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ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
前スレ:
マンションって資産価値あるの?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/
[スレ作成日時]2006-11-16 17:10:00
ずいぶん伸びちゃったので、新スレ立ち上げました
前スレ:
マンションって資産価値あるの?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5951/
[スレ作成日時]2006-11-16 17:10:00
なんか2人で議論をしている中に割り込むようですが、
マンションを擁護している人って、実際に中古マンションを売買したことがありますか?
広告と実売買とは、大きな差がありますし
実際に売買しないとわからない事実ってたくさんありますよ。
>>821
この人のマンション大丈夫?
車もそうだが新車で購入した人と中古車で購入した人では
愛車に対する意識が違うとなんかの調査で見たな。
新車で買う人は「こだわり」「金額」の順番の人が多いが
中古を買う層は「金額」を優先しがち。
マンションについても同様で築古を永住目的で買う馬鹿はそうそういない。
2次、3次取得者の方が意識が高い場合も多いなど甘い発言するあたりは
何千万の物を購入するレベルではない。
そしてそんな甘い考えの人と同じマンションの住人は悲惨だ。
両方売買しました。
戸建の方が納得行く価格で売れました。
マンションの建替えって、決まるまでが大変そうだよね。
やっぱり自分の財産ぐらい自分の好きにしたいよね。
>831
中古物件の購入者のが金額優先し
お金にもシビアな人が多いでしょう。
その事と意識や人間性と何も繋がらない事も
分からないのですか?
お金にシビアで安さ優先するから
意識低いなんて事はまったく無いですよ
中古車の話だしてますが、それこそ
中古車だから手入れしないで乗り潰そうとも
中古マンションと同列に比較する事のがおかしいでしょう。
かりにマンションもリフォームもせず
ボロのまま住むとしても人間性や意識さえ高ければ
問題無いのです。
マンションの1室がリフォームしてなかろうと
その1室の事でしかなく周りからは見えないからです。
マンションや地域との関わりの意識やモラルが
高いか低いかとは無関係です。
居住者全てが、人間性や意識の高い人ばかりのマンション
なんてあり得る?
ない(笑)
836じゃなくて835ね (^−^)にっこり
>836
戸建街で布団激しくたたくおばさんや
糞を燃やすおじさんがいるのと同じような
確立でマンションにももちろん意識の
低い住人だっていますよ。
お金にシビアだから変な人が集まるって
のが間違いだといいたいだけです。
826は消えたのか?
それとも答えられないので
838のようなクダラナイ煽りしているのか?
社会人になっても「ぼく」なんて言う人間か
本当に「ぼく」なんて言ってるガキのどちらかじゃあなぁw
>842
838が正論???
マンション全否定だけど
復旧しだして30年ちょっと
年間100万戸が販売されて
何百万人が生活してるのに無理?
戸前にマンション建ってしまって
真っ暗な生活余技なくされている人ならば
日は当たらない、資産価値激減・・・
同情はするなぁ。
>>843
はいはい。
戸建はマンションが目の前に建ち日当たりが悪くて、
マンションは1次も2次も3次も人間性も意識も高く優れた人なのね。
さてそんなに優れたあなたに質問です。
第一種低層住居地域とはなんでしょうか?
>第一種低層住居地域とはなんでしょうか?
答え:存在しない用途地域区分です。
>復旧しだして30年ちょっと
何の災害があったの?
さすが勉強してる人は違いますね。
初心者なので教えてください。
戸建とマンションが共存しない地域区分はありますか?
日当たりが悪くなるんですよね?
第一種低層住居地域だと、マンションは3階建てまでしか建てられませんし、
容積率が低いので、敷地目一杯にも建てられませんし、
斜線規制で、隣の住居の日照を邪魔しないように設計しなければなりません。
だから余程広い土地を安くで仕入れられた場合を除いて、
そんな小さなマンションを建てて分譲しても儲からないので、
数は少ないです。
世田谷などの低層マンションは戸建て以上に高額だったりしますからね。
>>848
第一種低層住居地域なんてないんだよ。
だって人間的にも優れて勉強もしている843や845がいうのだから。
戸建の目の前には必ずマンションが建って日当たり悪く資産価値激減するよ。
843や845は色々調べて住居を買ったんだろうね。
845なんてわざわざ「私は845です!」って2回も名乗るくらい親切なんだぞ(笑)
>戸建とマンションが共存しない地域区分はありますか?
答え:工業専用地域(戸建もマンションも建てられない)
ずれた・・・。
850は精神的に異常が・・・
第一種低層住居専用地域(略称:一低住専(いちていじゅうせん))は低層住宅の良好な住環境を守るための地域。(床面積の合計が)50m²までの住居を兼ねた一定条件の店舗や、小規模な公共施設、小中学校、診療所などを建てることができる。
例として、2階建て程度の戸建て住宅のみの、文字通りの住宅街など。コンビニなどもない事が多く、日用品・日常生活のための零細規模の店舗・事務所兼用住宅が点在する程度。
>精神異常の馬鹿がいるマンションはやはり買えねーや。。。
マンションの資産価値が気になる戸建の人って、一体どういった戸建に住んでるんですか?
マンション物件価格や㎡数とは大差ないけど、駅から遠いとか、日当たりの悪いミニ戸とか、
㎡数はマンションに比べられない程の広さがあるけど、郊外にあるとか、
何か特別な理由でもあるんですかね?
マンションと戸建のどちらにしようかと悩みに悩んだ末、戸建を選びはしたものの・・・
マンションにしとけばよかったと思うような要素というか、後悔でもあるからですかね?
都心部にそれなりの広さの戸建を購入した人は、同じ地区にあるマンションと比べたりする
必要はないでしょうからね。
何千万もする買い物するのに勉強不足な粘着馬鹿が許せないのでは?
戸建の前にはマンションが建つと思ってる住居地域も知らない奴じゃない?
何派かは知らんが。
判んないんだよね〜
ここは、MSに資産価値があるかっていう板。
オレは、ないという判断だ。
個人的には、
783=785 と同じ考え。
だが、バトル版であるから、いろんな人のいろんな意見を聞きたいよ。
何で、MSと戸建ての争いに矮小化するのかな?
MSも戸建ても両方資産価値がないという判断だってアリだと思う。
二つの争いと考えない方がいいのではないかと思う。
マンションに資産価値がないなら、中古のマンションは0円ということにならないか?
>>860
>MSも戸建ても両方資産価値がないという判断だってアリだと思う。
同感。でもね、
>何で、MSと戸建ての争いに矮小化するのかな?
それは戸建て派住人に言った方がいいかもね?
元々、このスレの前進となる(その1)を立てたのは戸建て派らしいから。
うちはマンション、我家からそう遠くない所に実家の一戸建てがある。
双方の良さを知っている身としては、愚かな争いをいつまで続けるのかと思っている。
売却する気もそんな余裕もない人間にとっては、戸建て派にもマンション派にも、
資産価値はそれほど関係ないと思う。
むしろ、ローンを返すのに精一杯な人間が多いと言うか、
日常の生活に追われて、資産価値を気にしている人間と言ったら特定されるのではないかと?
自宅の資産価値が気になるなら、しかるべき業者に査定してもらえばいいだけの話。
しかも、特定の物件について議論するでもなく、漠然とマンションの資産価値が…と言ってもね。
立地やら広さやら、都心の戸建てと郊外の戸建ての資産価値が違うように、
都心のマンションと郊外では違うわけだからね。
もし戸建て派が立てたスレだとしたら、劣等感の現れかもしれないと思わざるを得ないかもね?
戸建の資産価値スレの方にも当然長文レスしますよね?
客観的に見てるような目線で戸建て派だけ攻撃したままにしませんよね?
すべては業者の陰謀なのです。特にマンションデベのね。
857さん、大変申し訳ありませんでした。今後気をつけます。
マンション派の方が、郊外マンションや低層階中住戸など、
ほんの少しの違いを馬鹿にしたりする。
施工会社やデベで差別したりもするね。
>>867
>あなたは郊外マンションを馬鹿にする同じマンション派の書き込みは無視なの?
別に無視してませんよ。
年収や予算だって違うんだから、買える広さや場所だって違うだろうし、
戸建、マンション、都心、郊外、購入、賃貸、色んな選択肢があっていいはずなのに、
何で自分と違う選択をした人にケチつけたがるのかな?と思って、
いつまでも見苦しいから、止めたら?といった書き込みをしたこともありますよ。
でも、ここは戸建派が立てたらしいので、戸建て派に対する意見を書いているだけのこと。
それと、マンション派は戸建の資産価値になんて興味ない人が多いと思いますよ。
人の家の資産価値を気にしたって、自宅の資産価値が上がるわけでもないんだから。
でも、一部の戸建派はマンションの資産価値を気にしてばかりのような気がしますね。
本当に気にしなければならないのは、自宅の資産価値なんじゃないですかね?
と言っても、将来、売却する気や住み替えする気があるならの話だけど。
一方から× 一方からしか○ でしたね。
実際のところ、
戸建の資産価値になんて興味はないと思いますよ。
>マンション派が立てた
そうだとしたら、
あまりにも戸建て派がうるさいので隔離スレッド
を立てたのでしょう。
ああいえばこういう・・・この人病気だな
わざわざ戸建にだけミニ戸なんてタイトルつけての荒らし、この人といい
自分に都合のいい考えしか出来ない人間の住むマンションはスラム化決定!!(^−^)にっこり
(^−^)にっこり
つければアク禁ならないと思ってる?
自分の発言もレベル一緒だぞ
どっちもどっち
最近はここも来る人が減ったせいか、滅多な事ではアク禁にならないみたいです(^−^)にっこり
ここって、管理人が常駐してるスレでしょ?
マンション掲示板運営だからマンション派なのも当然だけど
自分に都合のいいように、板書き込み設定を変えながら議論できるっていいですよね。
それなら、あなたも別のサイトを立ち上げてくれたら、俺は感謝しちゃうよ。
>>873
>ああいえばこういう・・・この人病気だな
誰でも一緒に見えるようですね?
残念ですが、>>869≠>>872です。
でも、>>872さんの書き込みはあながち間違っていないと思いますよ。
マンション派は戸建を特に意識していないと思いますよ。
(もしマンション派が意識、比較しているとしたら同じ種類のマンションでしょうね?)
戸建とマンションは違う種類の住居ですし、比較できない部分が多いですからね。
それを、比較したがったり、意識したり、そんな戸建派の書き込みに対しマンション派は
相手をしているだけだと思いますよ。
もっとも、マンション派は元々戸建など意識してないから、後は貴方達(一部の戸建派)の
好きになように、マンションの資産価値を語れば?という事で、私も退散します。
マンションにも戸建にも資産価値はあります。
でも、売却する気もない人間が、資産価値、資産価値と騒いでも無意味だと思いますよ。
日本人の悪い癖ですね。
他人と比べて、時にはケチをつけて、自分の持ち物の方が優れていると納得したい、
購入した後も・・・。
まあ、それは、都心VS郊外を競うマンション派、戸建派にも言えることだと思いますが。
自分が建てた、購入した住まいに、自信がないんでしょうかね?
自信があるなら、納得しているなら、ドーンと構えていればいい、それだけの事かと。
粘着乙w
>>880
うーん、ちょっと違うんですね。
良識的戸建派がイライラして書き込んでしまうのは、マンション派の人達が
余りにも思い込みだけでマンションに固執してしまうからなんですね(もちろん
そうでないマンション派の人もいると思いますが)。
戸建派はむしろ自分の住まいに自信満々なんですよ。
マンション派に対して「戸建もあなた方が思っているより良いんだよ」と主張
したいだけなんです。
この手のスレで書き込んでいる戸建派は(自分もそうですが)購入済みの
人です。
一方でマンション派は検討中の人も多い気がします。
戸建派は、マンション検討中の人に「戸建も検討してみては」と言いたい
だけなのです。
んー、
戸建てには興味ないんですよ、きっと。
たぶん余計なお世話ですよ。
>>882
>良識的戸建派がイライラして書き込んでしまうのは、マンション派の人達が
>余りにも思い込みだけでマンションに固執してしまうからなんですね
って戸建てを引き合いに出してないならイライラすることないじゃん?
>戸建派はむしろ自分の住まいに自信満々なんですよ。
とは知らなかったー。
>マンション派に対して「戸建もあなた方が思っているより良いんだよ」と主張
>したいだけなんです。
とは思えない主張が目立つような???
>戸建派は、マンション検討中の人に「戸建も検討してみては」と言いたい
>だけなのです。
なら別スレで言えば?
マンション派はデベの人も多い気がします。
>戸建派は、マンション検討中の人に「戸建も検討してみては」と言いたい
>だけなのです。
883さんの言う通り大きなお世話だと思うよ。
そう言うのは戸建かマンションか迷っている人がいるスレでアドバイスした方がいいかもね。
お帰り880!!(笑)
885反応良すぎ・・・
880なのがバレバレw
>>886
>マンション派はデベの人も多い気がします。
あのさー よく考えたら分かることじゃない?
ここでデベがマンションは良いよーと言っても、
自分が販売しているマンションが売れるとは限らないでしょ?
それは戸建にも言えることでしょ?
戸建は良いよーと言っても、
自分が販売している戸建が売れるとは限らないんだからさ。
そう言うのも少しは想像したら?
特定の何とかマンションとか何とか戸建のスレじゃないんだからさ。
今、1番面白いのは住民版だね。
ルールを守らない住民の話やゴミ問題や騒音問題や自転車問題やペット問題、
あとゴルフクラブを振り回す親父やふとん干すおばさんやたばこ親父など。。。
話題のマンションでも何かしらの問題がある。
購入前はみんな『マンション最高ー』みたいな話題で盛り上がってたのにね。
どこそこにあるマンションとか特定するならまだしも、
マンションの資産価値を漠然と語っても仕方ないっしょ?
それを、自分が住んでるわけでもない戸建派が語るのもね。
自己顕示欲が強いのか自己満足したいのか知らんけど。
このスレの影響でマンションの資産価値が上がるわけでも
下がるわけでもなし。
根本的なことが分かってない戸建派が多くないかい?
戸建だと平和すぎて、ついスリリングな世界に首を突っ込みたくなる傾向があるようです。
マン民はすぐ釣られ過ぎ。
余裕がないから仕方ないのかな?
住民版見ました。
本当に入居後はココと空気が違いました。
昨夜のガイアの夜明けで、木造住宅密集地を改善するために
数十件をまとめて買い取ってそこに防災に優れた設計のマンションをたてる人の話があったね
まあここで煽りあってるのも良いんだけど
実際問題、木造住宅が密集している地域の危険度はとても高いわけで
命が助からなきゃ、金があっても何にもならない
マンションにしろ戸建にしろ
不満0の物件など存在するはずも無いのだから
マンションコミュニティーで不満の書き込みが
あるのが当たり前だと思うのですが?
逆に戸建の掲示板を見た事ないのですが
不満の書き込みは無いのですか?
後、戸建住まいなのにマンションの住民版など
細かいところまで見る心理って?
本当に不思議でしょうがないです。
>戸建の掲示板を
あちらは、工法や仕様や住宅設備に関する質問
土地の選び方や間取りについての質問が中心。
予算があれば全てがオーダーメイドになるから、セレクトに迷いが出るのは当然
入居後の不満は滅多にスレ立てされていないのが特徴でもある
マンション派が考えるほど、隣近所の人間関係や生活騒音の悩みは少ないらしい
報道されるほどの事例別として、ちょっと気になる程度の近隣住民とは
相手が悪意を持って攻撃してこない限り無視できる距離間がある。
しかも生活時間帯(ゴミ出し・買い物・通勤時間等)が少し違うだけで
お向かいさんとも何ヶ月も会わないで過ごすことが可能。
それが同じ敷地・建物内で共に暮らす集合住宅との違いなんだと思う。
>901
マンションの場合、多数の住人がいるので
建てた後でも住人版で意見交換ができるので
住民版の書き込みも増えるのでしょう。
また、良い&満足的な意見は1回の発言で
終わってしまうので目立ちません。
対して不満や苦情は議論になる上
住人以外の愉快犯のアラシも出るので目立つのですよ。
戸建の場合、住人版なんてのがそもそも機能する
わけがないですし。
なので、住人版を見てマンションだから不満が多い
戸建だから満足度が高いなんて判断は無理ですよ。
ただ共有という形態に問題があるのは明らかなんだな
共有であるからこそ、入居した暴力団は追い出すことが可能だが、
共有でなければ、つまり戸建では、隣に暴力団が来ても追い出すことは不可能。
権利関係・法律関係がないから追い出す根拠がないもんね。
某サリン散布集団拠点の多くはマンションだけど、
まったく追い出せないのは?
同じ追い出せないのなら、共有施設内・コミュニティ内に居るほうがはるかに厄介。
マンション全体が周りから嫌悪施設としてみなされる。
共有に問題点があるのは確かですよ。
建替え時などが1番でしょう。
極論、少数意見が採用される事は無いですからね。
建替え問題に心配がある人はマンション購入すべきでは
無いでしょうね。
普段の生活においては、マンション独特のルールも
存在しますが、それは、あくまで一般常識に沿ったもの
マンション生活のルールが守れない人は
戸建でも周りから影で言われるのは間違いないです。
>905
知ってる範囲で、オウムを追い出した
マンション2件あるぞ。
全国では、もっとあると思うし。
そもそも、マンションだからって追い出すのが
容易なわけではないけど、戸建なんかよりは
断然やりやすいって話でしょう。
てか、そういう変な団体や変な人って
戸建よりマンションや雑居ビルなんかに住み着くことが多いよね。
マンションや戸建だと住人から苦情が出るのもあって、
戸建を選んでいる*****の団体も幾つかありましたよ。
教祖一人と女性多数が同居していて、事件になったのもありましたよね。
予算が限られている人は、より都心部に近い駅近に住みたいと思ったら、
マンションを選ぶんじゃない?
戸建に住もうと思うと、ミニ戸か郊外まで足を伸ばさないといけないからね。
て言うか、都心部にそれなりの戸建を建てたとか、購入した人だったら、
こんなスレには書き込まないかもね?
マンションと比べる必要もないだろうし、余裕もあるだろうからね。
要は、ここでマンションの資産価値を気にしている人って、
マンションと戸建のどっちにしようか悩んだ末、ミニ戸か郊外を選択したとか、
買ったり住んでいる人なんじゃない?
物件、価格的には甲乙つけ難いけど、駅遠とか通勤に時間がかかるから、
その不満をマンションにぶつけたいとか、案外そんなとこなんじゃないの?
でなきゃ、近隣にある同じ戸建の資産価値を気にすれば?争えば?って
感じだからね。
某駅前のAマンションVSBマンションてなら、分からないでもないけど。
住居形態の違うマンションと争ったって、結論なんて出ないと思うからね。
何で?どうして?人の家の資産価値気にしてどうなんの?→ 戸建派の人
お察しの通りでございます。
これからもよろしくねw
>>910
まだ都心部に近いマンションが安いと勘違いしている人がいるとは思いませんでした。
兄貴(医者)が渋谷のマンション買いましたが余裕で億超えです。
マンションは安いとの幻想はいい加減捨てたらいいと思いますよ。
でも余裕で億超えマンションの近辺で戸建買おうと思ったらもっとするでしょ。
駐車場代・管理費入れればそんなに大差ないでしよ?
>隣に暴力団が来ても追い出すことは不可能
自治会組織のことを指しているのだろうか?
自治会は行政組織の一部なんだな。
だから行政が介入するんだよ。
>人の家の資産価値気にしてどうなんの?
貴女も他人の家が気になるからここに参加しているんでしょう?
>都心部にそれなりの戸建を建てたとか
都心中心地ではないが、ブランド地と呼ばれる昔から住宅地に土地を購入して建てたよ
関西だから予算は7千万で足りたけど、それが何か?
以前書いたけど駅から90秒ってね
ダンボールハウスかと書かれたけど
最寄り駅の近くにはそんな物ないんだな。
結局自分が選んだ住環境が劣悪だと暴露しているようなものだな。
>>914
まだその間違えに気付かないの?
同じような立地の100平米の土地でも、建ぺい率、容積率が違うと価格が全然違う。
マンション用地は高容積率だから、坪単価は高い。
戸建てには低容積率の土地が向いている。
つまり、純粋に比較するならば、
駅徒歩10分の商業地のマンション90平米の価格と、
その商業地から最も近く駅徒歩距離は同じくらいの、
住居地域の土地100平米、建物100平米の2階建ての戸建ての価格で比較するくらいが最も適当。
マンション80平米と比較するならば、土地90平米建物90平米の2階建て戸建て。
マンション70平米と比較するならば、土地80平米建物80平米の2階建て戸建て。
>917
高容積率の商業地駅徒歩10分の
マンションが90平米が6000万で
土地持ち分が10坪で坪単価が300万だとすれば
同駅徒歩10分の低容積率住宅地100平米戸建は
坪単価150万程度で7000万くらいでしょう。
確かに価格的には同一だと思いますが
資産価値とすれば、最後には土地しか残らないので
土地持分が少ないとは言え、高付加価値のある
高容積率のマンションが不利とも言えないって
事になりませんか?
マンションの土地持ち分:現状10坪x300万=3000万
戸建 :現状32坪x150万=4800万
商業地より住宅地の下落率のが大きいし
値上がり時でも商業地の値上がり率のが高いので。
>>918
珍しく数字で議論できるマンション派の人が出てきましたね。(918さんはマンション派ですよね)
確かに6000万のマンションとその近隣の7000万の戸建は資産価値に差はないと思いますよ。
そもそも同様の価格がついているのだから現時点では資産価値に差がないのは当然といえば当然。
ただし918さんも指摘しているように、マンションは価格変動リスクが高いと思いますよ。
戸建の場合、土地価格+建物価格という極めてシンプルな要素で価格が成り立っています。
一方マンションは基本的には収益還元法で価格が決まってきますから、賃料相場と金利水準が
価格決定要素といえます。金利は簡単に2倍3倍になりますから、マンションの収益還元価格は
理論上は4割5割簡単に変動します。(もちろん、金利や賃料以外の要素もありますから
それほど単純に変動はしませんが)
土地や建物の変動率はそれに比べれば安定的です。
>>916
暴力団というだけでは、自治会だろうと自治体だろうと、追い出すことは出来ませんよ。
マンションは共有という法律関係があるからこそ、追い出すことが可能のです。
家を建てれるくらい出世されてるなら、無知の指摘は謙虚に詫びてお礼を述べてください。
>919
一応マンション派です。
マンションが収益還元法で価格が決まるってのは
言いすぎだと思いますよ。
収益還元法も加味されるってくらいですね。
究極的にはマンションも戸建も:土地代+建設費+業者利益
中古時は、あくまで購入者と売主の事情ですからね。
ワンルームなどでは収益還元法を重視しますが
ファミリータイプで意識する人は稀ですね。
戸建とマンションの価格は別物ではないんですよね。
同条件のマンションが1000万なのに戸建が5000万
なんて価格づけできる分けは無いのは誰でも分かると思います。
結局、お互いある程度リンクされてくるのです。
なので、マンションも戸建も資産価値にたいした差が無いってのが
持論です。
築年数が深くなるとまた話は変わってくるよ。
ファミリータイプでも収益還元法は今どき普通に重視されてますよ。
新築のモデルルームで家賃保証の話や、想定家賃の話をするデベも多いですから。
マンションは古くなろうが汚くなろうが、買う人や借りる人がいれば価値があるって言うことですよ。
共有ですから権利を買っているのでそのもの自体の価値では戸建に負けるでしょう。
土地はそのもの、マンションは住む権利っていうことでいかがですか?
つまり有事の土地、平時のマンションですな。
何かあったときは戸建でしょう。
私はマンション派ですが・・・
1000平米の土地があったとして、この土地全部所有する権利とこのうちの1/20を区分所有する
権利とを比較してみる。
区分所有の方は区分所有の権利を売ることはできても、1/20である50平米を専有してそこに
建物を建てたりすることはできない。このように区分所有権には専有の場合に比べて権利が
制限されるので、
1000平米の土地全部の所有権代>>1/20の区分所有権代*20
という関係になる。
ここにマンションを建てたことを考える。
業者は1000平米の土地全部の所有権分の金をかけて土地を買収する。
そこに建物を建て、多少のマージンをつけて売りに出す。
そうすると、1戸あたり
1000平米の土地の所有権代/20+建物代/20+マージン
というコストを客に請求する。
一方でそれを買った客の持つ権利は、
1/20の区分所有権+建物/20
となり、この時点でマージン分以外に、
1000平米の土地の所有権代/20-1/20の区分所有権
の差分すでに損している。
さらに実際には建物も区分所有であり、こちらについても差分が発生していると考えると
その損はさらに拡大する。