マンション煙草スレ　=６=

>>14
>住民の要望が一般的でないから、理事会で規約改正しようという動きにならない。
>普通に考えればそうなるぞ？

単なる君の推論。証拠を提示しないのなら単なる寝言。

>>16
>採決して否決だったのかもしれないし、そんな要望が無いので採決自体してないのかもしれない。

かもしれないと書いていることから自覚してるんだろうけど、それも単なる憶測ね。

みんな憶測だからいいんじゃね？

>単なる君の推論。証拠を提示しないのなら単なる寝言。
14ではないが、禁煙を決議しているマンションが希少なことこそその証拠。
あと、寝言の意味ぐらい、辞書引いてから発言してくださいね（＾＾
真実の場合、寝言という言葉は誤用になりますので良く覚えておきましょうね（＾＾

>>23

「ベランダ喫煙を隣でされると健康被害になる」ってのも憶測では？

＜寝言＞ 意味をなさないことば。わけのわからないことば。たわごと。

ベランダで喫煙する必要性って何?

>>28

タバコが“吸える場所”で吸っているだけ。

６つもスレッドが立ってて今更聞くことじゃないな・・・。

28は新参者クンでしょ？
フラッと見に来るのは良いけど、書き込むなら過去レスを全部見てからにしてくれるかな？

>>28
もし確信犯だったらよほどねじまがってるね。

迷惑だと言われて、なおベランダで喫煙する必要性って何？
って聞いてるつもりなんだけど

>>28

キチンとそう言えばいいじゃない・・・。“つもり”で言われてもこっちは汲み取れないよ。

で、ベランダで喫煙されて何が迷惑なんだ？　今までに出てない理由で答えてくれよ？

何度質問しても「なるほど」と思えるような答えが出ないね
ベランダで喫煙する必要性って何？って聞いてるのに

だから何が迷惑なの？
答えてくれたら教えてやるから。

どうしても答えられないみたいだね
話をどうにかして迷惑の根拠なんてものに持っていこうとしてる
じゃ、こう質問するよ。質問の意図はまったく同じだけど
隣近所に嫌な思いをさせてまでベランダで喫煙する必要性って何？

あのなぁ・・・、迷惑とか嫌な思いって大くくりにされているものの深層を掘り下げてるのに
どういう返しだそれは。

ベランダでタバコ吸われて、何が嫌な思いをしてるんだよ、キミ自身は！？

やっぱり答えられないんだ
ベランダで喫煙する必要性って何？って質問すると
必死で質問を変えようとするよね

変えてねーよ！バカかお前・・・。何が迷惑なのか聞き返してんだろが・・・。

必要性って言ったら、タバコが吸いたいからで、ベランダで喫煙することが可能だから。
と　>>29　でも言ったぞ？

こう言うと、「迷惑だ」って答えるからだろ？
じゃあ、キチンと聞いてやるよ、タバコの煙が入って来ることか？ニオイが洗濯モノに付くことか？
ただこれらは今までの過去レスで嫌って程出てるぞ？

どうしてちゃんと答えられないんだろうね
ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を聞いてるのに
いつまではぐらかし続けるんだろう・・・1000レスまでには答えが出るかな？

・・・。

タバコ（たばこ）が吸（す）いたいから。
ベランダ（べらんだ）に出（で）るのはそこで喫煙（きつえん）することが可能（かのう）
だから。

悪（わる）いけど、もう寝（ね）るね・・・。付（つ）き合（あ）いきれないから・・・。

答えられないんだったら付き合わなくても良かったのに・・・
必要性を聞いているのに、可能だからって言われてもなぁ
よみがな付けたり、相手を見下した書き方で議論上の優位性を出そうとしてるけど
そんなのはどうでもいいから、誰か納得の出来る
ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を教えてください

やっぱりこういう人ばっかなんですね。。。嫌煙者。

ベランダで吸うのは家族に煙たがれてるからですよ。それ以外の何物でもないです。

>>43
最悪なのは39みたいな人間のクズ

>>45
あれやられたら俺も39みたいになってるかもな。。
だってわざとそう仕向けてるんだからさ。
ｅマンじゃやっちゃいけないでしょう、あんなこと。

>>42
＞ベランダに出て喫煙しなければならない必要性を教えてください

気候のよい休日の午後、バルコニーでビール飲みながら読書の時、一服もする。
気候のよいとき、夜風にあたりながら一服する。

「しなければならない」ということは無い。
しかし、他人にその行動を規制される筋合いは今のところ無い。
神経症クレイマーが言う「迷惑」に取り合う必要性を感じないので。

なにか誘導を狙ってるんだろうけど　答えてあげたよ
さぁ、どうくるかな？

前スレで、908さんの誘導に嫌煙者が引っかかって、健康被害じゃなくて単に臭いが嫌なだけという本音をさらけ出してたけどな。

以上。

>>45
＞最悪なのは39みたいな人間のクズ

さぁ、マナーやモラルを旗印に喫煙者に配慮を迫る嫌煙者が
その同じクチで45のように、汚い言葉で罵倒するレスがこれからもたくさんでてくるぞー
マナーモラル違反に関しては、嫌煙者って自分に優しく他人に厳しいらしいから。

>>48

例えば、
>神経症クレイマーが言う「迷惑」に取り合う必要性を感じないので。
なんて平然と書いている>>47みたいなのを称するに
よりふさわしい表現があれば、教えてほしいもんだな。

>>49
＞よりふさわしい表現があれば、教えてほしいもんだな。

「常識人」でいいと思うけど？

>>49
この部分だけ見たら？？ですが、今までのスレを冷静に見直してみると確かに
「常識人」でいいかも。

>>51

そう妄想したければしとけば。

しかし、換気扇の下で吸うのも許せない鬼嫁がいると考える方がどうかしてると思うがね。
気分によって、ベランダで吸う　というのが現実。

>>51
違わない。
吸わないのはあなたの意見って言うだけです。
そういう人もたくさんいると思うし47のように考える人もいる。
人の心を理解しようとしないと．．．．．です。

常識的に考えれば 喫煙者が >>51 のようなレスをワザワザするのは不自然。

>>55
42参照

自分は部屋で吸う人がワザワザ44が現実と言い切ってる不自然さを言っておる。
根拠も数字も示せないのに、喫煙者自身がわざわざレスしなければならないだろうか？

ナリスマシの嫌がらせレスなら理解できる。

今更ながら「自分の考えが全て」的な者は喫煙者・嫌煙者に問わず厄介だ

>>54
でも嫌煙者の受けている不快な思いは理解しようとしないんですね

>>60

君に >>59 を贈る。
嫌煙者が皆が皆 不快な思いはしていない事実に早く気づくように。
自分は不快に思わないし、来客にはベランダで吸ってもらうので禁止に反対という人も前スレにいた。

神経症クレイマーが受けてると主張する「不快な思い」に取り合う必要性を感じないので。
とりあってるとキリがありませんので。

喫煙者って本当にニコチン中毒でどうしようもないね。
煙を吸って時間と金を浪費してることにいい加減気付けよ。
万が一にも健康な老後は過ごせないと思うけど、
歳取ってから後悔しないでね。

63は無駄なことを一切していないらしいな
つまんねーやつ

>>63
他人にウチの財政や健康、老後について心配してもらう義理は微塵も無いし、
皆その辺は理解して吸っているので、このスレッドに掲載するにはあまりにも
見当違い。他所にいって欲しい。

>>64
今更そんな死語に感心しているのはあなた位ですよ。

>>67

過去レスからずっと見てると、どっちにヒステリーが多いかは明確。

>63
嫌煙者って遊びも知らん真面目くんっぽいね。そりゃ意見あわんよ。
人生なんて時間と金を浪費してなんぼだろ。なんのために生きてんの？老後のためか？ｗ

>>68
そうだね。67さんの言うとおりだね。
ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。69はその典型。

ていうか、ここ最近は一人で69が大暴れしてるだけじゃん
こういうのが喫煙代表なんて思われるのが迷惑極まりない

69って俺だけど、初めて書き込んだんだがｗ
意味わからん、俺はヒステリーで喫煙代表なの？

嫌煙者のいうことだから気にするな

>>71
>こういうのが喫煙代表なんて思われるのが迷惑極まりない
だったらどうするの？ ＊＊＊の遠吠えのような事言っていないで
議論で勝って黙らせればいいんじゃないの？ がんばれよ。

なお、ベランダ喫煙は現在日本では規則はもとより一般的な
マナー違反にもなっていません。ベランダ喫煙をやめさせた
ければマンションでの規約にベランダ喫煙禁止を明記するか、
ベランダ喫煙がマナー違反であるという世論を勝ち取ったら
いかがでしょうか？

>74
それが正論だね。
嫌煙者はこの現状を認めなきゃいけないのに、正当な反論ができないので
70とか71のようなことしか書けない。ほんと、もっと頑張れよな嫌煙者。
遠吠えばっかでつまらん。

>>71　 はまた嫌煙者の演者でしょ・・・。
セコイことしてないで、ベランダ喫煙禁止について提議してきたらどうなの？
最近の嫌煙者の書き込みは訴えてくるものが無くて、正直ダルいよ。

>>76

そういうのしか書いてこない所がダルい・・・。

>76
嫌煙者遠吠え乙

>>74
>なお、ベランダ喫煙は現在日本では規則はもとより一般的な
>マナー違反にもなっていません。

その根拠を提示してから言ってね。

>>80
一般的なマナーに反している、という根拠を提示してから言ってね。

>>81
普通の人にとっては、路上でも職場でも、不要なたばこの副流煙が来る
のは迷惑以外の何物でもないわけよ。それが、さらに快適であるべき自宅の
ベランダや室内に副流煙が来るのであれば、当然ながら迷惑に感じる。
喫煙者がなぜ家の中で吸わないのか妥当な理由が存在するわけでもないしね。

確かに「ない事」の証明は難しい
反してる証明が先という方が適切だと思う

>>82
マナーとは禁止することじゃないと思う
相手のことを思って初めて出てくることだと思うが、82さんは相手のことは微塵も思ってない感じ

>妥当な理由が存在するわけでもないしね。

>>44で回答してます。

>>84
意味が分からない

>>85

いいかげん妄想をやめたら？

それか、部屋の換気扇の下で吸うのも許さない鬼嫁の存在を証明できたら
44の状態の人も居る可能性は認めてあげる。

>>82

君に >>59 を贈る
そして、>>61 も読むべし。

>>82

迷惑の内容を書かなきゃ
健康被害なのか、嫌な臭いなのか？

>>80

そんなんで、社会生活大丈夫か？
違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
この人の同僚に同情するよ　ほんと。

＞ヒステリーで必死なベランダ喫煙肯定派。

なにカン違いしてるんだろ？
ベランダ喫煙が禁止されてない現状では、喫煙側は「お願いされる」立場で
それを受け入れるかどうかの選択権も喫煙側にある。
よって、喫煙側が「必死」になる必要は無い、ということがわからないのだろうか・・

ベランダ喫煙反対の諸君は、ここでつまらんヒステリーをおこすより、
規約改正に向けて行動を起こすことをお勧めしますよ。

>違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と
外れた考え方を持った人たちのことですから。
あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。

>>80
>その根拠を提示してから言ってね。
「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと
思ってくれ。
オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの
掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が
「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、
世間一般が知るような「ベ2フ根拠は提示したよ。反論をどうぞ。

そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。
一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、
何も出来なくな憶して
いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と
いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と
する広告を流すんじゃないかい？
オレ%Dナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度
言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような
ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記るよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。
世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？

>>92
何か、文章がおかしくなっています。もう一度投稿します。
お許しください。

>>90
>違反だ！というほうが　まずその根拠を示すのが常識だろ？
まあまあ。確かにそうだと思いますが、ベランダ喫煙に関しては世間一般の常識と
外れた考え方を持った人たちのことですから。
あまり上手な文章じゃないけど、根拠を示したよ。

>>80
>その根拠を提示してから言ってね。
「一般的」と言う言葉が分かりにくいかな。「世間に広く知らしめた」という意味だと
思ってくれ。
オレ以外の方ももうさんざん言っているが、ベランダ喫煙が迷惑行為だなんてこの
掲示板と一部の WebSite でしかほとんどお目にかかれない。だからわずかな人が
「迷惑だ」と騒いでいるに過ぎないと言っている。一部の人が騒いでいるだけだから、
世間一般が知るような「マナー」としての迷惑行為にならない。それからもう一度
言うけど、少なくとも数年前まではＪＴの広告でベランダ喫煙を推奨するような
ものが流れていた。「ホタル族と言われても・・・」という広告だったと記憶して
いる。今はその広告は流れていないが、ベランダ喫煙が「一般的なマナー違反」と
いう世論があれば、ＪＴも責任を取ってその後ベランダ喫煙を「マナー違反」と
する広告を流すんじゃないかい？
オレの根拠は提示したよ。反論をどうぞ。

そもそも一般の人にとっては許容範囲だということを理解しようよ。
一人でも「迷惑だ」と言ったらその行為は「マナー違反」となるんだったら、
何も出来なくなるよ。車に乗ること、工場が稼動すること、マンションが建つこと。
世の中のことが全部「マナー違反」になってしまわないか？

ここのベランダ喫煙反対側は、下記のような電磁波についての報告にも素直に納得して
原始生活に戻るべきなんだけどね。
都合の悪いことは知らん振りをして、自分に利益の無いことだけには厳しい人だよね。

電磁波について
原案は、電磁波による健康被害の有無は「現時点では断言できない」としながらも、
発がん性について「（３０センチ離れたテレビから受ける最大電磁波の５分の１程度にあたる）
０・３〜０・４μＴ（マイクロ・テスラ）以上の電磁波に常時さらされ続ける環境にいると、
小児白血病の発症率が２倍になる」とする米国や日本などの研究者の調査結果を引用

JTのマナー広告キャンペーンや屋内分煙スペースの設置は、
JTがわざわざ大金をかけてそういう努力を行わなければならないほど
マナーがなってない喫煙者が一般に多いと言うことの証明。
何を勘違いしてるんだろ。

>>95

批判するポイントがずれてますが、何を勘違いしてるんだろ。

都合が悪くなったら、ベランダ喫煙から一般喫煙論にすりかえる　お得意の手法ですか？　

>63
喫
煙
万
歳

>>97

すごいね
思わずにやり

>>96
「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている
人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。
そして、マナーがなく、わざわざ啓発活動をしなければ迷惑行為を
自ら慎むことができない人間が多いことをJTのCMは端的に証明している。
すり替えではなく、密接に関連する話。
それをすり替えだと言い出すような君の発言は、
君自身の常識の無さと理解力の無さを端的に証明している。

>>99
>「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている
>人間は実際は自分がマナー感覚を持ち合わせていないの。
マナー感覚を持ち合わせていない？ そうなんですか？
喫煙場所でない路上で喫煙しないとか、近くに子供がいるような時は
喫煙しないとかって「マナー感覚」ではないのですか？
ベランダ喫煙を肯定するような連中は路上喫煙も平気ですると思って
いますか？

>>99

あなた、ここまで何を読んできたの？
1から98まで呼んで読んでその発言では
まさに　あなたは
＞君自身の常識の無さと理解力の無さを端的に証明している。
ですよ。　恥ずかしい。

>>100

いやいや、蛍族という言葉は知ってるし
その言葉が存在すると言うことはそういう人がいるというのも理解してますよ。

ポイントは、嫁に嫌がられて「ベランダで吸うしかない」人は居ないんじゃないか？
と言うこと。

部屋内の換気扇の下でも吸うけど「ベランダでも吸う」が正解でしょう？ということ。

嫁が恐くて・・ベランダでというのは妄想だということ。

>>99
＞「ベランダ喫煙は一般に迷惑じゃない」とか勝手に思っている

ということは、ベランダ喫煙は一般的に迷惑だ　と思ってらっしゃるんですよね？
まず、その根拠を示しましょうよ
そうじゃないと、論展開的に卑怯ですよ

「一般的に迷惑じゃない」の根拠は上のレスにいろいろ示されてるんだから。

>>99

①根拠も示さず「ベランダ喫煙は一般的に迷惑だ」を叫ぶ
②「一般的に迷惑じゃない」の根拠に反論もしない

相手が何を言おうが、自分の主張ポイントだけを叫ぶ、まさに「オバチャンの論理」を使いこなすとは
ある意味手ごわいぞ　この人。

>>104
>「一般的に迷惑じゃない」の根拠は上のレスにいろいろ示されてるんだから。

どこに示されているのさ？

>嫁に嫌がられて「ベランダで吸うしかない」人は居ないんじゃないか？

少なくとも隣のだんなはそう言っていたよ。嫁+娘にだって。
あと会社でも聞いたがなぁ、たまたまなんだろうか。

>>107

だから、それは「台所の換気扇の下で吸うのも許せない鬼嫁」なのか？

普通許すだろ？

>>106

はじめから、ちゃんと読んでみたら？

>>106

そうきたか！
見事なまでの「オバチャン戦法」だね。

都合が悪いと探そうともしない
相手が面倒なのであきらめて引き下がるのを待って、勝ち誇るんでしょ？

隣のベランダからタバコの煙が流れてきました
私はお隣で煙草を吸っている方に
「タバコの煙が入ってきて困るんですが・・・」
というと
「あー、すみません」とタバコの火を消してくれました
それ以来、タバコをベランダでは吸っていないようです
ある日マンションの駐車場を通ってエレベーターホールに向かうと
お隣の方が車の中で煙草を吸っていました
私は良い隣人を持ったなと嬉しかったです
今では家族ぐるみのおつき合いをさせていただいてます

でも、もし
「過敏症のヒステリーに気を遣う必要なんてない」
なんて言われたらどう思うだろう・・・・
そう考えると、このスレに集まる喫煙者の隣人にならなくて良かったと心から思います
そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です

>>111
>そう考えると、このスレに集まる喫煙者の隣人にならなくて良かったと心から思います
>そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です
また前スレを読んでいない方のお出ましですか？
前スレ７３０付近を読んでみてください。

周りの８件の家が順番に喫煙すると風向きなんかに関係なく
全ての煙が入ってくると思い込んでいる嫌煙者の考え方は
恐ろしくないですか？

>>111

よかったね。
でも貴方もなにかお返ししなくちゃね。
その人の行動を規制しちゃったんだから。
当然、とか思ってるとバチがあたりますよーー

>>112さん
いいえ、私もそういう考えです
幸いな事にベランダでは煙草を吸わないという雰囲気がマンション内にあります
もちろん宅内で吸われてらっしゃる方もおられますし、換気扇の排気口から
タバコの臭いが出てくることもありますが、タバコを吸われてらっしゃる方が
気を遣っておられることを皆知っておりますので誰も苦情なんて言いません
むしろ私はありがたいことだと思ってます

私にはお隣と喧嘩になっても譲らないというような発言を見て驚いた次第です

あと、マンションの規約変更についてですが、私の所は基本的に全会一致が原則ですので
みなさんの言われているように変更することは容易ではありません
ただ、私の所では変更の必要が感じられないのですが・・・・
もしレオさんのような方が入居されたら規約変更されるかもしれませんね
そうなると住みにくいマンションになりそうで、恐ろしいです

＞お隣の方が車の中で煙草を吸っていました

キッチンの換気扇の下で吸えばじゅうぶんだろうに、わざわざ車まで行かせちゃうの？

そこまでしなくてもいいですよ、お部屋の中の換気扇の下でなら、かまいませんよ
って言ってあげればいいのに・・・。

お互い様精神がなく、当然と思う人
そういう感覚の人と不動産を区分所有する事なんて考えただけでも恐ろしい事です

>>115さん
お隣は小さなお子さんがいらっしゃるので宅内では禁煙だそうです
以前は車の中も禁煙だったそうですが、一人の時は車で吸って良いことになって
良かったと言う話はされてました
夏・冬は車の方が快適とも・・・
ご家族には嫌な思いをさせてしまっているかもしれませんけれど

お互い様精神が無いということは無いですよ
私は猫を飼っているのですが、走ったりして下の階にうるさいといけないので
防音カーペットを全部屋にひきました
もちろんそれが当たり前だと思ってます

>>116

だから換気扇の下って言ってるわけだが・・

＞ただ、私の所では変更の必要が感じられないのですが・・・・

111=116 さんて、そのような恵まれた環境にいて、このスレに何を言いたいのだろうか？

ここは、隣がベランダで喫煙して困ってる人が、悩んでる人のウップン晴らしのスレのようなもんだけど。
悩んでない人が、何を言ってるんだろう・・・

高みの見物？

>>111
>ある日マンションの駐車場を通ってエレベーターホールに向かうと
>お隣の方が車の中で煙草を吸っていました
ところであなたのマンションは共用部分は禁煙ではないですか？
禁煙でしたら優しく教えてあげましょう。「駐車場も共用部ですから
喫煙してはいけません」

ベランダ喫煙反対派の妄想レスを相手にする必要はないって　笑