一括受電サービスの総会決議その７

デベロッパも高齢者は扱いに困る。
片道切符のノルマでは？

粘着している業者もお気の毒ですね。
仕事で飯を食わなければいけないので止む無しでしょうが・・・

これからの時代、賛同者はいないですね。
なんせ、一括受電だから。。。
ご愁傷様です。

分散エネルギーシステムのゆるかな統合化へ向けて、マンションの一括受電、地域グリッド、ブロックチェーン、次世代パワーOS、多機能電源、IoT、コンサルティング等、実証・実装に向けたパネル展示を行います。

日時
2018年8月28日(火)、29日(水)10:00 ～ 17:00

会場
マイドームおおさか

https://www.smartenergy.co.jp/event/2018/SEJW2018exhi.html

これからの時代に一括受電は欠かせないようですね

エネルギーイノベーションジャパン2018

https://www.low-cf.jp/west/search/search.html

再生可能エネルギーの経済的な自立
～脱炭素ビジネスの拡大、ブロックチェーン、ローカルVPP、VPP～
分散エネルギーシステムのゆるやかな統合化へ向けて、マンションの一括受電、地域グリッド、ブロックチェーン、次世代パワーOS、多機 能電源、IoT、コンサルティング等、実証・実装に向けたパネル展示を行います。

イタイ、イタイ・・・
頑張って、頑張って・・・
お一人でね。。。

イノベーションも色々。
日系の企業は、自社に力がない時は国プロとかで群れたがる。
つまるところ、他人のふんどしで勝負しようとする力のない法人の集まり。

そういえば、一括受電って、他人のふんどしで勝負ってピッタリ当てはまりますね。

短期転勤族は新電力と短期で契約・解約を繰り返すのは困難且つリスクを伴うので
越して来たその日から電気代10%引きの一括受電物件は魅力です
設備や立地などが同等で家賃も同じなら短期転勤族を抱える企業は社員の為を考えて一括受電物件を選ぶでしょう

2018年現在、専有部10%引きは割と一般的のようですね

使用量に関係なく専有部一律10%引きもありますね
これでインターネットも安かったら嬉しい

それこそ企業に社宅としていかがですか？と売り込めますね

社宅制度は企業の節税対策によく利用されています
相場の1割だけ社員が家賃を負担すれば、残りの9割は全て経費扱いにできる
会社が家賃を9割負担しても給与扱いにならないところが節税ポイント
給与扱いになると企業は社会保険料の負担が増えるし、社員は所得税の負担増となる
社宅制度は労使互いにウインウイン

>>7087 匿名さん
選ばねーよ。妄想はチラシの裏にでも書いとけ。

管理組合に各戸が上納して1億円と言ってみたり

各戸に10%と言ってみたり

若葉マークで身許隠して口八丁、誰も信じねえよ(ニヤニヤ

より有利な選択肢な選択肢が出てきても、一旦契約すると蚊帳の外、それが一括受電。

高圧引込マンションの場合

例えば
328戸
受電設備　500万円（20年交換）
保守　年50万円
とすると

高圧一括受電にすると設備と保守は業者が負担
20年換算でざっと1500万円以上浮く
プラス専有部または共用部の割引が受けられる

最近は専有部一律10%割引も多くみられる
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×328戸で7千万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、一括受電導入20年間で
1500万円（設備・保守）＋7000万円（専有部）＝8500万円の節約

一括受電ではなく、新電力と契約の場合、1500万円はマンション（管理組合）負担となる
専有部または共用部の割引も小さい

中央電力の「マンション共用部電気代削減サービス」　←　一括受電ではない
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

328戸の高圧引込マンションの共用部は年間わずか1.1％（5万円）割引
20年で100万円割引

専有部は自由契約だが、新電力と契約する世帯は10%程度であるから、
328戸中33戸
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×33戸で約800万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、一括受電導入20年間で
100万円（共用部）＋800万円（専有部）＝900万円の節約

一括受電・・・7500万円の節約（20年間）
新電力・・・800万円の節約（20年間）

圧倒的に一括受電の方が安い

>7078
社宅用？？　馬鹿も休み休みに言って下さい。

一括受電を導入するかどうかを決断するのは、マンション管理組合です。
間違っても、企業ではありません。

企業の社宅にする為に、一括受電にさせて下さい？？
分譲マンションの組合にそんな提案しても、相手にされないよ。

文面から察するに業者さんだろうけどさ」、
営業的になんとかアピールできるポイントを必死で探しているのだろうけど、、
売り込む相手の事をちゃんとみている？？？

そんなんだから妄想が先走っていると言われるんだよ。

訂正

高圧引込マンションの場合

例えば
328戸
受電設備　500万円（20年交換）
保守　年50万円
とすると

高圧一括受電にすると設備と保守は業者が負担
20年換算でざっと1500万円以上浮く
プラス専有部または共用部の割引が受けられる

最近は専有部一律10%割引も多くみられる
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×328戸で7千万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、一括受電導入20年間で
1500万円（設備・保守）＋7000万円（専有部）＝8500万円の節約

一括受電ではなく、新電力と契約の場合、1500万円はマンション（管理組合）負担となる
専有部または共用部の割引も小さい

中央電力の「マンション共用部電気代削減サービス」　←　一括受電ではない
https://www.denryoku.co.jp/service/reduction/index.html

328戸の高圧引込マンションの共用部は年間わずか1.1％（5万円）割引
20年で100万円割引

専有部は自由契約だが、新電力と契約する世帯は10%程度であるから、
328戸中33戸
1戸当たりの電気料金が月1万円とすると月千円、年1万2千円、20年で24万円割引
24万円×33戸で約800万円の割引

★つまり、高圧引込マンションの場合、新電力導入20年間で
100万円（共用部）＋800万円（専有部）＝900万円の節約

一括受電・・・7500万円の節約（20年間）
新電力・・・800万円の節約（20年間）

圧倒的に一括受電の方が安い

>7093
スレ違い。
検討のスレにいけよ。

高圧引込の場合、それ自体で設備費、保守費がペイできる様に導入されている。
なぜならば、低圧引き込みの料金の30％引きの電気料金であるからである。
それを、勝手に負債だと思わせるのは馬鹿である。

ところが一括受電になると、この高圧引き込みの30％引きがなくなる。
つまり、値上がりする。

これを計算に入れないのは詐欺以外何者でもない。

>>7093
意図的な誤認惹起ですね。そうやって一括受電はマンション住民を騙していきますから、皆さん気をつけて下さい。

まず適正に比較しましょう。
その為に共用部を地域電力に変えて計算してみると分かりやすいです。7094さんの共用部電気代値上がりの件もあるけど、そもそも共用部を地域電力会社に変更すると、受電設備の保守運用費は不要になります。その上で、共用部も新電力に契約変更して計算しましょう。

更に付け加えるならば、新電力の導入率が10％だからって、マンションの計算にそれを入れるべきではありません。新電力は、導入できる確率が10％って訳ではなく、申込した人は100％導入できるのだから、新電力の導入率を100％と試算するべきです。そうして公平に比較すると新電力の方が圧倒的に優位になります。

★高圧引込マンションの場合、専有部：新電力導入,共用部：地域電力変更　20年間
1500万円（設備・保守）＋1000万円（共用部）＋8000万円（専有部）＝1億500万円の節約



★高圧引込マンションの場合、共用部と専有部：一括受電導入 20年間
1500万円（設備・保守）＋8000万円（専有部）＝9500万円の節約


＊ちなみに一番節約できるのは、「共用部：高圧引込マンション、専有部：新電力導入」となります。今回は比較できる様に条件を合わせました。

比較した計算値の差額の1000万円がどこにいくかというと、一括受電会社の懐に入ります。年間、50万円以上、一括受電業者に上納する事になります。これは営利企業だから当然です。一括受電業者は、中間業者であり、商流が長くなると割高になるのは自明です。こんな馬鹿げた業態は相手にしない事です。

>>7093

>受電設備　500万円（20年交換）
>保守　年50万円

そもそも10年も経たないうちに事業譲渡した業者が多数いる世界です。(例えるならば大手のオリックスや長谷工アネシス）

これから何回、その事業譲渡があるか我々マンション住民は予測できない。
その過程で、業者資産となった受電設備が大きな負債となるリスクがかなり大きいと判断します。

更には、高圧引き込みに戻すにしろ、初期の受電設備は廃棄している訳だから、再購入する必要があります。高圧引き込みも電気事業法の保護外となり、マンション側の自己負担となります。余計なリスクを背負う以外何者でもありません。

こんな状態で一括受電なんか選択できません。
そもそも舌の根も乾かない内に、事業譲渡する業者が多数いて、行政の規制も効かない業態です。契約するにあたり、一番重要な信頼性が決定的に欠けているのです。

よって、契約できません。

朝駆け、夜駆けのアポ無し訪問、更には脅迫文。。。
まるで反対者を迷惑者扱い。
執拗に同意書に判を押す事を求めてくる。
迷惑ってありゃしない。

これって、刑事での脅迫罪、強要罪になる。
契約内容以前の問題です。
意地でも契約はしない。

>>7095
>★高圧引込マンションの場合、専有部：新電力導入,共用部：地域電力変更　20年間
> 1500万円（設備・保守）＋1000万円（共用部）＋8000万円（専有部）＝1億500万円の節約

1500万円（設備・保守）とは？
1000万円（共用部）とは？

>>7093


滅茶苦茶な比較。


＞高圧引込マンションの場合
＞
＞例えば
＞328戸
＞受電設備　500万円（20年交換）
＞保守　年50万円
＞とすると
＞
＞高圧一括受電にすると設備と保守は業者が負担
＞20年換算でざっと1500万円以上浮く
＞プラス専有部または共用部の割引が受けられる


根本的に分かってないのに業者が出入りするなよ。


共用部高圧受電マンション

共用部受電設備　←　マンション保有
専用部受電設備　←　地域電力会社保有


これが一括受電になると

共用部受電設備　←　マンション保有
専用部受電設備　←　一括受電業者新設

となる。


一括受電会社は、
共用部の受電設備は、マンションにメンテもそれまで通りやらせようとするよ。
正確に言うと、そおっと説明資料に書いておいて、総会決議で通してしまおうとする。

ちなみにうちのマンションではこの件を総会で質問したのにバックれられて最後決議、
「反対の方は挙手を」
反対は私1人でした。

もちろん共用部は高圧だから安いのは当たり前、
それはマンションが高圧受電設備を保有していてそれで受電するからだ。
30%安いのが相場。一括受電会社のおかげは０だ。


でもって新設の一括受電業者の専用部低圧受電設備は、
元々マンションは一文もかかってなかったもの。
それを電力会社のを撤去して一括受電会社が入れる。

それ、只でできるの？
どっかから回収する必要があるよね？

容量的にも共用部の数倍だよ。
価格的にも共用部の何倍かするでしょ。
電力料金の差額からそれを回収し、一括受電会社が利益を取り、たぶん管理会社も利益を取り、
その残存がマンションの割り引き分、

最早無理なビジネスモデルだよ。


何にも知らないみたいだけど、もう勉強する必要無いよ。
ずば抜けて(クスクス頭悪そうだし、ハロワ行った方がいいって。

>>7094 匿名さん

一括受電にすると30%値上がるのは一部の悪徳業者だけ
それを全業者30%値上がるような言い回しは不適切

大半は地域電力の高圧料金を基準に算定されます

>>7095 匿名さん
>そもそも共用部を地域電力会社に変更すると、受電設備の保守運用費は不要になります。

いいえ、地域電力に変更すると、高圧引込マンションは自家用電気工作物の保守費用を管理組み枚が負担しなければなりません。

こんな初歩的なことも知らないのですか？

>>7099 匿名さん
>根本的に分かってないのに業者が出入りするなよ。

>共用部高圧受電マンション

>共用部受電設備　←　マンション保有
>専用部受電設備　←　地域電力会社保有

>これが一括受電になると

>共用部受電設備　←　マンション保有
>専用部受電設備　←　一括受電業者新設

>となる。

間違ってます

一括受電になると

共用部受電設備　←　一括受電業者新設
専用部受電設備　←　一括受電業者新設

>7100

一部の悪徳業者がいる事は認めるんだね。
だったら、業界全部が悪徳だと判定しても、消費者としては問題ない。

それを覆すならば、どこが悪徳で、どこが悪徳でないかを実名と証拠を挙げて下さい。
消費者にとって、その立証に労力をかける義務はない。

だから全て黒で問題無し。

勿論、全て白と判断して騙されるのも自己責任だから止めはしない。
（自分のマンションではないという条件付きだけどね。）

>>7102

いい加減なことを言うな、それ新築だろ。

既築じゃそんなの無い。
うちのマンションではそうだし他もそれ以外見聞きしない。

使えるマンション保有の共用部受電設備を廃棄するなら、それはマンションにとって損失だ。
ちゃんと残存価格分を補填してくれないとね。

>7099さんは最悪徳一括受電業者の事例。
>7102さんは普通の悪徳一括受電業者の事例。

どっちに転んでも悪徳に変わらない。

最悪の事例から改善しても、、、そんな程度？って感じ。

複雑な仕組みの一括受電の仕組みを素人が判断するのは無理ですね。
悪徳業者も確かにいる事だし、近寄らないのが良策でしょう。

>>7099 匿名さん
>一括受電会社は、
>共用部の受電設備は、マンションにメンテもそれまで通りやらせようとするよ。
>正確に言うと、そおっと説明資料に書いておいて、総会決議で通してしまおうとする。

説明資料にどのように書いてありましたか？


うちの契約書には
設備の購入費・工事費・保守費は一括受電業者が「全額」負担と明記されてましたよ。
その代わり全ての所有権は一括受電業者にあると書いてありました。

>>7108

小さくさりげなく、マンションの負担として、

共用部受電設備の保守はｘｘ電気保安協会

とあったよ。


そもそも
理事や理事長すらも共用部受電設備がマンションの保有って知らないことが大半だから
疑問も何にも感じなかったんだろうね。

うちのマンションは低圧引き込みだから＞7108さんと同じです。
これが、元々共用部が高圧引き込みだったら、マンション側が引き続き管理していく事になるのでしょうか？

>>7108

＞うちの契約書には
＞設備の購入費・工事費・保守費は一括受電業者が「全額」負担と明記されてましたよ。
＞その代わり全ての所有権は一括受電業者にあると書いてありました。


それ、業者が買ってないものを業者が保守費を負担なんかする訳ないよね？


っで、共用部受電設備はどこのものですか？
電力会社に聞いたら教えてくれますよ。
既築で元々高圧受電していたら、まず間違いなくマンションの持ち物ですね。

持ち主である以上、保守の責任がある。
誰の責任か？これを地域電力会社はきちんと把握しています。

>>7103 匿名さん

その理論だと、福島電力が悪徳だから、新電力も全て悪徳ということになる。

その理論だと、マクドナルドの商品に歯が入ってたから、他のファーストフード店も全て悪徳ということになる。

その理論だと、どんな業者も全て悪徳ということになる。

極論は議論に負けたことを意味します。

>勿論、全て白と判断して騙されるのも自己責任だから止めはしない。

全て白か全て黒しかないのですねｗｗｗ
そんな人がマンション内で1人だけ反対したんですね。
良いネタができました。

どの業界にも悪徳業者はいるけれど、そうでない業者もありますよ。

危なさが根本的に違うって気付けよ、押し売り一括受電業者よ。


新電力なら最悪2年くらい待てば解約できる。
福島？最悪だって地域電力に買えたらそれで終わりだ。
一括受電じゃドロドロになるかもしれない。
メリットが無い。

>>7110

そうだよ。
保守責任はマンションにある。
代わりに、マンションは自分の設備で共用部を安価な電力料金で使う。


だから共用部は30%安くて当たり前なんだよ。


ところが悪徳一括y受電業者だと、共用部を割り引きますと言って、
低圧電灯基準で計算して、割り引いたよ(実際には割高)みたいなことをする。
まあ契約書にはそうあるんだろうね、何も知らずに契約しちゃったりするんだな、管理会社に勧められて。

自分も7110さんと同じで業者が保守まで全部負担です

>>7115

業者がウロチョロうざいね。

そういうことをマンションサイドで書く人は必ず

共用部も含めてすべて低圧受電であったことを明示するはず。

>>7109 匿名さん
>>7110 匿名さん

7109さんのような事例があることは認識しました。

その上で、うちは高圧引込マンションですが、ｘｘ電気保安協会との契約を解除し、一括受電業者負担という話でした。
議案書に記載がありますので確かです。

>7117
受電設備は、譲渡ですか？それとも新設ですか？
新設ならば、既存の受電設備の減価償却は済んでいますか？（投資した分は回収しているか）

提案される共用部の料金は、高圧料金（凡そ低圧の30％引き）から割り引くのか？
それとも低圧料金から割り引くのか？

・・・で、上記の区分けは、きちんと業者から詳しく説明されましたか？

うちのマンションは、その説明が省かれたので却下しました。
（言われなかったから説明しないは、誠意に欠けるので取引相手として不適合）

>>7117

じゃあ、共用部高圧設備の所有はマンション所有のままで、
保守だけ保安協会から一括受電業者が請け負ったんですね？

でもその場合、
30%から保安協会の保守料金を減じた額が、基準ですからね。
勘違いしちゃダメですよ。


保守料を負担してもらったから割引は低圧電灯基準からの割引率でいい、なんて話にはならない。


トータル積算して、損得をはじき出さないとね。
熟知してないとだまされるね。

前々から言ってるけど、
もう一括受電入れちゃったとこも調べた方がいいね。

元々共用部高圧受電していたマンションは

・共用部割引の基準がどうなってるのか？
・共用部受電設備の保守料金は誰が払っているのか？


交渉できるネタになるかどうかは別にして、
とにかく調べておくってもんでしょ。

>>7112さん
つまらない事で論争しても仕方ないですよ。

あなたの理論だと、サラ金には悪徳業者もいるけど良心的な業者もいるという事だ。
どちらでも身を滅ぼすのは変わらないのにね。

なにをどう判断しようと各々の消費者の自由であるし、自己判断に委ねれば良い。
極論を言う人も言えば、問題ないという人もいる。
それでいいじゃないですか？

但し、極論でも反対する人が一人いれば導入できないのが一括受電であり、それが事実。
業界自体も成長が止まっているようで未来はないと思うよ。

一括受電はビジネスモデルが崩壊してるから、

生き残ろうとしたらどっかで消費者に不利を押し付けないと存続可能なゲインを得ることはできない。

>>7118 匿名さん

>受電設備は、譲渡ですか？それとも新設ですか？

設備は新設で業者負担でした。保守も業者負担でした。
それに伴い、管理規約の「本マンションには自家用受電設備が設置されます」という条項が削除されるとの説明がありました。

>>新設ならば、既存の受電設備の減価償却は済んでいますか？（投資した分は回収しているか）

償却済みでした。

>提案される共用部の料金は、高圧料金（凡そ低圧の30％引き）から割り引くのか？
>それとも低圧料金から割り引くのか？

高圧料金から割引でした

>きちんと業者から詳しく説明されましたか？

総会で説明がありました。

なるほど。
全うな業者ですね。

そこでやっと、検討段階に入った訳ですね。
最終的に一括受電を導入されたのですか、議案を棄却されたのですか？
棄却された場合、何が不満だったのでしょうか？

よろしければ開示して頂けますか？

自家用電気工作物がマンション所有のままの一括受電あるのか？
勘違いじゃないのか？

>>7104 匿名さん

いい加減は貴方でしたね。

>7126
>7104

双方ともにご自分のケースを提示しただけだと思います。
どちらも真実で、一方だけを否定するのは頂けないです。

ところで、お二人とも結局一括受電には反対という結論でよろしいですね。

>>7119 匿名さん

勘違い乙

>7128さん（業者さん）
勘違いしてくれなければ、一括受電業者が儲からない。
だから、どんどん勘違いしてくれという事ですね。

この反対スレに必死に業者が宣伝してる事で一括が胡散臭いのが解るわ。
関わらないのが賢明。