ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅳ

>>494
私?「も」って書いてるよね？
④だと思ってるよ。

自分が①や②だと思えるほど自分に甘くないし、③や⑤でいられるほど鈍感じゃない。

で？君は自称何番？
まさか、③④⑤とは言わないよねｗ

そうそう　肉や魚を食べている人間が「生き物を殺すな！」と言っても説得力が無い

我家は釣った魚はきちんと食べてあげて成仏させてあげよう　と教育しています。

>>501

私は

自分に優しく他人に優しいが、クレーマーや自分を棚に上げる奴には厳しい

です。

>>503

そんなのが許されるなら私は、

「自分に優しく他人に優しいが、迷惑行為に無頓着な喫煙者には厳しい」

だよ

>>502
君ん家では「生き物」と言えばサカナの事だけを指すのかｗ

>>483


＞皮肉も理解できないらしい・・
今度は『皮肉』って言葉を調べてごらんw
日本人なら、“まともな”皮肉を駆使できるようになろうw

＞で、その指摘がこのスレタイの議論の行方に何か影響あるのか? ww
キミのレスも大した影響は無かったぞ？ww

家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。

ここは社会人厳禁？

>>508
＞家畜と自然に生きている動物の違いも教育してあげてください。
大間の本マグロって養殖？
養殖だったら久兵衛が怒るよね。

>>505 by 487　

＞「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として挙げた筈の排ガスが

こんなこというということは、まだ理解できない。

情けない国語力だなぁ。

「嫌煙者に向けたアンチテーゼ」として、「自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとすること」
が挙げられた

が正解だよ。

小学生に帰りましょうね。

読みにくいですよ。
なんでいちいち一行あけんの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/論点のすり替え#.E3.81.8A.E3.81.BE.E3.81.88.E3.81.A0.E3.81.A3.E3.81.A6.E8.AB.96.E6.B3.95

>>508
社会的に必要とされている自動車と
依存性が指摘される嗜好品との違いも
教育してあげてね。

自家用車は住んでる場所によっては、必需品じゃなく嗜好品。

514 by 匿名さん　

＞社会的に必要とされている自動車と依存性が指摘される嗜好品との違いも

わざわざ「レジャーで使用する」と表現されてる意図も読み取れない浅はかな読解力も教育してあげてね。

あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

↑
あなたが教育してあげなよ。人任せにするなよな。

＞君の車にゃ車検証に｢レジャー用｣という記載欄でもあるのかな？

だれが所有のことを言っている？
ちゃんと意図が読めないか
それなら小学生から国語やりなおせ

>>519

まず、ピントがずれている。
日本語が苦手なようだな。
ベランダ喫煙ごときにクレームを言わないならレジャーで車使っても文句を言われないよ
君が、ベランダ喫煙にクレームをするから、自分を棚に上げて　と批判されるのさ。

まぁ　付き合ってあげよう

＞レジャーで使うクルマだって、社会的には必要とされてるんだよ。
＞タバコなんぞに比べればな。

君の勝手な価値基準を披露されてもねぇ
ただし、有害度は 排ガス＞タバコの副流煙なのは事実。

自分がだす有害な排ガスは許して、他人から自分に向かう排ガスより有害度が低いベランダからの副流煙は
許せないってのは、自分勝手すぎますな

>>487
＞このスレッドはベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場なのだから
＞喫煙行為全般が社会的にどう扱われていつかを話題に出すのはアンフェアである。

えとさ、一度この「ベランダ喫煙止めろよ」の最初のスレ立ち上げたスレ主のセリフ見てきたら？

ベランダ喫煙議論なのに嫌煙者が分が悪くなるとすぐに一般喫煙問題に逃げ込んでるという指摘に対して
嫌煙者が自らこのスレを立ち上げて、一般喫煙問題に逃げずに堂々と迎え撃ってやると
宣言したスレだろ？ここは。　

喫煙者の主張じゃなくて、嫌煙者がベランダ喫煙の是非「だけ」を議論すべき場と宣言したんだよ

ぐだぐだいつまでも一般喫煙問題に逃げるんなら撃沈されましたと認めて別スレでも立てたら？

>>515
だから『嗜好品』って辞書で調べてみな。

暇人の駄目社会人の集まり見つけた。
仲間に入れておくれ。よろしく。

他人をこき下ろすスレだから、心のすさんだ人しか仲間になれないよ。
帰りなよ。

違うよ
自分を棚に上げて他人の違反でない行為を規制しようとする自己中をこき下ろすスレだよ

>527
違反じゃないよ、迷惑について語ってるんだよ。
おじさん、大丈夫、理解してる？

ETC装着車両に対する高速道路料金1000円という優遇は
レジャーとしての車の使用を奨励していると思うのだが
ベランダ喫煙は政府などから奨励されているの？

ベランダ喫煙に文句を言うならレジャーで車を使用することにも文句を言え、
というようなことをスモーカーが言っているが、

車は物流、公共交通機関などで、レジャーで車を使用する人以外にも非常に有益であるが、
煙草は首都圏ＪＲ駅ホームの全面禁煙化がされるくらい迷惑な行為と認識されている。
同列に扱うのはナンセンスじゃないか？

なるほど。そういえば、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
　料理をするな（魚を焼くなだっけ）（調理の臭いをよこすな）
　居室内を歩くな（音を出すな）
などと言っているスモーカーもいたような気がする。

さらに追い詰められたりしたら、ベランダ喫煙に文句を言うのなら
　食べるな（食材の物流で排気ガス排出、調理でエネルギー消費、臭い排出）
　水を飲むな（浄化するのにもエネルギーが必要だからね→二酸化炭素排出）
　呼吸をするな（二酸化炭素を出すな）
なんてことも言い出すかもね。

恐るべしスモーカー脳w

何度も理解に苦しむのが、レジャーに使う自動車の排気ガスを引き合いにしてくることです。
レジャーと言うと仕事などの営業用に使う自動車ではなく、単に家族の送り迎えやドライブ旅行に
使う自家用車を指していると思う。『排気ガスを出すな！』すなわちノースモーカーが『ベランダ
喫煙に異議あり！』と言うならば、スモーカーの方から『ノースモーカーは自家用車を持つな！』と
聞こえてきます。
何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
副流煙の弊害が解明されていなかった時代の煙草のリスクとして『火災』特に寝たばこ
の話も出てこなかった。
これには非常に不自然さを感じる。

ちょっと軌道修正。かも

この「ベランダ喫煙」スレは「世の中に一人でも『迷惑』と言う人がいるのであれば
『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」から始まっています。
最近参加している「ベランダ喫煙反対派」の方々の意見も同じですか？

あなたたちの意見が「近隣から『迷惑』と意思表示されたら『ベランダ喫煙』をやめる
べきだ」なのでしたら、私も基本的には同意します。
※やめるかどうかは話し合いで決まると思いますが・・・

前者ならば『ベランダ喫煙』が『車』になっても『室内歩行』になっても理屈としては
同じものになります。
後者ならば対象は喫煙者では無く、現在「迷惑を被っている人たち」に「近隣に意思
表示をしよう」で話は終わります。

両方とも違う場合は、「ベランダ喫煙辞めろ」の理由を記していただけませんか？
できることなら、意思統一を図りたいですね。

>>538
＞何度も書いているが、スモーカーの方から至死率が高い一酸炭素中毒の話が出てこない。
相変わらず、意味がわかりません。

非常識なことはするなよ、って言ってるのに、
じゃあレジャーの車はどうなんだよ！ってお話にならないよね。
常識／非常識という概念がないのかしら。

>>539
＞この「ベランダ喫煙」スレは「世の中に一人でも『迷惑』と言う人がいるのであれば
＞『ベランダ喫煙』をやめるべきだ」から始まっています。
＞最近参加している「ベランダ喫煙反対派」の方々の意見も同じですか？
「一人でも」に限定されていたのですか。知らなかった。
それに限定しなければならないのなら勝負にならないから退場しますわ。
あなた方の言う「嫌煙者」の定義がこれならば私は「嫌煙者」じゃありません。
でも、あなた方の「嫌煙者」の定義も変わってないですか。
但し、俺様が迷惑だと言っているから止めろでは話になりませんが、一人でも要求する権利はあるわけだから、自分が迷惑を受けていると思えば堂々と主張すればいい。
＞あなたたちの意見が「近隣から『迷惑』と意思表示されたら『ベランダ喫煙』をやめる
＞べきだ」なのでしたら、私も基本的には同意します。
再確認しますが、「一人でも」でないなら、「レジャー車を使用している非喫煙者には迷惑だと意思表示する権利がない」とする考えは「撤回する」でいいですね。
＞両方とも違う場合は、「ベランダ喫煙辞めろ」の理由を記していただけませんか？
違うというより、その他にということですが、
安全レベルまで希釈されていない発がん性物質等の有害物質（当然実験あるいは理論的に立証されたあるいは類似ケースに当て嵌めて）を隣家にまで撒き散らす行為はやめるべきっていうのもあるでしょうね（広義に解釈すればこれも迷惑行為になるのかな？でもこれは近隣からの意思表示とは限らない）。

>>540
＞非常識なことはするなよ、って言ってるのに、
＞じゃあレジャーの車はどうなんだよ！ってお話にならないよね。
誰もそんなことは言っていないと思います。あくまでも「ベランダ喫煙で発生する副流煙が
有害」と言われるから「ベランダの外を通る排ガスのほうが有害だよ」と教えてあげてる。

＞常識／非常識という概念がないのかしら。
ありますよ。「ベランダ喫煙」は非常識ではありませんから。

>>541
＞「一人でも」に限定されていたのですか。知らなかった。
元々はね。今でも御自分では迷惑を被っていない人たちが議論に参加していますよね。

＞但し、俺様が迷惑だと言っているから止めろでは話になりませんが、一人でも要求する権利はあるわけだから、自分が迷惑を受けていると思えば堂々と主張すればいい。
それは認めます。でもそれを主張するのは不特定多数が見る掲示板ではなくて、近隣住民や
あなたのマンションの管理組合が適当ですよね。

＞再確認しますが、「一人でも」でないなら、「レジャー車を使用している非喫煙者には迷惑だと意思表示する権利がない」とする考えは「撤回する」でいいですね。
私はそのようなことを言っていませんので撤回は出来ません。「一人でも」『迷惑』を
感じたのならば苦情を言えば良いだけですよ。
おそらくあなたも含めてここのスレ参加者は直接迷惑を被っている人は極少数です。
そんな人たちが想像で自分に関係のない人たちに苦情を言うから、おかしな方向に向かうと
想像できませんか？

＞安全レベルまで希釈されていない発がん性物質等の有害物質（当然実験あるいは理論的に立証されたあるいは類似ケースに当て嵌めて）を隣家にまで撒き散らす行為はやめるべきっていうのもあるでしょうね
だからね、「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？

無臭の煙草を吸えよ。
排ガス臭わんぞ。

>>543
＞無臭の煙草を吸えよ。
＞排ガス臭わんぞ。
だからさ、それはあくまでも「煙草の匂い」が迷惑なんでしょ。
「有害性」を前面に出すから、反論されるのですよ。

クサイ煙よこすな。

>>542
＞「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
排ガスの有害物質が安全レベルになるにはどれだけ離れる必要があるのでしょう？

>>だからね、「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
>>います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？

根本的にわかっていない。科学的根拠の情報に乏しく一般的な道徳論しか展開していない。
有害？　排気ガスに含まれている化学物質よりも到死率が高い気体がわからないのですか？

タバコの煙と自動車の排気ガスを外に空気の漏れない密室で人を置いて下さい。この密室
は窓を閉め切った住戸と同じです。どっちが極めて危険か？　後者ですね。
化学物質の有害物質伝々よりも一酸化炭素中毒死しますよ。前者は、長期間おかれると肺気腫
になるか循環器系に疾患を起こして発病するかどうかです。

で以下は、

『「ベランダ」の外を走っている車の排ガスの方が多くの有害物質が含まれて
います。同じ窓から入ってくる有害物質なのになぜ、煙草のほうだけ気にするの？』

根本的に見解が誤っています。

それから『O2』と『CO』どっちが重い気体なのですか？

コップに入ったコーラを飲んでいたら、隣の口臭の酷い男がくしゃみをして、そのしぶきの一部が目の前で中に入った。

自分に優しく他人にもお優しいここの喫煙者様は、気にもならないか、気にはなってもきっと黙って飲むんだろうなぁ・・・ｗ

「コーラに入ってる添加物の方が・・・」「他人のくしゃみを制限・・・」「害の程度と頻度を・・・」「お前だって・・・」「文句があるなら法律で・・・」「くしゃみ位に文句言うなんて社会人失格」「神経質なだけ」「隣に人がいたなんて知らなかった」「あんたがレジャーで使ってる排気ガスの方が・・・」
ここの喫煙者の言い分が世の中でまともなものとして認められるなら、例えやった側だとしても文句言われても、いくらでも言い逃れできる・・・ｗ
つ～か、ここの喫煙者はこう言う言い逃れしてるんだろうか・・・
私ならただただ平謝りだけど・・・


でも、コップのコーラなら良いよな・・・
文句があっても黙って捨てるか、汲みなおせるもんな・・・

>>523

＞ホントにその通りだと思ったので、引き続き参加させて頂くけど問題ないよね？
ベランダ喫煙問題で神経質すぎるんでは？という議論ででてきた騒音の話題が
話題の摩り替えだと本気で思ってるのかｗ
摩り替えの意味全然わかっておらず問題があるので参加は厳しいねぇｗ

>別スレでも立てたら？
＞そうね。確かに良い考えかも知れないな。
＞【今時ベランダで煙草吸ってる連中を嗤おう！】というタイトルなら
＞上手く棲み分けができる気がするんだけど、どうだろう？

おー　いいねｗ
ベランダ喫煙議論で反論は思いつかないけど白旗は振りたくなくって
↓こんなことばかり言ってる連中の愚痴広場でいいじゃないかｗ
>>No.543
>>No.545

＞あ、覗き見しちゃダメだよｗ　参加なんてもってのほかだから
愚痴スレなんかいかねーよｗ
あ、君はそっちに引きこもっててねｗ　こっちくんなよ