ベランダ喫煙　止めろよ

>>1050

つとめても完全にはできない場合は？
換気扇は撤去しろと？

あなた、もしかしてモンスタークレーマー住民ですか？

>>1050
＞規約「以前」の問題。
と、喫煙者の言い分をはねつけ、規約改正不要という自分基準をくりかえし押し付けるあなた。

土地勘なし00さんへ
>>1150というクレーマー発見しました！
でも、クレーマーを黙って我慢できるので、ほおっておいてベランダ喫煙続けます！

音も臭いも、極端に言えば明かりも（？）何も漏らさず生活しろ！と周りに求めるような人はそもそもマンションに居住すべきではないでしょう。

>>1051

だ〜か〜らっ、
換気扇からの匂いなら我慢しますよと１０回は言ってます！
相手の言っていないことを勝手に相手の主張に仕立てあげて、それに向かって反論する…

典型的なストローマンをありがとう。

あなたが何を我慢し、何を我慢しないのかは、あなたしか知らない。

>>1054

オツムは大丈夫ですか？
>>1051 は　>>1050へと宛先も示してあるが？
>>1050に、換気扇からの料理やタバコの臭いは除くと、どこを見ればわかるのか？
君の脳内でここは進んでるのではないのだよ。

で、「換気扇からの臭いは除く」という君の自分基準を前提にここを進めても良いという根拠は？
君がスレ主ならそう宣言したまえ。

>>1056

あらまあ。よほど困ると見えますね。
「換気扇からなら我慢」されてしまうと。

結構ですよ。換気扇からの匂いなら我慢しますから、その前提で話を続けましょうよ。

ちなみにスレ主さんがどう考えているかは知りませんよ。

そもそも、スレ主以外の主張は取り上げないというルールにいつから変わったんですか？

そんなルールはないと認識しています。
ベランダ喫煙擁護派は複数いるのに、批判派は意見をまとめなんて、
それこそ何を根拠に求めているんでしょう？

換気扇からなら我慢します。
はい、お考えをどうぞ。

>>1057
＞あらまあ。よほど困ると見えますね。
＞「換気扇からなら我慢」されてしまうと。

君は以前　論破されて引っ込んじゃったんじゃなかったかいww

換気扇からのは我慢できるってことは、つまり
害や臭いを問題にしてるんじゃなくて、たんに「ベランダで吸う行為自体」が気に入らない
ってこと。
それを指摘されて、終わったんだよね。

害や臭いじゃなくて「規約違反ではないが、とにかくその行為自体が気に入らない」っていう
モンスター住民は相手にするだけ無駄だ。

相手にしないので　ぜんぜん困らないぞよ。

↑
おまえだろ、ロンパされたやつ。

>>1058

はて？

換気扇からなら我慢しますという理由は
「自室が臭くならなければ、他人がどうなろうが構わない」
という自分勝手な理屈にはとうてい納得できないから。

他人のベランダにまで物干し竿を伸ばしておいて
「ベランダで洗濯物を干しちゃいけないのか〜」
「何を根拠に文句を言うのか〜」

って言うから、
「あなたの洗濯物はあなたのベランダで干してね」
と諭してあげてるの。
わかった？

>>1049

だからさ・・・
「見えてしまう」って書いてあるでしょ？
”まともな人”の意見がそうじゃないってのは分かってるよ・・・

なんでそうやって、断言してるって方に倒れこんで、話を進めようとするのかなぁ・・・


あと余計な御世話かもしれないけど、あんまりにも多数決を信用してると、ファシズムに行きつくよ・・・

>>1057
君きみ、論理が破綻してるぞ

他人にその「行為を止めて　または 控えて」　と言えるのは自分がその行為によって迷惑をこうむってるからだ、ってのは理解できるよな？

で、その迷惑が社会通念上の受忍限度を超えてるかどうかって話のときには受ける被害を査定すべきだってのも理解できるかい？

で、換気扇からのは我慢できるからどうしたって？

それから
>>1060
＞換気扇からなら我慢しますという理由は
＞「自室が臭くならなければ、他人がどうなろうが構わない」
＞という自分勝手な理屈にはとうてい納得できないから。
これがまた意味不明。
換気扇の下で吸って、どうして自室が臭くなるんだ？

たのむぞ、おい！

>>1060
まだ気づいてないよ　この人

結局嫌煙者の思考レベルってこの程度なん？

質問です。
・タバコは、マンションの自分の部屋でも、ベランダでも吸うことは可能です。
　但し、ベランダで吸う行為は、他人に迷惑を掛ける可能性が高い。
（事実私が住んでいるマンションのエレベーターに「洗濯物にタバコの灰が付いていたとのクレームがあるので注意して下さい。」との張り紙が出されました。（匂いも付きますが・・））
①集団生活では、他人に迷惑を掛けてはいけないので、自分の部屋で吸う。
②個人の自由だから、迷惑掛ける可能性が高かろうと、ベランダで吸う。

さて、皆さんはどちらを指示しますか？

質問です

換気扇下からでた臭いは洗濯物にはつかないのですか？

1065あなたは、○○ですか？

迷惑を掛ける可能性と灰のコメントを入れた理由を考えてください。
人間は知恵を持っているんですから。

換気扇から出てくる匂いは、タバコだけではありません。私はそこまで言及していません。

>>1064
＞（事実私が住んでいるマンションのエレベーターに「洗濯物にタバコの灰が付いていた＞とのクレームがあるので注意して下さい。」との張り紙が出されました。（匂いも付き＞ますが・・））
↑このような事例が自分のマンションであるのに何故この２択なのかが謎。

貴方のマンションの対処と同じで、回答は↓です。
③灰を飛ばさないように注意してベランダで喫煙する。

はい！はい！
此処の喫煙者の一部の方は、なんだかんだ言って、自分の部屋は汚したくないけど、他人の迷惑はお構いなしなんですね。
質問した、私が一番○○でした。

>>1064

気づいてください。
あなたの飛躍した論理しかできないオツムに。

③灰が飛ばないように注意して吸う（風が強い日はベランダで吸わないとかの配慮を含む）

という選択肢を無意識に省いてしまうのはなぜでしょうかね。

>>1068
換気扇の下で吸うと　なぜ部屋が汚れるのですかね？

まったくオツム大丈夫？

要するに、自分の部屋を汚さずにこっちに煙を向けるのが気に入らないという私憤なのね。

歩み寄りは遠いのね・・・。
でも、ホタル族もかわいそうよ。
奥さんに頭上がらないんだから。

歩み寄りも何も規約改正を総会にかけて、白黒はっきりさせればいいだけ。

まったくもってど〜でもいいんだが、普通換気扇の排気口って共有廊下側にないだろうか・・・

ベランダ側になんてあったら、それこそ焼き魚の臭いだ何だが、洗濯物に染み付くような・・・


普通はベランダ側だって言われたら、まぁそれでいいんだけど・・・

ん？ベランダ側だが

我が家も排気口はベランダ側。
通路の途中に廊下側が排気口の家があって歩いていると時々煙草の
匂いが排出されてくる。すっごい迷惑。
煙草はベランダでしてもらいたい。

歩きながらたばこ吸ってる人の後ろを歩くとき、臭くてすごい迷惑。
たばこはベランダで吸ってもらいたい。

非喫煙者は
「換気扇からなら我慢する」
と言っていて
喫煙者は
「換気扇の下で吸えば部屋は汚れない」
と言っている。

じゃ、換気扇の下で吸えばみんなハッピーじゃん？

ここはすごいね。一人か二人の意見がみんなの意見になるもんね。
ハッピーな人たちだね。

>>1062
＞で、その迷惑が社会通念上の受忍限度を超えてるかどうかって話のときには受ける被害を査定すべきだってのも理解できるかい？

喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば、
なぜ禁煙のエリアが増えているのだろうか？(交通機関、公共施設、職場・・・)

交通機関、公共施設、職場に専有して良い場所なんてある？
専有管理規約なんてある？

路上喫煙禁止のエリアがあったとしても、その通りに面した私有地での喫煙を制限することはできないんですよ

専有ではないけど、飛行機、グリーン車などお金を払って使用する権利を買っているのにデフォルトが禁煙のものってありますね。そして増えていっている。

何度か喫煙 vs 嫌煙を見たことあるが、こんなに弱い嫌煙は初めて見た

新幹線などの窓が開かないものはしょうがないとして、
窓が開く電車の指定席であれば(存在するかどうかは知りません)、
わざわざ禁煙にする必要はないのでは？

窓を開けて大気で拡散すれば、
「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」にはならないのでは？

>専有ではないけど、飛行機、グリーン車などお金を払って使用する権利を買っているのにデフォルトが禁煙のものってありますね。そして増えていっている。
だからさぁ、ベランダは規約変更で禁煙をデフォに出来るって言ってんだろ

>そして増えていっている。
そうだね、近い将来、原始管理規約でベランダ喫煙禁止がデフォになるかもね

でも、君のマンションの規約変更の為には「総会の決議」が必要だ
但し、そんなことする前に直接隣人に苦情を言ってみなよ
多分、それなりに配慮して貰えると思うよ

ベランダ喫煙で、下に吸殻ポイ捨てする奴は多いよね〜ｗ最低だよなｗ

別の問題を話しても意味ないだろ

某公衆浴場でのお話。

Aさんが気持ちよく湯船につかっているところ、
後からやってきたＢさんが体も洗わずかけ湯もせずいきなり湯船に入ってきました。
Ａ：「非常識ですね。かけ湯くらいしてから湯船に入ったらどうです？」
Ｂ：「ここの風呂にそんなルールはどこにも書いてありません。
ルールが定められているなら従いますが、そうでないなら好きにさせてもらいますよ。
第一、かけ湯をしないで湯に入ったからといって、どれだけ水が汚れるというのですか。
程度や頻度を明らかにしてくださいよ。」

さて、皆さん。あなたが隣人として付き合いたいのはＡさんでしょうか。Ｂさんでしょうか。

変なたとえ

公共空間は誰かひとりのものではなく、みんなのもの。
だから無遠慮に煙が広がるタバコは禁止。

マンションのベランダの専用使用権はベランダ喫煙者だけのものではなく、各住人のもの。

「他人のベランダにまで物干し竿を伸ばすな。」
「伸ばさざるを得ない事情があるなら、気を使え。威張るな。」

>>472
＞ま、まさか、あなたはあなたの自宅の換気扇から出る料理の匂いを「己の区分所有権の
＞範囲内に収める努力」をしているのですか？

新幹線などの車内では、禁煙であるが、
弁当などを食べる行為は禁止されていないし、
私もその行為を迷惑とは思いません。

　↓

食事の匂いは「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」でないが、
喫煙は「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑」であるのに
車内で喫煙する人がいなくならないため、禁煙に成ったのではないでしょうか
もちろん車内でバーベキューをするなどというのは、非常識ですよね

なので、「煙草の煙が迷惑」と言われることに対して、
「日常生活の料理の匂いも迷惑」と対抗するのはナンセンスだと思います。


>>574
＞だから〜。部屋で吸うにしてもベランダ側の外に煙を吐いたら駄目な規則でもあるんですか？

そんなものはありませんが、煙草の煙を嫌っている人が嫌がることを知っていて
あえてそのようにする意図は何でしょうか？
そういう言動をするから配慮が足りないと言われるのだと思います。
そんなことをせず、普通に吸えば良いのではないでしょうか

ナンダカ マトモニ キカレルト ハズカシイ コト ヲ イッテイタナ シツナイカラ マドノ ソト 二 ケムリ ヲ ハイタラ イケナイノカ ナンテ …

>>1090
おかしな話だが、例えが変だと言うよりは
そんなやり取りをしなければ話が治まらないという
状況そのものがおかしいと思う。
そういう状況を半ば必然的に生み出してしまう
「共用部分での喫煙」には、やはり原始的に問題がある。

規約改正しろに反論できなくて原始的だものな

ベランダ喫煙をしなければ嫌煙者はおさまるのかといえば、そうでもない。
なぜなら、私が以前、ベランダ喫煙をせず室内で喫煙をしてると書いたときにとある嫌煙者から「部屋で吸ってるからって偉そうな物言いが逆にタチが悪い」とか「室内という密閉空間で喫煙したあとのあなたの体に染みついた臭いをエレベーターなどでかぐとたまらない」だとかってレスをされましたから・・・・。

嫌煙者はやはり世の中すべての喫煙者を撲滅でもしないと気が済まないのだろうな、と思った。
喫煙者側が配慮をしたらしたで、「まだ足らない！もっと配慮しろ！」と要求はエスカレートするばかりです。
そんな人ばかりではないのでしょうが、一部そういう嫌煙者がいるために喫煙者側もエスカレートした意見を書く人が出てくるのではないでしょうか？

>>1090
おかしな話だが、例えが変だと言うよりは
そんなやり取りをしなければベランダ喫煙に反論できないという
状況そのものがおかしいと気づかないのかな？
ベランダ喫煙を規制するのは無理があるって。

1090君　落ち着いて考えてみろよ
「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という一般常識として認識されてるマナー行為とと
ベランダ喫煙禁止という一般常識として認識されてるいない行為を一緒くたにして論じようとするから君の意見の苦しさがばれるんだよ。

>>1080
＞喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば、
スレの流れから
《ベランダ喫煙が「社会通念上の受忍限度を超えた迷惑でない」のであれば》
が正解だと小学生でも読み取れると思うが、あえて「ベランダ」を省いて「喫煙」とだけに
するのは、君が卑怯な誘導をしようとしているか、その区別もつかないほどオツムが弱いか
どっちでしょうな？

>>1092
で、なぜ換気扇からの臭いは我慢できるのか？
それとも、自分は実害は無いが行為自体が気にいらないという私憤で人の行為を規制しようとするモンスター住民だと自覚できたの？

>>1097

＞あなたの体に染みついた臭いをエレベーターなどでかぐとたまらない」だとかってレスをされましたから・・・・。
実際、たまらないんでしょうね・・・。そこはどうお考えですか？

>>1098

>「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という一般常識として認識されてるマナー行為と

「ベランダで喫煙しない」も一般常識として認識されてるだろう。
ただし、「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」も「ベランダで喫煙しない」も、
一般常識として認識していることを証明しろと言われても難しいけどね。

あなたは、
「公衆浴場で掛け湯をしてから湯船に入る」という行為が一般常識として認識されてるマナー行為と
証明できますか？