マンション煙草スレ　=６=

>>797
ＮＧワードですよ
ちゃんと解除してから使いましょう

＞歩きタバコも路上喫煙もポイ捨ても

ここまでは常識として良いと思う。喫煙者から見ても不快。
でもベランダ喫煙はこんなに嫌煙者が騒いでいることなんて
知らない人の方が多いと思うよ。

自分も知らなかったし、まわりに聞いても知ってる人いなかったし。
（さぞかし低脳の集まりなんでしょうねとレスがきそう・・・）

なので、まずは周知されるように頑張ってみては。
したらだんだん減ってくるんじゃない？

ベランダ喫煙は、規約で禁止（ベランダ禁煙、火気厳禁、等）されていなければ当然して構いません。
認められた権利ですから。それを一切吸うなというのはいただけません。
但し、吸っても良いからといって好き放題吸うのもいただけません。

>>801

だからNGワードじゃなくて「キーワード」だって。

ベランダ喫煙そのものは反対しないよ、俺は。(あくまで俺個人での話しね)
ただね、他人に煙で迷惑を及ぼすのであれば「どうかな？」とも思う。
いっそベランダに分煙機置いて吸ったら？
煙を垂れ流すから苦情が出るんであって、分煙してれば文句も出ないでしょ。

>>806

だから、どこで吸おうが自由
それを規制するほどの迷惑ではない　というだけのこと。

規制する程だ　というなら規約改正に動けばいい　というだけのこと。

隣に直接言って揉めたら・・と心配する人も、規約改正に禁止に一票いれるのは
楽でしょ。

>>800
>>803

隣に止めてとお願いした？
どういう返答だった？

>>803
＞一時期新聞や夕方のニュース番組でも取り上げられてたくらいの問題なんですが？

教えてください。
ベランダ喫煙問題が、それほど周知の事実で、禁止要望が多数派ならば
なぜ多数決で規約改正されなんでしょうね。

多少は迷惑だけど、規制するほどではない、と感じてる人が大多数ならば規約改正されない
事実と合致するけどね。

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか？

>803
そんな重大な問題なのに規約改正するマンションの事例が少ないし
路上喫煙のように条例化されない理由を無知な僕に教えてください。

>>809
もし、もしですよ、近隣に止めてくれと言われたらどう対応しますか？
現実言われた方もいるようなので。

>>815
規模が違うよ。
マンションレベルで考えよう。

>>814

我がマンションは規約にベランダ喫煙禁止と明記されてないので
注意口調ならカチンときてはねつけるかも。
お願い口調なら、相手との今後を考えて決めるだろうね。
いずれにしても、言われてみないとわからない。
換気扇からの煙もダメだと言われたらはねつけるでしょうね。

＞年々規約改正してるマンションが増えている事実

老婆心ながら数字で言わないとね、ここでは。
妄想と言われるよ。

>>816

それは貴方の推測に過ぎませんな。

じゃあ、オレの推測ね。

すべての個人基準の迷惑を相手に止めるように要求する「クレイマー」ばかりではないと考えると、
許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
子供が吸いだす可能性も考える人も居て
わざわざ規約で禁止とする必要を感じない人が大多数だから。

>>815
＞年々規約改正してるマンションが増えている事実は見えていないのかな？

それなら、そのマンションを選べばいい。
ペットアレルギーの人が、ペット可マンションやペットについて明記されてないあいまいなマンションを選ばないようにね。

人より敏感な部分を持ってる人は、まず自分自身で防御すべきじゃないか？

＞許容範囲と考える人が多く、また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者、
＞子供が吸いだす可能性も考える人

我が家が正にそれ。
男の子なので大学生になったら　たぶん最初は吸うでしょうね。

>また来客時にベランダで吸ってもらいたいと考える非喫煙者

我が家はちょっと変えて

>また来客時にベランダでも吸ってもらいたいと考える非喫煙者

です。
ちなみに携帯灰皿持参してない人は禁止です。

>>825
＞一々全部のマナーや社会生活でのルールなんかも明文化されなきゃ守れない

そんなことは無いですよ。
ベランダ喫煙が一般マナー違反ではない、というだけのこと。
前提が間違ってるんだよ、なに言ってんの？

＞法律違反でないからなどとの屁理屈で

屁理屈の意味わかって使ってる？

匂うが迷惑だというレスがありましたが、

エレーベーターの中で放屁されても、
いちいち迷惑だから次回から止めてくれ　とは言わない

というのと同レベルの話ですね
私にとっては。

>>825
同感
きっと規約が電話帳みたいに分厚くなるよ
困るのはこういう人が一人入ってきただけでマンション全体の雰囲気が変わっちゃうんだよね
マナーなんて破った者勝ちなんでしょう

>>803
おれは、ベランダ喫煙反対だけど、ベランダ喫煙が迷惑だということは一般的に広く知られているとは思わない。
>>802に同意。

これのうーんと昔のスレを見るまでは、周りに迷惑を与えているとは思わなかった。
お客さんにはベランダで吸ってもらってた。（以後は、部屋の中で吸ってもらっている。親しい人には禁煙をお願いしてるけど。）

今住んでるマンションも、事前に使用細則にベランダ禁煙とあるのを見て「ま、今日び当然だよね。」と思いながら買ったけど、このスレを見て、他のマンションにその規定がないことや、迷惑になることを知りつつも正当化しようとする人がいることを知って驚いている。（正当化しようとしている人には嫌悪感もね。）

ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。
マスコミが取り上げているのも、おれ自身が気づいてないし。
おれも、マンション購入検討でこのサイトに来なければ、いまだに知らなかっただろうし。（ちなみに、その頃実際に自室に煙が入ってきた。迷惑さ加減が実感できた。）

だから、多数のデベがベランダ禁煙を規約化しないのは、納得できる。
だって、購入者は煙草の煙が外から来るなんて思ってないし、自分のベランダ喫煙の煙が迷惑となるなんて考えても無いから、要望としてあがってこない。
既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい（もしかしたら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない）から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。
先頭に立ったら、「あの人のせいでベランダ喫煙が禁止になった。」と人に言われるかもしれない。ローンを抱えてなかなか引越しできない環境でそれはやりにくい。

ただ、どうやったら広く知らしめることができるかというと、おれのできるところは、ほとんど無い。
せいぜい、ここで「ベランダ喫煙は迷惑ではない」という意見に反論していくくらいかな。

エレベーター内のオナラは、どう考えてもマナー違反だと思うが
これも規約で禁止しないと迷惑と思っちゃいけないのか？
俺、オナラ過敏症のクレーマーなんて呼ばれたく無いなぁ

>>825
>>829

それで？
愚痴って終わり？
そのまま我慢するのかい？

そんな君たちには　>>812 をもれなく進呈

自分が対策に向けて行動するのは嫌で
被害者のままの「心地よさ」から
抜け出せない人たちがたむろするスレはここでつか？

>>831

ズレてる
もう少しちゃんと読み解こう

相手の行動を止めさせてまで、という程の迷惑と感じない
ということだよ。

エレベータでのオナラは止めさせるほど臭くないということなのか
やっぱり俺はオナラ過敏症なのかもしれない

＞既存マンションで、規約化に消極的なのも、同じマンションの人にその害を相談しにくい（もしか＞したら、その人がベランダ喫煙してるかもしれない）から孤立感が先にたち、自己主張が苦手な日＞本人の気質もあって言い出しにくいからかもしれない。

でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
なぜ、そういう動きにならないのかな？

>>834

オナラ止めてくれ　と直接言ったのかい？

>>828
放屁と喫煙は習慣性から言って全然同列の話ではないよ。

それから、エレベーターで放屁して、迷惑行為を非難されても当然。

ここのベランダ喫煙肯定論者みたいに、開き直って、
相手がヒステリーだとか言うような奴は頭の中がどうかしてるよ。

809氏回答サンクス
そうですかはねつけることできますかぁ、私はおそらく無理ですなぁ。
上のほうで隣人に咳きをされた人が居ましたがおそらく同じ行動してしまうと思います。（換気扇掃除係りは嫌だが）嫁のことを考えるとね。

>>830
>ただ、周りの人にもそれとなく聞いてみたら、知らない人が多い。

多分厳しい状況に直面していない＆なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。
害が増えてくれば自然と知ることになるとは思うけどね。
現時点では微妙。。。。
私の周りも知らない人がほとんどです（喫煙率４０％くらいかな）
知ってる人は最近住宅購入してその際にネットで色々調べた人達ばっかりだった。

>>840
＞多分厳しい状況に直面していない＆なんとも思ってない人が大多数ってのが実情なのかと。。

知らないのは、いちいちそのくらいのことで隣に言わない人が大多数だから。
言われなくちゃ、わからない、という状況もあるね。

>>837

放屁にマジレス？
余裕が無い神経質な性質をさらけだしてくれてありがとう。

>>838
＞何度か書いたがうちは既に規約の改正も済んで、ベランダ含めて共有部は禁煙となりました。

それなら、このサイトの理事会版のほうで具体的に事例をだして教えてあげようよ。
向こうでは成功体験談を切実に望む人がたくさんいたよ。
ぜひ、教えてあげてくれ。

あなたは自分さえよければいい、そんな人じゃないでしょ？
他の困ってる人の参考になるので　ぜひお願いする。

ベランダで喫煙やめましょう、迷惑です。
同じ理屈はもうたくさんです。

>>835
>でも、規約改正で禁止に１票入れるのは楽でしょ？
>なぜ、そういう動きにならないのかな？
みんな顔色を伺って、規約改正の動議を誰も起こさないんじゃないかってつもりで書いたんだけどね。
投票以前に障壁があるんじゃないかということ。

ベランダ禁煙の投票があれば、喜んで賛成票を入れるんじゃない？

>>843
自分で書いてて恥ずかしくないか？

>388さん
>>793で 747さんが質問を出してます。

興味深く見てたけど、他のレスが多くて埋もれちゃったので、しおり代わりに書いときます。

壁面＝ベランダの外側
>外側は平面って事なら隣の住戸には入らない
→隣が窓を開けていて、ベランダから室内への風がある場合には、吸い込まれるから入りうる。

かな？

ということで、ベランダ喫煙問題は世間的にはまだまだ
認知されていないし、その是非についても当然、白黒は
出ていないというのが大筋で現実に近いと思いますが
いかがでしょう？

となると、そんな一部の常識であっても世間の常識ではないマナーで
他人を規制しようとしても、素直に聞いてくれる人もいれば、
反発する人もいるでしょうし、キョトンとする人もいるんじゃないですか。

なので規約改正してルール化するか、そこまでいかなくても掲示板などで
周知徹底を地道にしていけば良いんじゃないでしょうか？
いずれは路上喫煙のように世論の大部分がマナー違反と言ってくれるかもしれません。

>その是非についても当然、白黒は出ていない
是々非々で論じたら、白と言える根拠が見当たらないのだが。

>ベランダって元々喫煙スペースではないはずでしょ？
>喫煙所としての機能は何もないわけだし。
>そこに対して「吸わないで」との意見に何で頑なに反発してるの？
>別に喫煙所がなくなるわけでもないでしょ？


>で、そんなにベランダで吸いたいのなら、分煙機でも自腹で買って設置するとかして、
>ちゃんと分煙措置を講じたら？
そのままそっくり返してあげます。
禁煙スペースでもないでしょ。
そんなに煙が入ってくるのが嫌なら山奥の一軒家か
核シェルターにでも住めば？

嫌煙者の理論だと喫煙者はマナーも知らない低学歴・低収入の
＊＊＊ニコチン中毒なわけだが、そんなレベルの人と同じマンションを
買っている件について。

>>853
ベランダ禁煙の規約が無いマンションを買って住んでる。
山奥に引きこもる必要性も無いし、分煙措置などは論外でそんなものベランダに
置くことが問題になるだろ・・・。
こんなトコで全国に訴えてないで、自分のマンションの中で
まず頑張ったら？　仲間は居るだろ？

>>844
「迷惑だからやめて」とあったが、そんな要望ひとつで世の中まとまらない。
迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

口うるセーのが居ると迷惑だろ？

男とキスでもするのか？ｗ

>>856
>迷惑なものなんて、そこ等中にいくらでもあるんだから。

だから何？

うちのマンションもベランダ禁煙だから、窓あけてたばこ吸ってるよ。
煙はそのままベランダ伝いに隣に行っちゃうから、あんまり意味ないし・・・

>>863
意味無いとわかっていながら、やっていると言うことは人間的に問題があるということを言っているにすぎない。所詮、ここで息巻いてる喫煙者はそんなレベル。

喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
いい大人がそんな考え方を堂々といってること気づいていないのかな？

恥ずかしいね。自分の首絞めて。頼みのJTだって自分の顧客（喫煙者）の
マナーの悪さに頭かかえているだろうに。余計な広告費かけてまでマナー
向上うったえてるなんて、、、

>喫煙者の根底にある考え方は、禁止されていないから吸ってもいいじゃん
当たり前じゃ。禁止されてないから吸うのだ。

866は、>>855の前提事項を認めたようですな。

>>867
隣も吸う人かもしれないってことじゃ？
吸わない人かもしれないけどそんなのわかんない。

>>868
わからなかったら確認してから吸えばいいじゃん
「お宅はベランダで吸いますか？」って
車運転してても「人が出てこないか確認してから交差点に進入」するでしょ
確認しないで、いるかいないかわかんない・・・じゃ、いつか事故起こすよ
そうやって隣人トラブルが生まれていくんだ

完成度が低い人間ほど確認を怠る傾向があるんだが・・・
困ったことに本人には自覚がないんだな、これが

>>870
そういう例え（だろう運転はダメ！）も考えたけど今回の件にはあてはまらなさそうなので
868を書きました。（私も非喫煙者なので一瞬同じ事考えた）
言いたいことはわかるけど、よく考えると性質上ちょっと違うと思う。

あと、最後の2行は後々自分の首を絞めるのでやめたほうが良いよ
（せっかく良い事言っても全て台無しになるから）

>>862
＞言い逃れもここまでくると滑稽だね。

あんた、ここでの存在が矛盾してるよ
禁止マンションを選んだのか規約改正を頑張ったのかわからんが、
自分がしたように薦めるべきじゃないか？

ベランダ喫煙者をこき下ろしても何の解決できないと悟ったからそうしたんでしょ？

>>864

それで？

>>870

吸う前に必ず隣を覗き込んでください
（窓が開いてるかどうか確認など）
ということ？

覗き趣味の人に格好の言い訳を与えちゃうね

まぁ、いずれにしても

隣ときまづい思いをするかもというリスクを犯してまで「止めて」と言うか？
（しかもそんなリスクを犯しても選択権は隣にある）

まっ、いいか　と許容範囲とするか？

非喫煙者それぞれだと思いますよ。

>>872-875
くだらない書き込みをしてないで、
他人に迷惑をもうちょっと考えられる人間になれるよう頑張れ。

暇人ばっかだね。
この情熱をなにかに活かせないものか・・・

再チャレンジ計画！

>>876
くだらない書き込みをしてないで、
迷惑の基準は人それぞれと考えられる人間になれるよう頑張れ。

クレイマーは自分の基準が世の基準と勘違いする性質改善に頑張れ

タバコに限ったことではないですが

自分勝手な基準で「迷惑」を叫ぶ人こそ
マンションでの共同生活における最大の「迷惑者」なのは間違いないですね。

自分のかけた迷惑をあたかも相手が悪いかのように言うのは最低のクズがやることだ

>>880

自分の感じる迷惑をあたかも世間一般基準のように言うのはクレイマーの常套手段だ

>>880

一般世論的にいう「迷惑」にそういう態度をとるのは、確かに貴方の言うとおりだ。

>>881-882
迷惑ベランダ喫煙が「迷惑じゃない」という君らの主張を肯定する
まともな証拠なんて、いまだに1つも示されてないんだけど。

まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

家の中での喫煙はしょうがないんですよね。
でも、換気扇の下で吸われると外廊下がタバコくさいです。
普段でも人が通る場所だから尚更に気になります。

換気扇の下の方が余程迷惑に感じるけどね。

>>883

お前のその幼稚な末文が迷惑だ。

＞まさか、あのバカの1つ覚えを性懲りもなくまた言い出す？

そう、君らが論破できないやつをねww

>>883

また、言葉が足りないなー

「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

>>887
>「他人の行動を規制するほどの迷惑じゃない」だろ？

だから、その「迷惑じゃない」というまともな論拠を示してくれと言ってるわけだ。

妥当な根拠を示せないなら、単なる身勝手な迷惑行為だ。お分かりか？

>>889
どっちもどっちだって事か？

>>889

上のほうに書かれてるよ
その事実を君たちは、スルーするしか手が無いようだがね。

ところで、他人の行動を規制していいほどの迷惑だ、と言う根拠を
具体的に示してくれないかね。

ただ有害というだけじゃ、ダメだよ。
世の中には有害なものはたくさんあるが、程度によってそれぞれ折り合いをつけて暮らしてるんだからね。
それなのに他人の行動を規制するんだからね。
それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

あとクレイマーというのに反感を感じてるようだが、
それならば、ベランダ喫煙禁止が一般世論だという根拠もね。

ところで、論文君とアンケート君は
尻尾をまいて逃げたのか？

>>891
>上のほうに書かれてるよ

思い当たるのが1つもないので、具体的にどうぞ。

>それ相応の根拠がないと、ただのワガママ。

根拠がないのは君の方だから、勘違いしないように。

正しかったようだ。。

http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
ここでベランダ喫煙が迷惑になるということが、ゴミの出し方などと並べて書かれてます
嫌煙傾向のサイトではないので、そういう認識も一般化しているということでしょうね

「余り牛乳の放流を極力控える。」
知らなかった。すまん。
みんな知ってた？

でもこのようなページの存在を世の中一般の人は
知らないんだよ。
世の中のマンション住人の大多数に知られるように
宣伝してください。

「自由」って都合のいい言葉だね。