★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【２】★

まあ、マンションと戸建てのどちらが・・・というのは、場所や地域の関係があるからね。勿論、住居単体ベースでの話がこのスレの主旨なんだろうけど、議論を進めて行くとどうしても具体的な話になるからね。

1042さんの意見は至極まっとうだと思うがね～
30年後の家のことで思い悩むほど、暇じゃない人は多いんだよ。
ある程度のとこで割り切って買って、必要なら買い替え。

そんな時間があれば仕事した方がいい。
30年後なんて日本がどうなってるかも不明でしょ＾＾
日本にいないかもしれないから考える気にもならんね。

住居を決める際の順序は人それぞれ違うけど、多くの人は予算、立地、広さの３つをまず検討するんじゃないかな。
1041の戸建てさんは、まず設計住宅と企画住宅、建売、マンションを検討すべきと言っているのだろうけど、現実にはそういう人は少ないんじゃないかな？私も設計住宅を最初から検討した事が無いから正しいのかどうか判らないけど、やはり企画住宅、建売、マンションよりは割高になると思うけどね。無論、綿密な計算と交渉で良い住居が手に入れる事は可能なんだろうけど、それに対するコスト（自分の労力及び設計の手数料、独自性に伴う建設費やメンテナンス費等）やリスク（設計と完成物件とのギャップの不安、売却時の困難性）を考えると、人生で初めて建てる家をそのやり方でするのはどうかなと思うね。２、３回経験したら本当に満足する家は建つんだろうけど、そんな人は
ほんの一握りだろうしね。

マンション大量供給時代に戸建を建てました。
まあまあ人気のある立地でなかなか土地が出ず、出ても広告に出る前に売れてしまいます。
土地代で5000万なので最悪を想定しても売る場合3000万～2500万でもいいかなと。（そうなったら日本経済は大変だけど・・）

老朽化した大量供給時代のマンションバブル物件が30年後も今と同じく値下がりしにくいとは考えずらい。
ただでさえ日本人は清潔で中古を嫌い、新しい機能・構造の物を好む。
当然金持ちは既存の物からより快適なものに住み替えるし、余った物にそれなりの層が住みつく。
建て替え出来ないマンションに住みつくのは得策でなない。
お金持ち以外は戸建で十分。

５０を過ぎ郊外戸建（２件目）から都心近郊駅近マンションに住み替えました。

快適に生活させてもらってます。（膝が不自由な私は年を取ると階段のない利便性が良いマンショと決めておりました。）

戸建は建替え息子が住んでますが・・・

そもそも貧乏なくせに長期ローンや目一杯ローン組んでマンションに
永住しょうなんて奴はどうにかしてる。

戸建の土地値は場所により様々。
マンションは建替らればきゃ無一文。マンションの建替は非常に難しいので廃墟へ一歩一歩近づいていっているのが現状でしょう。
よっぽどの土地で無い限り、最低の土地値はつくと思うので、戸建派は売るのも、建て替えるのも視野にいれて暮らせるが、マンション派は売り時を逸すると大損ってことも。
建替えをいかにスムーズにもっていけるかが、マンションの最大の課題なのでは？

東京オリンピックの年にちなんで建てられた原宿のコーポオリンピアだったらネコの額の持分でも値打ちあるだろうなあ。
広尾ガーデンヒルズも３０年以上になったらどうかな。キープするか？
ブルジョア相手に熱海の絶壁に建てられたマンションは当時５～６０００万だったらしいけど沈没かね。
そうなると便利な駅前だけが値打ちものだね。

現在、戸建てでも売却する時は解体費用がすごく高くて、資産価値がなくなってきているよ。
僕の相続の時も、地方だけど一等地だったけど、解体費用がすごかったからね。
戸建てで、団地では殆ど資産価値はないので頭に入れてたほうがいいよ。
マンションも戸建ても、古くなれば資産価値はなくなる。

ＮＯ．１０６１さん
確かにそうだね。小生のマンションは中央地区にあったので、買い替えをした時、１３年経過した物件だったけど
買った値段と同じ金額で売れたからね。
又、僕の友達だけど、二世帯住宅を建てたんだけど、買った値段より高く売れたからね。

1061さん
解体費用は鉄筋コンクリートと木造では大きく異なる。
　鉄筋コンクリートは重機を使い手間をかけて解体するので数百万円。
　木造は簡単に解体できるので数十万円。

>>1062
過去の話してもしょうがないでしょ。大量供給された未来の老朽化マンション群の話をしないと。
しかも築10～15年での住み替えは戸建派も推奨している。

よく読もうね。

ＮＯ．１０６３さん　木造の解体費用、あなた経験ないからわからないだろうけどそんなもんじゃないよ。
誰が、数十万で壊して、捨てるまでやるんですか。捨てるだけでも、お金かかるよ。運送費とは別に。

>>1064
過去の話ではなく、最近売却したことの話しをしただけ。
大量供給されたマンションでも、売却する時は駅近と埋立地とかでは、価値が全然違うということ。
よく読んでね。

これまでと違い、これからは戸建てであれマンションであれ、「方程式」が通じなくなってくるだけの事。
将来的に売却してどうなるかは物件、立地等によって全然変わってくる。もちろん今までもそうだったけど、これからはもっと差が拡がるよ。

>>1066
最近売却した＝過去だよ（笑）
1066さん1067さんが言うようにマンション、戸建共に立地選びが重要で
過去のパターンは通用しない。

マンションは大量供給された割に立て替えしにくいので将来老朽化すれば苦戦する。
戸建もミニ戸や立地の悪い場所を買えば将来苦戦する。

庶民に残された選択肢はがんばって需要の切れない人気がある立地の戸建か
マンションを老朽化する前に10～15年くらいで住み替えるか。両方無理なら賃貸で十分。
ミニ戸買ったり、若いうちから永住希望でマンション買うと
老後は目も当てられない。
老人以外で永住マンションを買う層とミニ戸を買う層はリンクすると思う。

過去のパターンが通用しなくなってくるのは、少子高齢化が進む事にも関係が大きい。以前のような核家族（もう
死語かも知れないが）が減ってくるのは確実だから、特に郊外で立地が多少悪くても売れていた物件が売れなくなってくる。（増加する高齢者が郊外の不便な立地に移り住む事は無いでしょう）実際そういう事例はもう出てきているのだから、将来売却してその資金で住居を移ろうと考えている人は立地選びに留意した方がいい。

そんなの分譲価格に織り込み済みでしょ。

埋立地なんか都心に近くても急ピッチでマンション林立地域だから一気に老朽化して老人に優しくない街になる。
そもそも裕福な住民も少なく一過性のブームで造られた場所は厳しい。

＞そんなの分譲価格に織り込み済みでしょ。

どこの不動産業者が将来の土地価格を織り込んで分譲するの？

↑
そういう意味じゃないと思うよ。
７～８千万円以上で立地も仕様もいい物件は、そんなに下がってないとこも多い。
そのくらいのお金のある層はそこそこいるが、そういう層が満足する物件は供給過剰という
状態にはなってるわけではない。そもそも立地事態に供給に限りがある。
一見高そうだけど、値下がりしないか高値で売れるから十分ペイする。

まあ高すぎるのはNGだけどね。用地買収にコストがかかったといえ、数年前は少し調子に乗って
高くしすぎだったよ。億を超える物件なんて、安定した高所得層だって購買層は限られるのに。

安くて一見きれいなだけの物件にとびつくと、そんな物件は実は山ほどあるから、供給過剰で
将来は値下がり必至。現に新築直後でも今の時点で値下がりしてる。

まあ、高くていいとこを買っとく意味はあるということじゃないの。

駅近マンションで、築１５年で管理がいい所は確かに価値あるね。
マンションを売却する時は
　　＊中央地区にある
　　＊病院が近くにある。
　　＊スーパー等の買物に便利がいい。
　　＊学校が近い。特に進学校があれば尚いい。
　　＊築年数
　　＊階数
　　＊角部屋かそれ以外か
　　＊家族構成
　　＊管理業者
　　＊管理費等の状況
　　＊その他もろもろ


　※上記項目で点数が決められており、その点数に分譲時の価格を掛けて売却価格の目安が決まります。

高い物件だろうが安い物件だろうが、
立地・環境・仕様・中古価格・その他、
それから今の需要も将来の需要予測も。

すべて分譲価格に織り込み済みです。
織り込まれてないのは『個人の事情』だけ。

例えば耳が聞こえない人が騒音物件を買うのは、
目が見えない人がお見合いリビング物件を買うのは、
割安でお買い得といえます。

みんな自分だけは賢い買い物上手と思いたいのさ。

>高い物件だろうが安い物件だろうが、立地・環境・仕様・中古価格・その他、それから今の需要も将来の需要予測
>も。すべて分譲価格に織り込み済みです。

じゃあ、周辺相場より高い分譲価格の物件は将来値下がりしないという事だね。

↑
それはないでしょ。割高な「だけ」の物件はあるもの。１０７４さんの
条件に一つも引っ掛かりそうにないのに、高そうな新築は結構出てたよ
（今も多少は残ってそう）。

住環境とかポイントにならないのかな？以前、道の整備、敷地の余裕、
緑の多さ、安全性、街並みの美観など、住環境の良さで高くなってます
という説明は、たまに聞いたことがある。たしかにそうした一画は今でも
あまり値落ちしてないし、新築時の値段で売れてるようだが。

それは結果でしょ。
あらかじめ値落ちしないことがわかるなら、みんなそうするし
そもそも売り主も値上げするだろ

いや1075さんの考え方だと、「今の需要も将来の需要予測も分譲価格に全て織り込み済み」という事ですよね。
でも、分譲時にその物件がどうなるかを予測して価格を決定するという事を、そこまでデベも予測出来ないし、する必要も無いし、価格に織り込む必要も無いんじゃないですか？高く売りたいが為に「価格は高いですけど、ここは将来こうですから」と言うんだったら判るけど、逆に「ここは安いのは将来こうですから」という事にはならないでしょう。デベにすれば仕入れにいくらの利益を乗せて売れるか、その為にどういうセールス（違反違法ではない）をすれば良いかだけの事ですから。それを見極めるのは購入者の判断次第でしょう。分譲価格に全て織り込み済みイコール分譲価格で全てが判る事は無いと思うますが。

即日完売だから得とか
売れ残りだから損もないね。
中長期で見ればそれらは誤差にすぎない。

今までのケースと違い今後のマンションでのキーワードは
「老朽化」「立地」でしょう。

立地は今まで以上に重要視されるでしょう（戸建て、土地も同じ）
今まで好立地だから下がらなかったマンションも老朽化しているなら今後は厳しいでしょうね。

マンションあまりの時代到来、戸建てと違ってリセット出来ないのがマンションの弱み。
骨組みを変えずに上辺だけ化粧をして売る方法もあるが
値段が安くなる分住民の質の劣化も避けられない。

だとしても立地なんてとうに価格に織り込み済みでしょ？
自分だけデべや他人を出し抜いて得しようなんて無理なことです

東京に限っていえば人気のある繁華街駅近はマンションがかなり埋めつくしたので
将来は駅近老朽化マンション群に中流ー下流、少子化の影響で広くなった新築戸建に上流ー中流、それ以外は下流になったりして…

ほんとうに立地がいいところは少々古くても値下がりなんてそんなにしませんよ。
うちの近所では築２０年でも６０００万とかを超える価格で取引されてる物件が、今
でもあります。そもそもそういうところは中古でも高いから、住民の劣化なんて生
じてない。

上ものをリセットしたって、不便な立地は不便なまま。上もののリセットの可能性っ
てそんなに大きなファクターには思えない。需給関係で見たら、間違いなく立地が
問題だもの。

<<1085
だからそれが古い考えなんだって。
将来は無計画に建てられたマンションバブル以前の老朽化マンションがゴロゴロする時代だよ。
超高級以外は金持ちは当然逃げ出すし、多すぎるマンションは淘汰される。

残るのは脱出できない金ない住民や賃貸で民度も低下。
ましてやマンションは日進月歩。新しい設備、新しい構造が売り。
今でも築30年物件なんて躊躇するのに人口減少、老朽化マンション増大では未来はない。

でも新築マンションに住み替え出来る人はＯＫ。

>うちの近所では築２０年でも６０００万とかを超える価格で取引されてる物件が、今
でもあります。

今ばかり考えてちゃ駄目でしょ。
超好立地（広尾等）以外は大量にある築30年の中古マンションが値下がりしないとは考えづらい。
金持ちは住み替えるから少量の新築マンションと飽和の中古マンションの格差は今後ますます広がる。

中古買う層はどんな層だと思う？その地域で新築が買えない層だよ。
本来は城東の新築買う層が背伸びして城南や城西の2～30年マンション買ってるのが現状。

↑
そうか？新築でも買えたけど、狭くて立地の気に入るのがいつまでたっても出なかったので
築数年の中古で評判がいいところにしたがね。新しくてもうちの周りはNGなのばっかりだっ
たよ。設備なんて少々新しくたってベースのスペックがだめだった。実際もう中古で値崩れしてる。

多くの人間は家や財テクのことばかりなんてかんがえてないから、単純にタイミングの問題
だろ。まあそのうち気が向いたら住み替えは考えてるが。

日本人だな・・・新しければいいというわけではないのは欧米では常識。新築かどうかより、
ロケーションや周囲の環境が重要。マスで何でも語るなよ。新築を妙に強調してるのは、デベ？？？

立地が良いほど価値があるなんてまるで学生感覚ですね

地価公示価格をみてごらん。

１０８７の発想は少しおかしいんじゃない。
立地がいいほど、価値があるのは自然の理。
住み替える時、（これは将来のことをいっている）いい条件のマンションは、悪条件のマンションより
高く売れるでしょう。当たり前のことを何へ理屈つけてるの。

立地が良いマンションは、水商売・外国人・怪しい事務所の＊＊と思います。

確かに立地は重要ですね。もちろん、今迄立地が良いといわれていた所がこれから先もずっと良いか、悪いといわれていた所がずっと悪いかは確定していませんが、ある程度は予想する事が出来るでしょう。集合住宅の老朽化に伴う
土地の有効利用率の低下は国としても課題として認識しています。区分所有権の問題はすぐには難しいでしょうが、
３０年後にはある程度変わっているかも知れませんね。

＞立地が良いマンションは、水商売・外国人・怪しい事務所の＊＊と思います。

それは1092さんの立地に対する経験でしょう。

>>1088
日本人だな…ってここは日本だろ（笑）
それとも欧米並に中古に理解があるとでも思ってるわけ？

>新築でも買えたけど、狭くて立地の気に入るのがいつまでたっても出なかったので
>新しくてもうちの周りはNGなのばっかりだっ
たよ。設備なんて少々新しくたってベースのスペックがだめだった。

そんな変な場所に住んでるあんたが悪いよ（笑）

人のことだからどうなってもいいけど、好きな老朽化マンションに住み続けなよ。
俺は15年くらいで住み替えるから。

アパート住まいはいいなあ
気軽に住み替えられて

１０９５は、安っぽいマンションでも新築なら満足できるタイプだな。

いい物件でいい立地というのはなかなか出ないんだよ～
仮に新築で出ても抽選とかあるから、買えるわけではない。
中古だって出てもすぐ売れてしまうから、なかなか見つからんよ。
立地の価値を否定してるのは、立地のいい優良物件を実際に買ったことがない連中だな、多分。
デベも喜ぶだろうから、まあどうでもいい新築の住み替えにがんばってください＾＾

１０８７の超好立地（広尾等）以外は・・・はちょっと違うね。
そういう、でっかいマクロで見た意味での立地ではないんだよ。
実は東京でも住み替えで、全く別の地域に移る人ってそれほど多くない（どっかにデータあるよ、ググってみ）。
だから、郊外の老化人口減少地域は別にして、それぞれの地域で人気のエリアとか良い立地は存在し続けるよ。

それに、実はマーケットは細かく分断されてる。
マンション市場とか戸建て市場なんて、大括りでは語れない。
誰もが都心に住めるわけでも、都心に住みたいと思うわけではないから、それぞれの層にあった市場が形成される。
極端だが年収５百万円資産無しの層が都心一等地に集中することはなくて、その層にあった地域でできるだけいいところに住もうとすることになるんだよ。
そういうところは、都心一等地でなくても存在し続けるだろうし、都心一等地ほどでなくても価値がそこそこ維持されたりすると思うがね。

そういう地域がどこなのか、そのなかで好立地はどこなのか、見極めは難しいかもしれんが＾＾

＞１０９５
中古に理解がないのはあなたであって日本の世の中ではないよ
中古売れてるじゃん

だからそんな分かりきった話は価格に織り込み済みなんですけど。
売り主は与えられた条件の範囲で最も高い値段をつけるのに。
おまえ家を売ったことないの？

立地なんて真っ先に価格に織り込まれてるよな

当たり前のことだがなんで立地否定派みたいなのがちらほらいるんだ？
駅遠の新築でも買った連中なのかな？

否定はしないけど高いじゃん？
>>1097も間抜けでお人よしな売主がいることが前提になってるし、現実味がない。

だから価格に織り込み済みなんでないの？
高いけど売るときも高く売れる。
安いけど暴落の可能性あり。
どっちをとるか・・・

高く売れることも織り込み済みだし、暴落の可能性も織り込み済みだろ
誰でも知ってるんだからｗ

そういうことを踏まえての分譲価格だ。

いったい分譲価格に織り込み済みって、将来どれくらい先迄の可能性を織り込んでいるのかね？

＞高く売れることも織り込み済みだし、暴落の可能性も織り込み済みだろ
＞誰でも知ってるんだからｗ

＞そういうことを踏まえての分譲価格だ。

この話がよくわからんのだが、誰でも知ってるんだったら誰も損も得もしないんじゃないのかね？
もちろん現状での立地が良ければ需要が高いわけで分譲価格は高価になるし、悪ければ安価になる。
それに将来の高騰はまだしも、暴落の可能性まで織り込んで価格をつけて、購入側は理解出来るのかね？
それがよくわからんのだけど。

>>1097
狭い、安っぽいなんて自分を投影したようなキーワードが出てくるけどお前が単に金ないだけじゃないの？
マンションブーム前後も良いマンションは建ってたよ？金持ちはそれを買わなかったの？

なかなか出ないって当たり前のこと言ってるが、
戸建なんて何年も好みに合う土地が出てくるまで待つ人なんてざらにいるぞ。

新築が出ないから築浅ならまだしも20年くらいのマンション買うなんて
我慢の度合いがまるで子供だな。

例えば最近のマンションに構造的にも良いのがないなんて書いてるが、
20年くらい前の大衆マンションでコンクリートにそんなに強度のある物件ってあった？鉄筋はどう？

↑
＞マンションブーム前後も良いマンションは建ってたよ
おれが望んでる地域に出なかった。地域限定なの。いろいろあるから、よければどこでもいいというわけではない。

仮に新築で出ても抽選。うちの考えてた物件だと、低層で一つのマンションに幾つもない部屋になっちゃうの。

＞なかなか出ないって当たり前のこと言ってるが、戸建なんて何年も好みに合う土地が出てくるまで
数年くらいは見てたよ。どうでもいいが、そんなに家のことにかまけてられないの。家はいつでも買えるが、仕事は伸びるときがある。何年も待って買う人はそうすればいいというだけ。

＞新築が出ないから築浅ならまだしも20年くらいのマンション買うなんて
おれは築数年と書いたが、20年などと書いていない。中古20年でも近所はそこそこの値で取引されてると書いただけ。ちなみに20年でも良いと思えば買ってもいいがね。

＞最近のマンションに構造的にも良いのがないなんて
そんなことも書いてない。近所に出なかったというだけ。構造はもちろんだが、うちが問題にしたのは、広さ、間取り、立地、方向、広いテラス、管理会社、そういうもんだ。最低100平米、テラス等40平米以上、この程度だって、駅・地域限定、駅・商業地近くで一種低層の住宅街となれば、なかなか出てこない。表面的な仕様や設備なんかより、こっちがうちには重要だったわけ。

なんで業者使わないで自分で探すの？？

第三者から言わせて頂くと中古マンションには魅力を感じません。
マンション検討初期に中央区の中古マンションをかなり見ましたが、
ヨーロッパの友人宅に遊びに行ったとき感じた「重厚さ」がまるでなかったです。
管理をしっかりしてるのは分かるけど「ただただ古い」だけ。
歴史的な重みもないしここらが大衆マンションの限界だと思います。
>
直床だったりサッシが小さかったり２重ガラスでない物件もかなりありました。
というよりほとんどかな。
>
そろそろ大地震も来ると言われているが、耐震的にどうなんだろうと思ってしまう。

それって相当古い中古でないの？
重厚感がないのは新築・中古問わずたくさんあるよ。

中古マンションっていろいろあるからね。築１年でもあるし、築４０年でもそうだし。１億の物件もあるし、１千万以下の物件もある。まあ、ヨーロッパの友人宅がどんな家かは知らないけど、重厚さを求めるなら大衆マンションじゃなくて、もうちょっとグレードの高い物件を探した方がいいよ。

1106サン
1104さんはツリだよｗ

だよね～。

↑
３０年後の話なんてどうでもいいんだよ。
それより今と近い将来の利便性やメリット。
買い替えたければ買い替えればいい。
まだ買ってないんでしょ？
思考が雑な割には考えすぎだ～ね＾＾

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7765/

はいはい、地震が来てあぼーんだね
【終 了】

買うことばかりで売ることに触れないおまえらw
ようするにマイホームを夢見てるレベルだな

売ると言っても今みたいな不景気な時は絶対に売れないな。いい時期見つけて売るのって、簡単ですか？

また違う家買いたいんですが。

違うんだな～
売れる物件は今でも購入時とそんなに変わらない値で売れるんだよ。
いいのはいつでもすぐ売れる。
そういうのは限られてるから、わかりにくいがね～

最初の価格や仕様（これらはもちろん重要だが）だけで、売れるいい物件なんて考えないほうがいいよ。
引き合いの多さは、希少性と潜在的需要者の多さに大きく左右される。
ロケーションとか含めて、総合的に見て希少かどうか。
かといって、高すぎたら潜在的需要者は少なくなるら、そこそこの層がいる価格帯でないとね。

東京の西側２３区内なら、価格的には６千万くらいから７、８千万くらいが上限。
そのなかでそこそこの希少物件。
これ以上ならかなり希少でないと売りにくい。
これ以下だと希少性が乏しいことが多いから、やはり売りにくい。

それも結果論。
売値とほぼ同じ価格で売れることがあらかじめわかってるなら
売り主は価格を引き上げるだろ（笑〉
わざわさ安く売るような間抜けでお人好しな売り主がどこにいるんだよ。

そ～か？
買値につられて買って、高く売ろうとして売れてないのはたくさんある。実際、見に行ってみれば、何でこの物件でこの値段なのって感じなのは多いよ～

その近辺の不動産市況の推移やどういう物件が安定的に高値で売れてるか、地元の不動産屋さんや住民に聞くとか、ちょっと調べればそんなにはずれはないと思うがねー(すべてとはいわんが）

なのにデベとかの売り文句とかそのときの相場だとかで、高値で買っちゃうのが多いんだなー
そして、そのときの相場で高値で売りたいというのが先行して、売れない。
経済学の教科書じゃあるまいし、すべての売主が情報を均等に十分にもってるわけでも、合理的なわけでもないんだよ（マクロでは帳尻があっていても、個々の売買のレベルのミクロではうまくいかないことは多いのさ）ｗ

まあ自分だけは掘り出し物を手に入れられるという根拠のない自信はわからないでもないけどね。

面白いのは立地の良い場所に住んでる戸建て派さえ
将来は土地の価格が下がるのを前提として話しているのに
一部の中古マンションオタクは駅前の立地の良い場所なら老朽化マンションでも下がらないと信じていること。

地震で自信と自身が崩れそうだ。
マンションも崩れそう…

>立地の良い場所に住んでる戸建て派さえ
>将来は土地の価格が下がるのを前提として話しているのに

おいおい、俺は戸建てでそこそこの好立地に住んでいるけど、土地価格が下がるとは考えていないぞ。
まあ、これ迄みたいに上がるとは思わないがね。

土地を持ってない奴に限って土地価格が今後どうなるかって言うのを、全て一律に判断してしまうんだよね。これまでってどれまでだよ・・・それを高度成長期とかバブルとかでしか判断出来ないのがいい証拠だね。

＞面白いのは立地の良い場所に住んでる戸建て派さえ
＞将来は土地の価格が下がるのを前提として話しているのに
＞一部の中古マンションオタクは駅前の立地の良い場所なら老朽化マンションでも下がらないと信じていること。

全ての場所や物件を一緒にまとめて論じてどうするの？不動産買った事無いのかな？

新築でも中古でも、戸建てでもマンションでもいいよ。それぞれ自分でいいと思う買い方すればいいんじゃないの？


人が損しようが得しようが構わないと本当に思ってるなら、ほっとけば。自分の考えに自身があるなら、なおさらねｗ　この景気でもちゃんとそこそこの値で売り買いできてますから、わたしはわたしでやりますよ。

あ、買ってないからかもしれないけど、「将来は土地の価格が下がる」とか、こういう願望的一般論やめようね。
そんなの誰もわからないし、ものによるのは当たり前なんだからさｗ　それに、そんなこといってると永遠に買えないと思うけどね～

１１２５は家が崩れる程度で自分自身も崩れるのか・・・
随分安いね。まあ頑張って崩れないとこ買ってくれ（笑

すでに買ってる人＝余裕で具体的
買いたいだけの人＝必死に抽象論

後者は願望転じて信念になってるから相手にするだけム～ダだね

＞１１２８、１１３０
いやいやかれらは日本全土を買う気なのですよ、きっと
一等地だとかそんなことはどうでもいいのです
安くなった日本をどこでもいいから買えって、ことなんでしょう

中古厨、夜間の連投おつかれ、キモいね

買えない、買えないを連投してますが
城西の戸建てを8000万程で建てましたが、何か？

結構人気立地ですけど、それでも地震リスクも考えず中古マンション＊＊＊＊の脳天気なあなた様と違って
人口減少等で下がることも視野に入れてリスク管理してるから心配しないで下さい。

将来あなたの老朽化マンション買ってあげますよ。
あっ、やはり古臭い老朽化マンションはいらないや。
耐震性能のよいマンションか戸建て建て替えよう。

＞城西の戸建てを8000万程で建てましたが、何か？

何か？ってさも自慢そうに「自分はこうなんだ」って書く人って、たいてい高めに言うんだよね。

と言うより妄想だと思う。

あれっ？8000万の家なんて近所じゃ小さい方なんですけど…高めに書くとか妄想とか一体どんなマンションに住んでるの？
立地のよい中古マンションなんて言ってるから
さぞかしお金持ちなんだろーなぁと思ったら
その程度のレベルですか。

まあ８０００万の家に住んでようが３億の家に住んでようが、こんな文章表現しか出来ない奴は大した人間じゃないね。

まあそんなに８０００万を前面に出して叫ばなくとも、誰も相手にしてませんから大丈夫ですよ。

>>1141
あんたしつこいよ。
やっと中古マンション買えて嬉しいのは分かったから
自重してくれ。

>>1142

相手にしてないって言ってんだから、中古マンションがどうとか書かないでほっといたらいいんじゃないの？

中古厨とはおれのことかな？
きょうはじめてのぞいたが、８０００万戸建くんはひとりで頑張ってたみたいだね＾＾
まあみなさんの反応見てみなよ。

なんだそのくらいで人をばかにしてたんだ？？？
うちの「中古」マンションより・・・ｗ

あ、それと城西で８０００万戸建で耐震性がいいマンション並みなんてありえないと思いますよ。
城西でもよほど土地が安いか、よほど小さい地所なら可能でしょうが。

戸建を建てようと試算したことありますが、今住んでるマンションと同じくらいの広さや仕様に
したら、うちの地域では軽く億超えましたよ。だから断念しました＾＾

日本にいないから夜中に連投ごめん。
この時間帯はちょうど仕事に飽きてくる時間なんだよlol

ちなみに中古や老朽マンションを擁護してるわけではないから。
そもそも中古が絶対いいなんて書いてないんだが・・・誤読されてるようだね。
個人的には、条件が合えば中古でOKといってるだけですよ。

それぞれ事情があるだろうから、条件さえ合えば新築・中古、戸建・マンションなんでもいいんじないの？
うちの場合は、うちの条件で利便性、タイミング、予算を考えたらマンションになっただけ。
貸しやすいというのもありますね。貸すつもりなら新築より中古のほうが利回りいいもの。

あまり日本にいないから面倒だけど、気が向いたら住み替えだって考えてますよ＾＾

まあネタだと思ってくれ。いろいろ反応あっただろ？

城西８０００万君ほどでも無いね。

この板ではこれくらい普通でしょ。

ここにも戸建厨がいたか・・・＾＾
マンション派の人がどっちでも良いといってるのに、なぜ戸建以外認めないという輩が出てくるのか？
家に思い入れが強いからでしょうかね、ふしぎ。

結局、戸建かマンションか、新築か中古かというより、立地だろ。
なんで新築戸建で熱弁ふるってるのか、意味不明。

城西８０００万君まだいたの？

幸せお気楽な人々へ
戸建でもマンションでもうん千万もローン組んでよくやるよ（失礼=皆即金ですね）
20年後の日本、NHKの特集でもやってたけど失業率１５％消費税１８％4人に1人は
高齢者しかも年金３０％カット　大地震も必ず起こる末法乱世・・・・
自衛は個々人で。

>1156

いや～、ごめんごめん。戸建てでここに張り付いている人って１人か２人だから間違えちゃった。おまけに書き方も
そっくりだったし。

ニート荒らすな。

しかし、こういうスレは感情的になったらダメだね。冷静に落ち着いてバトルをしましょう。

＞外国から書き込みなんて妄想ニート中古厨

って、おれのことかな？
久々にのぞいたら、話が展開してますね。
別に妄想でもなんでもないんだが・・・ネットは有力な日本語情報。
ま、理解できないならそれはそれでOK.
人は自分の想像の範囲でしか、ものごとは理解できませんから。

１１５５さんの言う通りだが、リスク回避のポイントは流動性（＝売買しやすいってことね）。
だから流動性が高そうな物件を買ってるだけだが・・・
数十年先のリスクなんて読めんから、もともと所有し続けて資産価値って発想はあまりないんだよ。

どうやら１対１ではなくて１対複数みたいですね。前の１は変わらないようですが。

やはり住居に対する考え方は人それぞれでしょうからね。一生戸建て住まいの人もいれば、マンション住まいの人もいるし、両方経験する人もいる。リスクに対する考え方も遠い将来について考える人もいれば、近い将来のリスクを優先する人もいる。それに、立地とかの要因が絡むと選択肢は多岐にわたりますからね。

>>1161
>久々にのぞいたら、話が展開してますね。
もういいよ、自演は。

>ネットは有力な日本語情報。
海外からの有力な日本語情報がマンション掲示板ｗ

本当はどっちが欲しかったか。
山手線内の丘の上で眺めが良くて自然も豊かな土地に、
ちょっと広めの庭の一戸建を立てられるなら一戸建かなぁ。
でもそんなのはムリな私にはマンションしか選択肢はないのです。

東京23区、山手線の外に一軒家を建てた友人。
総額1億9000万円くらいかかってたよ。
普通の家だってそのくらいしちゃう。
庶民にはとても手が出せないよ＾＾；

1165さん
足立区なら敷地面積60㎡、床面積110㎡、車庫付の3階建てが4000万円くらいで手に入るよ。
駅でタダで手に入るJJ（住宅情報）読んでごらんよ。

戸建てのタワー暮らしは年を取ってからは昇り降りが大変だよ。

1164さんはもう書く事が無いんだったらいいんじゃない？

1163さんのスタンスに同意かな。

1165さんの言うのにも同意だけど、1166さんご紹介の物件ならグレードのいいマンションかな。
戸建かマンションかといっても、ものによって大違いだからね。一括りにはできないよね。

勘違いって、住んでる人間がそう感じてるんだったらそれでいいんじゃないの？あんたの家のレベルがいか程かは、別に知りたくも無いけどね。

↑ごもっとも

↑負けるな庶民

23区で一億程度で駅近で利便性に優れ環境も良く平屋建坪最低120㎡の戸建が
建てれれば晩年もまた戸建検討出来たのかなぁ・・・でも６０まじかでローンする元気も無いし
だからマンション（100㎡）になったのかも知れませんね。
老後考え住宅費にかけれる現金が後１億あれば？？？
でも私の場合はやっぱりマンションにしたのでしょうね。
今マションでの生活もとても快適ですよ。

120㎡の戸建希望なら120㎡のマンションにした方がよかったね。

戸建て、マンションに限らず上物については出物はあるかも知れませんが、「土地については出物無し」が私の経験からの答えです。高い土地はぼったくりの可能性はありますが、安くて出物の土地は何かしらの理由が必ずありました。

「不動産に掘り出し物なし。しかし、ボッタクリ物があまりにも多い。」
いかに価格にあったモノを手に入れるためには絶えざる勉強と物件調査を重ねて
『不動産を見る眼』を養うことです。

あと人気立地の戸建は土地が出るまである程度の長期戦が必要です。
マンションみたいにＭＲ行って即決なんてなかなかないです。
（勉強もせずＭＲ行って決めちゃう人はそれはそれでどうかと思うけど）

不動産屋と仲良くなっておくと優先的に物件を紹介してくれます。
戸建に関してはネット、誌面の情報は出がらしです。

悪徳不動産にも気をつけて。

この頃は悪徳と言えば金融とか振り込め詐欺がマスコミをにぎわしていますが
３,４０年前は不動産で騙されたのニュースが頻繁でしたよ。

わたしもひっかかりました。　詳しく書くには長くなるので省きます。
くれぐれもご注意してください。
業界にはあくどいヤツがゴマンといます。

＞１１８０さん
マンションだって、人気立地のいい部屋なんてそんなに出ませんよ。
出ても抽選、必須。

世代交代のせいか、一種低層中心のせいか、うちの近所は最近はむしろ土地の方が出てます。

土地が出ているだけで売れている訳でない。

業界相当やばいよ。

みなさん気をつけて。

このスレは何か意味あるの？普通は予算がいっぱいあれば理想の土地に注文建築で戸建を建てるんでないの？

1184さん

ほら、でも家の管理が面倒くさいからマンションって人もいるし。
でも庭師いてお手伝いさんいて家の修復を勝手にやってくれる人がいればいいか。

そりゃ、「予算がいっぱい」って言ってもスプーン一杯の人もいればバケツ一杯の人もいるしね。理想の土地も
都内の人もいれば山奥の人もいるだろうし。

↑
立派な注文戸建かマンションかは好みやライフスタイルによるだろうけど、そもそもそんな方はマンコミュ見る必要ないでしょ（笑

[でも23区～板なんて貸す側も結構見てるよね。]

貸す側じゃなくて売る側でしょ

売る側が必死　　　買う側が冷静

私は断然一戸建て派です。

首都圏って金銭感覚麻痺してるのかってくらい土地が高いですね。
5000万で一戸建てを建てられる位中心から離れると通勤に1時間半も掛かる
ほど離れるんですか！
私は神戸の三宮まで電車で25分、駅から5分の神戸市内のニュータウンに
土地72坪、延べ床面積142平米の注文住宅を建てましたが、総額で4900万
でした。
駅前には大型スーパーも、病院その他インフラは整備されていて、不便は
全然ないです。
一応会社は一部上場企業ですから、給与は東京の企業ほどではないにしても
土地の値段の差ほどの差はないと思ってます。
やっぱり東京に人が集中しすぎですね。
ちなみにこの辺りだと80平米ほどの4LDK新築マンションは3500万ほどです。
三宮から電車10分圏内エリアだと同程度のマンションだと5000万ほどしますが、
同じ5000万出すなら通勤35分～40分の一戸建てエリアにします。

神戸とか関西もいいんだけどね～
仕事ないんだよ

神戸っこさん
「神戸の三宮まで電車で25分」というのは神戸市営地下鉄「学園都市」あたりですか？
神戸も六甲山の北西部はかなり安いですからね。そこからだと都心（関西の場合は大阪駅）まで
1時間以上かかりますよね。土地72坪は不必要ではありませんか（固定資産税の無駄）？
関西も阪神間JR阪急主要駅近だとマンションは5000万円程度します。
首都圏でも「土地の広さ」を求めなければ5000万円で利便性の高い場所に十分戸建ては買えます。
私は川崎駅徒歩7分のところに新築戸建てを約5000万円で買いました。
土地は70㎡ですが、車庫付三階建てで床面積は120㎡あります。私の家の周りはみんな同じような
戸建てが並んでいます。
川崎駅から東京駅までは東海道線で18分なので至極便利です。

「本当はどっちが欲しかった」のスレだから５千万円とか、みみっちい金額でなく１０億円位で買うとしてどっちが欲しいかでないの？それでマンションが欲しいという人がいるとは思えないけど。

↑
それは貴兄が10億円のマンション（マンションの域超えてるが）を想像できないからでしょう？
そのレベルを庶民で議論してもあまり意味がない。想像するのに限界があるから。

２～３億くらいじゃないの、妥当なのは。

>>1192さん

そうです、六甲の北西部です。一応神戸市です（笑）

そうですねぇ、梅田までだと1時間以上は掛かりますね。
でも、私は職場が神戸市内なのであまり問題ないですね。

正直72坪もなくてもいいのですが、気に入った南東角地が
たまたま72坪だったってのがあります。

ちなみに私は戸建てが欲しくて戸建を建てました。
若い頃はマンションにも住んでましたが、どうも窮屈で疲れました。
関西は特に街中に緑が少ないので緑に囲まれて住みたいってのも
ありました。

７２坪で戸建てはいいよ。1190さんのうらやましい所は勤務地が今後も変更が無い所。自分は将来的に転勤があるかもしれないので、やはり郊外一戸建ては購入しにくいね。やっぱり売却するにも賃貸するにも手間がかかりそうだし。あと、通勤もそうだけど子供の通学の問題がね。やはり高校以上になると電車になるし、大学も自宅から通学して欲しいしね。（一人暮らしさせる費用は正直しんどいしね。）そんな状況なんで今は駅近のマンション暮らし。でも、自分も子供の頃は郊外の戸建て暮らしで結構楽しかったから、子供にはそんな環境を経験させたいと思うよ。

72坪の戸建てか。今住んでるところなら、生まれ変わらなかぎり無理だな（笑

>>1196
なんで戸建だと郊外なんだ？

お金があれば市内に建てられるからです。

最近は東京都内駅近3階建てミニ戸建て（敷地面積50-70㎡）の売れ行きがいいらしい。
ミニ戸建てとはいえ、床面積は100㎡を超え、車庫付。しかも土地代が安くすむため、
4000万円台が主流とのこと。
マンションだと管理費、修繕積立金、駐車場代などで月4-5万円かかる場合が殆どだが、
戸建てなら当然タダ。その4-5万円/月を積み立てておくと、20年後には2000万円程度
になる（金利込み）のでそのカネで古くなった建物を建て替えることが可能だ。
マンションなど所詮、管理費+修繕積立金+駐車場代という「家賃」（＝まったくの捨て金）
を払うだけで、後には何も残らないということを最近の賢い消費者は気がついているのだ
という。

↑この話時々このスレに出ますね。もし売れ行きが良かったとしてもそれは数が少ないからね。都内駅近でそういう土地は古い戸建ての建て替えですからね。まあ、敷地面積50-70㎡で車庫付きで床面積は100㎡という事はおよそ建物の概要と隣接家屋との状況も想像出来ますね。まあ、「その4-5万円/月を積み立てておくと、20年後には2000万円程度になる（金利込み）」というのは話半分程度に聞いておいた方がいいかもしれませんね。そのレベルの戸建てで２０年間修繕が不要というのはありえませんから。あっ、すみません、「２０年後に建て替える」って書いてますね。２０年なら何とかもつと思います。

お金少々捨てても、こういう地域や家には住みたくないっす!!

ミニ戸立てなどが建ち並ぶところは嫌です｡ とてもみすぼらしいと感じます｡
都心部ならマンション、それ以外ならまともな戸建てにすべきだと思います｡

ミニ戸建てってどれくらい狭いの？
床面積70㎡くらい？

敷地面積60㎡として建蔽率60％容積率200％で目一杯の３階建てで床面積約100㎡という所でしょうか。車庫については、軽か普通サイズか、家屋の内外で変わってきますね。日当たりの問題もあり、２階にＬＤＫというのが多いみたいです。若くて元気なうちはいいですけど、年老いて体が不自由になったら結構大変かもしれません。ちなみに私も以前住んだ事がありましたが、バイクで足を骨折した時、トイレに行くだけでも大変でした。

1205さん
床面積100㎡ですか。階段部分を除いても90㎡以上ですよね。マンションで90㎡以上ある部屋なんか
少ないと思うのですが・・・。

割り切って「３階メゾネット式のマンション」と考えたらいいかもしれません。こういう戸建ては両隣や後ろの家も
目一杯建てている場合が多いので、近所全体を見ればマンション感覚になります。しかも管理規約もありませんので
犬を飼おうがピアノを弾こうが自由です。その代わりにうるさいかもしれませんが。

そういうあなたはミニ戸建不動産屋さん？

ミニ戸建３連棟の真ん中の家はどうやって建て直すのだろうか。

これは私達の考えでした。
狭小２０～３０坪の戸建は戸建じゃない社宅で充分
頭金目標額達成間もなく７２坪戸建を建てます。
ただ夫婦２人になればもっと利便性・立地のよいマンションもいいって思いますよ

＞ミニ戸建３連棟の真ん中の家はどうやって建て直すのだろうか。

「匠の技」じゃないですかね。

あの番組で「匠」って持ち上げてるが、大笑いです｡ 何が「匠」だか？
ただの素人工作・子供だましで番組ネタ作ってるだけでしょ。
いずれ使わなくなるようなものばかりだし｡

さらに言うと、酷い狭小住宅の場合、住み替えを勧めるのが良識というもの｡

あんな番組に騙されてミニ戸でも十分住めると思ったら大間違いです｡

ミニ戸の床面積が１００平米あったって、ワンフロアは３０平米程度。
そこにいろいろ詰め込んでんだから、見るからに狭い!!　まともなマンションと比べるのは・・・

ミニ戸が多い地域＝グレードの低い地域
教育レベルや階層が高い層でミニ戸選ぶなんて、普通ありえないだろ。
ミニ戸はマンションの諸経費も払えないのが、土地持ちになりたい一心で買うイメージｗ

ごめん。２軒目、賃貸用に探してんだ。

戸建を建て、管理する人間を雇えるくらいの金持ちだったら戸建が良かったけど
戸建は建てられても管理する人間まで雇えるほど金持ちじゃなかったからマンションで満足

それでよく満足できるね。足るを知るということも大事ということですな。

うちはどうしても欧米の住宅の優雅な雰囲気にこだわったので輸入住宅を建てました。
いいハウスメーカーに出会えたつもり。
http://www.donna-house.com/

「欧米かっ！」ですね。いいなぁ・・・。

強引にミニ戸の話をしてる奴はなんなんだ？
戸建＝ミニ戸でもなかろうに。
まぁミニ戸を検討するレベルの奴は当然マンションに住んでは駄目。
他の住民に迷惑かけるなよ。

若くマンションを長期ローンで購入する奴の頭が心配。
頭金くらい貯めろよな。

ファミリー層が都心部もしくはその周辺で購入する予算から考えたら、マンションもしくは戸建＝ミニ戸になるんじゃないですか？都心に高級マンションや広々した戸建てを購入出来る人は、あまりこのスレに来ないようですから。

都心に高級マンションは買えても、広々とした戸建ては買えんよ～
郊外でもまあまあの準高級～高級マンション買う人は、そこそこの戸建（３０～４０坪でも億くらいするのはザラ）は多少考えるかもしれんが、ミニ戸は考えんだろう。

ミニ戸・・どのくらい？広さとか、価格とか・・色々だろうけど、まあ一般的に？

ミニ＝小さい　ということだから広さ・大きさの概念であり、首都圏駅徒歩15分以内では
　　①敷地面積50㎡未満　②床面積80㎡未満　③価格は関係なし
くらいでは。

いわゆる狭小住宅は、一般的な住居地域だと、敷地面積が都心で20坪未満、郊外で30坪未満でしょう。

参考のために、これでいくらぐらいか教えて。

＞首都圏駅徒歩15分以内では
＞　①敷地面積50㎡未満　②床面積80㎡未満

また、良い戸建というと普通、第一種低層地域の家と
想像してしまうのだが、どの程度が相場？

第一種低層地域となると通常郊外・駅遠・バス便となります。
最近はやりの戸建ては、駅近・３階建・4000万円台と聞きます。
戸建ても駅から遠くて商業施設が少なく不便な場所は人気がありません。
駅近だと商業地域・近隣商業地域が多くなります。

70㎡しかないマンションが一般的なのに、80㎡ある戸建てを「ミニ戸建て」というから
おかしなことになる。

平面での話しで世間一般論。

マンションなんて、管理費+修繕積立金+駐車場代という「家賃」を毎月払って、「あれやっちゃ
いけない、これやっちゃいけない」なんていう細かい規則に縛られているので、賃貸の延長線上
にあるもの。本当の意味での「持ち家」とはいえない。
「一国一城の主」の満足感を味わうには戸建てしかない。

賃貸人がまず憧れるのはなんたって戸建。
住処に利便性・快適性より所有感とか資産性を唱える
戸建宗。所詮住居など戸建でもマンションでも持ち家でも賃貸
でもどちらも一長一短あり住む本人達が納得しておればそれで良し。

＞「一国一城の主」の満足感を味わうには戸建てしかない。

戸建２回経験者です。

困ったことに隣近所も同じこと考えているので始末が悪い。　ミ・ン・ド　が低いと最悪。

道路側だけプライバシーを保てるが、それでも通行人や自転車が頻繁で
いつも障子やカーテンが必要。

マンションに移って開放感　満喫。

地べたに近い環境って恐怖感あるな。
今流行のオープン外構で庭を造るけど勝手な侵入者を拒否できない。
雨戸も大変で重い感じ受ける。
一戸建てだったら門塀に自動シャッター車庫でガードを固めたい。
やはり高層の方が安心かな。
地震がきたらお陀仏は高層だろうね。平屋だったら永久不滅。

マンションに移って開放感　満喫。

年寄りは高層が苦手
低層の3F　窓の高さが2.2mあるのでこれが効いてるな。

＞平屋だったら永久不滅。

　平屋だったら永久不便　　だったのでマンションにしたら永久不滅　快適。

＞第一種低層地域となると通常郊外・駅遠・バス便

そうかな・・・？　都心30分圏内で駅近の一種低層地域って、少なくとも西側には結構あると思うけど。一般に高いけど。

マンションの平均専有面積って、首都圏だって80~90平米はあるんじゃないの？
戸建てだったら、けんぺい率とかにもよるけど、土地30坪以上、床面積90~100平米以上が普通という気がするが。
戸建てでもマンションでもいいけど、それ以下の物件が多い地域は周辺環境面で避けたい!!
住宅の区割りに比例して、建て込んでいて、道も狭いもん、一般的に。

＞第一種低層地域となると通常郊外·駅遠·バス便

＞ミ·ン·ド　が低いと最悪。


どんな場所に住んでるのでしょうか？
都内西側駅九分の第一種低層住居専用地域に住んでいますが
周りは裁判官、弁護士、○○省、東証１部社員などで
とても穏やかでこっちが恐縮してしまうくらいいい人ばかり。
若い私にも気さくに接してくれて息子もかわいがってくれます。

町内会も特に活動もなく、とても過ごしやすいですよ。

職種により優劣ですか？
まったく何処かの共産世襲国と同じ民度疑います。

みなさん、マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか？【３】がありますからそちらへレスしましょう。

１２４４
はい。こんな人がいるくだらない世田谷区です。

>1242

アラシだと思いますが、もし、こんな人が周りにいたらイヤですね。
貧しい国で死んでいく子どもたちに冷たい視線を浴びせるような人間ですね。

>>1248
>>1242の内容のどこが荒らし!?
世の中には変わった人もいたもんだ。。。

１２４２さんの考え方が情けないだけです。

同じ明正学区で無いこと祈ります。

管理人さん

【３】がありますからここは閉鎖願います。