マンション煙草スレ　=６=

>>116

下記、「ペット・・」スレからの抜粋です。

鉤虫（こうちゅう） コクシジウム症 ジアルジア症
犬回虫 鞭中（べんちゅう） 条虫（じょうちゅう）
ノミ、ダニ、寄生虫、危険がいっぱい。赤ちゃんがいたらどうするつもりだ
責任とれるのかね

別の隣人がもし、こういってきたらすぐにペットを処分すんですね？
だって、あなたも、健康被害の「可能性」だけで相手に要求し、相手もそれに応じてくれたんだから。

>>121

うん、いいよ
広い世間には　そのような鬼嫁・鬼娘もいるということで。

>>122
ベランダでのブラッシングはご法度なのは常識だそうだ。

ペット嫌いな人にとっては隣が飼ってるだけで嫌だと思うけど、
そういう話をすると嫌煙者は摺り替えだ！と騒ぐ。

似たような事例や本質が同じ問題を取り上げて検証するのは
当たり前のことなのにね。

ベランダ喫煙にクレームを言われたら、
お宅の部屋の匂いが臭くてしょうがないので
窓を閉めておいて下さいというのはどうだろう。

さっきバルコニーで吸ってたら隣の奥様に大きく咳をされました。（面識はほとんどありません）
小心者の私はさっさと消して部屋の中へ。

ここで勢いよくコメントされてる喫煙者の方々でしたらどう対応しましたか？
ここでのコメントのように言いたいのだけど怖くてできません。

>>119さん
共用部分は禁煙ではありません
エレベーターは禁煙ですけど
駐車場に停めている車の中まで禁煙なんてマンションありえないと思いますよ

>>122さん
完全室内飼いなのでそういうのは大丈夫です
ベランダにも出しません
鳥を追いかけて飛び出したりしそうで・・・

>>125さん
「ベランダで」を付けて比較すればよろしいかと思います
ベランダで動物を飼うと、嫌いな方は嫌ですよね
タバコもそうだと思います
ガーデニングなんかも同じような問題ではないでしょうか

三井のマンションだと規約でベランダの喫煙は禁止になってるよ。
そこらへんの三流デベとかだとベランダ喫煙の禁止は規約に盛り込まれてないんだろうけど。

>>129

じゃあ、ここに集まってるベランダ喫煙禁止を必死に訴えてる人たちは三流デベの住民たち
なんだね。

>>126

この12月に入って寒い時期に、夜19時台に窓を開けている隣人が隣に居るんですか！？

>>128 by 111 さん
>駐車場に停めている車の中まで禁煙なんてマンションありえないと思いますよ
そんなこと言っていると「共有部禁煙だからベランダも禁煙だ！」と
騒いでいる嫌煙者の方々にバッシングされますよ(^^。

>>132
規約の意味をまずは理解した方がいい。

>>111
「過敏症のヒステリーに気を遣う必要なんてない」って、迷惑だって言われてもいない家にも
「禁止しろ」って無差別に訴えてる嫌煙者に言ってると思ってたのだが。。。
周りが迷惑してたらやめる、してなかったらやめる必要がない、111さんのように
コミュニケーション出来てれば問題ないと思う。
それをやってないんじゃない？ここの嫌煙者は。
（全員が自分と一緒の気持ちだと思い込んでるから）
だからここに来てうさばらししてるんでしょう。

たばこって今のところ嗜好品だからニコチン中毒になろうが肺がんになるリスクが多少
高くなろうが個人の勝手ですっていればいいと思う。
ただしタバコの煙は非常にくさくて不愉快で有害なものと認識してください。

ここからはマナーの話。
くっさい煙をお隣さんに垂れ流しにしないで部屋の中で吸ってね。
くつろいで吸いたいと言っている人もいるが、タバコを吸う友人も他人の煙はいやだと言っている。
タバコを吸わない人間ならもっといやだと思う。
だから自分の部屋で吸ってください。

ここからはルールの話。
他人に対する（お隣さんに対する）思いやりがない住人がいれば、それは規約を改正して強制力を
持たせるしかありません。時代の流れですが提案すれば否決する雰囲気はないでしょう。
匿名掲示板ですから、否決したなんて話はいくらでも作れると思いますが、普段から普通の近所
付き合いをしていれば何の問題もなく規約を改正できますよ。
管理費上げる話だって現状とこれからかかる予算を照らし合わせて説明したらできたんですから。

>>134

じゃあ、なぜ、規約改正ができて禁止になってるマンションが
こんなに少ないのか？
説明願います。

>>134

マナーのところ
それは、貴方個人の意見であり貴方個人の基準のマナーに過ぎないので
何の意味も無い。

勝手な個人基準の迷惑を主張する人こそ
集合住宅での共同生活における「マナー違反」
だと、はやく自覚したら？

>>111
＞完全室内飼いなのでそういうのは大丈夫です

ポイントがズレてますよ
言われた側の意見は関係ありません。
貴方は言われた側であり「大丈夫ですよ」といくら言っても
言う側が「可能性」だけで迷惑だ！と言うのですから。

ここで言われてるベランダ喫煙も同じ境遇なんですよ
と言いたかったんだけどね。

嫌煙者がベランダ禁煙の強要しか考えず、
多少のことはお互い様だと自衛しようと
思い至らない件について。

さっさと規約改正してくれれば、
ベランダ喫煙やめますよ。
こっちからしたらマナーがどうの言われたって、
人の趣味に文句付けるのだって立派なマナー違反なんだよね。

愛煙家のみなさん
たばこ辞めるとすべてにおいて楽ですよ（＾−＾）
（私は20年間ヘビースモーカーでした　禁煙暦3年）

それなら死んじゃえば、もっと楽なんじゃない？（＾−＾）にっこり　

>>140
マナー違反の奴に文句言うのは別にマナー違反ではない。正当な主張。

>>132さん
まだバッシングされていませんね

>>133さん
お隣だとお話しやすいんですけど、階が変わるとなかなかコミュニケーションを
取るのは難しいですよね
そう言うときはどんなアプローチをすべきなんでしょう
たとえばマンションの掲示板にお願いする貼り紙をするなどでしょうか
規約改正でも私の所のように「全会一致」が前提のばあい
反対意見が出そうだったら提案すること自体、躊躇してしまいます
またそういう経緯で否決された場合、今まで気を遣って遠慮していた方々まで
ベランダで喫煙し始めてしまうのではないかと思うと難しい問題です

>>138さん
お隣や他のお宅に迷惑がかからないように気を付けてます
という意味で言ったつもりでした
迷惑をかける可能性が高い行為はしないように気を付けています
もちろん喫煙に関しても同じ事です

>>140さん
ご自分の意志で止めることが出来るのに規約が変わらなければ止めないのですか？
お隣が迷惑を感じていることがわかっても？
掲示板にベランダでの喫煙で困っている人がいることがわかってもですか？
理事さんだった場合、賛成していただけますか？

>>143

ベランダ喫煙が「一般的なマナー」の違反だ！という客観的根拠を示してそういう発言をしようね。
小学生じゃないんだから。

君個人の勝手な基準のマナーへの違反だ！というなら、意味ない。
そんなことを言ってると君自身が集合住宅での共同生活における
「迷惑者」になるぞ。

>>144

そうじゃなくて、相手から言われたらペットを処分するしかないですね。
というこがポイントですよ。

貴方の言ってることは
相手が「可能性」をもとに迷惑を主張したら受け入れるしかないんでしょ？

神経症気味なヒステリック者はどこにいるかわからない。
あなたの隣にも・・・

↑
音、紫煙、臭い、ペット、子供のしぐさ、草花、自転車置き場、
なにが標的になるかわかりません・・

>>146さん
迷惑といわれたら迷惑がかからないように最大限努力します
処分というのは殺すと言うことですか？
もしそんな要求をする人が現れても出来ませんし、そんな倫理観は持っていません
もしお隣がペットアレルギーになられた場合は引き取り手を捜すかもしれませんし
これを機会に戸建てへの転居を考えるかもしれません
まずは相談して出来るだけ配慮はするつもりです（それが当然なんですが）
現在はペット飼育可ですのでアレルギーの人が入居されることはないと思います

>>145
ベランダでもどこでも、副流煙が「迷惑である」ことなんて国際的な常識。
ベランダ喫煙が「迷惑でない」と断言できる「妥当な」理由があるのなら、
1つでもいいから提示してくれ。

自分が出す（吐いた）煙草の煙りを直接に、
他人の家に流すのはマナー違反ではないのかな。
ベランダ喫煙がマナー違反だとは言っていないので、
誤解なきよう。

>>150

君の言葉じゃなくて　ちゃんと客観的にと言ったんだけど？
ちなみに、国際的な常識ならなぜ健康増進法では屋外の受動喫煙は認めてるんだろうね？
この法にたずさわったたくさんの人々には、君のような常識人ではなかったのかね？

あと、「迷惑」なんてあいまいで幼稚な表現じゃなく、健康被害等でもいいから
被害内容をちゃんと示そうね。
子供じゃないんだから。

＞ベランダ喫煙が「迷惑でない」と断言できる「妥当な」理由があるのなら、1つでもいいから提示＞してくれ。

このスレを１から読んで出直してくれないか？
２，３提示されてたよ。
また　それに嫌煙者は誰も有効に反論できてない。

>>144 by 111さん
>まだバッシングされていませんね
それは良かったですね。こちらとしてはこの事で「共有部分が禁煙だから、
ベランダも禁煙」という無茶苦茶な嫌煙者の意見がなくなると思うと
助かります。今後、上記意見が出てきた時に引用させていただきます。
よろしくお願いいたします。

あとは、元意見はオレが発言したものではないけど。
>規約改正でも私の所のように「全会一致」が前提のばあい
>そういう経緯で否決された場合、今まで気を遣って遠慮していた方々まで
>ベランダで喫煙し始めてしまうのではないかと思うと難しい問題です
その通りでしょうね。全会一致ではなくても「ベランダ喫煙禁止」議案は
否決される可能性が高くて、否決されたら「ベランダ喫煙大いに結構」と
受け止められるでしょう。

>迷惑をかける可能性が高い行為はしないように気を付けています
一部の嫌煙者は「少しでも迷惑がかかる可能性があるのならばマナー違反と
なる」と発言していました。可能性は低ければよいわけではない。

>お隣が迷惑を感じていることがわかっても？
直接言われなければ迷惑も感じられないよね？

>掲示板にベランダでの喫煙で困っている人がいることがわかってもですか？
このマンション内で困っている人もいるのか？ と思うよ。それだけ。

>理事さんだった場合、賛成していただけますか？
理事会版でもベランダ喫煙のスレッドがあったので、見てみたら？

>>150
>ベランダでもどこでも、副流煙が「迷惑である」ことなんて国際的な常識。
どこにいても副流煙から逃れることは出来ませんよね。でも許容範囲なんよ。

>ベランダ喫煙が「迷惑でない」と断言できる「妥当な」理由があるのなら、
>1つでもいいから提示してくれ。
今後他の人から「妥当な理由」が出るかもしれないが、オレの意見としては
ベランダからのタバコの煙は世間一般の基準からしたら「許容範囲内」。
あんたが独特な「許容範囲」を持っているからといって、全国的にベランダ
喫煙禁止を訴えるのは無理がある。隣に直接言うだけにしてくれ。

>>151

せまい団地の人は、スレ違いなんですけど？
ここはマンションですよ

>>149
＞処分というのは殺すと言うことですか？

この箇所にヒステリー反応の兆候を感じるのはオレだけ？

>>149

あの抜粋はこのサイトの別板の「ペット可マンション・・」スレからの抜粋なんですけど？

>>154
もちろん。
風で浄化されるだなんて言わないでね。
吐いた煙の行方を気にしないのはマナー違反ですよ。

>>157
客観的根拠も示さず個人的意見を繰り返す乱暴者がいるのはここでつか？

私は車の運転をする時に排ガスの行方を気にしますよ
当然のマナーです。
排ガスは有害ですからね。

159は遊びに行く時に運転する場合です。

>158

たのみの綱のＪＴも、
たばこの煙は迷惑になるから、その行方にはマナーを働かせろ。
と言っているのだが。

神経症クレイマーのいう迷惑は相手にしない
と、上のほうにあったけど

あの種の人間は陰湿そうで結構危険で怖い
おれなら、ビビッて受け入れちゃうかも。

>>161

すごい！
客観的だ！！
JTが市ねといったらシヌね（幼稚園児の言い合い　笑）

>>152
>国際的な常識ならなぜ健康増進法では屋外の受動喫煙は認めてるんだろうね？

君はずいぶん自分に都合よく勘違いをする人なんだね。
健康増進法は別に屋外の受動喫煙を「認めている」わけではないよ。
ただ、屋内の方がより重大で深刻な問題だから、優先的に対処しているだけ。
都合良く勘違いするのはやめるように。

>２，３提示されてたよ。
>また　それに嫌煙者は誰も有効に反論できてない

あいまいでよく分からないので、もう少し具体的にどうぞ。
何も具体的に示されていないのに、有効な反論も何もないでしょ。

>>164

都合よくはどっちだい？
笑

いずれにしても、違反だ！という側が
まず根拠を示すのが大人の常識。
それくらいわかるよね。
データでも何でもググってきなよ

話はそれからだね。

>>153さん
私は「共有部分が禁煙だから、ベランダも禁煙」というのが無茶苦茶だとは言っていませんよ
駐車場に停めた車の中での喫煙が迷惑なのでそれを許すなというご意見があれば
お話ししたいとは思います

それと私は出来る限りまわりに与える迷惑はかけないようにしなければならないと思います
ですので迷惑をかけていないか注意をはらっています（当たり前ですね）
ペットを飼うこと自体が迷惑なのではなく、迷惑な飼い方をしないようにしています
タバコも吸うこと自体が迷惑ではなく、迷惑にならないように吸うのが大切です
でも迷惑を受けているという意見がこれだけ出ていても自分のベランダ喫煙は
迷惑をかけていないと判断される方がこんなに多いのかと驚きました
こうなってしまうと非喫煙者側は泣き寝入るしかありません
これが禁煙社会へ進む社会現象を後押ししているんでしょうね

同じ人が必死に連続投稿していますが、、、
普段の生活にデータデータ言わないのに
席を譲るのにデータ？なんて言わないよ。

もう少し迷惑かけていること自覚しないと
自分の首を絞めることになるのわかっていないのかな？
嫌煙者だけじゃなくほかの喫煙者にも迷惑をかけてる事
に早く気づくか、素直に認めましょう。

といってもデータデータ、と騒ぐんでしょうがね。

一日たって楽しみに覗いてみたらかる〜くスルーされてますな。
嫁と話し合った結果バルコニーでの喫煙は禁止になり換気扇下ではOKとなり了承ました。
私が原因で余計な負担をかけたくないので、ただし換気扇の掃除とフィルターの交換を定期的にする係りにさせられました。
仕方ないですな。
ではつづきをどうぞ。

喫煙者のみなさん、大変です
タバコのかすかな臭いで不快を感じる非喫煙者が神経質でもなく過敏症でもない文献が見つかりました
http://www.geocities.jp/secondhandsmokeproblem/matsuzakiopinion.htm

>>169
大慌ての169さん、大変です！！
文献の中の実験は、職場内喫煙室（＝室内）での話の様です！
屋内基準で展開されているデータのようなので、屋外であるベランダの外気環境では
相当しないようなデータみたいです。至急「職場内禁煙スレ」に持ち込んであげて下さい！！

貴重なご報告でしたが、誠に残念です！！
外気での喫煙でのデータを改めてご報告願います。

つまるところ、規約改正するか引っ越しするしかないんじゃね？