マンション煙草スレ　=６=

煙草の煙は喫煙者から出たゴミです。
それを隣近所にばら撒いているのが現実です。

あなたのくさい息もね・・・。ベランダに限らないからもっとたちが悪いよ。
職場で迷惑がられていませんか？気づいてないだけかもしれませんよ？

201さん、息がマナー違反ですが、それを迷惑がっている人たちへの対処をしてますか？

煙草の煙でしょ。
喫煙者は息＝煙草の煙なのですか？

ゴミをばら撒いているとか言い出すからだよ。吸殻を隣近所に捨ててるならまだしも・・・。
例が飛躍しすぎだからこっちも飛躍してみただけ。

煙をばら撒いているって単純にすればいい。
で、「隣近所に煙をばら撒いている件」について。

ベランダは共有部分なんだから、
・自分がそこでタバコを吸うこと
・隣近所にタバコを吸わせないようにすること
どちらも正当化はできないよ。

>206
だから、200で聞いてるじゃん。。。
嫌煙者が迷惑と感じる季節時間帯から、俺がベランダで吸うのを自粛すべき季節時間帯の
参考にしようかと。
実際の隣近所が迷惑と感じるかどうかは分からないから、まだ俺ルールにしかならないけどさ、
一定のマナーっつーか、お互いが共存するための持ちつ持たれつみたいなアクションは
していきたいと思ってるよ。

窓を開けるとたまにタバコの臭いが入ってきます。
煙は上へ登るから上階の嫌煙一家にとって迷惑の一言につきます。
しかしうちのこどももリビングでドタバタしているのでお互い様ですか
共同住宅の泣き所でもありますね。

朝の通勤電車の中ですら喫煙者の域はくさいよ。
喫煙者の口臭は本当にわかりやすくそして猛烈にくさい。
家族や同僚はよく我慢できていると思うよ。
そしてそんな人が着ているコートや背広がくさいことくさいこと。
電車の中の数分〜10数分の間だけど思わず違う車両に乗り換えたくなりますよ。

お願い。タバコ吸うなら自分の部屋で吸ってください。
家族に煙たがられているなら自分の車の中で吸ってください。
それすらも許されない方へ、、、禁煙してください。

>209
お互い様、それに尽きると思うよ。
俺はあなたが迷惑と感じる季節時間帯にベランダで吸うことを自粛したい。
そして上階であるあなたは下階である俺に対して音を気遣う。

規約に出てこない部分をお互いがどう補っていくか、が重要だよね。
スレ違いになりそうだけど、ひとつの事柄についていいとかダメとかの結論は出ないと思うな。

210、頼むから一般的な喫煙問題の話をしないでくれ・・・。

>>208さん
マンションのタイプによっても色々あると思いますが
食事時を避けるようにしたらいかがですか？
煙の行き先に迷惑を感じる方がいなかったとしても、そういう気遣いは
近隣にお住まいの方とのお付き合いに役立ちますよ

>>209さん
お互い様という前にお子さんがドタバタするのを仕付けるのが親の役目だと思います
それでも走り回るのが子供なんですけど
色々配慮した結果のお互い様はありますよね
防音カーペットはフローリングなどの上に敷くことでかなり効果がありますよ
そういう対処をすることで下の階の方に対する引け目も和らぎますので
精神衛生上も良いと思います

>213
ありがとう、確かに俺が飯食ってるときに普通に横でタバコ吸いだすやつとか、
コロス！って思うし。（もちろん誰かが食事中にタバコは吸わないのが俺ルール）

で、洗濯物を干している日中とか、飯時で窓が開いているような季節時間帯は避けようかなと
思ってる。
ただし、夏の夜とかはベランダで涼みながら喫煙って気持ちいいんで、そこはお互い注意していって欲しいかな・・・、とも思う。

あ、ちなみに俺は普段キッチン換気喫煙者だけど、ときどきベランダ喫煙で物思いに耽るときがあるんでこのスレに参加中。

>>212
喫煙者はタバコを吸っていないときにも迷惑かけていることを自覚して欲しかったのです。

だから部屋内で吸ってくれとお願いしていますm(._.)m

>216
いや、俺が言いたいのはスレ違いですよってことを自覚して欲しかったのです。
しかも部屋で吸ってくれという理由につながってないし・・・。

>>217
もうんめんどくさいけど付き合っちゃう(^-^)/
喫煙者はタバコを吸っていないときでさへ周りに迷惑をかけている
だからタバコを吸っているときにはもっと周りに迷惑をかけている
だからバルコニー吸うと上下左右のご近所さんに迷惑をかけている
だから自分の部屋内で吸えば、少しは迷惑をかける範囲が狭くなる
ということでした

以上

喫煙者は煙草の煙を出し隣り近所に撒き散らしていることを自覚して
欲しい。
マンションに子供（幼児）やお年寄りも居ます。
JTは、煙草の煙は子供（幼児）やお年寄りには悪影響があり、自分で
意思表明をしたり場所を移動したりすることが難しいので、喫煙者が
先に配慮すべきと言っています。
ベランダ煙草は自由でしょうが、モラルを持って最低でも子供（幼児）
やお年寄りには配慮して欲しいと思います。

>>218
すごいこじつけっぽいけど、言いたいことは伝わりました。
部屋の中で吸うことがあなたにとっての妥協ラインってことですね。
この手の意見は多く見られるので、
・嫌煙者の譲歩ラインは室内喫煙（＝ベランダ喫煙全否定）
・非喫煙者およびライトな喫煙者の譲歩ラインは条件によりベランダ喫煙容認
・ヘビーな喫煙者の譲歩ラインはベランダ喫煙容認
ってのが一般的な考えと仮定します。

共有部分であるが、専用使用権を与えられているバルコニーでの喫煙は
規約的にもグレーであるため、どちらかにはっきり区別できるものではありません。
→状況によって使い分けるものであり、その条件を嫌煙者への配慮の仕方により
決めていけばいい
→自粛するべきケース、吸ってもいいケースをそれぞれ明確にしていく

で、どうでしょう？嫌煙でも喫煙でも、権利の主張だけの書き込みはスルーしますよ。

>>219
だからそんな一般的な喫煙問題の話をしないでくれよ
何回言ったら分かってくれるんだ

>>221
マンションの話だと思いますけど。
マンションで煙草の煙を撒き散らしているのはご近所さんの喫煙者でしょ。
ご近所さんに煙草の煙を撒き散らしている自覚は？
上から子供の足音が聞こえているのなら子供がいるのがわかるのだし、
配慮しないのですか？

>何回言ったら分かってくれるんだ
匿名ですから、何番が＝何番なのかさっぱりです。。。

だめだこりゃ

>>222

>>220

このスレ見てるとストレス溜まっちゃうね。
バルコニーでタバコ吸って来よう、ちょっと寒いけど。

なんかすごい屁理屈の応酬ですな、リアルで見てみたいような。
あっ失礼しました、つづきどうぞ！

タバコ自体が法律で禁止されたら、嫌煙者は嬉しいだろうし、自分も禁煙できるんだけどなぁ。
取り敢えず、現時点では禁煙マンションにでも住んでもらうしかないよね。

煙草吸うときちょっと気にすれば済む話なのにね。
喫煙者が素直に煙草の煙がとってもとても臭いものということを認識してくれればいいんだよね。

時代の流れはもう決まっているし、ここ数年では劇的に変わった。
以前なら路上喫煙を禁止する自治体が出てくるなんて思わなかった。
そのうちどんなマンションの規約にも煙草は専有部分のみオッケー
になるんだろうね。

この先どうなるか誰にも確実なことはいえないと思うけど、喫煙者の
方は吸い方を変えないと吸う場所と肩身が狭くなるだけなんだけどな。

>>228

>>220

まともに話し合おうとすると嫌煙者はなぜ黙るんだ

喫煙者がタバコを吸いながら喋るからです。

>>230
どの発言に対して言ってるの？

>>232

>>220

自粛すべきケースは煙草の煙を撒き散らす時。
ベランダ喫煙は禁止などとは言っていない。

>>234
え？ｗ

>>234
吸ってもいいケースは？

>>235
意味がわからないの？
吸ってもいいケースは煙草の煙を撒き散らさない時。
よーく考えた方がいいよ。

意味が分からないの？じゃねーよ
220をもう一回よく読めといいたい

>>237
そんな調子だとほんとに何も変わらないぞ？

とりあえず237はスルー対象でいいだろ

喫煙者が自ら変わらないとこのまま禁煙社会が進んでいくよ
嫌煙者に言われなくてもやってるよ！
くらい言えるようになって、やっと社会人の仲間入り

んあ？見当違いなことをまた・・・

嫌煙者は何でこうもどうでもいいことばっかり喋りだすんだろう。

自覚して配慮すれば良いってことでしょう。
春夏秋冬の何時から何時まで喫煙（禁煙）タイムと決めろって？
隣り近所の毎日の食事時間を把握するのも大変だろうに。

決めろなんて言ってないが・・・

迷惑迷惑ってうるさいから、じゃ、具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
隣近所の食事時間を把握しろなんて誰も言ってない

>具体的にいつが迷惑なんだ？って聞いてるだけ
食事時。
近所が食事してベランダの窓を開けてるって、
どうやって把握すんの？

子供が外の風に当たっている時。
その日時がわかるのかな？

把握なんて関係ない。一般的な自粛すべきケースとして参考にする

自粛すべきケースであっても、
実際に近所がどういう過ごし方をしているのかはわからない。
つまり自粛しない（できない）ということですな。
つまり煙草の煙はバラ蒔かれ、どう過ごしているようが関係
なくやってくる。　で合ってますか？

なんとなく感じてたけど、やっぱそういう風に持っていきたいわけね