★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

ほんとうに立地がいいところは少々古くても値下がりなんてそんなにしませんよ。
うちの近所では築２０年でも６０００万とかを超える価格で取引されてる物件が、今
でもあります。そもそもそういうところは中古でも高いから、住民の劣化なんて生
じてない。

上ものをリセットしたって、不便な立地は不便なまま。上もののリセットの可能性っ
てそんなに大きなファクターには思えない。需給関係で見たら、間違いなく立地が
問題だもの。

<<1085
だからそれが古い考えなんだって。
将来は無計画に建てられたマンションバブル以前の老朽化マンションがゴロゴロする時代だよ。
超高級以外は金持ちは当然逃げ出すし、多すぎるマンションは淘汰される。

残るのは脱出できない金ない住民や賃貸で民度も低下。
ましてやマンションは日進月歩。新しい設備、新しい構造が売り。
今でも築30年物件なんて躊躇するのに人口減少、老朽化マンション増大では未来はない。

でも新築マンションに住み替え出来る人はＯＫ。

>うちの近所では築２０年でも６０００万とかを超える価格で取引されてる物件が、今
でもあります。

今ばかり考えてちゃ駄目でしょ。
超好立地（広尾等）以外は大量にある築30年の中古マンションが値下がりしないとは考えづらい。
金持ちは住み替えるから少量の新築マンションと飽和の中古マンションの格差は今後ますます広がる。

中古買う層はどんな層だと思う？その地域で新築が買えない層だよ。
本来は城東の新築買う層が背伸びして城南や城西の2～30年マンション買ってるのが現状。

↑
そうか？新築でも買えたけど、狭くて立地の気に入るのがいつまでたっても出なかったので
築数年の中古で評判がいいところにしたがね。新しくてもうちの周りはNGなのばっかりだっ
たよ。設備なんて少々新しくたってベースのスペックがだめだった。実際もう中古で値崩れしてる。

多くの人間は家や財テクのことばかりなんてかんがえてないから、単純にタイミングの問題
だろ。まあそのうち気が向いたら住み替えは考えてるが。

日本人だな・・・新しければいいというわけではないのは欧米では常識。新築かどうかより、
ロケーションや周囲の環境が重要。マスで何でも語るなよ。新築を妙に強調してるのは、デベ？？？

立地が良いほど価値があるなんてまるで学生感覚ですね

地価公示価格をみてごらん。

１０８７の発想は少しおかしいんじゃない。
立地がいいほど、価値があるのは自然の理。
住み替える時、（これは将来のことをいっている）いい条件のマンションは、悪条件のマンションより
高く売れるでしょう。当たり前のことを何へ理屈つけてるの。

立地が良いマンションは、水商売・外国人・怪しい事務所の＊＊と思います。

確かに立地は重要ですね。もちろん、今迄立地が良いといわれていた所がこれから先もずっと良いか、悪いといわれていた所がずっと悪いかは確定していませんが、ある程度は予想する事が出来るでしょう。集合住宅の老朽化に伴う
土地の有効利用率の低下は国としても課題として認識しています。区分所有権の問題はすぐには難しいでしょうが、
３０年後にはある程度変わっているかも知れませんね。

＞立地が良いマンションは、水商売・外国人・怪しい事務所の＊＊と思います。

それは1092さんの立地に対する経験でしょう。

>>1088
日本人だな…ってここは日本だろ（笑）
それとも欧米並に中古に理解があるとでも思ってるわけ？

>新築でも買えたけど、狭くて立地の気に入るのがいつまでたっても出なかったので
>新しくてもうちの周りはNGなのばっかりだっ
たよ。設備なんて少々新しくたってベースのスペックがだめだった。

そんな変な場所に住んでるあんたが悪いよ（笑）

人のことだからどうなってもいいけど、好きな老朽化マンションに住み続けなよ。
俺は15年くらいで住み替えるから。

アパート住まいはいいなあ
気軽に住み替えられて

１０９５は、安っぽいマンションでも新築なら満足できるタイプだな。

いい物件でいい立地というのはなかなか出ないんだよ～
仮に新築で出ても抽選とかあるから、買えるわけではない。
中古だって出てもすぐ売れてしまうから、なかなか見つからんよ。
立地の価値を否定してるのは、立地のいい優良物件を実際に買ったことがない連中だな、多分。
デベも喜ぶだろうから、まあどうでもいい新築の住み替えにがんばってください＾＾

１０８７の超好立地（広尾等）以外は・・・はちょっと違うね。
そういう、でっかいマクロで見た意味での立地ではないんだよ。
実は東京でも住み替えで、全く別の地域に移る人ってそれほど多くない（どっかにデータあるよ、ググってみ）。
だから、郊外の老化人口減少地域は別にして、それぞれの地域で人気のエリアとか良い立地は存在し続けるよ。

それに、実はマーケットは細かく分断されてる。
マンション市場とか戸建て市場なんて、大括りでは語れない。
誰もが都心に住めるわけでも、都心に住みたいと思うわけではないから、それぞれの層にあった市場が形成される。
極端だが年収５百万円資産無しの層が都心一等地に集中することはなくて、その層にあった地域でできるだけいいところに住もうとすることになるんだよ。
そういうところは、都心一等地でなくても存在し続けるだろうし、都心一等地ほどでなくても価値がそこそこ維持されたりすると思うがね。

そういう地域がどこなのか、そのなかで好立地はどこなのか、見極めは難しいかもしれんが＾＾

＞１０９５
中古に理解がないのはあなたであって日本の世の中ではないよ
中古売れてるじゃん

だからそんな分かりきった話は価格に織り込み済みなんですけど。
売り主は与えられた条件の範囲で最も高い値段をつけるのに。
おまえ家を売ったことないの？

立地なんて真っ先に価格に織り込まれてるよな

当たり前のことだがなんで立地否定派みたいなのがちらほらいるんだ？
駅遠の新築でも買った連中なのかな？

否定はしないけど高いじゃん？
>>1097も間抜けでお人よしな売主がいることが前提になってるし、現実味がない。

だから価格に織り込み済みなんでないの？
高いけど売るときも高く売れる。
安いけど暴落の可能性あり。
どっちをとるか・・・

高く売れることも織り込み済みだし、暴落の可能性も織り込み済みだろ
誰でも知ってるんだからｗ

そういうことを踏まえての分譲価格だ。

いったい分譲価格に織り込み済みって、将来どれくらい先迄の可能性を織り込んでいるのかね？

＞高く売れることも織り込み済みだし、暴落の可能性も織り込み済みだろ
＞誰でも知ってるんだからｗ

＞そういうことを踏まえての分譲価格だ。

この話がよくわからんのだが、誰でも知ってるんだったら誰も損も得もしないんじゃないのかね？
もちろん現状での立地が良ければ需要が高いわけで分譲価格は高価になるし、悪ければ安価になる。
それに将来の高騰はまだしも、暴落の可能性まで織り込んで価格をつけて、購入側は理解出来るのかね？
それがよくわからんのだけど。

>>1097
狭い、安っぽいなんて自分を投影したようなキーワードが出てくるけどお前が単に金ないだけじゃないの？
マンションブーム前後も良いマンションは建ってたよ？金持ちはそれを買わなかったの？

なかなか出ないって当たり前のこと言ってるが、
戸建なんて何年も好みに合う土地が出てくるまで待つ人なんてざらにいるぞ。

新築が出ないから築浅ならまだしも20年くらいのマンション買うなんて
我慢の度合いがまるで子供だな。

例えば最近のマンションに構造的にも良いのがないなんて書いてるが、
20年くらい前の大衆マンションでコンクリートにそんなに強度のある物件ってあった？鉄筋はどう？

↑
＞マンションブーム前後も良いマンションは建ってたよ
おれが望んでる地域に出なかった。地域限定なの。いろいろあるから、よければどこでもいいというわけではない。

仮に新築で出ても抽選。うちの考えてた物件だと、低層で一つのマンションに幾つもない部屋になっちゃうの。

＞なかなか出ないって当たり前のこと言ってるが、戸建なんて何年も好みに合う土地が出てくるまで
数年くらいは見てたよ。どうでもいいが、そんなに家のことにかまけてられないの。家はいつでも買えるが、仕事は伸びるときがある。何年も待って買う人はそうすればいいというだけ。

＞新築が出ないから築浅ならまだしも20年くらいのマンション買うなんて
おれは築数年と書いたが、20年などと書いていない。中古20年でも近所はそこそこの値で取引されてると書いただけ。ちなみに20年でも良いと思えば買ってもいいがね。

＞最近のマンションに構造的にも良いのがないなんて
そんなことも書いてない。近所に出なかったというだけ。構造はもちろんだが、うちが問題にしたのは、広さ、間取り、立地、方向、広いテラス、管理会社、そういうもんだ。最低100平米、テラス等40平米以上、この程度だって、駅・地域限定、駅・商業地近くで一種低層の住宅街となれば、なかなか出てこない。表面的な仕様や設備なんかより、こっちがうちには重要だったわけ。

なんで業者使わないで自分で探すの？？

第三者から言わせて頂くと中古マンションには魅力を感じません。
マンション検討初期に中央区の中古マンションをかなり見ましたが、
ヨーロッパの友人宅に遊びに行ったとき感じた「重厚さ」がまるでなかったです。
管理をしっかりしてるのは分かるけど「ただただ古い」だけ。
歴史的な重みもないしここらが大衆マンションの限界だと思います。
>
直床だったりサッシが小さかったり２重ガラスでない物件もかなりありました。
というよりほとんどかな。
>
そろそろ大地震も来ると言われているが、耐震的にどうなんだろうと思ってしまう。

それって相当古い中古でないの？
重厚感がないのは新築・中古問わずたくさんあるよ。

中古マンションっていろいろあるからね。築１年でもあるし、築４０年でもそうだし。１億の物件もあるし、１千万以下の物件もある。まあ、ヨーロッパの友人宅がどんな家かは知らないけど、重厚さを求めるなら大衆マンションじゃなくて、もうちょっとグレードの高い物件を探した方がいいよ。

1106サン
1104さんはツリだよｗ

だよね～。

↑
３０年後の話なんてどうでもいいんだよ。
それより今と近い将来の利便性やメリット。
買い替えたければ買い替えればいい。
まだ買ってないんでしょ？
思考が雑な割には考えすぎだ～ね＾＾

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7765/

はいはい、地震が来てあぼーんだね
【終 了】

買うことばかりで売ることに触れないおまえらw
ようするにマイホームを夢見てるレベルだな

売ると言っても今みたいな不景気な時は絶対に売れないな。いい時期見つけて売るのって、簡単ですか？

また違う家買いたいんですが。

違うんだな～
売れる物件は今でも購入時とそんなに変わらない値で売れるんだよ。
いいのはいつでもすぐ売れる。
そういうのは限られてるから、わかりにくいがね～

最初の価格や仕様（これらはもちろん重要だが）だけで、売れるいい物件なんて考えないほうがいいよ。
引き合いの多さは、希少性と潜在的需要者の多さに大きく左右される。
ロケーションとか含めて、総合的に見て希少かどうか。
かといって、高すぎたら潜在的需要者は少なくなるら、そこそこの層がいる価格帯でないとね。

東京の西側２３区内なら、価格的には６千万くらいから７、８千万くらいが上限。
そのなかでそこそこの希少物件。
これ以上ならかなり希少でないと売りにくい。
これ以下だと希少性が乏しいことが多いから、やはり売りにくい。

それも結果論。
売値とほぼ同じ価格で売れることがあらかじめわかってるなら
売り主は価格を引き上げるだろ（笑〉
わざわさ安く売るような間抜けでお人好しな売り主がどこにいるんだよ。

そ～か？
買値につられて買って、高く売ろうとして売れてないのはたくさんある。実際、見に行ってみれば、何でこの物件でこの値段なのって感じなのは多いよ～

その近辺の不動産市況の推移やどういう物件が安定的に高値で売れてるか、地元の不動産屋さんや住民に聞くとか、ちょっと調べればそんなにはずれはないと思うがねー(すべてとはいわんが）

なのにデベとかの売り文句とかそのときの相場だとかで、高値で買っちゃうのが多いんだなー
そして、そのときの相場で高値で売りたいというのが先行して、売れない。
経済学の教科書じゃあるまいし、すべての売主が情報を均等に十分にもってるわけでも、合理的なわけでもないんだよ（マクロでは帳尻があっていても、個々の売買のレベルのミクロではうまくいかないことは多いのさ）ｗ

まあ自分だけは掘り出し物を手に入れられるという根拠のない自信はわからないでもないけどね。

面白いのは立地の良い場所に住んでる戸建て派さえ
将来は土地の価格が下がるのを前提として話しているのに
一部の中古マンションオタクは駅前の立地の良い場所なら老朽化マンションでも下がらないと信じていること。

地震で自信と自身が崩れそうだ。
マンションも崩れそう…

>立地の良い場所に住んでる戸建て派さえ
>将来は土地の価格が下がるのを前提として話しているのに

おいおい、俺は戸建てでそこそこの好立地に住んでいるけど、土地価格が下がるとは考えていないぞ。
まあ、これ迄みたいに上がるとは思わないがね。

土地を持ってない奴に限って土地価格が今後どうなるかって言うのを、全て一律に判断してしまうんだよね。これまでってどれまでだよ・・・それを高度成長期とかバブルとかでしか判断出来ないのがいい証拠だね。

＞面白いのは立地の良い場所に住んでる戸建て派さえ
＞将来は土地の価格が下がるのを前提として話しているのに
＞一部の中古マンションオタクは駅前の立地の良い場所なら老朽化マンションでも下がらないと信じていること。

全ての場所や物件を一緒にまとめて論じてどうするの？不動産買った事無いのかな？

新築でも中古でも、戸建てでもマンションでもいいよ。それぞれ自分でいいと思う買い方すればいいんじゃないの？


人が損しようが得しようが構わないと本当に思ってるなら、ほっとけば。自分の考えに自身があるなら、なおさらねｗ　この景気でもちゃんとそこそこの値で売り買いできてますから、わたしはわたしでやりますよ。

あ、買ってないからかもしれないけど、「将来は土地の価格が下がる」とか、こういう願望的一般論やめようね。
そんなの誰もわからないし、ものによるのは当たり前なんだからさｗ　それに、そんなこといってると永遠に買えないと思うけどね～

１１２５は家が崩れる程度で自分自身も崩れるのか・・・
随分安いね。まあ頑張って崩れないとこ買ってくれ（笑

すでに買ってる人＝余裕で具体的
買いたいだけの人＝必死に抽象論

後者は願望転じて信念になってるから相手にするだけム～ダだね

＞１１２８、１１３０
いやいやかれらは日本全土を買う気なのですよ、きっと
一等地だとかそんなことはどうでもいいのです
安くなった日本をどこでもいいから買えって、ことなんでしょう

中古厨、夜間の連投おつかれ、キモいね

買えない、買えないを連投してますが
城西の戸建てを8000万程で建てましたが、何か？

結構人気立地ですけど、それでも地震リスクも考えず中古マンション＊＊＊＊の脳天気なあなた様と違って
人口減少等で下がることも視野に入れてリスク管理してるから心配しないで下さい。

将来あなたの老朽化マンション買ってあげますよ。
あっ、やはり古臭い老朽化マンションはいらないや。
耐震性能のよいマンションか戸建て建て替えよう。

＞城西の戸建てを8000万程で建てましたが、何か？

何か？ってさも自慢そうに「自分はこうなんだ」って書く人って、たいてい高めに言うんだよね。

と言うより妄想だと思う。

あれっ？8000万の家なんて近所じゃ小さい方なんですけど…高めに書くとか妄想とか一体どんなマンションに住んでるの？
立地のよい中古マンションなんて言ってるから
さぞかしお金持ちなんだろーなぁと思ったら
その程度のレベルですか。

まあ８０００万の家に住んでようが３億の家に住んでようが、こんな文章表現しか出来ない奴は大した人間じゃないね。

まあそんなに８０００万を前面に出して叫ばなくとも、誰も相手にしてませんから大丈夫ですよ。

>>1141
あんたしつこいよ。
やっと中古マンション買えて嬉しいのは分かったから
自重してくれ。

>>1142

相手にしてないって言ってんだから、中古マンションがどうとか書かないでほっといたらいいんじゃないの？

中古厨とはおれのことかな？
きょうはじめてのぞいたが、８０００万戸建くんはひとりで頑張ってたみたいだね＾＾
まあみなさんの反応見てみなよ。

なんだそのくらいで人をばかにしてたんだ？？？
うちの「中古」マンションより・・・ｗ

あ、それと城西で８０００万戸建で耐震性がいいマンション並みなんてありえないと思いますよ。
城西でもよほど土地が安いか、よほど小さい地所なら可能でしょうが。

戸建を建てようと試算したことありますが、今住んでるマンションと同じくらいの広さや仕様に
したら、うちの地域では軽く億超えましたよ。だから断念しました＾＾

日本にいないから夜中に連投ごめん。
この時間帯はちょうど仕事に飽きてくる時間なんだよlol

ちなみに中古や老朽マンションを擁護してるわけではないから。
そもそも中古が絶対いいなんて書いてないんだが・・・誤読されてるようだね。
個人的には、条件が合えば中古でOKといってるだけですよ。

それぞれ事情があるだろうから、条件さえ合えば新築・中古、戸建・マンションなんでもいいんじないの？
うちの場合は、うちの条件で利便性、タイミング、予算を考えたらマンションになっただけ。
貸しやすいというのもありますね。貸すつもりなら新築より中古のほうが利回りいいもの。

あまり日本にいないから面倒だけど、気が向いたら住み替えだって考えてますよ＾＾

まあネタだと思ってくれ。いろいろ反応あっただろ？

城西８０００万君ほどでも無いね。

この板ではこれくらい普通でしょ。

ここにも戸建厨がいたか・・・＾＾
マンション派の人がどっちでも良いといってるのに、なぜ戸建以外認めないという輩が出てくるのか？
家に思い入れが強いからでしょうかね、ふしぎ。

結局、戸建かマンションか、新築か中古かというより、立地だろ。
なんで新築戸建で熱弁ふるってるのか、意味不明。

城西８０００万君まだいたの？

幸せお気楽な人々へ
戸建でもマンションでもうん千万もローン組んでよくやるよ（失礼=皆即金ですね）
20年後の日本、NHKの特集でもやってたけど失業率１５％消費税１８％4人に1人は
高齢者しかも年金３０％カット　大地震も必ず起こる末法乱世・・・・
自衛は個々人で。

>1156

いや～、ごめんごめん。戸建てでここに張り付いている人って１人か２人だから間違えちゃった。おまけに書き方も
そっくりだったし。

ニート荒らすな。

しかし、こういうスレは感情的になったらダメだね。冷静に落ち着いてバトルをしましょう。

＞外国から書き込みなんて妄想ニート中古厨

って、おれのことかな？
久々にのぞいたら、話が展開してますね。
別に妄想でもなんでもないんだが・・・ネットは有力な日本語情報。
ま、理解できないならそれはそれでOK.
人は自分の想像の範囲でしか、ものごとは理解できませんから。

１１５５さんの言う通りだが、リスク回避のポイントは流動性（＝売買しやすいってことね）。
だから流動性が高そうな物件を買ってるだけだが・・・
数十年先のリスクなんて読めんから、もともと所有し続けて資産価値って発想はあまりないんだよ。

どうやら１対１ではなくて１対複数みたいですね。前の１は変わらないようですが。

やはり住居に対する考え方は人それぞれでしょうからね。一生戸建て住まいの人もいれば、マンション住まいの人もいるし、両方経験する人もいる。リスクに対する考え方も遠い将来について考える人もいれば、近い将来のリスクを優先する人もいる。それに、立地とかの要因が絡むと選択肢は多岐にわたりますからね。

>>1161
>久々にのぞいたら、話が展開してますね。
もういいよ、自演は。

>ネットは有力な日本語情報。
海外からの有力な日本語情報がマンション掲示板ｗ

本当はどっちが欲しかったか。
山手線内の丘の上で眺めが良くて自然も豊かな土地に、
ちょっと広めの庭の一戸建を立てられるなら一戸建かなぁ。
でもそんなのはムリな私にはマンションしか選択肢はないのです。

東京23区、山手線の外に一軒家を建てた友人。
総額1億9000万円くらいかかってたよ。
普通の家だってそのくらいしちゃう。
庶民にはとても手が出せないよ＾＾；

1165さん
足立区なら敷地面積60㎡、床面積110㎡、車庫付の3階建てが4000万円くらいで手に入るよ。
駅でタダで手に入るJJ（住宅情報）読んでごらんよ。

戸建てのタワー暮らしは年を取ってからは昇り降りが大変だよ。

1164さんはもう書く事が無いんだったらいいんじゃない？

1163さんのスタンスに同意かな。

1165さんの言うのにも同意だけど、1166さんご紹介の物件ならグレードのいいマンションかな。
戸建かマンションかといっても、ものによって大違いだからね。一括りにはできないよね。

勘違いって、住んでる人間がそう感じてるんだったらそれでいいんじゃないの？あんたの家のレベルがいか程かは、別に知りたくも無いけどね。

↑ごもっとも

↑負けるな庶民

23区で一億程度で駅近で利便性に優れ環境も良く平屋建坪最低120㎡の戸建が
建てれれば晩年もまた戸建検討出来たのかなぁ・・・でも６０まじかでローンする元気も無いし
だからマンション（100㎡）になったのかも知れませんね。
老後考え住宅費にかけれる現金が後１億あれば？？？
でも私の場合はやっぱりマンションにしたのでしょうね。
今マションでの生活もとても快適ですよ。

120㎡の戸建希望なら120㎡のマンションにした方がよかったね。

戸建て、マンションに限らず上物については出物はあるかも知れませんが、「土地については出物無し」が私の経験からの答えです。高い土地はぼったくりの可能性はありますが、安くて出物の土地は何かしらの理由が必ずありました。

「不動産に掘り出し物なし。しかし、ボッタクリ物があまりにも多い。」
いかに価格にあったモノを手に入れるためには絶えざる勉強と物件調査を重ねて
『不動産を見る眼』を養うことです。

あと人気立地の戸建は土地が出るまである程度の長期戦が必要です。
マンションみたいにＭＲ行って即決なんてなかなかないです。
（勉強もせずＭＲ行って決めちゃう人はそれはそれでどうかと思うけど）

不動産屋と仲良くなっておくと優先的に物件を紹介してくれます。
戸建に関してはネット、誌面の情報は出がらしです。

悪徳不動産にも気をつけて。

この頃は悪徳と言えば金融とか振り込め詐欺がマスコミをにぎわしていますが
３,４０年前は不動産で騙されたのニュースが頻繁でしたよ。

わたしもひっかかりました。　詳しく書くには長くなるので省きます。
くれぐれもご注意してください。
業界にはあくどいヤツがゴマンといます。

＞１１８０さん
マンションだって、人気立地のいい部屋なんてそんなに出ませんよ。
出ても抽選、必須。

世代交代のせいか、一種低層中心のせいか、うちの近所は最近はむしろ土地の方が出てます。

土地が出ているだけで売れている訳でない。

業界相当やばいよ。

みなさん気をつけて。

このスレは何か意味あるの？普通は予算がいっぱいあれば理想の土地に注文建築で戸建を建てるんでないの？