購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】

昨夜から明日にかけての粘着ニートマンションの投稿は最悪ですね。非常に奇妙な感じですね。

そもそもどっちが家族と生活をするのにより快適かというのを議論したほうが良いんじゃない？
値段比較ならどっちも金さえあれば高いのかえるのは事実なんだし

資産価値の議論は都心であれ地方であれ好立地の利便性の高い不動産は基本過去も現在も価値が高い

（誤）昨夜から明日にかけて
（正）昨夜から明け方にかけて・・・・・でした。

昨日の、というか常に粘着してるマンションさんは、マンション営業か、レスを増やして広告収入を得るための掲示板のサクラってのが定説。

>>35504 匿名さん
24時間365日粘着戸建は二階の子供部屋に寄宿もとい寄生しているニートというのが有力説。

>>同じマンションの上下や左右を買って、壁や床をぶち抜いて1戸にすることも可能なんですが？

上下の床ぶち抜くのは良いんだけど、ただ天井が高くなるだけで部屋の広さは変わらないような・・・

てな感じで、マンションさんにサクラ説をぶつけると異常な速さで反応してくる。

自作自演？

昨夜の書き込み見ればわかるよ。
マンション派は1人しかいない。議論をするつもりは最初からなくて同じ書き込みを繰り返して炎上を煽ってる。
最後は暴言でキレまくってるけどね。

粘着カスニート早朝も昼も夜もご苦労さん
文章独特杉で一発特定( ^^)/

> 100㎡超えの区画が新築マンション全体の1%以下しかない事実を見ても、マンションはやすくて狭い土地を買えない人の救済住宅だということがわかる。

全く的外れで無知な意見。ラグジュアリーセグメントの世界を知らない、一般庶民のひがみの代表例ですね。
下記にある様な上位1％の高級マンションブランドは高額で、その他99％は正直相手にしていない孤高と言って良いステータスを誇ります。いわばフェラーリやエルメスなどと同じで高額なので買える層も少なく流通量は大変少ないものですが、そもそも高級・高額商品とはそういうものです。選ばれた立地に最高級グレードの設えですから、築30年を超えても空室はなかなか出ず、中古価格も高値安定しています。立地とグレード、そして希少性を重んじる富裕層向けのトップ1％の世界を享受できる層は、ここの戸建て住みには存在しないですね。

>>35459 匿名さん
◯△棟などあるのは団地みたいで論外。
許容できる分譲マンションは、都心立地の下記シリーズ。
・ホーマット
・ドムス
・パークマンション
・パークハウス（旧三菱地所）
・ザ・パークハウスグラン
・プラウド
・グランツオーベル
・グランドメゾン
・グランドヒルズ
・フォレセーヌ
・フォレストテラス、アークヒルズ、元麻布ヒルズなど森ビル系

あとは、ザ・ハウス南麻布やミュゼ白金長者丸など、全戸億ション低層レジデンス。

>>35511 匿名さん
無慈悲に99%のマンションを切り捨てますね〜w

マンション派でも庶民価格帯の狭いマンションなんか買ってはいけないという結論。
マンションは1%の物件以外評価に値しないらしい。
ステータスの例がフェラーリとエルメスというのが庶民的で陳腐。

>最後は暴言でキレまくってるけどね。
それは戸建てさんのいつもの行動ですよ。必死に応戦しているものの常識が無く、一般教養や社会性も低いので当然マンション派にコテンパンにされるので、以下の様な罵詈雑言を吐いて撤退するのが関の山。いい加減ニート生活を抜け出して大人になって頂きたいものです。きちんと議論がしたいならその後でしょうね。

>億ション？お前のネットカフェみたいな家のことか？
>ほら今もお前の上で他人が便所で踏ん張ってるぞ！！
>豚小屋の共同住宅に住んでいるお前には、狭い間取りがお似合いだよ笑
> ３億臭の排泄音すら聞こえます。

>無慈悲に99%のマンションを切り捨てますね〜w
マンションだけでだけではなく99%の戸建てもですよ。
同じ広さだと戸建ての方が安いということらしいから、
99.8%ぐらいの戸建ても切り捨てかな。
でも、あくまで私の生活レベルでの話ですよ。
その他99％の一般庶民さんは、その他99%のレベルの低い物件で我慢されてください。

都心は良いぞ!クズニートくん
お前は遊びにもくるなよｗ

>マンションは1%の物件以外評価に値しないらしい。

戸建ても同じですよ。いや、同面積のマンションより戸建ては安くて価値は低いんだから、
1％どころか、トップ0.2%の物件以外、評価に値しないでしょうね。
上物評価もマンションの半分以下の期間で劣化しますし。

>お前は遊びにもくるなよｗ

ここの戸建てさんは、見ず知らずの人を「お前」などとなぜ呼ぶのでしょうか？
やはり常識のない実家粘着戸建てニートだからでしょうか。早く実家から出なさい。

>都心は良いぞ!クズニートくん
都心に住んだこともないくせにw
そうやって都心住みを自演してるつもり？
田舎っぺ実家ニートの行動ぐらい全てお見通しなんだがw

>>35517 匿名さん

評価に値しないというか、価格なりの価値はあるんでしょ？

>価格なりの価値はあるんでしょ？
マンションの上物価値は47年ありますが、戸建ては20年で価値は0になります。
戸建ては築20年後に土地のみの価値に成り下がるということです。
マンションなら上物価値の高さも維持され、立地も戸建てよりいい場所が多いので、
土地持分は少なくても、結局戸建てより資産性の維持の高さは圧倒的です。

>>35521 匿名さん

99%のマンションはカスだったのでは？

>>35521 匿名さん

戸建の価値はここのマンションさんとは評価基準が違うので、20年経とうがゼロにはなりません。

>戸建の価値はここのマンションさんとは評価基準が違うので、20年経とうがゼロにはなりません。

ここの戸建てさんは本当に無知なんですね。
20年というのは個人的見解では無く、法律で定められた減価償却の期間なのですが・・
あなた独自の「評価基準」は国の法律をも凌駕するのですね。嘲笑
独りよがりな意見ばかりで、誰からも相手にされていないのがよく分かりました。

戸建てニートさんは、ご自分で税金を支払っていないので何も知らないのですね。
そんな無知を棚に上げてレスするとは、実にお粗末ですね。

>>35522 匿名さん

そうそのカスの直管蛍光灯粘着引きこもりニート君が吠えてる

＞立地も戸建てよりいい場所が多いので、
＞土地持分は少なくても、結局戸建てより資産性の維持の高さは圧倒的です。

償却期間の差からですが、この条件が成り立つのは地価が安い郊外だけですね
同じ予算で比較した場合、地価が高いところでは土地の所有が多いほうが資産価値が高くなります

>>35524 匿名さん

使用可能年数と法定耐用年数は違いますよ。ご存知ないのでしょうか？それに、あなたのお好きなヴィンテージマンションの価格も、法定耐用年数と一致していないはずですが、違いますかね（笑）

ちなみに償却期間は構造で変わります
都内防火地域で一般的なRC造だと下記です
もちろん土地は償却しません

RC：1億円×償却率0.022（耐用年数47年）＝減価償却費220万円／年
重量鉄骨：1億円×償却率0.030（耐用年数34年）＝減価償却費300万円／年
木造：1億円×償却率0.046（耐用年数22年）＝減価償却費460万円／年

>使用可能年数と法定耐用年数は違いますよ。

当たり前でしょ？その気になれば100年でも使えるでしょうし。
そういうのを釈迦に説法というのですよ。分を弁えなさい愚か者が。

>>35524 匿名さん
法定耐用年数に従うなら、貴方のお好きな都心マンションも逓減する一方だと思いますがね。なぜ資産価値が維持されると仰るのか、不思議ですよね？

>>35528 匿名さん

粘着引きこもりニートは田舎っぺ郊外のマンション住みなので、まわりは木造しか無いから戸建=木造なのだろう

>>35529 匿名さん

おや、法定耐用年数を持ち出して戸建の価値が20年でゼロになると仰ったのは貴方ではありませんか（笑）
自分の胸に手を当てて良くお考えになった方がよろしいかと。

>>35529 匿名さん

なぜ戸建の価値だけ法定耐用年数に従って評価しないといけないのかな？w

>同面積のマンションより戸建ては安くて価値は低いんだから、
>1％どころか、トップ0.2%の物件以外、評価に値しないでしょうね。

現実には、普通の戸建て並みの100㎡以上の専有面積があるマンション区画なんて1％以下しかない。
戸建てと同じ広さのマンションという想定が非現実的。

>>35534 匿名さん

すこし論点がズレてますよ。

マンションさんの理屈によると、物件の価値は時間の経過と共に逓減しなくてはいけない。
しかし、マンションさんの好きなヴィンテージマンションは、時が経過しても価値が維持されている。それは何故なんですか？という話。

何れにせよ、建売分譲がカスってことには変わりない
都心の注文住宅が全ての面で勝っている

>>35535 匿名さん

古くなった物件でも、価値があると思う人がいるからではないでしょうか？つまり物件の価値は法定耐用年数なんかで測れるものじゃないんですよ。参考にはなるかもしれないけどね。
違いますかね？

>現実には、普通の戸建て並みの100㎡以上の専有面積があるマンション区画なんて1％以下しかない。戸建てと同じ広さのマンションという想定が非現実的。

現実？あなたの現実と私の現実は違いますよ。私のマンションは160㎡で家族4人に十分な広さがあるとは何度も書いている通りです。想定では無く実際に住んでいるのですから、私にとってのリアルな現実です。そして現在約5億円の価値なので、倍の面積のある近所の100坪の土地とほぼ同価格です。ですから、同じ場所の同じ広さのマンションと戸建てなら、マンションの方が半分の面積で同価格なので、価値は戸建ての土地よりも遥かに高いのですよ。それが私の生活環境での現実です。あなたのような安戸建て住みの庶民には非現実的に見えるのでしょうがね。冷笑

>>35537 匿名さん

異議なし！マンションさんの負け！w

>>35538 匿名さん
戸建の方が安いなら、その100坪の土地に注文住宅を建てたら更に良いお家になりますよ。

>>35538 匿名さん
面積あたりの価格で評価する必要がありますかね？

>>35540 匿名さん

戸建てですか？
眺望も無く、セキュリティ性能も弱く、耐火性も低く、付帯設備も無く、ラウンジやコンシェルジュサーボスもない戸建てですか？
全く興味ないです安くても。
アストンマーティンなどに乗っていると普通のセダンなど目も向かなくなります。
価格以外で大事なことはいくらでもあるのです。
価格、コスパ最優先の戸建て信奉者には到底理解できないでしょうが。
それがトップ1％とそれ以下の違いだと思います。

>面積あたりの価格で評価する必要がありますかね？

そもそも、同じエリアで同じ広さなら戸建ての方が高いと誤解している人がいたので。
面積あたりの価格で比較すると分かりやすいでしょう。

>戸建てと同じ広さのマンションという想定が非現実的。
理屈と現実は違うんだよ。100㎡超えのマンションなど都会には何万戸とある。
田舎しか知らず社会を知らない戸建てニートのレスなど無価値。
現実をよく見ろ。

どんぐり背比べだねぇ
たぶん99%以上の注文住宅が100平米以上だと思う

>たぶん99%以上の注文住宅が100平米以上だと思う

違うと思うよ。毎週土曜の早朝にやってるテレビ「渡辺篤史の建もの探訪」に出てくる家は、狭い土地に工夫して建てた注文住宅ばかりを訪れて特集してる番組だけど、延べ床30坪(99㎡)以下の家ばかりだよ。狭い家建てるなら注文みたいだね。

狭い土地ばかりを訪れて特集してる番組
狭い土地ばかりを訪れて特集してる番組
狭い土地ばかりを訪れて特集してる番組

ﾜﾛｽ

建売戸建ですら平均97平米
マンションは言わずもがな

でも、都下より23区のほうが広いんだね

>建売戸建ですら平均97平米　マンションは言わずもがな
マンションの方が単価高いから、同じ予算なら狭くなるのは当然でしょ？頭悪いねw

>でも、都下より23区のほうが広いんだね
23区の方がキャッシュリッチ層が多いからね。
その23区でも、例えば世田谷区より港区の方がリッチ層が多いから、
戸建ての広さも港区の方が広いよ。調べてみ、すぐ分かるはず。

憧れの120平米の戸建
憧れの4000万越えの戸建
憧れのバス便じゃない戸建

>>35549
>世田谷区より港区の方がリッチ層が多いから、戸建ての広さも港区の方が広いよ。

これだね。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

・港区：
一戸建て平均値
価格：16,425万円
面積：165.0m2

・世田谷区：
一戸建て平均値
価格：7,552万円
面積：117.2m2

戸建の面接から階段分抜いたら変わらないね

万損！

>>マンションの方が半分の面積で同価格なので、価値は戸建ての土地よりも遥かに高いのですよ。

『3億臭』が『換算臭』と同一人物だったとは、評判ガタ落ち（笑）

>>35551 匿名さん
でもこの予算って3500万クラスだけど
あなたはこの港区の戸建買えちゃうの？

・港区：
一戸建て平均値
価格：16,425万円
面積：165.0m2

あれ？随分と安いね？
うちも港区のマンションだけど、160㎡で約5億だけど・・そのデータ古いのかな？
港区の高グレードマンションは、この数年で数割上がってるんだけど、
土地はそれほど上がってないとか。資産価値的にもマンションのがメリット大きそうだね。

>>35556 匿名さん

戸建てはマンションより割安ですからね。
過去に散々書かれていますが、同立地・同面積の比較でマンション＞戸建てですよ。
戸建ては割安に都心に住む人の住居形態です。

>>35556
うちも同じようなマンションを検討してるのですが、光熱費ってどれくらいですか？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/

建売戸建てが少ないので、建築費用のみで土地代を含まない注文住宅が平均を押し下げているのかも

>建築費用のみで土地代を含まない注文住宅が平均を押し下げている
いえいえ、当然土地代込みでも戸建ては圧倒的に安いですよ。
マンションの方が高級なのでコストも高く、同じ予算だと狭くなるのですね。ですから予算順に並べると、普通の戸建て=狭いマンション、広い戸建て=普通のマンション、そして最高なのは広いマンション、という並びになりますね。同じ面積だとマンションの方がはるかに高額ですから。

同面積での価格比較：
・松濤の三木谷邸、延べ床400坪=23億円（土地代込み）、100坪換算5億8000万円
・赤坂檜町タワー、専有面積60坪=15億円、100坪換算25億円
・パークマンション檜町公園、専有面積175坪=55億円、100坪換算31億円

>>35557 匿名さん

総額は戸建も高いよ。

>>35559

土地代含むとあるので、新築注文住宅は含んでないですね。
それでも、マンション平均の２倍資産価値があるのが現実のようです。

>総額は戸建も高いよ。
では、あなたの家は総額いくらなんですか？

>>35560 匿名さん

貴方の投稿はどうしていつも「同じ面積なら」って条件を付けてるのかな？その条件を外すと分が悪くなるんですか？

>それでも、マンション平均の２倍資産価値があるのが現実のようです。
そりゃあ、戸建ての面積は2倍以上広いから当たり前だよねw
きちんと同じ面積で比較しないと意味ないよ。

㎡/坪単価で比較すると・・
・マンション=113万円/坪単価=373万円
・戸建て=99万円/坪単価=328万円

やっぱり戸建ては割安だね。

>>35563 匿名さん

松濤の戸建延べ床面積400平米、23億円でお願いします。

>>35565 匿名さん

価格＝価値なら、総額で比較しないと意味がない。

>>35565 匿名さん

同じエリアの住まいなら、広い方が価値がある。

>貴方の投稿はどうしていつも「同じ面積なら」って条件を付けてるのかな？

あなたは明らかに頭悪い方ですね。
違う広さや大きさのものを比較して意味あります？
1平方キロと2平方キロの土地を比較して、どっちが価値があるか？
一見2平方キロの方が高そうだが、面積は2倍なんだから同じに均して比較するのが普通だろ？
5000ccと2000ccのエンジン比較でもいいよ。5000ccの方がパワーありそうだけど、
1000ccあたりのパワーで比較するのは普通だよ。単位を統一すれば分かりやすいからな。
分が悪くなるどころか、それが一番公平で分かりやすい。

あなたは明らかに頭悪い方ですね。
違う立地を比較して意味あります？

ここの戸建さん達が購入予備軍までレベルアップできたら
自分の買える予算で考えることができるようになるんだろうね

3500万の壁越えられるかな
あ、もちろん土地込みね

一言でまとめると、建売戸建ての広さに憧れてる換算厨ってことでＯＫ？

>>35569 匿名さん

同じエリアなら広い方が価値がある。

>>35563 匿名さん

戸建の平均が3500万土地込みなので
そこから上物の減価償却を引いた分かな…

>>35569 匿名さん

同じグレードの建材を使うなら、大きい家の方が価値がある。

>>35575 匿名さん

家を買えた人と買えなかった人では
買えた人の方がいいぞ

>>35574 匿名さん

我が家の価値はプライスレス。

>>35576 通りがかりさん

え？賃貸の方が割高だからより高級って仰ってませんでしたか？貴方は価格＝価値の人だよね？

３５５５８

by 匿名さん　2017-04-13 22:34:02
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>>35556
うちも同じようなマンションを検討してるのですが、光熱費ってどれくらいですか？
https://www.kakeibo.tepco.co.jp/


聞いても無駄ですよ。妄想換算マンションさんは、広さの嘘がばれるので出せません。

このスレは、アストンマーチンに乗ってる人も参加しているのですね。でもアストンマーチンとまったく合わないですね。
アストンマーチンのイメージダウン確実でしょうね。クレーム来ないといいですね。

こんなスレごときで、アストンマーチンが
クレームつける訳なかろう！
考えればわかるでしょうにwww

＞＞35574
＞戸建の平均が3500万土地込みなので

3500万は、属性の低いフラット35の建売りモドキ「土地付注文住宅」の平均価格。

東京23区内の戸建て平均床面積：110.9㎡　平均価格6904万円。

現実に専有面積110㎡超えのマンションは全体の1%もないから、同じ立地や広さで比較するのは空論。

マンションは土地を買えない人のための救済分譲アパート。

>>35582 匿名さん

誰が救済してるの？

>>35582 匿名さん

誰が救済してるのか説明できないなら「救済アパート」という言葉は成立しませんよ。

>誰が救済してるのか説明できないなら

「誰が」に限定かよw
頭悪いのが湧いてきたな。

>>35585 匿名さん

だったら説明してごらんよw

>>35586 匿名さん

辞書引いてから言えよw

>>35587 匿名さん

説明できないでしょ？w
逃げんなよ〜w

>>35586 匿名さん
恥の上塗りだなw

>>35582 匿名さん

土地が買えない人が誰かに救済されてるんだね。誰だろう？

被災者に提供する仮設住宅なんかだと、国や地方自治体だというのは分かりますが、救済住宅と言われると分からないですね。

>>35588 匿名さん

辞書引いても判らないとはねw

土地を買えない庶民を救済するのは庶民の味方「安アパート」。
しかし高くなりすぎたマンションは救済にならないどころか将来の負の遺産、災いの甘い罠。
食卓の味方「さんま」が高くなっては意味がないみたいなｗ

>>35589 匿名さん

何が恥なのか説明してごらんよw
それより早く。誰が救済してるのか説明してごらん？

>>35592 匿名さん

誰が救済してるの〜！w教えてくれ〜w

>>35590 匿名さん

それは俺も聞きたいね。
誰が ではないだろうけどw

>>35590 匿名さん

救済される哀れな人というニュアンスがあるので、救済住宅というのは、マンションの購入者を揶揄するために使ってるんでしょう。それ以上深くは考えてないと思いますよ。

>>35582 匿名さん

ご本人から説明していただくのが一番だねw
マンション購入者を揶揄するための造語ですか？

>>35597 匿名さん

自分が使ってる造語の意味すら説明できないのかな。ほんとにここの戸建さんは無能だね。といっても無い頭を絞れといっても可哀想だから結構ですよ。

>>35598 匿名さん

戸建さんが救済されちゃってるじゃないかw
よかったね。

マンションデべ「狭い土地に狭い部屋をたくさん造って一戸建てを買えない人に買える価格を設定してあげて、マイホームという名の部屋を買わせてあげる。俺たちって貧乏人の救済者だよな。しかも高層階は眺望が良いってだけで高い値段で喜んで買ってくれる大馬鹿もいるし。売った後もアルバイトのコンシェルジュ、警備会社丸投げのセキュリティ、定年親父のバイトの清掃員等々の費用に思いっきり上乗せした管理費という名の2次利益もある。修繕と名の3次利益もあるな。ほんと笑いが止まらないよな。」

自治体「ほんとですよ。戸建にして売られると固定資産税あまり入らないけど、マンションにしてくれれば狭い土地でも高層にしてくれれば馬鹿な住民から長い間多額の税金はいりますからね。どんどん建ててくださいね。街整備名目で補助金も出しますから。」

1部の戸建さんが平均3500万を認めず
騒ぐのでまともな戸建さんが居なくなったみたい…

>>35600 匿名さん

典型的な妄想だね。

>>35600 匿名さん

戸建さんのアタマの中はこんな風になってるんだねw

>>35600 匿名さん

妄想含有率99.9%以上の純妄想だな。

>妄想含有率99.9%以上の純妄想だな

そう思いたいんだね・・・デべのオモチャの馬鹿だから　笑

>>35605 匿名さん

デベのティッシュ配りのバイトでも落ちたのか？

マンションさんは、いつでもワリカンのケチ臭い男が多いでしょ。あの、妄想換算の説明のしつこさも、犬の遠吠えにきこえますね。戸建さんは性格がもっと大きいですね。

>>35600 匿名さん

その通りです
お金がないから狭いけど（60～70㎡）妥協ってのがマンションさんの購入動機
マンション民が富裕層ばかりなら100㎡以上の部屋バンバン造るでしょ

35600さんの言い分はある程度正しいと思うよ

一般の人が家を考えてトータル仕様（立地、広さ、間取り、設備など）で妥協できる範囲で考えた場合、戸建よりマンションのほうが安いってことでしょ？

つまり同一価格でかんがえた場合、戸建のほうが仕様が低くなるってことなんだから、購入するならってことは予算前提だから、戸健かマンションかでいえば、マンションのほうが仕様が上ってことを結論としていいたんでしょ？

マンションさんは、検討しているだけの立場なので、あまり現実的な意味のない理論が多いですね。アストンマーチンさんは特に必死すぎます（笑）

>>35610 匿名さん
検討すらしてない人には言われたくないw

>誰が救済してるの？

土地を買えない人に、戸建てより安い価格で狭い共同住宅を売りつける業者じゃない？
目先の安値に飛びつくカモから、長期間管理費や修繕積立金を巻き上げることが出来る。

>>35612 匿名さん

救済という名のポアですか？w

>>35612 匿名さん
結局、マンションさんを揶揄するための造語ですか？

そうやってイヤミを言い合ってて楽しい？何か得るものはある？性格悪くなる他に。
自分の家に満足していれば他人にも寛容になれるだろうに…

広さ、立地、サービス、設備、資産性、それら全てを勘案して物件価格は決まります。
まあ3億円程度用意できれば、良い立地で、家族向けの広さのある良い物件が買えますよ。
狭い、立地悪いと貧乏自慢のように言い争っていても何も埒はあきませんよ。
余りに書き込みのレベルが低いので一言申し上げました。
もっと大人になりなさい。

あと、容積率(なにもない空中の利用権)緩和するから

引き換えに保育所と公開空地、私道整備とその一般解放もよろしくね

実際には
99%以上が100平米未満のミニマンと
ミニ戸含む平均が98平米～100平米の建売と
99%以上100平米以上の注文住宅

この格差はとても広いと思います

＞引き換えに保育所と公開空地、私道整備とその一般解放

街が綺麗になって子供がたくさんいるマンションができそうだね

>>35615 マンション比較中さん

戸建の評価は法定耐用年数を適用しなくても大丈夫ですか？

>>35618 匿名さん
そう、そういった本来なら税金で賄われる部分の
コストも販売価格に上乗せられているため、割高になっています
決して高級だから高いわけではないです。
建築基準に則るだけの建売分譲レベルでしか無いのです。

マンションさんは憧れているだけの立場なので、マンションの狭さで今後困ることになるのは視野に入っていない、憧れは一度リセットして考え直した方がいいですよ。

23区内の戸建てでも平均床面積は110.9㎡。
23区内のマンションの平均専有面積が67.3㎡。
実際は存在しないマンションを「同じ広さなら････」という比較は悔し紛れの空論にすぎない。

同じ予算帯で比較して、郊外の戸建と都心部のマンションを比較するなら、マンションの方が良い。

東京なら中途半端に狭いマンションを買うより、23区内の一低住の土地を買って注文戸建てを建てるほうがいい。

>>35628 匿名さん
その予算があるなら、都心のマンションを買ったほうがよい。

それなら、都心に好みの仕様でマンション新築したほうが良いね

>>それなら、都心に好みの仕様でマンション新築したほうが良いね

私も考え方だけで、自由にしゃべれる年令にもどりたいね。価格＝価値と言い切れる現実的に資格のある人はいるのかな（笑）

>その予算があるなら、都心のマンションを買ったほうがよい。

共同住宅は賃貸でいい。

いきなりレベルが下がったねw

＞＞いきなりレベルが下がったねw


レベルが下がったのではなく妄想からさめ、現実にもどっただけ（笑）

霊感商法の壺が最高級の価値と信じているのが３億臭。

>>35635 匿名さん

換算値で今は５億だそうだ

3億臭は、小さい靴を履いて、この靴は換算すると高いんだぞ。と自慢している。

区分所有の狭い集合住宅なんか賃貸で十分。
買うなら立地のいい戸建て。

>>35634 匿名さん

レベルひっくぅ〜w
彼が戸建の現実か。

マンションレベルだね

>>レベルひっくぅ〜w 彼が戸建の現実か。

粘着マンションの負け惜しみ。マンションさんが現実にもどったらどの辺の段階なのか、マンション購入の頭金
あるかな、年齢は30才代＋35年ローン＝70才で完済できるかギリギリ？

粘着戸建ての3マン臭はキッツイですよ
もうエロネタレベルですね
しつこさはストーカー以上です

住まいの話をしましょう。

皆さんヒマ人なんですね。
しかも性格悪いし。

皆さんヒマ人といっても
このスレに粘着してる２、３人ねww

住まいの話をしましょうw

>>35641 匿名さん

戸建も似たようなものだよね？
マンションと戸建でローンの期間に違いがありますか？

>>35609 匿名さん

あれれ、経済的な制約から妥協して集合住宅という住居形態を選択するという点を認めてしまっていますね。やっぱり、集合住宅は残念な住居形態ですね。

>>35648 口コミ知りたいさん

そういう場合もあるってことでしょ。

正しくは、「経済的な制約から集合住宅（または戸建）を選択する場合もある」、ということ。

”妥協して”とか”残念な”という部分は個人的な感想ですね。

>>35648 口コミ知りたいさん

そりゃ、経済的な制約が無ければ、都心の一等地にのびのびと戸建を建てるに決まっているよ。だけど、実際には制約があるから、便利なところに住みたい人はマンションを選んで、我慢して他の人と生活空間をシェアしているんだよ。

>>35650 匿名さん

”我慢して”というのは個人の感想ですね。

予算の限りがある人は
広さをあきらめてマンションにするか、
立地をあきらめて戸建てにするか
どっちかしか無いんだから好きな方を選べばいい。

※世帯人数の減少などで広さを諦める人が多いから、人気があって高く売れるのはマンション。
でも、そこは人それぞれだから好きにすればいい。

「妥協して」とか「我慢して」とかは、そうあって欲しいという戸建さんの願望（嫉妬）だと思いますよ。

現実的な話としては
都心マンションを買えるのは極一部の層。そこから都心戸建てを買える（建てられる）のは、その極一部の層のさらに極一部しかいない。
これは供給量から考えられること。

マンションは土地が買えない人の救済住宅。というのは概ね間違っていないが、表現に悪意を感じるのもある。

>>35652 匿名さん

好きにすればいいというのはおっしゃる通りで、あとは、中古もあるし、立地を見直すなどの選択肢もあると思います。

>>35654 匿名さん

「救済住宅」というのは嫌らしい表現ですね。投稿者の人間性が表れています。こういう方が戸建を騙っているのが嘆かわしい。

>>35653 匿名さん

でも、何と言い繕っても妥協して我慢しているのは事実ですね。

>>35656 匿名さん

どっちもどっちだと思いますよ？
どちらか一方が悪意のある書き込みをしているわけではなく、双方悪意のある書き込みをするからこうなるかと。

やっぱり立地のいい広い戸建てだね。

>>35659 匿名さん

それは、誰だって経済的制約が無ければ、それが理想でしょ。

>>35657 匿名さん

いえ、そういう例がないとは言いませんが、それは戸建さんのそうあって欲しいという願望です。

>>35658 匿名さん

わたしは戸建なんでマンションさんが悪意をもって書くのは構わないんですが、救済住宅というのは戸建側のひとが書いてる、というのが嘆かわしいんですね。

>>35661 匿名さん

私はやはり経済的な制約が無ければ、生活空間を他人とシェアするのは避けたいですね。この点、他人との集合住宅を敢えて積極的に選択していると強弁するのは、マンションさんの詭弁だと思います。

まあ、確かにわざわざ他人との生活空間のシェアを選ぶ人はいないよな。

戸建て派、マンション派ってのも、実は煽りたい人が、両方を騙って煽ってるだけだったりする。

>>35663 匿名さん

それは、不便など田舎の戸建に住むのは妥協と言われたときに、気に入って住んでますよという戸建さんの反論に対してマンションさんが詭弁だと決めつけるのと同じで、単に立場が逆だからそういう風に思うだけだと思います。

>>35664 匿名さん

マンションが他人との生活空間のシェアというのはおかしい。

>>35667 匿名さん

生活空間のシェアではないという、詭弁では無い説明は思いつきませんね。

>>35666 匿名さん

それではマンションさんは、わざわざ他人との生活空間のシェアを積極的に選択していると言いたいのですか。私は詭弁だと思います。

>>35669 匿名さん

他人と生活空間のシェアはしていない。

>>35669 匿名さん

戸建さんは、わざわざ不便なバス便の戸建を積極的に選択しているのだろうか。

ここの戸建てさんたちの頭の中は夢のマイホーム世代だね！

>>35669 匿名さん

マンションはあくまでも独立した生活空間の集合体だと考えています。生活空間はシェアしていません。いわゆる相部屋とは異なりますので混同されませんよう。

都心はミニ戸が沢山ありますよ
皆さん夢見すぎです

場所次第
都心（3区）ならマンション
城南なら戸建にします

>>35673 匿名さん
あれ？ 便利な共有設備を自慢していたのは誰？
健忘症？ アスペ？

>>35673 匿名さん
マンションは相部屋ですよ。
赤の他人の生活音や暖気がダダ漏れ。
赤の他人の汚物配管が頭上を通っています。

現実から目を逸らさない様に。

>>35676 匿名さん

特に自慢はしていません。当たり前ですから。

>>35677 匿名さん

マンションが相部屋？戸建さんはそういう認識なんですねw皆さんそういう認識なんですか？

>>35679 匿名さん

そんなバカは戸建の中でもほんの約１名。

>>35680 匿名さん

戸建も色々ありますからね。まともな戸建もあれば、そうでないのもある。

>>35677 匿名さん

マンションは個室。相部屋ではない。

>>35673 匿名さん

はい、また詭弁ですね。マンションの共用施設はどう言い繕っても生活空間のシェアですね。

>>35682 匿名さん

多層長屋風蟻塚式住宅ですね。

>>35679 匿名さん
マンションは二つの部屋を繋げられる程、自在性があるんだよね。
正に相部屋レベルだな。 失笑

マンションさんも、詭弁がバレてちょっと旗色が悪い感じですね。そりゃぁ、マンションの共用施設が生活空間のシェアではないという主張はさすがに苦しいですね。

>>35685 名無しさん

壁を取り壊せばつなげられる
常識です。

>>35683 匿名さん

共用施設が相部屋とは恐れ入りますw
戸建さんは個室と相部屋の区別もつかないみたいですね。
繰り返しになりますが、マンションは住戸の集合体です。生活空間の主体は各戸であり、それは他人とシェアしてません。当たり前ですが。
一方、共用設備は各住戸を繋ぐものであり、その機能を発展させて色々な付加価値を提供しているわけです。認識不足も大概にしてもらいたいですね。

>>35688 匿名さん

これのどこが詭弁になるのか、説明いただきたいですねw

>>35686 匿名さん

もちろん、共用設備はシェアしてますよw
だから「共用」設備と称しているんです。見れば分かるでしょうw
ただし、マンションの生活空間の主体は法的にも実体的にも他人と区別された各住戸にあるわけですから、それを他人とシェアしていると主張されるのはいささか無理筋かなと思いますよ。
戸建さんはマンション各戸の法的権利を認めないのですか？アホらしいw

>>35690 匿名さん

これのどこが詭弁になるのか？戸建さんにはとくとご説明願いたいものですねw

やっと共用施設をシェアしていることを認めましたね。最初から認めていれば、詭弁とか言われずに済んだのですがね。

近くの公園も、皆で利用できる地域共用
ゴルフ会員権等も似たようなものですね

まあ、だから生活空間の一部を他人とシェアすることを許容できるかどうかだね。これが妥協と言われるとそうかも知れない。

共用部がまちの公園と同じとマンションさんが主張するとはね。
ここのマンションさんは、借地に建っているマンションばかりなのかな？
戸建ての土地と比較する時もマンション占有部の面積でしか比較しないよねw

>>35692 匿名さん

これは片腹いたいw
最初も何も、共用施設と書いてあるじゃないですかw今頃何を仰っているのですかね。

それより、戸建さんは、共用施設のみを挙げてマンションの生活空間がシェアされていると主張されてますが、生活空間の主体である各戸のことに全く触れていないことの方が詭弁だと思いますよ。いかがでしょう？

>>35695 匿名さん

公園は公共施設でしょう。
それでは、あなたの戸建は日本国民全員でシェアしてるのですか？
マンションの生活空間がシェアされてると主張するのはそれぐらいアホな話です。

>>35697 匿名さん
ですね。
自分の専有空間が共用施設に囲まれているからと言って、自分の生活空間が他人にシェアされてるとは言わないでしょう。
ここの戸建さんはアホですね。

>>35697 匿名さん

ほぉ。ここのマンションさんは、マンション共用部を公共施設と主張するアホなんだねw

>>35698 匿名さん

ですね。って、ここのマンションさんはアホばかりw

>>35699 匿名さん

は？「公園は」と書いてますよねw
公園は住民全員の共有物。マンションの共用施設はマンション住民の共有物。
それらに囲まれているからと言って、自分の専有空間が他人にシェアされてるとは言わないでしょ？理解できます？

ということで、マンションとは経済的制約から、自分の生活空間の一部を他人とシェアすることを許容して妥協した住居形態。まあ他人とシェアすることで共用施設の経済合理性を見出せる人には、アリだと思いますよ。

>>35700 匿名さん

アホだと言うなら論破してごらんなさいw
マンションの生活空間は他人とシェアされてるんですか？

>>35702 匿名さん

マンションは相部屋と言ってませんでしたか？
「一部を他人とシェア」とは随分トーンダウンしましたねw

ですが、マンションは独立した住戸の集合体ですから、他人と生活空間をシェアすることはあり得ません。これが結論です。

>>35702 匿名さん

まあその通りですね。でも、私は共用施設やエントランスを他人とシェアするような妥協はしたく無いですね。

>>35701 匿名さん

それならマンション共用部のことをはっきり言えばいいのに。
いちいち指摘してやらないと、主張も出来ないのだね、マンションさんは。

マンション共用部はマンション住民がシェアしている。
マンション占有部は、その区画の土地の上にある空間をマンション住民がシェアしている。
借地の場合は、借地権をマンション住民がシェアしている。
ということだなw

>>35703 匿名さん

自分のマンションが、借地権マンションだからシェアしているのは借地権と言い張りたいのかw

ここのマンションさんはご自分が生活している占有部の空間が宙に浮いているつもりでいるようだねw

>>35687 匿名さん
ようやく、マンションの壁はコンクリートで無く、騒音がダダ漏れと認めましたね。
戸建の半分も無いペラペラな壁が赤の他人との境界。

ありえん。

>>35706 匿名さん

占有部をシェアしているとはどう言う意味ですか？

>>35708 匿名さん
占有空間（各住戸）を繋ぐために共有設備があると言ってるでしょう。まだ理解できませんかね？w

>>35710 匿名さん

どこにそんな事がかいてあるw
またアホなマンションさん登場ですかw

>>35707 匿名さん

意味がわからんw
誰も借地権のマンションの話はしてませんよ。

>>35711 匿名さん

その共用設備が宙に浮いているとでも言いたいのかいw

>>35712 匿名さん

「マンション占有部は、その区画の土地の上にある空間をマンション住民がシェアしている。」
↑
これの意味を教えてください。「マンション占有部は、〜住民がシェアしている。」と読めばいいの？

>>35714 匿名さん

地面からずーっと繋がってるでしょうがw

>>35716 匿名さん

マンション占有部は、その地面と地面からずーっと繋がっている空間をシェアしているのだろうw

>>35717 匿名さん

占有部をシェア（共有）するとは？
シェアできないから占有なんですよ。

>>35718 匿名さん

つまり、シェアハウスの個室みたいなものだねw

>>35718 匿名さん

落ち着け。
まず、隣家との壁をノックしてみろ。
返事が返ってくるから。 失笑

マンションは摺り足励行、壁ドン厳禁だろw

>>35720 口コミ知りたいさん

占有部を他人とシェア（共有）するとは？
戸建さんもおかしなこと言いますよね。他人にシェアされないから「占有部」というんだけどw

>>35721 匿名さん

迷惑行為は慎むべきでしょうねw
当然ですが。

>>35722 匿名さん
隣家との壁は共有部分だぞ。
いい加減に理解すれ。

>>35719 匿名さん

マンションすなわちシェアハウスではありません。
シェアハウスのマンション（または戸建）はあるかも知れませんが。

>>35724 匿名さん

占有部、すなわち生活「空間」は共有ではありませんよ。当たり前ですが。
共有設備に囲まれているからと言って、占有スペースがシェアされるということはありません。
理解できます？w

>>35724 匿名さん

周りが共有設備だからと言って、自分の専有空間が共用になることはない。
貴方の戸建が日本国民にシェアされていると言うなら別だがw

>>35727 匿名さん

白痴？
わざと？

公開空地も公園として整備して近隣の住人にも開放されています
開発道路も同じく自由に通行できますし、駐車場も一部はゲスト用に一時利用可能
もちろん、屋上や機械室等、共有部分は入れませんから、たとえ住人でも

>>35724 匿名さん

マンションのドアが共有設備だからと言って、他の住人が勝手に開けたらダメでしょ？w
何故だかわかる？
マンションの占有部（生活空間）は他人にシェアされていないからですよ。
ニートの子供部屋をママが勝手に開けるのとは違いますからねw

>>35730 匿名さん

ニートは子供部屋を占有してますが、家はパパとママのもの（専有物）だから、ドアを勝手に開けるな！という権利はない。

>>35731 匿名さん

一方、マンションの専有部は法的に保護されてますから、他人が勝手にドアを開けることは許されません。なので、マンションの専有部は他人にシェアされていない、と言わざるを得ないと思います。

>>35732 匿名さん
壁コンする権利はありますよ。

>>35732 匿名さん
貴殿の主張する専有部分の壁は隣家と共有しているぞ。

>>35732 匿名さん
壁は共有部分。 はい論破。

>>35732 匿名さん

とすれば、マンションは独立した専有部（住戸）の集合体であり、それらの専有部を繋いでいるのは共有設備ということになりますが、さりとて各自の専有部が他人にシェアされている、ということにはならないと思います。もし、他人にシェアされているなら、各住戸の専有面積についても、登記簿上他人との共有（論理的にあり得ませんが）として記載されるはずですから。

>>35734 匿名さん
だから、空間はシェアされてないでしょ？

>>35733 匿名さん

それはあるでしょう。マンションの廊下を歩いていいのと同じです。ただし、まわりの人に迷惑だから、廊下をバタバタ駆けるのを慎むのと同じで、壁をドンドンしてはいけません、ということです。あくまでも、他人の権利を侵害しないなら構わないという話なので、お間違えなきよう。

>>35737 匿名さん

生活空間のシェアと戸建て派が言っていたのに、いつの間にか専有部分のシェアにすり替わっているぞ。
お得意の捏造だな。

生活空間とは、共有部分の廊下や共同玄関、駐車場を含む。
いい加減に韓国人気質を辞めろ。

>>35735 匿名さん

だから空間はシェアされてないでしょ？何が論破だよ。壁が共有だったら専有面積部分も共有になるの？それはおかしいですね。

>>35738 匿名さん

壁コンしてコミュニケーションを図っているんですね。

>>35741 匿名さん

なにそれw

>>35740 匿名さん
だから、専有部分のシェアとすり替わっているぞ。

>>35742 匿名さん

マンションって煩いよね。

・チャイムならされたと思って玄関を開けたら、四軒隣の部屋だった
・チャイムが聞こえ今度こそはと思ったけど、やっぱり隣の部屋だった
・チャイムを鳴らしたら住人全員が出てきた
・ティッシュを取る音が聞こえてくるのは当たり前、携帯のポチポチが聞こえることも
・爪切りの音も聞こえる
・納豆をかき混ぜる音も
・壁ドンしたら壁に穴が開いた
・というか、穴が開いたあとも開くまえと聞こえてくる音は変わらなかった
・壁に画鋲をさしたら隣の部屋から悲鳴が聞こえた
・隣二部屋を借り、「これで防音ばっちりだ」と思ったが、さらにその向こうの部屋の音が聞こえてきた
・右の隣の部屋の住人が屁をこいたら、左の部屋の住人が壁ドンしてきた
・すかしっ屁の音が聞こえる、というか臭いもする

>>35739 匿名さん

はい？
あんたも家を出たら道路を歩いて電車に乗ってどっかに行くだろ？そんなのまで生活空間に含めろというのかい？（あくまでも自分の住戸がシェアされているかどうかの判定材料として）

ハウスメーカーの分譲戸建でも公道に出るまでの私道は住人の共有物でしょ？それも生活空間というならですよ？だからと言って自分の家が住人にシェアされてるとは言わないでしょ？

>>35743 匿名さん

最初から、マンションにおける生活空間の主体は専有部だと言ってるじゃないですか。

>>35739 匿名さん

占有と専有の用語が違っている場合はあるが、主張に関しては一切変えていませんよ。
マンションの生活空間の主体である専有スペースは、他人にシェアされていません。「専有」と書いてある通りです。日本語なのですがw

私は先祖代々日本人ですよw
もしかしたら弥生時代辺りに大陸からやってきた渡来系かも知れませんがねw

>>35745 匿名さん
議論に負けた腹いせにこういう下品な書き込みをするのがここの戸建さんの気質なんですかね？wまあごく一部の方と思いますが、それでも戸建の看板を背負ってることには違いないw

>>35748 匿名さん
専有部分のシェアと生活空間のシェアがすり替わって捏造されている。
生活の主体と言っているが、そもそも赤の他人とエレベーターなどの生活の主体を共有しているぞ。

>>35749 匿名さん
議論になってたのか？
貴殿が捏造していただけだろ。

>>35746 匿名さん

少なくても車から部屋までは生活空間だな。

>>35751 匿名さん

捏造？何を？
恐らく貴方は「話をすり替えるな」と言いたかったのではないですか？
なぜ私が戸建さんのフォローをしなきゃいけないのか分かりませんがwもし私を論破したいのであれば、もう少し言葉の用い方に気を配ったほうがいいですよ。

>>35752 匿名さん

少なくともその車は専有物であってシェアはされていませんよねw

カーシェアリングです

>>35754 匿名さん
買い物して駐車場から専有部分の部屋まで赤の他人に見られるのって、シェア生活の醍醐味ですね。

>>35753 匿名さん

受け手能力以上の説明はどんな天才でも出来ませんよ。 失笑

>>35748 匿名さん
sense of humor ですね。

>>35756 匿名さん

それでも専有部分はシェアされていないw

>>35757 匿名さん

説明能力のない奴がよく使う言い訳ですねw合掌

>>35750 匿名さん

最初から、共有設備は読んで字のごとく「共有」だからシェアされている、専有部分は読んで字のごとく「専有」だからシェアされていない、と申し上げていますよ。
それに対して戸建さんがマンションは生活空間がシェアされていると言うので、マンションにおける主たる生活空間である専有部分（住戸）はシェアされていないとご説明した訳です。

合わせて、共有部分についてはシェアされていると申し上げているのに、それでも戸建さんがしつこく食い下がってくるのは、専有部分も赤の他人とシェアしてると主張されたいからです。私はそのように解釈しました。

なので、捏造もすり替えもありません。

>>35750 匿名さん

マンションにおける生活空間の主体は専有部分（住戸）です。その専有部分があるからマンションを購入するんです。
エレベーターなどの共有設備は、その独立した専有部分を繋いでいるものですから、主たる生活空間にはなり得ない。そこで飯を食ったり睡眠を取ったり家族と団欒することはできませんよね。エレベーターも無いと困りますよ。ただし、そう言った生活の主体はあくまでも専有部分において行われるものですから、マンションにおける主たる生活空間は専有部分以外にありません。

>>35755 匿名さん

ならその車は共有物なので、専有物ではありません。一定時間占有することができるだけですね。マンションの住戸とは異なります。

>>35761 匿名さん
捏造君と命名します。

>>35762 匿名さん

そう、公共の空間だから、私物は置いてはいけないし
手を加えてはいけない部分なんですよね

>>35762 匿名さん
主たる生活空間じゃなくても従たる生活空間です。

>>35762 匿名さん
エントランスで談笑したり、子供がゲームしているぞ。

>>35765 匿名さん

ベランダに物を置くのは違反です。

>>35767 評判気になるさん
それは公園で遊んだり、スタバで勉強したりするのと同じレベル。

多層長屋風蟻塚式住居に住むとアレな思考になる事が判明しましたね。
捏造の自覚が無いようです。 妄想と現実もわからない様だ。

>>35764 検討板ユーザーさん

その命名こそ「捏造」ですねw
でっちあげは良くありませんねw

>>35771 匿名さん
よ、捏造君！

>>35770 名無しさん

何が捏造なのかを説明できないのに捏造だと決めつけるのは良くありませんねw

>>35773 匿名さん

既に論破された事を認められない捏造君！

>>35772 マンコミュファンさん

理屈では叶わないと理解したようですねw
そういう風に揶揄するしか無いのかもしれませんが、私を論破する機会を自ら放棄するんですか？w
まあ、また良い考えが浮かんだらどうぞw

住みたい場所の土地を買う予算がなければ、狭くて安いマンションしかない。

>>35774 匿名さん

まあ、わたしがもし戸建派ならもう少しマシな論陣を張れたのでしょうが、自分で問答しても仕方がないですしw
何ならアドバイスを差し上げましょうか？
捏造だ論破だといくら連呼されても、私自身の現状の見解は微塵も揺らぎませんよw

>>35776 匿名さん
論点が変わったようなので、私はこれで失礼します。ではさようなら。

>>35777 匿名さん
真っ赤だぞ。

>>35778 匿名さん
論破されて逃げ出したな。
二度と来るなよ。

いつものゴミカス粘着戸建が今日も騒いでます

>>35780 評判気になるさん

ホッとしてるくせにw

>>35781 匿名さん

随分と早いな。

>>35782 匿名さん
やはり、捏造君は嘘つきだな。

ではアンコールに答えて本日の復習と行きましょう。これは私の初期の説明です。何ら主張に変わりがないことがお判りいただけましたね。お騒がせしました。ではオヤスミなさいw

35688： 匿名さん [2017-04-15 13:29:29]
>>35683 匿名さん
共用施設が相部屋とは恐れ入りますw
戸建さんは個室と相部屋の区別もつかないみたいですね。
繰り返しになりますが、マンションは住戸の集合体です。生活空間の主体は各戸であり、それは他人とシェアしてません。当たり前ですが。
一方、共用設備は各住戸を繋ぐものであり、その機能を発展させて色々な付加価値を提供しているわけです。認識不足も大概にしてもらいたいですね。

35690： 匿名さん [2017-04-15 13:40:53]
>>35686 匿名さん
もちろん、共用設備はシェアしてますよw
だから「共用」設備と称しているんです。見れば分かるでしょうw
ただし、マンションの生活空間の主体は法的にも実体的にも他人と区別された各住戸にあるわけですから、それを他人とシェアしていると主張されるのはいささか無理筋かなと思いますよ。
戸建さんはマンション各戸の法的権利を認めないのですか？アホらしいw

本日のまとめ

ある一人の相部屋発言にブチ切れたマンションさんは、相部屋が頭から離れなかったようだね。
分譲マンションは、地面からずーっと繋がっている空間を区分して所有しているわけなので、空間を壁などの躯体(躯体自体は共有部ですが)で区画して、分け合っています。
これついても、区分された個々の占有部はシェアされないと連呼して、話のすり替えでひたすら言い訳しているマンションさん。
他の指摘についても同様に全然答えになっていないので、首尾一貫とは誰も受け取らず、マンションさんはアホだの嘘つきだのと判定されちゃいましたw

それに対して、戸建さんは次のような理由で捏造だと仰っています。

35750： 匿名さん [2017-04-15 18:08:23]
>>35748 匿名さん
専有部分のシェアと生活空間のシェアがすり替わって捏造されている。
生活の主体と言っているが、そもそも赤の他人とエレベーターなどの生活の主体を共有しているぞ。


しかしながら、私は35688及び35690以下において、当初から生活空間の主体は各住戸（専有部）にあると首尾一貫して説明していますので、専有部分と生活空間のすり替えなど行われていないことがお判りいただけたかと思います。
全ては戸建さんの捏造ですねw
ではさようならw

>>35786 匿名さん

それは分譲戸建でも同じですね。例えばあるエリアを区分してそれぞれ分譲戸建を建てる訳ですが、それぞれの住戸には専有（所有権）が認められており、とうぜん他人とはシェアしていません。これは、そのエリア内が共有物である私道で繋がっていても変わらないのです。
マンションも基本はこれと同じですが、戸建と違うのは各住戸が立体的に積み上がっているということだけ。つまり各住戸の専有（所有権）は認められており、他人とはシェアしていません。そうでなければ分譲などできないでしょう。
マンション全体を住民全員が共有しているのではなく、共有部は全員で共有されてますが、各住戸は共有ではなく専有（所有権）です。
この基本を戸建さんは理解できていないようですね。一晩徹夜して勉強してください。私は寝ます。ではオヤスミなさいw

>>35787 匿名さん
また来たの？懲りないね。
捏造君。トンデモ理論は自国で通用しても日本では通用しないぞ。

戸建てにも私道共有沢山あるね
あれは共有出来ないと接道できず価値ゼロになるので死活問題よ

>>35788 匿名さん

壁は共有。 はい論破。 失笑

いつもの粘着ニートが永遠とやってますな
句点に特徴有りすぎ
ばか丸出しです
ぜーんぶこいつ

私道ね。
新興住宅地だと、マンション同様、自治体に譲渡することもあるな。

しかし、区分所有の占有部は材質はいろいろあるようだが、壁一枚だからね。
その壁も玄関ドアもマンション住民で共有というのが嫌だね。
占有部は部屋みたいなものと割り切るしかないのだろうね。

ここに書き込むアホっぽい戸建くん。
キミには無人島をオススメします。他の誰とも共有しないので、神経質な潔癖症のキミにピッタリ！！
嬉しいでしょ？？www

戸建も私道と塀は共有

そんなこと言うと、アホ判定されたマンショが、
海はみんなの共有だろうが
と怒りだすよw

>>35795 匿名さん

>塀は共有

実例だしてみ。

言葉・名前・用語をストレートに、言葉どおりにしか解釈できない話題が今日は続いていたようですね。当たり前の事を、
証明するのは非常に難しいですよね。

>>35797 匿名さん

アホ判定されたマンションさんだと、何故そんな質問されているのか理解できないかもよw

土地を持って無い方や、田舎の事情は知りませんが

地価が高いところや住宅地では、隣地境界線がはっきり確定して境界標を挟んで両側に、
おのおの塀を設置するのが当たり前だと思います。

私道は広い土地を持ってると必要上作ることもあります。
その場合は100%単独所有なので、問題はおきません。

可能な限り共有はやめたほうが、後々良いと思います。

>>35799

ずーとwってるあなたには、心療内科の受診を強くオススメします。
季節の変わり目、暖かくなると患者が増えるものです。

>>35801 デベにお勤めさん

心療内科を受診した効果はあったのかw

>>35802

近代医療なら、バカも改善するようですよ。
心療内科の受診を強くオススメします。

マンションのカタログ上の専有面積と、登記簿上の専有面積は少し差があるみたいですね。どっちが正しいんだろう？

専有と占有の違い、戸建さん知ってる？

所有と区分所有の違い、マンションさん知ってる？

>>35806 匿名さん

区分所有は専有と共有を含みますよね？

＞区分所有は専有と共有を含みますよね？

戸建ての所有にはそんな面倒なものありません。
共同住宅だけの話。

>>35797 匿名さん
>実例だしてみ

家の間に塀は二枚ないだろ

>海は共有
いつから所有出来るものになったのかな？

塀も私道も共有

>>35806 匿名さん

戸建さん達が理解できないテーマだよね
いつもの間違ってるし

>>35808 匿名さん
あ、面倒でしたかw
ゴメンゴメン！むつかしいよね〜w

>>35809 匿名さん

塀はどちらかの敷地内に立てますよ。うちはそうでした。

>>35812 匿名さん

戸建の塀は共有より寄生の方が正しいね

うちの私道は3世帯で共有だったよ

一物一権の所有権の例外として1962年に作られたのが区分所有権。
半世紀以上経って、様々なマンション管理トラブルの原因になっている権利。

[マンションの新たな管理方式の検討] 国交省
http://www.mlit.go.jp/common/000188645.pdf

>>35814 e戸建さん

うちも私道とゴミ捨て場のスペースは共有ですね。私道も細かく分かれていて登記簿がたいへんなことになってます。

私道の共有は結構問題になりますね
土地なので担保にも出来るので…
所有して分かる問題ですが…

>>35803 デベにお勤めさん

バカが改善した？
君はもうしばらく心療内科を受診しないといけないわけねw

【問題】
分譲マンションの敷地上において、共有物である壁やドア等で仕切られた各住戸（居住スペース）は、住民全員によりシェア（共有）されたスペースか、区分所有権者による専有スペースか？
①シェア
②専有

嗚呼、土地（私道）の共有部ありますね。私の土地には、権利が２０８分の１に分割された土地と私道が４つほど付いてきました。安価ですが資産として計上しない類の物で、相続登記や相続税申告なんかの時には注意が必要なものですね。

>>35819 匿名さん

葉っぱ的な問題
所有出来るようになろう

>>35809 匿名さん

塀が一枚だから共有と思い込む単純なアホだねw

さすがに漁業権くらい聞いたことあるだろw

>>35819 匿名さん
ここで戸建さんの模範解答（35786抜粋）をおさらいしておきましょう。

35786： 匿名さん [2017-04-15 22:45:59]
本日のまとめ
分譲マンションは、地面からずーっと繋がっている空間を区分して所有しているわけなので、空間を壁などの躯体(躯体自体は共有部ですが)で区画して、分け合っています。
これついても、区分された個々の占有部はシェアされないと連呼して、話のすり替えでひたすら言い訳しているマンションさん。
他の指摘についても同様に全然答えになっていないので、首尾一貫とは誰も受け取らず、マンションさんはアホだの嘘つきだのと判定されちゃいましたw


とのことでした。ですので、戸建さんの回答は①ということですね。

見かけは幅員4m以上ある普通の道路でも、「法的な道路」じゃないと建替えが出来なかったりや売却の時に面倒。
以前は周辺の家と協力して、費用各戸負担で道路部分を分筆整備して区に寄附できた。
最近は費用の問題で寄附を受け付けない自治体もあるので、制限はあるが「公的な通路」として認めてもらう
等の方法もあるらしい。

うちの実家はうちの塀を5世帯で使ってて、売る時問題になってたよ
登記と実測とを比べたり…
勝手に出来なくて戸建の売買は面倒

実際に所有すると分かる問題シリーズ

>塀が一枚だから共有と思い込む単純なアホだねw

嗚呼。
ウチの戸建の塀（というかフェンスですね）は共有ですね。土地の分譲時には塀もフェンスも設定されていなかったので、両家協議の元設置工事費や修繕費は”折半”ということになってますから。

>>35822 匿名さん

漁業権は海所有してるのか？

>>35821 口コミ知りたいさん

②専有
だと思うんだけどなぁ〜...違いますか？

>さすがに漁業権くらい聞いたことあるだろw

返答がトンチンカンすぎる（笑

>>35826 匿名さん
所有すると分かる問題ですね…

>>35826 匿名さん

そうですか、共有の場合もあるんですね。うちはどちらかの敷地内に立ててたので共有ではありませんでした。勉強になります。

>>35831 匿名さん

自分の塀が倒れて向こうに損害を与えると賠償問題になるから要注意ですね。

庭がある程度有ると、樹木の問題もあるよ
うちも大きな柿の木が有るので秋には大量の落ち葉がご近所さんに…
幸い近所も樹木を楽しむのでお互い様って事で丸く収まってたが、
コンクリ庭の人が居たら怒られそうだよ

>>35826 匿名さん

境界に高低差がなければ、両家協議が基本ですな。
はじめから共有とは決まっていはいない。

>>35823 匿名さん

これは酷いw

>そうですか、共有の場合もあるんですね。うちはどちらかの敷地内に立ててたので共有ではありませんでした。

いかんせん、30年前に協議した内容ですからね。私や今の隣家は親からその話を聞いて居るので問題ないのですが、例えば隣家が土地を売ったりした場合は問題が発生するかもしれませんね。３０年その話が、新しい隣人に対しても有効かは微妙なところですから。

>>35832 匿名さん

普段は無料で使ってるのに壊したら有料で設置している方の責任…
戸建の塀は問題だらけで疲れますね

>>35833 e戸建さん

はみ出した枝が邪魔だからって隣の木を勝手に切ったらダメなんでしたっけ？

>>35823 匿名さん

今日も話のすり替えかよ。
アホ判定されたマンションさんw

>>35836 匿名さん
なるほど。再契約するか建て直しかですね。

>>35838 匿名さん
大問題でゲキオコ乗り込んで来られるよ

>はみ出した枝が邪魔だからって隣の木を勝手に切ったらダメなんでしたっけ？

まずはそのはみ出す可能性のある側が注意をし、はみ出さない様に木を植えたり管理しないと駄目。葉も、落葉するような樹木を隣家のキワに植える事自体が問題。

そうしないと、隣家との関係が自然と悪化し様々な不都合が発生する。

>>35840 匿名さん
所有者が変わるたびに再契約…
私道と塀は鬼門ですね

所有すると分かる問題ですね

>>35842 匿名さん
戸建さん達は自分の権利だけ主張するタイプでしょ

>>35839 匿名さん

まだ自分の回答を理解してないのねw

>>35839 匿名さん
私は戸建だが、話はマンションさんの方が正しいと思いますよ。

駐車場のカーポートを設置する際も注意が必要でしたね。

カーポートは大抵が片側が高くなっている片流れ式だと思いますが、設置方法は考えた方が良いと思います。低い側が隣家の庭側だった場合、雪が降ってカーポートに積もるとそれが溶け始めた際に雪が隣家の庭になだれ込むことになり、また隣家と要らぬ軋轢を産むことになります。

戸建はいろいろな気遣いが必要なはずなんですけどね。そういう事は深く考えなさそうな戸建希望の人がココには多くて困りますね。

>>35846
>>35847

今日はいい感じの戸建さんが沢山居ますね