自家用。

>>48580 匿名さん
>バスなら乗り合い観光バスより自家用バス

とは言え、バス１台(マンション1棟)買う人は少なく、大抵はシートオーナー(区分所有者)だよね。
しかも都度利用(賃貸)の方が合理的。

購入するなら。
自分や家族が利用するなら自家用車。投資目的ならバス。
購入ではなく都度利用するなら、目的地にフィットした乗合バスがあれば、それが一番合理的。

集合住宅に住むなら賃貸でじゅうぶんです。

お隣さんやお向かいさんが、下手くそな運転だったら最悪な結果になりそうだな…戸建街はw

前後やお隣の席が迷惑な乗客だったら最悪な結果になりそうだな…密集して暮らすマンションは。

>>48588 匿名さん
それは大丈夫だよん。
管理会社がすぐに対応してくれるよん。
マンションの場合は。

戸建街は、そうはいかないけど…。

>>48589 匿名さん

必死ですね。
某ブランドマンションでもすぐ対応なんざしねぇよ。妄想貧乏長屋は消え失せろw

>>48587 匿名さん

ご実家は貧困戸建街ですか。よく分かります。

金持ちの方が運転は未熟かもね。
俺は貧乏だから関係ないけど。

マンションは乗り合いバスで運行は管理組合がやってるから、運転技術は乗客＝住民には関係ありません。
問題は自席の前後左右の席に迷惑乗客が座ると、大声や騒音がダイレクトに伝わることです。
指定券を放棄して乗り換えるしかありません。

そういえば、このスレの常連に低層マンションの罵詈雑言を吐きまくる怖い方がいたので、隣人になるのは御免とタワマンが人気だったことがありましたね。

どちらかというと

注文住宅=プライベートジェット
空港(土地)があれば自由で快適

それ以外は

建売分譲=定期航路便
大量生産の規格品を細切れに一括詰め込み販売で安い
販売されているところしか買えない

>>48595 匿名さん
マンションは何になる？

マンションは建売分譲か賃貸だからね。
バスのシートじゃないの。
定期航路便って、プロペラ飛行機のシートかジェット旅客機のシートの例えか？

意味不明な例えだな

でもよく見かけるのは、もともと広々とした敷地の一軒家が売りにだされると
業者が買取って集合住宅か分筆して建売と細かくエコノミーに仕立てあげて住環境が劣化しやすい

分筆規制は大切

>>48595
小さなプライベートジェットが
揺れて揺れてしょうがない乗り心地を
知らない人ですなぁ〜
残念！！

>>48599 匿名さん

凄い‼
プライベートジェット所有されてるんですね

そんな人はマンション買わないでしょ。
富裕層は賃貸

上から、怖い((( ；ﾟДﾟ)))

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171129-00010005-asahibcv-l25
同じ集合住宅に住む女性の車に繰り返し尿をかけた疑いで、男性調理員が書類送検されました。

不動産やさん曰く
最近の若い人は明らかに志向が変わった。
いわゆる住まいの家(戸建)をあまり欲しがらない
それより投資とか資産価値とかを気にする人が増えた

だそうです。

寝るだけなら何でもいいかとも思いますが、それでも騒音だけは気にしたいところ
まあ騒音を気にしましょうなんて正直な不動産屋は、まずありませんけれど・・・

>>48601 匿名さん

貧乏人は賃貸。

>>48603 匿名さん
必死ですね。貧乏長屋さんは自己弁護に汲々とw

>>48600 匿名さん

自己レス乞食さん、かつ貧乏長屋さんこんばんは。

粘着戸建さんこんにちは。
今日も元気にひきこもってますか？

おぉ、パラサイト戸建vsヒキニートマンションの終わり無きバトルの再開ですか。
できれば新ネタでお願いしますね。

>>48605 通りがかりさん

賃貸＝金無し
と信じて自らを慰めたい愚か者1名発見！ ww

>貧乏人は賃貸。

富裕層と貧困層は賃貸。
中間層が購入にこだわる。
土地が買えない中間層はマンションを購入。

>>48611 匿名さん

頭悪すぎ。お前が賃貸なのは、貧乏人のため。

>>48610 匿名さん

お前が一番の愚か者www

>>48608 匿名さん

金曜の夜に引きこもりは可哀想ですねwww

>>48609 匿名さん

お前も新ネタ出せよ。低知能www

このサイトに巣食う全員が低知能、かつ貧乏長屋さんwww

>>48614 通りがかりさん

独り身にはワンルームマンションが適切

集合住宅は賃貸で十分だよ。

高級賃貸は高くて払えない上に捨て金。
だからマンション買えばいいんですよ。
と簡単に騙される。
買ったところで所詮は集合住宅なのにね。

＞独り身にはワンルームマンションが適切

借り手のいない投資物件を安く賃貸できますね。

>>48615 通りがかりさん

おぉ、その柄の悪さはマンションヒキニートのほうか。
新ネタ思いついてから投稿しろ。

余裕のある人はマンション。

ババ抜きでもいいかな、くらいの余裕がある人はマンションですね。

ババ抜きは郊外戸建てでやってください

注文住宅はずーっと住み続けるだろうから、そもそもババ抜きに参加しないな。
新築高級マンションが売れてるからマンション価格は上昇しているのに、それ以外のマンション在庫の山は益々増え続けているから、ババ抜きには最適かな。

ババは墓まで持ってって下さい(笑)

引いたババを墓場まで持っていってもいいかな、くらいの余裕がある人はマンションですね。

>引いたババを墓場まで持っていってもいいかな、くらいの余裕がある人はマンションですね。

ババを親族が相続放棄すると、残った住民(管理組合)が自腹でババの売却処理をすることになる。
すでに過剰在庫を抱えるマンションは将来まともな価格で売れないだろう。
分譲マンション負の連鎖。

>48628
こういう論理的説明できない痴呆が戸建の特徴

マンションの相続放棄が戸建てより簡単に出来ることは、あまり知られたくないですよね。

>>48628 匿名さん
分譲マンション負の連鎖。
先ずは、相続放棄をしたから被相続人の相続財産から発生する問題について完全に責任を免れるわけでは無いことだね。
ひょっとしたらマンションさんたちは理解しているから貝のように口を閉ざしているのかも。

>>48631 匿名さん

なに言ってるか、全然わかんな〜い

相続放棄マンションが問題になっている。
わからない人は勉強しよう。

「相続放棄マンション、積み上がる管理費滞納　価値に影響」
http://www.asahi.com/articles/ASK9V4J94K9VUUPI002.html

タワーマンションで外壁タイル落下　「施工不良」として住民が提訴
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171207-00000012-kantelev-l28


怖いですね。

マンション建て替えの平均は都内で40年、全国で33.4年。
揉めると延々と長引くから、その間にも相続対象の部屋も増えるけど、そんなグダグダに巻き込まれたく無いなら、相続拒否したくなるよね。

まるで独演会だね。

マンションの否定ばかりですね
戸建でもマンションでも満足出来る物件を購入出来るなら問題無いのでは？

区分所有の共同住宅には戸建てにはない問題があるからね。
他人の住居の相続放棄が、その他の住民の負担増になるようなことは戸建てにはない。

行政に迷惑かかるね。

生活保護を申請している、管理費修繕費の長期滞納者のことだね。

首都圏でマンションに数回住み替えた後に、温暖な西日本のどこかで戸建てで暮します。

薪ストーブはオーダーしますが、実際に使用するのは真冬の十数日だけでよいです。
降雪があっても、敷地の雪かきは年に一回程度、そんな気候が理想。
沖縄もまた暮らしたいけど、やはり四季の変化を、中でも桜を楽しみたいですね。

>>48639 匿名さん
>行政に迷惑かかるね。

マンションは住民と行政の間に管理組合が入るので、直接行政に迷惑はかからない。
相続放棄された区画は管理組合が債務ごと売却して、売り上げを行政や管理組合への債務に充てる。
債務つき物件は簡単に売れないので、結局 管理組合＝住民の持ち出しが増える。
簡単に相続放棄できない戸建てでは考えられない。

マンションの管理組合は行政の代行機関？
そんな面倒なものに加入しないで住むには賃貸しかないのか。

RCは野蛮、高層建築は木造で
https://wired.jp/2017/06/24/wood-skyscrapers/

いやいや、ペントハウスや高層階が木造というのが現実的でしょ。
どうせ、中低層階なんて眺望も隣のビルビューだから価値低いし。

http://www.s-k-y.jp/column/column001.html

昔合意したやつ

注文戸建 ＞ 100平米以上マンション ＞ 100平米未満戸建 ＞ 建売戸建 ＞ 狭小マンション ＞ ペンシル(3階建)建売戸建

>>48647 マンコミュファンさん

100平米未満の戸建はたしかに価値無いな

注文戸建は低層マンション一棟所有含むからな

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171230-00010003-ffield-bus_all
「タワーマンション=高層階が人気」は古い!?今、タワーマンションの低層階が人気。

>48646
その構造は低層マンションでないと成り立たないよ。
そうすると眺望云々は矛盾するからどうしたものか。。。

>>48651 匿名さん

構想としてはRCの高層の上に＋4階の木造をのっけるから眺望もいいんじゃない。
ただ新しい工法だから、実績はこれからみたいだね。
例えば、国分寺フレーバーライフ社本社ビルは、1～3Fが鉄骨造（2時間耐火｜一般的な被覆）、4～7Fが木質ハイブリッド造（1時間耐火｜木質ハイブリッド集成材による被覆）。

購入するなら戸建てだと思います
マンションは積立金や駐車場など運営的に将来どうなるかわからないので、リスクが高すぎます

近年ずっと「時代は駅近マンション」って感じだったけど、
値段の差が開きすぎたのでこれからは戸建てが見直されると思う。

自動運転も普及して移動も楽になるだろうし、庭の手入れや修繕なんかも、
もうちょっと一括管理に近い形で規模を追求するとか、
工夫のしようはたくさんあると思うんだよな。

ってか「駅から少し離れてても案外便利」という工夫をしていかないと、
駅近マンション → 高くて狭い
離れた一戸建て → 空家・廃墟化
という誰も得しない連鎖を脱せない気がする。

駅直結よりも、駅から少し離れてたほうが複数駅利用できて
JR,都営線,メトロと複数路線が使い分けられて便利さが上なこともあるので
一概に駅から離れているから不便とは限らないですよね。

＞値段の差が開きすぎたのでこれからは戸建てが見直されると思う。

初めて不動産買う人が用意できる金額から
3500〜4000万が今の主流
なのでマンション諦めた層が戸建に向かうかもしれないが
どこを買ったら老後安心できるかが不明

老後は平屋の戸建てかマンションの２択かなと思う
２階建て以上で暮らすのは厳しい

>老後は平屋の戸建てかマンションの２択かなと思う

マンションは、共用部を長距離移動する上層階はだめ。
1階じゃないと外出も出来なくなる。
介護施設の車の送迎に便利なエントランス近くの部屋が最適。

>48652
ちょー深基礎4階建みたいなもんか

都市部の戸建ては、計画もなく狭小住宅を建て過ぎた。
もっと都市計画をきちんとすべきだった。

２３区内の戸建でも今後３０年で３分の１に下落するという予測があるけど、
杉並区などベッドタウンの戸建をみると景観も将来性も考えずに変な形の
２０坪の土地に３階建、みたいのが多すぎる。これから年寄りばかりに
なるのに、LDKが２階、寝室３階みたいな物件では、安くても住むのは大変だ。

私の祖父母は死ぬまで２３区内の平屋に住んでたけど、跡地には
狭小住宅が３軒建ったらしいという話を思い出す。

一度小さく分割された土地を後から広い土地に戻すのは難しい。

売った土地に狭小が3軒建ったことを悪く思うなら、祖父母の遺族（あなたの親？）が、新築でも建て直して建売しなかったことを責めたらどうなんでしょう
自分の家族が手っ取り早く売っておいて、行政のせいにしたってね…
自分たちだってお金や手間かけたくなかったんでしょう

>杉並区などベッドタウンの戸建をみると景観も将来性も考えずに変な形の
>２０坪の土地に３階建、みたいのが多すぎる。

死語に近いベッドタウンとはどこあたりのことか不明だが、杉並の一低住40/80とか50/100のエリアでは、20坪の3階建てなんて戸建ては建たない。
マンションが建つような、商業地域や中高層地域のほうが建蔽率や容積率が緩いのでミニ戸が多くなる。

>死語に近いベッドタウンとはどこあたりのことか不明だが
日本語理解できないのかね？

>杉並区などベッドタウンの戸建をみると
「杉並区などベッドタウン」とあるのだから杉並区はベッドタウンだよ。
世田谷区と並び、昔から「木造密集ベルト地帯」と呼ばれているの知っているだろう。
○X荘などのアパート数は23区随一の多さ。
マンションなど遠く及ばず、ミニ戸以下の形態が多い木密エリアだ。

戸建ては建蔽率と容積率次第だよ。
用途地域が重要。

>用途地域が重要。

越してきた新参者にはそうかもしれないが、
昔から住んでいる家にとっては、用途地域なぞ行政が後から勝手に地域分けしただけ。
地価は上がるし、便利にはなったけど、いざ相続の時にはたかだか100坪ほどの土地が、
一体いくらの評価になることやら。
歩いて二分の駅前の通りは坪1000万越えらしいし・・それだと10億か・・
課税評価6億ぐらいだとすると相続税額はいくらになるのだろうか。

>昔から住んでいる家にとっては、用途地域なぞ行政が後から勝手に地域分けしただけ。

都市計画法ができたのは1968年？
23区内の実家もそれ以前から建ってるけど、一種低層40/80の用途地域で現在まで住環境が維持されているから用途地域は有効。

>一種低層40/80の用途地域で現在まで住環境が維持されているから

田園調布始め、そういうエリアは近くにコンビニも建てられず、不便で人気が落ちているそうだね。人口減少と都心回帰が顕著なのに郊外はダメでしょ。これから益々値段が下がり、人も去りゴーストタウン化するだろう。そんなエリアにどうしても住みたいなら賃貸でいい。郊外の負動産を所有する意味は何もない。

>>48668 匿名さん
コンビニが利便性の尺度なの？
田園調布は知らないが、23区内なら商店街まで徒歩でもすぐいけるからコンビニなんか近隣になくても不便はないし近年地価も上昇してる。

>コンビニが利便性の尺度なの？
日本語よく読みなさい。「コンビニも建てられず、」とは、コンビニすらないという意味。
コンビニすらないなど論外。そういう利便施設は無いよりあったほうが便利なのは明白。

> 23区内なら商店街まで徒歩でもすぐいけるから
商店街が近いとかそういう住宅街は安い庶民エリア。50坪以下の狭い一軒家や団地が建ち並ぶ安っぽい街並みが目に浮かぶ。文化度の低いエリアは益々廃れるね。利便性が高く文化度の高い都心回帰の動きは止められない。郊外なら賃貸。郊外の負動産を所有する意味は何もない。

>近年地価も上昇してる。
証拠となるソースをどうぞ。

>日本語よく読みなさい。

よく読みなさい、で良くない？
ここで「日本語」って付ける意味ないよね

>>48671 匿名さん
>証拠となるソースをどうぞ。

https://tochidai.info/tokyo23/

>>48673 匿名さん

それは23区全体のデータだね。2桁上昇は中央区など都心だし。
キミの言っている「近年地価も上昇してる」はどのエリアか尋ねているのだが？
日本語理解できてるかねキミ？嘲笑

>一種低層40/80の用途地域で現在まで住環境が維持されているから

念のため、キミの言う↑エリアで「近年地価も上昇してる 」エリアのソースを書くように。
23区都心が上がっているのは当然だし。それを含め都心回帰というのだがね。嘲笑

>>48673 匿名さん

そのデータ見ると、地価が爆発的に上がってるのは中央区で、
練馬区なんかはほぼ変わらず。やっぱり23区の郊外は全然ダメじゃんw

2017年［平成29年］総平均
東京23区の上昇率ランキング　トップ10

第1位　東京都中央区銀座6-8-3
2490万0000 円/m2
8231万4049 円/坪
+29.02 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第2位　東京都中央区銀座2-6-7
3700万0000 円/m2
1億2231万4049 円/坪
+28.92 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第3位　東京都中央区銀座7-9-19
3660万0000 円/m2
1億2099万1735 円/坪
+27.08 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第4位　東京都中央区銀座4-5-6
5050万0000 円/m2
1億6694万2148 円/坪
+25.94 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第5位　東京都中央区銀座3-7-1
1360万0000 円/m2
4495万8677 円/坪
+23.64 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第6位　東京都中央区銀座4-2-15
2580万0000 円/m2
8528万9256 円/坪
+22.27 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第7位　東京都渋谷区神宮前1-13-11
1440万0000 円/m2
4760万3305 円/坪
+20.00 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第8位　東京都中央区銀座2-3-18
466万0000 円/m2
1540万4958 円/坪
+19.79 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価
第9位　東京都中央区銀座7-11-14
693万0000 円/m2
2290万9090 円/坪
+17.46 ％
上昇
2017年［平成29年］
基準地価
第10位　東京都新宿区新宿3-30-11
2950万0000 円/m2
9752万0661 円/坪
+15.69 ％
上昇
2017年［平成29年］
公示地価

東京23区の下落率ランキング　トップ10

第1位　東京都練馬区大泉学園町5-3-14
26万6000 円/m2
87万9338 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区西大泉4-13-10
23万5000 円/m2
77万6859 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区大泉学園町8-25-5
24万0000 円/m2
79万3388 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区大泉町2-44-11
22万6000 円/m2
74万7107 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区大泉町1-26-10
21万9000 円/m2
72万3966 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区大泉学園町6-13-24
24万2000 円/m2
79万9999 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区大泉学園町4-31-10
25万5000 円/m2
84万2975 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第1位　東京都練馬区大泉町4-47-8
24万3000 円/m2
80万3305 円/坪
+0.00 ％
横這い
2017年［平成29年］
公示地価
第9位　東京都練馬区土支田3-10-7
27万3000 円/m2
90万2479 円/坪
+0.37 ％
上昇
2017年［平成29年］
基準地価
第10位　東京都練馬区西大泉5-24-3
25万5000 円/m2
84万2975 円/坪
+0.39 ％
上昇
2017年［平成29年］
基準地価

>>48673 匿名さん

その23区のデータ参考になりました。
そのデータによると、都内23区で2割以上地価が上がっているのは中央区などの都心区で、
一方の練馬区だの郊外区はほぼ上がっていない。それが明らかになりました。

やはり、郊外は賃貸でいいという意見に賛成ですね。
仕事先などの関係で、どうしても郊外区がいいなら賃貸。
これから負動産になることが目に見えている土地を所有するリスクは、
子供には負わせたくないですからね。
どうせ所有するなら、山手線や地下鉄駅まで徒歩5分以内の立地がいいですね。
2020年の生産緑地問題もあるし、近い将来山手線外側は、
よほどの貧乏人以外需要なくなるのでは？

>>48674
土地だけは2桁以上じゃないと値上がりといわないのかね。

そろそろ、超富裕層ネタを封印されたマン民が、あちらのスレから帰って来る頃合いですね。

>一種低層40/80の用途地域で現在まで住環境が維持されているから

キミの言う↑エリアで「近年地価も上昇してる 」エリアのソースまだ？
>>48673のデータでは、23区都心は10％20％上がっているそうだけど、
キミの言う「23区一種低層40/80」エリアでは、何パーセントぐらい上がってるのかな。

>郊外なら賃貸。郊外の負動産を所有する意味は何もない。

それを否定できるデータは出てこないね。それが結論だね。

>>48668 匿名さん
>田園調布始め、そういうエリアは近くにコンビニも建てられず、不便で人気が落ちているそうだね。人口減少と都心回帰が顕著なのに郊外はダメでしょ。これから益々値段が下がり、人も去りゴーストタウン化するだろう。

23区内で人気が落ちて値下がりしてる土地のデータを出したらいい。

>一種低層40/80の用途地域で現在まで住環境が維持されているから

キミの言う↑エリアで「近年地価も上昇してる 」エリアのソースまだ？
>>48673のデータでは、23区都心は10％20％上がっているそうだけど、
キミの言う「23区一種低層40/80」エリアでは、何パーセントぐらい上がってるのかな。

「23区一種低層40/80」エリアなど、価値の低いただの郊外だから地価は上がらず、これから先もダダ下がりで間違いない。ただし稀にある山手線内側の一種低層エリアはとても希少だから、タワマンなどの建つような商業、中高層エリアより価値は益々増していくだろうね。都心でそのような用途地域は面積が限られていて希少だから。ただ同じ一種低層といっても、郊外では普通だから価値はない。都心の一種低層エリアだからこその希少価値。同じ用途地域でも決して混同してはいけない。

23区内ならどこも値上がり。
各区の地域詳細を見れば判る。
用途地域を知らない人は自分で調べたらいい。

今夜は色々勉強になりました。
都心の地価は1年で20％超の値上がりエリアも多かったそうですが、
郊外では横ばいから、上がっても数パーセントという結果が明らかになりましたね。
>>48673のデータより。

また2022年の生産緑地問題による地価下落の影響も大いに憂慮すべきであり、
どうしても郊外なら賃貸がベター。郊外の負動産を所有する意味は何もない。
子供に将来に亘る負担を負わせるのは親の勝手なエゴでしょうね。

低層住宅街ですが、容積率150%ぐらいが使い勝手がよくちょうど良いです

>48688 匿名さん　
建蔽率は気にしないのですか？

戸建て住宅街の環境は、建蔽率と高さ制限。
敷地の細分化を防ぐ分筆制限があるともっといい。

ここのところ都心も氷点下まで気温が下がってますが
高気密高断熱に床暖房はとても暖かくて快適
外の寒さをまったく感じさせないのが良いです

>高気密高断熱に床暖房はとても暖かくて快適

あえて「高気密高断熱」とか書くのは戸建さんかな。
平均的なマンションは普通に「高気密高断熱」だからね。
それに「高気密高断熱」の戸建って、戸建全体の何パーセントあるのかな。
1パーセントにも満たないという話をよく聞くけど、
そんな大多数の戸建ては寒くて大変そうですね。
少なくとも世間では戸建は寒い、マンションは暖かいが常識。

>戸建て住宅街の環境は、建蔽率と高さ制限。

ですね。でもその中にいるとどんぐりの背比べで、お隣さんと同じ高さで壁ビュー。
なので、一低住専エリアに隣接したマンションがオススメです。背の高い建物は制限で建たないから障害物もなく日照も最高。眺望も低層住宅を上から見下ろせて抜け感が最高ですしね。

それに、何と言ってもマンション高層階は窓を開けていても静かなことが気に入ってます。一軒家だと、夏とか窓開けていると、犬の鳴き声やお隣のテレビの音、ピアノの練習音などが丸聞こえですけど、マンションは本当に静かですから。これに慣れると年末に実家に帰ったら路上のバイク音やら煩くてビックリしました。一低住専エリア隣接のマンション高層階がオススメです！

>一低住専エリア隣接のマンション高層階がオススメです！

ちょっと郊外に行けば、高層階でなくても景色いいですよ。
例えば画像のは自由が丘のマンション、所在は8階ですが、
周りは低層住宅地域なので景色抜群です。

それはいいですね　その写真のマンションは一体お幾らでしょうか？

あちらのスレで結論が出たようですね。
いつもの通り、超富裕層へ変身したマン民が戻って来る兆候です。

マンション的には自由が丘は田舎でしょう。

同じエリアで割安に住みたければ坪単価の低い戸建て。

戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

戸建てと同じ予算のマンションなら、戸建てより割高なので当然狭くなり、

広い区画が欲しければ、戸建てよりかなり高額になりますがそれは予算次第。

ただし、郊外や地方は戸建て・マンション問わず負動産になるので賃貸でいい。

これが結論ですね。

>マンション的には自由が丘は田舎でしょう。

自由が丘は目黒区ですから、田舎ではなく郊外地でしょうね。
>48694にも「ちょっと郊外に行けば、」と書いてありますし。
世田谷区まで行くとやはり田舎になりますかね。
お隣は狛江市と市部になりますし。

>超富裕層へ変身したマン民が戻って来る兆候です。

ここに超富裕層なんていましたっけ？
日本でいう超富裕層の定義とは、自宅などの不動産を除いた純金融資産が5億円以上のクラスを指します。次いで1億円超を富裕層、5000万円以上1億円未満の世帯を準富裕層と定義してますね。過去3億程度の預金額のアップはありましたが、その程度はあくまで普通の富裕層です。超富裕層というなら、最低でも5億円のキャッシュや預金、プラス5億程度の自宅をお持ちの世帯でしょうね。まあ、このスレにはいないと思いますが。

超富裕層という指摘が気になったので、念のため確認しました。

都心部のマンションは過半数が賃貸物件ですが、これはそのユーザーとなる層が
住居は購入よりも賃貸、下手な資産償却より賃貸経費で丸々落とした方が特だから。

つまりは貧乏人は頑張って買いましょう。

>>48700 匿名さん

写真貼り付けのマン民は、軽井沢別荘や発売前の車を購入できる超富裕層ですよ。

>>48692 匿名さん

平均的なマンションは普通に「高気密高断熱」ではありません

３種換気ですよ

温熱環境に優れた住宅と一緒にしないでください

>>48700 匿名さん

まあ雇われの医師ではその程度です。はあ、夜勤明けはシンドイなあ…

>>48703 匿名さん

所謂、便所三種ですな

換気システムも重要ですが、サッシの断熱性能も快適さに重要

樹脂の熱伝導率は、熱を伝えやすいアルミに
比べて約1000分の１です。
外気温の影響を抑えるので結露が生じにくく、
カビ・ダニの発生を防ぐというメリットがあります。

お料理に使うアルミ鍋を思い出してください。
取っ手部分は、アルミの熱を手に伝えないように、
樹脂でできています。

マンションはカビだらけ。
三種換気では家具の設置を想定しておらず、換気量が不足してしまう。
特に寝室のベッドの裏はカビやすい。

>戸建てより高くなっても眺望やサービスを望む人はマンション。

マンションには余計な共用部のコストがかかるから高いだけです。
建設費はRC造の戸建てと大差ないのに、マンションの占有面積あたりのコストが非常に割高なのが判る。

>自由が丘は目黒区ですから、田舎ではなく郊外地でしょうね。

3億臭的には都心3区以外は田舎です。

少なくとも床暖房も無いようなロースペックは避けたいものです

>>48704 匿名さん

おや、3億と思っていましたが4億に近かったですね。失礼しました。
それに、あと1億ちょっとで超富裕層に仲間入りですね。
精進されて下さい。

戸建ちゃん達の寒くてイライラしてるみたい

48704の貯金4億ドクターさんはマンション住まいでしたか？
そのようなスペックの一軒家住みさんはいないのかな。
5億ぐらいの一軒家の住み心地や立地なども知りたいもの。
他スレの戸建て住まいさんだと郊外や100坪以下の狭小戸建ばかりなので。

> 5億ぐらいの一軒家の住み心地や立地なども知りたいもの。

坪単価500万ぐらいのエリアで敷地80坪、上物60坪ぐらいの戸建とか。
60坪=約200㎡のマンションだともっと高そうですが、ワンフロアなので戸建より使い勝手は良いだろうし、景色も遥かに良いだろうし、コンシェルジェや巡回警備などセキュリティ性も高い。都心でそういうマンションから見下ろされる戸建を選ぶ理由は、一国一城の主だというエゴ、虚栄心を満たす以外に何があるのでしょうかね。マンションの方が静かだし安全だし、戸建を選ぶ理由が見当たらないのですけどね。だから既に、文化的先進エリアである都心では、旧態依然とした戸建は少ないのかも知れませんが。

>>48713 匿名さん

うちのマンションにはコンシェルジュさんはいませんが、
昔から住み込みで常駐の管理人さんがいるのは安心です。
あと、鍵一つで気軽に家を空けられるのも、
マンションのメリットではないでしょうか。

気軽にお出かけしてますが

地方の方々からすると、都内の治安って
出かけるのも心配なぐらい不安なものなんですかね？

>>48715 匿名さん

治安の良し悪しではなく、マンションは勝手口や庭に面した窓の施錠など必要なく、
すぐに出掛けられるという意味です。都内地方の立地は関係なくマンションのメリットかと。

共用部は公道のようなもの。
住民による犯罪にはセキュリティも管理人も無力。

24時間スレ常駐の戸建さん。まるでマンションの管理人だね。

>住民による犯罪にはセキュリティも管理人も無力。

マンション内が戸建ガイ並みの危険性があったなんて…
戸建ガイ並みの街に住みたくないのに…

マンション内での性犯罪は戸建ての数十倍発生している。
雑居ビル並みのセキュリティーがマンション。

と、都内の事情を知らない田舎者が申しております。

都内だと4階建て以上の集合住宅は、
3階建て以下の集合住宅や戸建てより
圧倒的に性犯罪が多発している。

>雑居ビル並みのセキュリティーがマンション。

そういうマンション私は知らないけど。
ゲートでチェックされ居住者以外は敷地に入れません。
ま、安いマンションは知りませんが価格なりでしょ。
戸建てさんのお宅並みに安い物件だとそうなのかも？

＞48723: 港区タワマンさん　

そういうマンションばかりじゃないんだよね～

>そういうマンションばかりじゃないんだよね～

でもそのクラスに住めると快適だよ

とりあえず、居住者以外は敷地に入れなくて外から撮影しか出来ない

共用部の性犯罪被害が多いのは居住者が原因？

>共用部の性犯罪被害が多いのは居住者が原因？

それ4000以下スレで論破されたやつだよね
戻ったら？

セキュリティが万全なのにね。

>>48728 匿名さん
？？
マンションが雑居ビルと言うトンデモ理論ですか？

マンションさんは、中高層住宅に雑居ビルが含まれると主張してますね。

>48728
論破まで行かずに沈黙したんじゃなかったっけ？

都内には集合住宅が入っている雑居ビルが沢山あると主張しておきながら、あのスレのマンションさん達は郊外や地方の方ばかりだから事例を列挙するのに窮して沈黙しているね。
まっ有名な複合施設ビルの住居部分こそ、普通のマンションなんかより犯罪対策も充実しているだろうから、地方マンションさん達の戯言だろうけど。

性犯罪がいちばん多く発生するのは中高層住宅というのは事実。

>>48733 匿名さん
集合住宅住まいなのは
立地の良い宅地を持たない地方出の方ですね

>>48735 匿名さん
地方出というか、地方住みなのかもしれませんね。
さもご自分が住んでいそうなコメントしても、都内のマンションを外の歩道から撮影してはアップ、都心マンションの写真をネットで見つけてはアップばかりですから。

購入するならだから、問題無いのでは？

タワマンは国交省の長周期地震動対策の告示に沈黙。

購入するならなのに、購入したつもりの妄想を自慢されてもね。
例えば、他のマンションのコンシェルジュさんが
出てくるのを待って盗撮しては、自分に駆け寄って話しかけてくる妄想を自慢する、気持ちの悪いマンションさんがいましたね。
くだらない妄想なんか投稿せずに、コンシェルジュのいるマンションに引っ越して、コンシェルジュサービスの良さを実体験で語ればいいのに。

>>48739 匿名さん
>コンシェルジュサービスの良さを実体験で語ればいいのに。

うちの場合、子供の夏・冬休みやGWなどで、旅行に行ったり別荘に行くと一週間以上家を空けますので、特にお中元・お歳暮シーズンと重なると再配達の手配など大変です（実家は一軒家で大変そうでしたので）が、受領印が必要な荷物もコンシェルジュさんが対応してくれて、受付で預かっておいてくれますので、旅行から帰宅して再配達であちこち電話、などの手間が省けますし便利ですよ。あと一番身近にいる他人ということで、旅先のちょっとしたお土産をお渡ししたり感謝の気持ちを伝えることも大切ですね。子供の情操教育というか、人間関係も何気に学んでくれているようなメリットも感じています。

ここの戸建てさんの意見を見ていますと、自己中心的で独りよがりな妄想で、マンション派を勝手に一括りにして語ったり、視野が狭く程度の低いレベルのレスばかりが多いので、社会のルールやマナーを自然に学べるマンションでの子育ては正しいなと感じているところです。もちろん民度の高いエリアにお住まいの、真っ当な戸建て派の方も居るとは思いますが・・

>ここの戸建てさんの意見を見ていますと、自己中心的で独りよがりな妄想で、マンション派を勝手に一括りにして語ったり、視野が狭く程度の低いレベルのレスばかりが多いので、社会のルールやマナーを自然に学べるマンションでの子育ては正しいなと感じているところです。

まさに戸建て住民を一括りにしたレス。
残念ながらここのマンションさんに、民度の高いエリアにお住まいの真っ当な方は見当たらない。

>>48741 匿名さん

コンシェルジュサービスの良さの一つをご紹介したまでですが、理解できたようで良かったです。
また、社会のルールやマナーを自然に学べる、マンションでの子育ては正しいなと感じているところが伝われば幸甚です。

ここのマンション派って、コンシェルジュサービスで情操教育も事足りちゃうんだね。
でも対価の必要なサービスは、所詮サービスだからね。
それとも周りにはコンシェルジュ以外に優しく接してくれる人もいないのかね。
情操教育とかわざわざ大袈裟に言わなくても、気を利かせて頂いたご近所さんとかに感謝の意をを表すとか、展覧会を子供と観に行くとか。普通の話。

>コンシェルジュサービスで情操教育も事足りちゃうんだね。

情操教育の一環であるところが、戸建てさんには「事足りる」と映るとは、ある特定の戸建て住民の方限定でしょうが、その言語能力、読解力の低さに改めて驚きを禁じ得ません。

恐らく子育てをされたことがない方なのでしょうが、もしあるのならそんな子育てをされてしまったお子さんが誠に可哀想。これぞ民度、文化度の違いです。そういうご家庭は文化度の低い郊外・田舎エリアで一生お過ごし下さいね。ではこれ以上は時間の無駄ですので失礼。

35億臭はコンシェルジュサービスの良さを無料で投稿しているんですね。

>でも対価の必要なサービスは、所詮サービスだからね。

外野だが、所詮サービスっていうけど、大学とかもサービス業なんだが・・・
あなたは大学すら行かなかったのかい？お子さんも大学行かせない低層階級？
そういうの負の連鎖っていうんだよ。教育費を十分に払えない世帯収入の低い親のせいで、
世代を超えて貧乏が連鎖していくという話。
教育は大事だから当然対価はかかるけど、子供に大学ぐらい行かせてやったほうが良いぞ。

>コンシェルジュサービスの良さを実体験で語ればいいのに。

マンションには様々な共有施設があるがその受付や簡単な説明をしてくれるのもありがたい
たまにしか使わないものは知らないことが多いので

ちゃんと挨拶してくれるのでマンションの子供達はちゃんと挨拶できる子に育つみたいですよ。

>あなたは大学すら行かなかったのかい？お子さんも大学行かせない低層階級？

ここの戸建て派は24時間粘着の実家ニートさんらしいので、
大学なんて勿論行ってないですよ。
レス見たらその知性レベルの低さは明らかだしね。
だから子供はおろか結婚すらできないでしょ。
そんな無職のキモニート、まともな人間は相手にしないからさ。
それで性欲溜まりまくってるから集合住宅では性犯罪が多いとか、
まるで自分の妄想を書き込んで一人悦に入っている低俗な人物、
それがここの戸建て住みキモニートなので相手しないほうがいいですよ。
ご忠告まで。

マンションでは情操教育も価値は価格なり

大学とかもサービス業という分類は、本来はちゃんと大学で教育を受けた人のすることじゃないですよね。でも悲しいかな現在の日本人大卒者レベル

>>48748 匿名さん

凄い想像力(笑)

今日はマンションヒキニートが元気だな。
コンシェルジュにでも話かけられたのか。

>>48749-48752

自分でローン組んで建てた戸建の住み心地はどうですか？

マンションでのコンシェルジュの重要な仕事に、不審者がマンションを写真に撮っているのをやめさせる事があります。

マンションで情操教育？
せいぜい摺足歩行教育でしょ。

コンシェルジュさんて届いた冷蔵品も冷蔵庫にしまってくれるのかしら？

http://www.sankei.com/affairs/news/160909/afr1609090005-n1.html
コンシェルジュのカウンター下にある金庫から合鍵を持ち出し、侵入。台所付近にいたところを帰宅した女優の妻、吹石一恵（３３）に発見された。

>>48748 匿名さん
>集合住宅では性犯罪が多いとか、

都内の実態ですからね。
地方マンションの方にはショッキングですかね。

性犯罪の発生場所は警視庁のデータだから東京の実態です。

集合住宅と言っても、3階建て以下の集合住宅＝アパートよりも、4階建て以上の中高層の集合住宅＝マンションでの性犯罪が多発しているようですね。
逆かと思っていたのですが、アパートよりもマンションで性犯罪が多発する理由は何かあるのでしょうか。

>>48759 匿名さん

マンション生活は、ホルモンバランスが崩れやすく、攻撃的かつ性欲げ高まります。
このスレのマンション住人の書き込みを見ると分かりやすいですね。

マンション派が攻撃的なことは明らかですね。
マンション住みの性欲までは想像したくもありませんが、マンション派の危険な凄まじい妄想力も関係するのでしょうかね。
他のマンションの知り合いでもないコンシェルジュさんが出てくるのを待ち伏せして盗撮しては、自分に駆け寄って話しかけてくる妄想を書き込む、気持ちの悪いマンション派がいましたが、マンションにはそんな危険な人が結構いるのかも。

>マンション生活は、ホルモンバランスが崩れやすく、攻撃的かつ性欲げ高まります。

ずいぶん勝手な言いがかりですね。苦笑
それは住居形態というより、個人の気質や家族・仕事間の人間関係の方が大いに関係しているように思いますが。戸建てでもマンションでも、和室を持たれている方はいますか？うちはマンションで和室は8畳ほどですが、ここで妻の点てたお茶を嗜んでいると、侘び寂びという古くからの感覚が呼び起こされるというかとても落ち着きますよ。またいざという時の客間としても使えますし。たまには座禅を組んでみたりするのもいいものです。畳いいですよね。

>それは住居形態というより、個人の気質や
>家族・仕事間の人間関係の方が大いに関係
>している

はずですが、あの気持ち悪いマンション派の
奇行や暴言に対して、他のマンションさん達
の中から諌める人がでてきませんね。
程度の差こそあれ、似たような気質の人が
マンションを選んでしまうのでしょうかね。

>>48763 匿名さん

ね！戸建派は数字や資料に弱いだけなのにね

同じこと繰り返すねち戸建が実にキモイ

>>48378
311でも全く安全のタワマン
そもそも想定共有振動数違うしな
程度の問題で
タワマン１軒壊れるまでに戸建ては10万軒こわれるな
粘着が何いってもムダ

>ホテルのスイートルームに家族全員の家具や服、日用品を詰め込んだと想像して下さい。死ぬほど窮屈ですね。

どこが窮屈？グレードにもよるけど、200㎡ぐらいのスイートなら4人家族は十分かと。
戸建てでも、それより狭い120㎡ぐらいに住んでるのでは？
戸建て派は言ってることが支離滅裂だね。

>>48764 匿名さん

弱いの？ それにしてはマンション派は算数苦手、マンション派は国語が苦手と何度も揶揄されてるみたいだが。
それよりマンション派の気質の指摘については反論無いんだね。

>>48766
国交省は既存タワマンは耐震強度の検証と対策が必要という見解。

長周期地震対策を強化　高層ビル「南海トラフ」に備え
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG24H70_U6A620C1CR8000/

首都直下地震　30年内発生確率「70％」
https://www.nikkei.com/article/DGKKASDG29HFL_Z20C16A3EA2000/

タワマンより高台の低層マンションの方がいいなぁ

>48770
しかも高台まで行くのにエレベーター付きの物件

注文戸建 ＞ 100平米大規模マンション ＞ 建売戸建 ＞ 普通マンション ＞ ペンシル戸建

100平米大規模マンション ＞ 建売戸建 ＞ 普通マンション ＞ ペンシル戸建 ＞注文戸建

金額的にはこんな感じになるよ

注文戸建が一番高いでしょ。

都市部好立地の場合、土地代が支配的だから建売戸建との差は少なくなるけど。

都市の注文戸建ての場合、土地から購入すると土地代は予算総額の7割前後かな。
都心だともっと高いでしょう。

注文住宅の平均が3300万だからそんなもんですね

うちは横浜ですが、総額7000万円のうち土地が約6割ですね。
土地を一種低層で35坪弱に抑える事で土地代が膨れるのを防ぎました。

広い土地を買っちゃったり、都心に近い人は土地代が7割超えるんでしょうね。

>土地を一種低層で35坪弱に抑える事で土地代が膨れるのを防ぎました。
35坪?横浜とか郊外なのに狭すぎですね。しかも2階建てでしょ？
建蔽率不明ですけど、60％だと建築面積は21坪だから、
それじゃあリビングも30畳取れないですね。狭すぎますね。
うち都心マンションですけど延べ床50坪(160㎡)でワンフロアですから、
階段もなく広く使えて快適です。

ここ貧乏さんもいるスレでしたっけ？4000万以下がお似合いでは。

マンションて１５０㎡で広いんですよね
戸建だと一般的なモデルケースで２３０㎡
わが家はもう少し広いですけどね

>>48779 匿名さん
建ぺい率60%（角地緩和含む）、容積率100%です。
LDKが18畳で続き間で6畳の和室という間取りですね。

同じ予算では、近くの駅にあるタワマンの60～70m2の部屋しか買えず、もっと狭くなってしまいます。

>>48778 匿名さん

貧乏さんとは書きすぎましたかね。でも総額7000万なんでしょ？
それだと都内新築マンションの平均が7500万ぐらいなので買えませんよ。うちは4億近かったけど。やっぱりあなたは貧乏さん、平均以下さんですね。
ま、どうでもいいです低グレードな安い家に興味ないので。

>マンションて１５０㎡で広いんですよね

500平米超えとかもあるでしょう。もっとよく探しなよ。

>戸建だと一般的なモデルケースで２３０㎡

それ田舎でしょ。都内は110㎡ぐらいだったはず。
安いエリアならいくらでも広い家あるよね。百姓の家とかさ。

>同じ予算では、近くの駅にあるタワマンの60～70m2の部屋しか買えず、もっと狭くなってしまいます。

ですよね。マンションは高いですから。安く家が建てられて良かったですね！コスパ大事ですよ。

> LDKが18畳で続き間で6畳の和室という間取りですね。

それはやっぱり狭いな。うちはLDKで40畳と和室8畳あります。
しかもマンションなのでワンフラットで階段必要ないです。
景色もいいし受付やエレベーター、巡回警備も万全で安心です。
ただ当然高額ですけど、今は世界的に見ても安全を買う時代ですからね。
満足度高いです。当たり前か高いんだからw

>>48786 匿名さん
そりゃ、お金を掛ければ満足度は高いでしょう。
戸建でも10億円くらいだせば、都心に広い家が建てられますし。

でも、庶民は予算に限りがあるんです。

マンションは、殆どの人が１００㎡以下の狭い所に住んでるんですね

スーモだと戸建のLDKで理想とされるのは１５畳以上らしいよ
上位の25％が１５畳以上に当たるらしい

キッチンも含んでの数字ね

>戸建でも10億円くらいだせば、都心に広い家が建てられますし。

広い家は無理ですよw
うちの周りは地価700万ぐらいですから100坪で7億。それに上物などで計10億。
100坪程度ではとても広い家とはいえませんよね。でも東京はこれでも安い方。
香港やシンガポールは2倍。ロンドンは3倍以上高いですから10億出しても、
敷地たった35坪ぐらいの家（あなたの家と同じぐらい）しか建てられません。
大変な時代ですね・・・

都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは。

＞都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは

戸建の目標は6畳の居室、15畳のLDK
達成できるといいね

バーチャルでも良いよ戸建ちゃん達は

>マンションは、殆どの人が１００㎡以下の狭い所に住んでるんですね

立地によるんじゃない。それともちろん価格帯でも。
うちなんかは全戸120平米以上だから100%100平米以上だけど、
全戸35平米の単身者マンションも都心にはたくさんあるし、
平均すると100平米以下になるんだろうね。
でも、港区、渋谷区、千代田区あたりの億ションは広い間取り多いから、
その3区の平均だと100平米は超えるだろうね。要はどこを見て平均をとるか。
23区の平均年収でも最下位の区は300万円台、最高の区は1200万だったかな？
23区でも4倍の開きがあるからね。データの読み方は大事だよ。

>>48793 匿名さん

４億でしたよね

>都内新築マンションだと、殆どの人が70㎡以下の狭い所に住んでるのでは。

2000年からの15年間に、首都圏1都3県（東京都、神奈川県、埼玉県、千葉県）で分譲された100㎡以上のマンションは累計約5万戸。
https://www.fudousankeizai.co.jp/share/mansion/223/md20151201.pdf

日本の金融資産10億以上のお金持ちは約4万人。いい割合で供給されているようだ。
庶民向けマンションは在庫増えてるみたいだけど、高級億ションは飛ぶように売れてる。
六本木や赤坂、広尾、虎ノ門あたりの10億、20億といった超高級物件が、
何十件も完売しているそうだし、所得格差、富の二極化が広がっているようだ。

■首都圏の新築マンション平均価格は約6500万円。注文戸建ては土地込みで4755万円。

2017年7月に首都圏（東京都・神奈川県・埼玉県・千葉県）で売り出された新築マンションの平均価格は1戸当たり6562万円、東京都区部は7379万円。不動産経済研究所が8月15日に発表した。
http://news.livedoor.com/article/detail/13481318/
http://www.asahi.com/articles/ASK8H5K74K8HULFA010.html


「戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円、住宅生産団体連合会」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170831-00140479-suumoj-life

つまりか中古マンションは価値が無いから見向きもされずに在庫が増え続けるばかり。

>>48778 匿名さん

こうならないといいですね。ご参考まで。

■5000万で買った都内マイホームがたった3年半で3700万に・・・
「いつかはマイホームを」と夢を抱く人は多い。
20年前、29歳にして35年ローンを組んで、都内に戸建ての住宅を約5千万円で購入。
床暖房や保湿、乾燥の設備を取り付け、屋根裏には収納スペースを設けた。
ところが、3年半後、会社を辞め、引っ越すことになった。

「売るときには3700万円になっていました。たった3年半で1千万円以上も価値が下がりました。悔しかったのは、追加工事の床暖房などの分がまったく評価されず、売却額には部屋の広さと駅からの距離だけが加味されました」

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171013-00000023-sasahi-life

>>48797

データきちんと読めない人は黙ってた方がいいよ。馬鹿にされてお終いだよw

>>48796 匿名さん
＞戸建注文住宅の建築費平均3,454万円・取得費合計の平均4,755万円
これって田舎も含んでの数字ですかね？
それとも土地持ちの建て替えも含めての数字ですか？

首都圏だと土地代だけで3000万円以上が一般的だと思いますが・・・

>>48799 匿名さん
それじゃ解説してみろよ。
二極化なのだかw

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。 

土地の安い田舎では、戸建の方が割安に建つので同じ予算だとマンションより戸建の方が広い。 当たり前。 
4000万の戸建てと同じ広さのマンションを買おうと思ったら、多分6000万ぐらいするかな？それにランニングコストの差が3000万だっけ？合わせるとマンションは9000万出さないと戸建てと同じ広さの買えない。お金に余裕のある人向けだねマンションは。

>下の子のお友達がよく遊びに来ますが、マンションに住んでる子はほぼ皆｢⚪⚪君ち広くて良いなぁ｣とか｢自分の部屋あって良いなぁ｣ですね。

同じ価格だと、マンションより広い戸建てが買えるということだね。
マンションは割高だけど、付帯施設が充実している物件もあるしね。
メリット、デメリットは予算と価値観で決めればいいと思う。
自分ならもう少し予算を足して、戸建てと同じ広さのマンション買うけど。

もはや戸建てのメリットって、郊外の安い土地に広めの面積の建物を建てられる。ぐらいでは？
資産価値はマンションに及ばず、快適性もシロアリだのセキュリティの脆弱性もひどいもの。
おまけに躯体も経年劣化して、マンションなら物理的限界は120年を超えるのに、戸建ては最大でも65年。建て替え周期はマンションの半分ですから、その費用も貯めないと。それでも広さが必要なら広いマンションは高くて買えないので、仕方なく戸建てで妥協ですね。

>>48802 匿名さん
つまり広いと不安になる人はマンション。

最近マンションまた値上がりしだしたね

なのに中古マンションは在庫が増える一方

めちゃくちゃお金のある人を別にすれば、一般的な予算だと戸建の方が快適に暮らせますね

＞それじゃ解説してみろよ。
＞二極化なのだかw

戸建を建ててる工務店はマンデベと違って賢明だから
新築を絞って来てる

> 23区の平均年収でも最下位の区は300万円台、最高の区は1200万だったかな？
> 23区でも4倍の開きがあるからね。データの読み方は大事だよ。

東京23区の2016年のデータは以下に出ていますよ。
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_pre.php?prefecture=%...
http://www.nenshuu.net/prefecture/shotoku/shotoku_city.php?code=131032

・1位　港区
1111万7429円

・2位　千代田区
915万8591円

・3位　渋谷区
772万7922円
・
・
・
・23位　足立区
335万7890円

>クズ負動産とは土地代にしかならない戸建てです。築50年の中古マンションはボロいですが、クズ負動産である土地代にしかならない中古戸建てよりはマシです。
>郊外物件は負動産ですよね。

どちらも同意。郊外はマンション、戸建て関係無く買うべきでは無い。
戸建ても中古になったら土地価格だけになってしまいますから買うべきでは無い。
買うなら立地のいいマンションがいいでしょう。築年数経ってもクズ負動産にはなりませんから。

立地がいい場所の戸建（土地）があれば買うべき。
立地さえ良ければ、建物がどうであれみんな欲しがるから。

＞立地がいい場所の戸建（土地）があれば買うべき

自分が愛情を持って考えた注文住宅がすぐ無価値になって
土地代だけになるのが耐えられない

>>48809 匿名さん
中古マンションはダメダメなのか？

＞自分が愛情を持って考えた注文住宅がすぐ無価値になって
＞土地代だけになるのが耐えられない
いかにも田舎民の考えだね

大都市圏だと建物代なんておまけなんだから

>中古マンションはダメダメなのか？

中古戸建てよりはマシだろうね。特に好立地の都心マンションだと築40年以上でも平気で億ションだからね。築40年で1億以上の家ってなかなか無いだろ。戸建ての上物価値は21年で0だから。

>>48816 匿名さん

マンション住み変えていけばいいだけだと思うけど。家の設備なんて10年もすれば古くなるから、10から15年ぐらいで新築マンションに住み替えていけば快適かと思うけど。

>>48817 匿名さん
上物だけで判断って頭悪すぎだぞ。
戸建ての場合、立地が良ければ、何十年経っても土地に価値があるだろ。

築50年以上の上物が建っている土地でも立地さえ良ければいくらでも買い手がいいる。

厳密に言えば戸建ではないが、五反田駅の近くの海喜館は70億円で積水ハウスが手を出して地面士に金をだまし取られている。
それくらい、立地のいい場所の土地には価値がある。

>>48818 匿名さん

否定はしませんが、私は住み慣れた所が良いですね、因みに文京区です

>>48818 匿名さん

マンションなら新しくて快適なマンションへ住替え。
中古マンションはあり得ないよね。

なんだ。やはり中古マンションはダメダメだから見向きもされずに在庫が増え続けるのか。

>>48820 匿名さん
>築50年以上の上物が建っている土地でも立地さえ良ければいくらでも買い手がいいる。

それは上物の価値では無く土地の価値なんだよ

>>48824 匿名さん
もちろんそうですよ。

好立地の戸建なんて土地の価値がほとんどで、上物なんておまけでしょ。
上物の価値なんてゼロでも何の問題もない。

>>48825 匿名さん
戸建派の工務店が作った注文住宅は無価値って事

>>48826 マンコミュファンさん

ご自分の頭の悪さをこんなスレに晒さなくても。

そもそも、建物代なんて新築時でも土地のおまけ程度でしかない。
建物の価値を気にするのなんて土地の安い田舎だけでしょう。

>>48827 匿名さん

工務店の注文住宅に戸建派が無価値と思ってるので
中古の上物の価値が無い
戸建派が中古注文住宅の価値を下げる

>>48829 工務店さん

あなたもご自分の頭の悪さをこんなスレに晒さなくても。

さ、あちらのスレで戸建完勝となったので、超富裕マン民がこちらのスレにカムバックです。

昨日のまとめ
戸建派が工務店の上物が価値が無いと言い出しちゃって
自分で困る

>>48832 匿名さん

あなたもご自分の頭の悪さをこんなスレに何度も晒さなくても

戸建は１軒１軒ちがいますので中古住宅の平均的商品価値は参考程度の数字、自分にあった好きな物件を探すのは本人の能力次第

妥協して中古にする方もいるようですが
予算があれば妥協しなくてすみますね。

妥協して中古注文住宅にすると
元2000万の上物が付いてくる

20年前の戸建は旧スペックすぎて流石に今は価値はないね
ただ今の戸建はかなりレベル上がってるからメンテさえしてれば20年後でも十分に価値が着くと思う
20年で戸建の技術がさらに急成長しなければだけど

48837: 匿名さん　

自動車みたいな理屈ではそうだけど、探すと結構バブルごろの住宅って高級なんですよ。少し手をかければ十分な住宅ですよ。