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一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
一括受電に対して、反対の方の為のスレとなります。
電気小売り全面自由化の直前です。一括受電、高圧受電、電気小売り事業、PPSと多種多様なサービスがありますが、、
これらのサービスとの違いを認識しつつ、一括受電の問題を提示して頂けたらと思います。
(賛成の方は別スレで検討して下さい)
[スレ作成日時]2016-01-24 16:26:44
>>6692
「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
よく見かけるんだから簡単でしょ?
業者が特定されたら条件を調べて吟味して、ここで議論すればいいんです。
↑
どうでもいい質問を繰り返し論点をずらす作戦?(笑) せこいな業者wwwww
ここで議論すべきは強引な業者をどう断るかなんだがな。
>>6688
MEMに限らずどこだって共用部高圧受電マンションは受けてますよ。
中央電力だけが受けているなんてことはない。
そもそも共用部低圧のマンションは、
専用部まで含めたマンション全体の、高圧と低圧の電力単価の率の比較では大きくなりますが、
差額の絶対値が小さく、
工事費等の固定費比率が大きくなって、業者にとっては全くおいしくないでしょう。
取りたいのは高圧受電の大規模マンションでしょうねえ。
うまく騙せば、暴利が取れると思ってる業者も居ることでしょう。
でも、話を持って行ったらきっと住民はHPを見るでしょう。
そこに本当の事が詳細に説明してあったら突っ込みを入れられ、
単に「何%安くなる」とだけ言って営業していたら困ったことになるでしょう(苦笑
まあ個別に見たら分かりませんが、業界全体としては概ね腐っていると思うべきでしょう。
そんな中からわざわざ良心的な業者を探し出して契約するなんて、
新電力という安全性の高い選択肢がある中で市場経済原則に反する行為です。
もし自主的な調査検討もせずに契約しようとしていたら、
頭が悪いか、管理会社に食い物にされているマンションではないかと思います。
でも管理会社や業者は仕掛けて来ます。潰れそうなところは死に物狂いで。
降りかかる火の粉は振り払わないといけません。
ですが、聞いた話、振込詐欺の成功率は2、3000分の1みたいですけど、
それでも引っかかる人は引っかかりますからねえ、一括受電だともっと高率に引っかかるでしょうね。
>>6702
>どうでもいい質問を繰り返し論点をずらす作戦?(笑)
作戦なんてありません。
具体的に業者名を出さないで、アルアル、と言い続けないで下さい、
出せば情報を調べて議論できます、こう言っているんですがおかしいですか?
あなたが突っ込みを入れられたら困る業者さんでしょ?
どんどん手口が明らかになってますからねえ。
火消ししてるんでしょ?
輪番ですか?
ご苦労様です、合間に転職先に当たっておくといいでしょう。
見切りをつけて新しい道を模索する、
これができずに追い詰められる例を目の前で見て来たんでしょうに。
>>6704
因みに俺は、押し売りしてきた時点で屑業者認定して、問答無用で”契約の自由でお断り”を推奨してんだがな。
ところで、君の業者対策を教えて貰えるかな?どういう理由で断るんだい?
「よくある業者を言わないと教えない」とか言っちゃう?
ここに書き込むんだから当然、導入反対だろ?wwwww
若葉マークがいつまでも消えない人は、
身許を知られちゃ困る人(爆笑
環境を変えて投稿してるからいつまでも消えない。
全書き込みに対する比率が上がってこれが中々下がらなかったら、
それは不都合を指摘された業者が妨害して火消ししてるってこととしか思えんよ。
本業に力を入れても無駄、と悟ってるからかな?(クスクス
断末魔だね。
既築一括受電業者は淘汰の時期に突入したね、今まで何をやってたんだ?
こんな迷惑工作するようじゃ同情もできん。
>>6701 匿名さん
>「良く見かける」と言うなら、「良く見かける」ではなく、具体的業者名を出して下さい。
>よく見かけるんだから簡単でしょ?
>業者が特定されたら条件を調べて吟味して、ここで議論すればいいんです。
数が多いので一部のみ公開
同一業者×同率×同一デベロッパーは代表1物件のみ
見方
<一括受電業者名>…出資関係・その他
専有部割引率(+共用部) 戸数 デベロッパー
物件URL
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<M・E・M>…独立系・電力供給保証機構
一律15%+共用部一律15% 256戸 大英産業
https://the-sunparkcity-kurosaki.com/specification/
約15% 188戸 九州旅客鉄道
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/kamikumamoto/quality/index3.html
約15% 283戸 西日本鉄道
http://nishitetsu-sumai.com/centermarkstower/ecology.html
13%程度 182戸 九州旅客鉄道
https://www.jrkyushu.co.jp/mjr/miyazakiekimae/quality/index2.html
一律12% 80戸 東京建物
http://nishitetsu-sumai.com/sunriant/kasugabaruproject/equipment02.htm...
一律12% 82戸 西日本鉄道
http://nishitetsu-sumai.com/sunriant/hakatanomori5/equipment/index.htm...
一律12% 126戸 第一交通産業
http://otemachi-koen.0152.jp/equip/#comfort
一律12% 149戸 新日鉄興和不動産
https://www.livio-nakai.jp/equipment.html
10%+共用部太陽光 49戸 アルシスホーム
http://af-hinode.jp/concept/
一律10%以上 54戸 ウェルホールディングス
https://www.wellgrand-ohashieki.com/facilities.html#tab6
一律10% 30戸 西部ハウス
https://montre21.com/bukken/nagaoka/equipment/eco/
一律10% 33戸 西日本鉄道
https://www.nishitetsu-sunriant-hashimoto.com/blank-1
一律10% 57戸 コーセーアールイー
http://gf-minamifukuoka-residence.jp/equipment/index05.html
一律10% 83戸 新日鉄興和不動産
http://livio-tetsuou.jp/facilities/page3.html
一律10% 93戸 ダックス
http://www.dax-jp.com/mansion/p_kureekimae/eco/
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<KDDI>
約12% 817戸 京浜急行電鉄
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
10%+共用部太陽光 322戸 三菱地所レジデンス http://www.mecsumai.com/sakurazaka322/quality/index.html
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<QTnet>…九州電力100%出資
10% 95戸 第一交通産業
http://nagaoka.0152.jp/equipment/eco.html
11% 69戸 大英産業
https://sunpark-kumamoto.com/equipment/eco.html
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<アルテリア・ネットワークス>…丸紅約50%出資
10% 134戸 第一交通産業
http://fudo3.0152.jp/kitakyushu/takada/equipment/comfort/
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<エフビットコミュニケーションズ>…独立系
10% 47戸 アーネストワン
http://www.sc-kibakoen2.jp/quality/structure.html
10% 81戸 西武ハウス
http://montre21.com/bukken/higashihie/equipment/eco/
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<日本電力>…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構
10% 56戸 穴吹工務店
https://www.384.co.jp/minamiodori/equipment.html
10% 115戸 東京日商エステム
https://www.tn-estem.co.jp/kawaguchi_namiki/quality/index4.html
一律10% 97戸 フクダ不動産
https://fukuda-r.co.jp/piazza_court/bianca/setsubi.html
※同一業者×同率×同一デベロッパー 多数あり
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<業者不明>
一律10% 43戸 阪急阪神不動産
http://geo.8984.jp/itami/quality/
一律10% 79戸 アライアンス
http://www.yukuhashi-ekimae.jp/structure.html
一律10% 99戸 大京
https://suumo.jp/ms/shinchiku/hiroshima/sc_hiroshimashiminami/nc_67717...
一律10% 112戸 三井不動産レジデンシャル
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2015/0306_01/
※業者不明×同率×同一デベロッパー 多数あり
>>6707 匿名さん
追加
<ジュピターテレコム>…KDDI50%出資、住友商事50%出資
10% 77戸 JR西日本不動産開発、西日本鉄道株式会社
http://j-m-s.jp/quality1.html
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇
<綜電>…日本エスリード100%出資
最大約15% 113戸 日商エステム
https://www.n-estem.co.jp/amagasaki/eco.html
うちは新電力で地域電力会社対比12%割引なんで結構です。
うちは結構です。
新電力で10%以上で共用部が高圧ならそちらの方がお得ってことですよね?
新電力12%割引www
今どきの一括受電は10%割引き以上だよ
加えて共用部の割引と激安インターネット
政府は2030年までにエネファームの普及率10%目標立ててるからエネファーム+買電+一括受電の物件もチラホラ
<KDDI>
約12%(共用部の割引は不明) 817戸 京浜急行電鉄
一括インターネット 月額650円(税別)
https://www.gb-shinagawa.jp/tower/equipment.html
へーよくもこれだけ調べて来てある意味すごいですね。まぁ新電力で十分なんでやらないけどね。違約金高いし契約期間長いし。
契約期間長いっていうか変電設備撤去るのに総会決議が必要なんで契約期間が過ぎても自由に止めれるわけではない。エンドレス一括受電なんて真っ平ごめんだわ。割引率の高さに食いついたら駄目です。
見える化モニター付いてるからさらに10%は安くなる
>>6707
ここは既築の導入の話をするところですから既築中心でお願いします。
でもまあ、新築でも明かに詐欺みたいなのもありますから、明かに怪しいのは指摘してますけどね。
新築も紹介するのはいいですけど、新築は元々分譲価格に上乗せしたり、
目に見えないところでどういう風に取り返されてるか簡単には分からないんですよ。
<M・E・M>…独立系・電力供給保証機構
MEMは、共用部値引き無し、
共用部高圧受電の規模があるにもかかわらずそれをせずにMEMにすると、
共用部は15%割高になるって前から説明してるでしょ。
その15%割高で相殺されるから
専用部の割引がどんな値にあるかははっきりは分からない。
33戸とかあるみたいだからそういうのに限っては10%はあるかもね、
ただ新築だと何か他に不利な条件で取り返されてるかもしれないし、
分譲価格に上乗せされてるかもしれません。
既築ならどういう条件になるのかが丸裸で分かるんですけど。
電力供給保証機構って弱者連合だってずいぶん警告しましたよね。
ちょっと前を見返せば出てますよ。
新電力にした場合の安心度には到底及びません。
以下は全部新築ですか?
まあいいか、見てみます。
<KDDI>
>KDDIが単価の安い高圧電力を一括購入し、低圧電力に変換して各住戸に供給。
>地域電力会社と比べて、各住戸の電気料金を約12%削減する効果が期待できます。
>※12%削減効果はKDDI試算。
12%引くとは言ってないよね。
単純に12%割引したら必ず12%になるのになぜそう言わないのか?
つまり12%割引なんてやってないってことでしょ(苦笑
うちのマンションも業者が売り込みに来た時、スマートメーターの威力で節電できますって言って来ました。
まあ、平たく言えばマメに電気切れって話ですけどね。
そんなんまで入れてませんかねえ、これも詐欺臭い。
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
太陽光のセット販売ですね。
これを買わせて10%引きですか?
実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
だから新築ってどこでどう取り返されてるか分からないんだよ。
これは分かる例だけど。
<QTnet>…九州電力100%出資
>電気料金が10%も節約できます!
ってあるけど、
10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
10%引くとは言ってないんだよね。
もし引いたら言うでしょ、だから引いてないんだろうねえ(苦笑
<アルテリア・ネットワークス>…丸紅約50%出資
確かに
どこからどういう計算で10%割り引くのか何も分かりません。
ただ気になるのは、
「節電により電気代が効果的に削減できる料金プラン」
とさりげなく差し込んであるところですね(クスクス
<エフビットコミュニケーションズ>…独立系
<日本電力>…エナリス100%出資の日本電力と穴吹興産100%出資のあなぶきパワー&リースが合併・電力供給保証機構
<ジュピターテレコム>…KDDI50%出資、住友商事50%出資
もし共用部高圧受電するところ、一括受電させたなら、
共用部の割引無し分と専用部の10%割引ですから相殺すると10%はありませんね。
共用部高圧受電するだけの規模が無い場合は精査しないと分かりませんけどデータが無いですね。
<綜電>…日本エスリード100%出資
>電力会社の電気料金より、最大約15%の割引をする、
マンションのどこの電力を、どういう算定を基準にしてって書いてないよね?
「最大」って言うからには変動するんだよね?
なんでこんな大事なこと書かないんだろうね?
そうしないと、何%でもウソじゃないよね、1%だって。
>>6722
なるでしょ。
はっきり書いてあります。
低圧電力・従量電灯から15%引くって。
それも明かに共用部高圧受電可能な規模の場合でも。
もしそれが概念図だからどうのと言うなら、専有部だって怪しいものだ。
まあ、実際怪しいけど。新築物件なんて他のどっかで取り返されてるかもしれないし。
>>6721 匿名さん
<メックecoライフ>…三菱地所レジデンス100%出資
>太陽光のセット販売ですね。
>これを買わせて10%引きですか?
>実はマンションが電源を買ってるんだからその分安いのは当たり前でしょ?
既築、新築関わらず、太陽光パネルは三菱地所レジデンス所有となります。
太陽光設備を買う必要はありません。
http://mececolife.co.jp/soleco/
>>6724 匿名さん
なりません。
導入前の概念図を見てください。
パターン分けがされていない概念図を使用しているだけです。
同様の概念図は他社でも使用されていますよ。
https://www.mem-coltd.com/shikumi.html
>>6720
それで10%安くなるなら
なにもせずに地域電力だけ使ってたって安くなるよ。
そのうちスマートメータ導入してくれるよ、ほっといても。
見える化 スマートメータ 電力会社
で検索GO!
>>6726
図で共用部は低圧電力・従量電灯料金としか読めないのに、
「いや、そうじゃない、きっと引いてあるはずだ」
とんだステマだな。
どうしても違うと言うなら、会社の公式説明を得て転載して公表しろよ。
業者さん(苦笑
実は、この話は、
http://yonaoshi-honpo.hatenablog.com/entry/2017/07/18/073000
https://www.asahi.com/articles/ASK7G5JMYK7GUTIL03Q.html
これ1件じゃなくて、沢山あるんじゃないのかな?
まてようちも、って、多くのマンションが、
総会での説明と照らし合わせ始めたりして...
仮に沢山あったとしてそれが露呈したら、
集中砲火浴びて沈没だもんな、必死に火消しにかかってるのかな(爆笑
>>6731
私は見た、ですか(クスクス
値引きして宣伝しない業者なんて居るんか?
値引きでもない者を「節約可能」と偽装してまで宣伝するのに。
そもそも新築なんていくらでも偽装できる。
お察しします(クスクス
><QTnet>…九州電力100%出資
>10%節約できるのと一方的に主張しているのであって、
>10%引くとは言ってないんだよね。
「削減」と「割引」を使い分けていない会社です。
要するに、削減=割引となります。
https://power.bbiq.jp/examine/fee.html
ぷっ。必死にアピールしたところでこのスレの人達はみんな廃案済みだし意味無いですよ。
あと新築で高一括受電マンション買ったおバカな人には分からないだろうけど、既築で聞いたことも無いような高圧一括受電業者引っ張っきて一括受電やりますなんて言ったところでまず通りませんよ。
高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。新電力はわずか2年で622万件。
高圧一括受電がいかにマイナーかをちゃんと把握して貰いたいですね。
https://www.kankyo-business.jp/news/013815.php
>>6742 匿名さん
>高圧一括受電なんて10年以上やっているのに契約数は数十万件低度。
中央電力の1社だけで60万件です。
https://www.denryoku.co.jp/service/bulk/about.html
全体で数十万件のソースはどこにありますか?
>6744
東京ガスが契約した電気の小売もそんなものですよ。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20171026-01.pdf
2年弱で100万件突破ですから。
高圧一括受電会社が1年後の電気小売自由化に東京ガスが参入する
=電気とガスのセット売りが始まる
について、一言も言及しなかった意味がよくわかります。
携帯電話とかインターネットと電気のセットの割引だと、
そもそも、使っていない高齢者世帯があるけれど、
東京ガスなら、ほぼ、マンションなら、全戸利用していますからね。
このところの業者の工作は異常だよな。
以前はもっと散発的だった。
もう末期的だね。
基本、既築主力の業者はダメでしょ。
環境変化に対し、業態変化で順応しないと。
強い種が生き残るのではない、環境変化に対応できた種が生き残るのだ。
弱い上に環境変化もできなけりゃいくら姑息な手を使っても無駄。
>>6747
ガスの自由化もその1年後から始まったんですよね。
東電のガス販売セット割もスタート。
おおいに競争して欲しいものですね。
正々堂々と。
ここの怪しい業者と違って(爆笑
うちは、地域電力からもう数回、
「ガスをうちから買えば安くなりますよ」
って電話がかかって来た。
その時言ってやるんだ。
「うちのマンションに何で売り込めると思う?」
「それはね、私が頑張って一括受電導入を阻止したからだよ」
「反対派3戸しかなかった、だから感謝しないとね」
たぶん、同じ頻度で全戸に電話がかかってるんだろうな。
だけどやるならガス会社の電気セット割と思ってる。
ガス機器が入居時に最初から付いてたガス機器で、ガス会社の機器。
それで申請すると割引になる。今も老朽化したけど使ってる。
この割引は捨てたくないしね。
ガス機器を買い換えたら分からない。
ガス会社の機器は高額、壊れるまでの期間と価格を見比べてどうするか決める。
もしガス会社の機器以外を選択した場合、
電力会社のガスセット割もやっと選択肢のひとつとして浮上して来る。
こういうところがいいんだよな、自由度が高くて。
一括受電とは大違い。